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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
何坪の家で、どのような仕様で、設計費、などが分かってもそれは一般的、平均的なことで、注文住宅はオーダーメイドなので、注文主の嗜好に合わせた住宅をいくつか提案説明して、また無理な注文があれば説明し是正して、注文主の選択肢を増やすようにすることがメーカーですよね。相談ができ頼りになるかどうかですよね。
8000万も出して建ててからデザインに文句を言うってアホの極み。今更すぎて話にならない。
本当に建てたのなら、
こだわったこと
坪単価 広さ 仕様 本体価格
外構の費用も 参考に聞きのですが、
何も答えられないんだから、
嫌がらせの嘘レスでしょう。
嫌がらせの嘘レスは立派な犯罪ですよ。
デザインが話題になってましたがホームページを見ると、四角い家に四角い窓の簡単なデザインが多いですね。実物はシンプルな良さがあるのかもしれませんが、自分としては参考にできるかどうかといえば、参考にはならないと思いました。
>>3507 匿名さん
そこで参考にならないとか言ってる方って そもそも検討してないんじゃないですか？
そもそも場違いなんじゃないでしょうか？
そんな方の意見を聞きたくないです。
デザインやカラーというのは、どんなものでも古代から大事なものだと思いますよ。屋根の形、外壁の色、ドアのデザイン、窓の形やフレーム、床の素材、壁紙の色や模様、など質感もありますよね。
商品ラインナップを見るとスマートオーダーが一番コストを抑えられそうですが、
専用ツールを使い、間取りをネット上でも組み立てられるのがすごいですね。
設備の種類も申し分ないと思いますが、惜しむらくは外観デザインの
選択肢が少ないと感じました。
外観デザインはかなり重要ですね。あとから追加予算を増やして注文段階で依頼すればできるとも限らないので、ハウスメーカー選びの段階で、カタログ等で気に入ったデザインの住宅が見つかってから建替えを決心して計画がスタートするものですね。
三菱の何がどう悪いのか分かってないから具体的なことが何も書かれていないところを見るとお金がなくて建てられなかった人ですね。
現在三菱地所とミサワと三栄建築と住友林業で悩んでいますが、大手メーカーの中で2流メーカーは住友不動産くらいですよ。ｋｚ展示場の若い人は何も分かっていない。
全館空調で何件も裁判になっていると聞いています。アズビル製の機械は不具合が多いようですね。床暖なら一条、全館なら三菱地所、素材に拘るなら住友林業、デザイン重視ならミサワ、安くて一貫して施工を行い保証が長いのは三栄建築、ここからは微妙 パナホームは長持ちするが外観も内装もダッサイ、へーベルは見た目がどれもへーベル、ダイワは同じこと何度もくどいアピールポイントが少ない、実際に住んでいないのに何が分かるのでしょうか？？言葉は悪いですがこれはリアルな声です。
三菱サイドの人の発信は『お金がない人』という整理が多いですね。世間的にあまりいい印象の言葉ではないと思います。
>>3512 何処の業者よおたく。さん
嫌がらせ目的の方がいるようで、腹立たしい気持ちはわかりますが
お金がなくて 建てられなかった方という表現は適切ではないと 思います。
我が家も いろんなハウスメーカーを検討しまして
三菱地所ホームにたどり着いたかんじですが、間違いなかったと思ってます。エアロテックは本当に快適です。建築実例も数社みましたが、
三菱地所ホーム良かったですね。
他は住友林業も良かったので、
最後まで悩みましたが
全館空調の性能はエアロテックの方が良いし 営業さんの人柄 設計士さんの腕前は三菱地所ホームが良かったと思い決めました。
デザインも注文住宅だけあって
かなり思い通りになりました。
思い通りにならなかった事と言えば、夫婦で意見が分かれて…
我が家は 全館空調にこだわったので、三菱地所にしましたが。
ハウスメーカー選びは
それぞれのハウスメーカーによって良いとろ、こだわりが それぞれのにあると思うので 何にこだわるかによって変わると思います。
良い家ができますように願ってます。
＞＞3512: 何処の業者よおたく。さん
何年か前であれば全館空調というと、三井ホーム、三菱地所ホームの２社ぐらいでしたが、今は、積水ハウス、パナソニック、桧家グループ、住友林業、トヨタホーム、などたくさんの全館空調の選択肢があります。また最近は窓ガラスも、ダブルガラスは当然でトリプルガラスなども出てきて断熱性能が非常に向上してきたこともあり、大きな全館空調専用機器でなくても、ルームエアコン2台ぐらいで全館冷暖房できるものも出てきています。従来からあるものには１日の長があるかとは思いますが、家は長期的なので今後30年から40年ぐらい先での状況を考える必要もあると思います。
>3518
各部屋の温度設定ができない２台のエアコンでの全館空調と称する家を選択するか、各部屋の温度設定ができる全館空調の家を選ぶか。
選択肢があることは別に悪い事ではありません。
購入者です。住んで一年未満ですが、全館空調は快適です。営業さんもとても親切でした。しかし、アフターサービスの部署は最悪。大学生が友達に話すような話し方で、敬語も時折なく、「だって~」とか、挑発的な感じで「あがってきた話だから私もわかんないんでね~（笑）」など、矛盾を指摘するとこちらの話を全く聞かず3秒に1回ペースで「すいません~」だけ。社員数の少ない会社なのでアフターサービスでこの担当にあたる確率は高いので要注意です。取り敢えず上司に担当変えてもらいましたが、こんなに頭に来たのは久しぶりです。
改善できるのですか？
>>3521 施主さん
三菱グループを監視すべき行政が、監視していない様に思えます。もしそうなら、顧客からの小さな訴えなんて気にしない体質になるかなと思います。それと、ここでの書き込みは、三菱擁護の書き込みが醜い。顧客に対しての敬意を微塵も感じられません。
>>3526: 施主さん
>>監視するべき行政って何ですか？
有名ですが、三菱自動車の何度もの組織的不正、三菱電機は4年間で長時間労働などで5人が労災認定、2人が過労死自死。いわゆる社会ではグループが『隠ぺい体質組織』と言われていることに対しての監視でしょう。
なんで三菱自動車と、三菱電機の話が出るんだよ・・・ｗ
むちゃくちゃだなｗ
上から目線は共通しているようですね。なんでなんでしょうか。
ホームぺージでは、グループであることが如何にも顧客にとってメリットがあるように書かれていますが、実際には、顧客には、メリットはないんですね。
実態と違うことを載せている会社なのでしょうか？
また、汚い言葉に戻りましたね。三菱グループと知らなくても、電気や自動車とは別会社なことは分かりますよ。
三井 住友 積水なんかもそうかと思いますが、名前の頭が同じでも
別会社がいっぱい存在します。
戸建て部門は、あまり知られていませんね。
なぜなんでしょうか？
また土地とられたおばさんが息を吹き返して誤報を書いてんのか。。いつもの荒れパターン
トヨタホームの対応が充分でない場合親会社のトヨタ自動車が別会社ですので対応できませんというのが不安です。
パナホームの対応が充分でない場合親会社のパナソニックが別会社ですので対応できませんというのが不安です。
>>3545 匿名さん
やはり、営業マンでも、勉強している会社は間違いないとおもいますよ。
他社の情勢に詳しい営業マンが多くいる企業が将来性があるのではないかとおもいます。
財閥グループの力で安心している企業は、どうでしょうか？
今日もエアロテックは最高です。快適な空気環境は気持ちいいですね。
この掲示板のおばさんは不快ですが。
知らないことを恥じない会社なんですよね。
嫌がらせ目的で ここに寄生している
他社の営業マン いい加減にしろ
醜いぞ
早く逮捕されろ
三菱電気に一般工務店などでも全館空調住宅が建築できるエアリゾートという全館空調機器がありますね。受注生産となっています。
日本の企業全体の売り上げの7-8%割近くは三菱グループなんだよ。
厳密に会社違うとか罵っても意味ないよ笑
三井で建てた私の家はローンは三井住友だし、マンション売却は三井のリハウスだわ。
こうやって財閥系は取りこぼしなくいくんだって実感として学んだ。
ただ三菱地所ホームの営業はあっさりしてるね。グループデカ過ぎて公務員感覚なのかな？戦略なの？
場違いで不自然なレスをしていたのは
三井の営業マンってこと？
確かに このタイミングで、三井で建てたとか言ってる人が ここでレスしているのは不自然だし 場違いだし
そう 受け取れるかも。
顧客取られた腹癒せか？
最低だなっ
顧客は いい方を選んだまでだっ
>>3560 匿名さん
施主だからこそ怒ってるんですよ。
三井の営業さん 図星のようですね。
あなたがしていることは、業務妨害で犯罪でよ。
三井の営業は酷かったら、我が家は早々に断りました。
住林 ミサワ 三井 積水 その他工務店も検討しましたよ。
三菱地所ホームを選んだのには、
良いと思ったそれなりの理由があるからです。
全館空調の性能も良かったし。
同じ条件で図面を書いていただいて、一番良かった。
建築実例も良かった。
対応も良かった。
三菱地所ホームは 全館空調の家づくりが特化されていると感じた。
他社は、全館空調を入れた図面を書くのに時間がかかったわりに
全館空調の本体の置き場所もおかしいし、ダクトを通す場所もムダに曲がっている感じだった。
三菱地所ホームは ほとんどの顧客か全館空調をつけるから得意分野なんでしょうね。
3561: 施主さん
>>三菱地所ホームは ほとんどの顧客か全館空調をつけるから得意分野なんでしょうね。
全館空調しかやっていないハウスメーカーなので得意分野であるのは当たり前すぎるでしょう。そうでなかったら大変ですよね。逆に、顧客や社会からすると、なぜ全館空調以外はやってないのが非常に不思議ですよね。そんなに絞る必要が企業としてどこにあるのでしょうか。それは単にメーカーの自由と言うことではないように思います。ある意味、サービス不足に思います。
三井の営業マン 頭おかしすぎだろ！
こんな所で嫌がらせしてないで、
正正堂堂と戦えよ。
三井営業マン
第3者から見ても
相当頭おかしすぎ
なんだここの客層は、、、
相変わらずsの雑魚おじさん頑張ってるね。
長い間の嫌がらせ 本当に不愉快で
腹立たしい
早く逮捕されてくれ
と願うばかり。
三井の営業マン
否定もしないし図星なんだろうね
そうですね、以前、三井グループの櫻井さんがここに投稿していました。その時は、三菱側だったと思いますが、逆になったのでしょうか。
不自然で
場違い
明らかな嫌がらせレス
三井の営業マンだったんだ
最低
三井グループの櫻井さんて誰ですか？
犯罪者ですか？
三井の雑魚おじさんだったか。。。
地下室にもエアロテックいれた方いませんか？
トラブルの状況や湿気の状況など知りたいのですが・・・
sの雑魚おじさん、本当にしつこいね。。。エアロテックは本当に凄いよ。外は新型コロナウイルスだから不要不急の外出しないけど、室内は快適です。
定年後や老後の事を考え、家の建替えを考えていましたが、オリンピックをはじめコロナでいろいろな事が当然ですが延期や中止になっています。コロナ収束まで1年から2年かかるとも言われています。今後、過去に例がないほど社会経済全体が縮小していくでしょう。勤務先が大きな企業といえども早期退職者などの募集など出てくるでしょう。
今まで考えていた、定年時の退職金や65歳まで勤務できることを前提に住宅ローンをして家を建てるということはもう難しい計画であるように思います。
収束までどのくらいの期間になるかにもよるでしょうが、新築の注文住宅は勿論、リフォームや建て替え計画を思いとどまる方も多くなるでしょうね。
連日のニュースで解雇や閉店の声が聞こえてきて悲しい気持ちになってしまいます。
うちはコロナで打ち合わせ延期してるわ
着工まで時間的余裕があるからいいけど
メールとかオンラインで床材だのなんだのはやりたくない
現物見ながら打ち合わせしたいから早く終息するといいんですけどね
コロナで給料減やボーナス不支給などがニュースになっていますが、今新築計画しても収束しないで、工事中に勤務先の経営状態が悪くなって住宅ローンが無理になる場合もありそうですね。銀行もその辺は厳しいでしょうね。やはりコロナが完全に終息し社会が安定しないと危険ですね。
＞＞3582: 名無しさん
言うまでもなく家は多くの人にとって人生最大の買物ですよね。コロナ関連は一般的ですが個人として避けなければならない大きな問題であると思います。仮にですが完成間近に住宅ローンが出来なくなったらハウスメーカーに支払いができなくなり、家を押さえられてしまうなど相当大きな問題になるでしょう。
営業妨害も問題だ
嫌がらせ目的で ここに寄生してる
明らかに不自然なレス入れてくる
CMにお金かけてるHMの営業マンて
三井だったんだぁー
いたーい
このスレの寄生虫、新型コロナウイルスより下劣ですね。三井ですか。。。
仕方ないね。エアロテックには勝てないし。4年住んでるから感じてるけど、断熱性も抜群で、今の時期はもちろん、真夏も真冬も含め一年中エアロテックは快適だからね。
批判する人はほっておいてここで建てた施主同士は仲良くしましょう。
とにかく言えるのは「エアロテック最高」ということです。
迷ってる方いらっしゃると思いますが、住んでみればわかります。エアロテックにして良かったと。
思うことは10数年後に本体が壊れたら150万近くかかるという事です。
＞＞3592: 匿名さん
シックハウス裁判、拝見しました。貴重な情報ありがとうございます。このころ住宅が高断熱高気密になってきた反面、ホルムアルデヒドなどが健康に及ぼす悪影響が社会的な問題になっていました。そしてシックハウス対策の法令等が、平成１５年（２００３年）７月１日に施行されましたが、被害者さんの場合は、改正建築基準法施行以前の建築なので、対象物件ではないという事ですね。全館空調の専門ハウスメーカーとして、非常にスッキリしないですね。
ここスレでは憶測での会社名を投稿してしまう人がいるんですね。大丈夫なんでしょうかね。めずらしいですね。
「三菱地所ホーム シックハウス裁判」読みましたが下記すごく気になります。
・・・・・
甲１２６号証 ＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。
（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・
快適性や電気代に目が行きやすいですが、ベースに良い換気があってなんですね。
自演自作バレてるよ。
不自然なレスいれて
嫌がらせ目的でここに寄生してる
三井の犯罪者
全レスで正体バレてんだよ
自分で自分の正体バラすレスして
図星でなにも言えくなってましたよね
施主として
あなたの様な人間が
許せません
あなたがしてることは立派な犯罪です。
＞＞3601: 施主さん
シックハウスの被害者さんも施主さんです。新築宅に期待されていたのはどの方も同じだと思います。家は手作り的な製品、実際現場の工事は下請け工務店なのでハウスメーカーの設計通りに建築されているとも限らない場合もあるか思います。どなたでも心配する重要なことだと思いますよ。
>>3602 匿名さん
三井の営業さんなら、こちらを心配しましょう。
阪神大震災の欠陥住宅訴訟で三井ホームが敗訴
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20021216/108314/
他ハウスメーカーの記事や資料が出ていると、問題がないか調べる方もいるでしょう。
三井の営業マン
自社のクチコミ荒れてるからって
他社を荒らそうとするの辞めなよ
人間腐ってるなっ
おばさんが腐ってる
＞＞3594: 匿名さん へ
三菱ホームの主張は、「改正建築基準法施行以前の建築なので、対象物件ではない」という事ですが、シックハウス対策の
法令等が,平成１５年（２００３年）７月１日に施行される５年前に、三菱ホームの 子安誠、笹島秀之両氏が「これからの
家―健康で快適な住まい 」(快適住居研究会) という単行本を出版し、多くのパンフレットなどでもクリーンな室内空気質、「健康住宅」を強調し、三菱ホームの「売り物」にしていました。
ですから、施主側の提出した証拠の数々によって、シックハウスの起きない家を建築するという打合せ、契約になっていることが明らかなのですが、契約、宣伝と違って換気設計が大変お粗末だったのです。
まだやってるの。。。三井はエアロテックの快適さに勝てないだけにスレを荒らすことしか出来ないとしか見えませんね。未だに古いシックハウス等を話題にするしかないんでしょうね。最新の2020年に、そんな話があるならきかせてね。。。勝てないだけに荒らすだけが目的だから無理と思うけどね。。。馬鹿らし。。。今日もエアロテックは快適です?
雑魚おじさんは、ここでしか自己主張できない可哀想な人だからしかたないけどね。惨めだね。
三井の営業マン
痛すぎて 同情します
被害妄想のある老婆が、こうやって4か月に1度ぐらいの頻度で三菱地所ホームを悪く言って盛り上げるんですよ。
適度に受け流してあげてください。
なぜか三井も悪者にしているだけです。あまり気にしないで上げてください。
＞＞3616: 口コミ知りたいさん
問題点というか論点がわかっていないですよ。裁判の勝ち負けの問題でなく、空調専門メーカーを謳ってセールスポイントにしているハウスメーカーが専門の空調関係でこんな稚拙な設計や工事の住宅を建築するのか、という非常な驚きです。裁判では個人が不利なのは常識ですよね。まだ勝ち負けで片付ける人がいるというのも驚きですが。裁判ではグレーで助かる場合が多いです。
＞＞3619: 匿名さん
シックハウス被害者さん宅のお粗末な設計や工事は、ハウスメーカーがした事でしょう。それでも因果関係が立証できないのが、シックハウスの難しさです。個人差が非常に大きいのがシックハウスですよね。それを平均的な考え方で処理しようとするのが法律ですよね。法律の方がレベルが低いということ。
原告のおばさんのレベルが違いすぎるんですね。わかります。
あなたのようにサラリーマンとしてのレベルはないでしょうけど、おばさんは自分の考えは持っていますよね。
>3621 匿名さん
3621さんがどこの国の方か知りませんが、この方の国では犯罪を犯して有罪になっても、法律が劣っていると言えば釈放されるのでしょう。しかし日本は紛れもない法治国家です、そんな事は許されません。
>>3624: 匿名さん
法律では一応勝だったとしても、社会的には負け、という事。自社の商品にプライドと責任感を持って顧客対応をしていれば、家を全面的に改良したり、建て直しをするでしょう。そういう会社の姿勢が良心的な会社として世間に周知されていること。
しかし現実は、会社組織は契約書という紙で動いていますので、それが単なる古い紙であってもそれに縛られて、紙以外の顧客対応にはならないとう側面が大きくなってしまうという事。目の前の事案をやっと回避して、将来の社会性をなくしたという事。ともかく世間は結構黙って見ていると思います。
サラリーマンや会社の限界は紙。難しすぎたかな。
>>3615 匿名さん
あなた 三井の営業マンですよね
私は 三井の営業マンに向けてレスしたことに
返信してくる 3615のこのレス自体も
三井の営業マンと自らみとめているじゃないですか。
過去レスにも
その様なこと何度かありましたが
アホだから わからないのでしょうね。
何度過去レス見直しても
アホにはわからないんでしょうね。
正体バレバレ痛いすぎなんだよ。
三井の営業マンなのに
家建てられないんですか？
残念な人ですね。
日本が法治国家？そうなら、グレーな議員は即逮捕されないかな。力のある側になびく、行政とかもね。結局、大手でしかも財閥系が相手だと、個人は不利で行政、司法も助けてくれないかもね。
>>3615 匿名さん
三井の営業さん 同情しますが
あなたに家を建てあげる筋合いなどありません。
三井ホームは 欠陥住宅で半壊
裁判で負けてる様ですが
このことには、どうお考えですか？
40年半壊全壊なしみたいなキャッチフレーズは偽装ってことですよね。
説明お願いします。
ここに寄生して
嫌がらせを続ける
三井の営業マンが問題です。
図星で困ってるんでしょ
説明出来ないでしょ
本当 うざいから 消えて下さい
お子様？
三井が敗訴したことが何を物語るの？一般的、行政指導とかなら、大手は見逃され小さな事では処分されないでしょ。欠陥マンションもそう。要するに、不動産関連の場合、個人は不利。特に、三井が三菱がでは無く、個人が不利なだけ。弁護士にもよるし、三菱は結束して子会社も守るかも知れなし、状況によって変わるでしょ。個人からシックハウスの苦情がきて裁判、個人から見れば顧客の意見に耳を傾けない企業。それで裁判に勝ったから問題なし、訴訟した方が悪いとか、個人はカキコミ しないでしょ。
>>3633 匿名さん
戸建て住宅の民事訴訟は殆ど個人が原告。そして民事においては９割が原告勝訴。実際財閥系の三井が敗訴というのもありました。
それが原告全面敗訴。これが全てを物語っています。
皆さんスルースキルを身につけましょうよ。
アホに返信しても仕方ないですよ。
施主ですが、エアロテックは素晴らしいですよ。
ステイホームが進みます。
＞＞3638: 匿名さん
「三菱地所ホーム シックハウス裁判」の下記を見て本当に驚きました。
・・・・・・・
三菱地所ホーム側主張
・改正建築基準法施行（H.15.7月）以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。(基準法施行後に使用できなくなる建材を駆け込みで使用したようだ、というアドバイスがありました。)・シックハウスにならないようにという打合せも約束もしていない。・建材・換気は問題ない。
・・・・・・
◆シックハウスの専門知識がなかった裁判官は、判決文「使用建材一覧表」でＦｃ０(Ｆ☆☆またはＦ☆☆☆……放散量が多い)建材を、全てＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と誤りました
・・・・・・
日本では責任回避の対応をすることが「社員としての善」という風潮になっているのだと思います。本（１９９８年8月出版 快適住居研究会 著者；三菱ホーム 子安誠、笹島秀之）まで出している空調専門のハウスメーカーが建築基準法がなければ、でたらめな換気設計をする。一般人としてまったく想像できないですね。すでに換気性能は楽々クリアしていると思いますよね。
先日、コロナでも、医師や看護師など医療従事者が感染した場合も、労災保険の認定をしないで問題になっていましたが、この逼迫した医療現場従事者の状況において、いまだにそんな対応ををしているのか、と憤りを感じました。
レスも自粛中です
>>3637 匿名さん
三菱系は結束が強く、序列がハッキリしているイメージ。地所が親で、親の目への意識して社内志向っぽいかな。重工の船でのコロナの発信も少ないし、社内志向が強そう。
本当だ。寄生虫？コロナ？会社の担当と思うけど、このスレにしか居場所がないんだね。
＞＞3641: 匿名さん
社内志向が強そうですね。結束、序列、親会社の目、みんな社内志向が強まる要素ですね。各社員にとって遠い存在の顧客よりも、近くの上司の意見に沿っている方が心理的に楽ですからね。特に大きな組織になると社長や役員の判断も少なく、ルールになっている範囲内でしか判断できないでしょうね。営業をしている時に親切、丁寧、紳士的であるのはそんなに難しいことではないと思いますが、何かトラブルになった時は、一機に組織論理の社内志向になりそうな印象です。
また社内志向は販売商品においても同様で、顧客の価値観でなく社内価値観に特化しすぎた開発し続けていると、初期には顧客志向だったものが、現在は単なる性能競争や価格競争にになっている場合もあるかと思います。価格も安い方がいいかと言うとあまりにも安い商品は不安。
私もそういう前レスがあるのか探してみましたが、似ている投稿はあるのかもしれませんが結局わかりませんでした。あおり運転の同乗者ガラケー女を、ニュース視聴者が他の女性と人まちがいをしてネットに投稿して大問題になりましたが、気を付けないといけないと思います。
公式ホームページに村上龍がエッセイを連載していて驚いてしまいましたが、
エアロテックオーナーという事はその繋がりで原稿を依頼したんでしょうか。
初めて拝見しましたが、ご家族（猫ちゃんと奥様）とのお写真がいい感じですね。
2010年に三菱地所ホームさんで施工してもうすぐ丸10年になります。エアロテックが快適すぎて少しでも批判が出ると反論してくなってしまう感じですが、そこはあえて色々な人がいると思って発言は控えていますが、エアロテックにして10年、そろそろメインテナンスが必要なのかどうか相談です。10年で無償メインテナンス（10年間無償で来てくれて、かつフィルターも置いていってくれるるって凄すぎると思っています）が切れるのですが、新しい機器に変えるべきか引き続き有償でもメインテナンスをお願いして今のエアロテックで続けるべきか、皆さんはどうしていますか？ 今のエアロテックと10年前とのエアロテックでそんなに差があるようには思えず・・・、100万円単位の出費は抑えたいので継続するつもりではあるのですが、10年先を見据えた上での判断としては迷うところではあります。今の機器には全く不満はなく、超快適なので、とにかく長く、この快適を継続することが目的です。 先輩方の経験談をお伺いしたいです
村上龍さんは、社会がビジネス優先になりすぎているのを疑問視されているように思いますが、私には三菱とイメージが合わないように思います。
>>3652 評判気になるさん
先輩てはなく 後輩ですが
13年で買換えをすすめるとメーカーさんに聞いた気がします。
実際には15年から20年で買換える方が
多いとも聞きました。
10年は早いかと 思いますょ。
長く持たせる為に メーカーさんに相談をして 分解洗浄や壊れやすい部品のみの交換をするなど、手があると思います。
（エアロテックのような）24時間換気システムよりも、「窓を開けての自然換気をお勧めします。」という番組がありました。
先日 6/17日,19：30～「'可視化’でまるわかり新型コロナ対策の新常識 効果的な予防を！」(NHK) では、新型コロナウイルス除去対策として、「24時間換気システムがついていても、窓を開けての自然換気をお勧めします。」ということでした。
＞＞3600 匿名さんへ
仮に換気設計が正しく設計施工されていたとしても、窓開け換気には換気能力が到底かなわないということですから、ましてでたらめな換気設計では、住人が病気になってしまうのは当然ですね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
＞＞3655: 三菱地所ホーム被害者さん
そうですね。ハウスメーカーは住宅建築において健康を第一に守る事が大前提で、なおかつ全館空調専門の高級ハウスメーカーなのにこういう稚拙な換気設計であったことに非常に呆れました。
・・・・・
甲１２６号証 ＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。
（再審甲１）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」
・・・・・
紳士的な社風と言われてますが、100％子会社なので安泰なだけで、業務の専門性、技術は疑問だと思いました。
定期的にこうやってHPを持ち上げてそれに対して擁護する書き込みがありますね。
もう一般人の書き込みとは思えません。
悪質な嫌がらせですよ。。 って普通の人なら分かるか。
>>3652 評判気になるさん
我が家はもうじき15年になります。今は毎年2回有償でメンテナンスを行なっていますが、修理が必要だったのは1回だけでした。それも軽微な修理で数時間で済みました。
買い替えの案内は来ていますが、メンテナンスの担当者に聞くと、交換すればランニングコストは下がる効果はあるが、それを要求しないのなら交換しなくてもと言われました。
で、今も買い替えずに使用しています。
最初、注文するときに絶対に室内換気のショートサーキットなしとして注文しないといけないですね。打合せ途中も、設計図で適切かどうか全部屋の確認は必須ですね。その際仮に換気がショートサーキットしていたら、建築基準上はOKであっても、また追加費用が掛かっても設計を直してもらわないといけないですね。変に遠慮してあとの祭りでは遅いのですね。
ショートキットなしにしたら換気システム自体を無くすことになりますか？
それとも24時間換気システムは取り付けて、配管を正常な状態で施工してもらうんですか？
後者の場合、正解を指摘するにも換気構造の正解を理解していないと難しそうですよね、、、
家にピアノがあるんですが、全館空調だとピアノが乾燥しすぎて音に悪影響あるがあると聞きました。
楽器を使われてる方で全館空調で失敗した方いらっしゃいませんか？
ありがとうございます。機器はいつか壊れちゃいますからね、今まで１０年間365日休まず、ずーと動かしていて、一度も問題を起こしたことがないって、実際はすごい機械だと思うのです。なんか、まだまだ行けそうな気がしてきました。
>>3658 さん
15年なんですね。ありがとうございます。メインテナンスの方のアドバイスというのも良いですね、メインテナンスの方から見たら、自分の仕事も増える可能性があるという感じなのかもしれませんが、出費の面からいくとなるべく今のエアロテック君には頑張って欲しいのでこれからもこまめに掃除しつつメインテナンスしていこうと思いました。 ありがとうございます。
>>3664 戸建て検討中さん
全館空調は乾燥するのは事実ですが、そんなに気になるなら加湿器を使って湿度コントロールされればよいのでは？
ピアノを置く部屋だけ、全館空調を外すこともできますし
>>3667: 通りがかりさん
よその方のご自宅のことなので、そんな言い方しなくてもいいと思いますが、全館空調が乾燥しやすいのは特に女性などよくご存じですが、楽器への影響となると情報は少ないでしょう。
>>3664 戸建て検討中さん
ピアノは湿気にも弱いものです。
今の時期や夏場 全館空調があった方が良いです。
冬場は乾燥しますが、全館空調だからと言うよりエアコンだろうがストーブだろうが他の暖房器具でも乾燥するのは同じ事です。加湿をして湿度調整をすれば良いことです。
大きな企業グループのスレはこういう感じなのですかね。戸建住宅ですからもっとパーソナルな感覚だといいですね。
>>3670 匿名さん
大きな企業グループのスレだからと言うより、このスレは変なのに粘着されてますし、本物の三菱の施主の書き込みがいかほどあるかもお察し状態。
あんまり有用な情報交換は期待できないですよ。
>>3664: 戸建て検討中さん
アップライトのピアノがあります。もともとそんなに良いピアノではないと思うので、乾燥で音に影響が。。。とか気にしたことありませんね。 バイオリンもありましたが（今はない）、楽器が壊れたとかヒビ割れ下とか支障があったことはありません。 ちなみに、音は外までピアノもバイオリンも聞こえます。まあ防音室とかはないので、それはそんなものだと思っています
遡って投稿を見てみましたが、シックハウス被害者の方の裁判関係投稿へのレス投稿で、会社側を擁護したレス投稿が数件あったのが案外気になりました。普通のお客さんはわざわざ会社を擁護しないでしょうし、これから新築検討中の人もハウスメーカーを擁護しないでしょう。擁護投稿しているのは関係者と考えるのが一般的でしょう。そこが気になりました。
>3664: 戸建て検討中さん
少し前の住宅は気密も断熱も低かったので夏は高湿度、冬は低湿度が当たり前でした。
そんな環境でもピアノなどは定期的な調律を行えば特に問題なかったと思います。
なので現在の住宅ではそれほどこだわらなくても良いのではないでしょうか。
全館空調のピアノへの影響を単に確認されたのだと思います。全館空調を否定しているわけでもなく、しかし、レスが不自然に強すぎるように思います。
楽器への影響を気にするならメーカーに聞けばいいのではないですかね。
そちらの方が何かあったときの言質もとれますし。
シックハウス関連はお気の毒にと思います。それを見て我が家も建材には気を配るようにしました。ただ、ここまで粘着して書き込まれるとしつこいと感じます。シックハウス関連の書き込みでスレが荒れて、他の話題・有意義な意見交換がしにくい雰囲気を出していると思います。
大きな買い物の場合、直接聞かないのではないでしょうか。質問者は悪い面が怖いのですから。良い会社は宣伝や営業でなく、紹介で自然に増えていきますから、あまり知らない会社は特に評判的なものが大事でしょう。
https://kamakurapiano.jp/2014/06/01/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%...
このような記事がありましたのでご参考に。
プロとしても加湿器で対応するしかないという結論のようです。
上の方で13-20年でエアロテック買い換えとありましたが、結構なお値段しますよね。
実際に買い換えた方でおいくら程度だったのか教えて戴けますか？
スマートオーダーFitを検討中です。
福利厚生で3%オフを適用できるように事前にしていたのですが、Fitでは適用できないと言われました。
適用できた方いらっしゃいますか？
また、契約前の値引き交渉やオプションサービスなど成功した方いらっしゃったらどのように交渉されたのでしょうか。
福利厚生で割引というと三菱グループの方だと思いますけど、グループ社員の方でも、こういう基本的なところで不可解なケースがあるんですね。
>>3680 検討中ユーザーさん
三菱の社割ではなく恐らくベネフィットステーション等の福利厚生だと思われますが、三菱に限らずどこのメーカーでもそういう類の割引は使わない方がいいですよ。
福利厚生で3％引いたら、それ以上の値引きを提案されない、ないしは予め高めの見積を設定されてから、その3％からさも大きく値引くというパフォーマンスをされます。
結局、仲介手数料的な物が生じているので仕方ないのでしょうが。ベネフィットに限らず、スーモカウンターなども仲介料を上乗せされるのでオススメしません。
FITは三菱としては低価格ラインなので元々値引きが渋いです。スマートオーダー、スマートオーダーFITは企画注文住宅だからワンオーダーとは別枠で適用できないと考えるのが自然でしょう。
どのような打ち合わせを経てるのか存じないので、コレといった回答はできませんが、素直に予算を伝えてもう少し安くならないかお願いするのが無難ではないでしょうか。一番は春先の決算値引きを狙うことです。
>>3682 戸建て検討中さん
うちは契約しませんでしたが、最後まで選択肢に残ったのが三菱でした
ただ、高い。スマートオーダーなのに、なんで鉄骨並みの値段？と思い、なんだか不信感が湧き、辞めてしまいました。
3683: 検討板ユーザーさん
大きなグループで業績にかかわらず安定しているので、なかなか顧客目線にはならないのでしょうね。
>>3683 検討板ユーザーさん
エアロテックで大体200万かかってますから、それで坪単価が他社より高くはなりますよね。仮に35坪なら単純に坪6万位になりますし。
まあそれを加味しても高い気がしますが、我が家はエアロテックに惚れて契約しました。
エアロテックありきのハウスメーカーだなぁとは思います。
鉄骨並みの値段しますかね？
トヨタホームなんかよりは断然安い見積もりでしたけどね。鉄骨の中では格安のサンヨーホームズなら同じぐらいになるかもしれませんが。
三井とか住林とか競合するとこと坪単価変わらないと思いますよ。
打ち合わせ途中で見積もりが高くなっていくのでしょうね。どういうところで高くなっていくのかよくわからないと、それは不信感につながるでしょうね
同じような仕様で数社競合しましたがダントツで高かったです。
時点が積水でした。
三井とは500万も差があって、いったいどこがそんなに優れてるのかわからなかったです。
エアロテックは魅力ですが、単なる2X4でこんなに高くては・・・
3687追記
たとえ500万安くても三井はパスですが。
三井ぐらいの価格なら三菱で決めたかった、残念。
たとえ少々三井より高くても三菱にしますね。
One Order、Order Granに関しては80％以上が山梨県産ヒノキ使用です。
10年後、20年後の品質に影響します。
三井はカナダ産2級、ミサワはスウェーデン産1級がメインです。
安心品質だからこそ中島〇嘉さんも三菱でマイホーム建てましたね。
その他著有名人も三菱は多いです。
しかも三井ホームは全館空調に加湿を入れ三菱はなぜ加湿を入れないのか、と散々豪語しておりましたが、案の定カビ問題を解消出来ず加湿を諦めたようですね。
結局三菱のコピーしか出来ないそんな適当な会社でマイホームなんて建てられません。
三井のほうが世間的にはツーバイ実績がありますね。、デザインがやわらかくて上品だと思います。デザインは個人にとって重要です。外観は個人的にうまく注文できないので、はじめから重視する人が多いでしょう。四角い建物に四角い窓では...
三菱は自由設計なので外観はどの様にもなりますよ。
素敵な外観を勉強すれば素敵なお家になりますので、そこは問題ではないですね。
2×４工法は世界的にも歴史のある木造建築法になりますので、今現在においてはどのHMで施工しても震度７の1.5倍強度は出せるでしょうから、2×実績はさほど問題にはなりません。それよりも、素材ですね。当然カナダ産、北欧産も素材は良いでしょうが、空輸なんかの膨大なコストは掛けてられないのでどおしてもコンテナ海路輸送になりますね。木材を1カ月程かけて大陸横断させるとCY環境・コンテナ内環境により、山梨県産の国内調達するのとでは品質にどの様な違いが生じてくるかご想像出来ますね。三菱では新築注文戸建住宅1棟当たりの国産材採用比率は、ツーバイフォー工法による住宅メーカーとしてはトップレベルの82％を達成してますので、土台から屋根に至るまで安定した品質を保てる事となります。逆にカナダで建築する場合には日本から調達するよりも現地調達が一番品質維持出来る事になるでしょう。
とにかくここで建てるのは辞めた方がいい。
デザインも良くない。展示場とは全く違う、三井の方がいい。
営業マンも今どき、高慢、あまり勉強もしていない。
何より、施主より自分達の事しか考えておらず、建てる場所、環境に応じて
窓、玄関、などの配置は本来なら、住む人が快適に過ごせる様に設計する
だろうに、向かい宅リビング真正面に自分達の玄関ドアがあったりする。
ただ、その敷地に建てりゃあイイ、といった風だ。
近所にも三菱で建てた家が沢山あるが、
施主の事より、と言った建物が多い。
HMは熟慮された方がいい。
うちは全く問題無く、隣家の目線も考慮して緻密な間取りで素晴らしい家を立ててもらえましたよ。
外部設計士あてられた場合はイマイチ的な話は聞いたことあるからそれかもね。
エアロテック最高過ぎ。ステイホームめちゃくちゃ捗ってます。
>>3696 匿名さん
とにかくここで建てるのは辞めた方がいい。
デザインも良くない。展示場とは全く違う
営業マンも今どき、高慢、あまり勉強もしていない。
何より、施主より自分達の事しか考えておらず
ビックリなコメントですね?
私が三井ホームに対して思ったコメントそのものです。
三井ホームと 三菱地所ホームで検討して、三菱地所ホームで建てましたが
三井の営業マンは設計図もまともに出来てない、まともな見積もりも出来てないのに
早期契約としつこく うんざりしました。
まったくもって自分の営業成績しか頭にないのが丸出し。断ると他社の悪口一通り聞かされ本当に うんざりしました。
それに比べたら三菱の営業マンは 丁寧に見積もりを出して しつこいことがいっさい無く 悪口も言わない。
営業マンの質が違いと本当に思いました。
そして、三菱地所ホームで建てました家にも満足してます。本当に快適。
だから三井の設計図だよ。
構造計算はしてもらえるのですか？
構造計算はしてもらえないんでしょうか？
>>3696 匿名さん
ここで三井の方がいいとか言ってる方って三井の回し者丸出しでアホですね。
三井で建てて満足してると言うなら
三井のクチコミでやって下さい。
三井のクチコミ見てもクレームばかりで
満足してる方のレス見たことないですが
建築数多くてもクレームばかりでは 恐ろしくて検討から外しました。
今どき 構造計算しないメーカーはないと思いますが、
検討したハウスメーカーでは しないとか聞いたことないですね?
壁量計算ですよ。
構造計算はしてくれないでしょう？
構造計算してくれるんですか？
またババが荒らしてる
そういうのは良くないよ
社内に構造計算士いないんでしょ？
皇居や東京駅という特殊立地、政治的判断中心の企業グループ、モノヅクリが成長する基盤は少ないでしょう。
>>3711 匿名さん
批判的なことを書くと他社を名指しして
稚拙な返答をするのはどうかと思います。
社員はこんなところでコメント書かないでもっと
仕事に集中してください。
あと傲慢な返答をすると社員全員が同じように
見られるので、根拠ない批判は無視して良いでしょう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>3715 匿名さん
施主からみて 言わせてもらいますけど、
嘘の嫌がらせレスってバレバレですよ。
水回り 好きなメーカー選べます。
うちはパナソニックっで入れてます。
いいかげんにして下さい。
本当それ。良いキッチン、良いバスを入れたければHMと一緒にCUCINAやニッコーへ図面持って行けばいいだけ。3715はアホか無知過ぎ。
Robraいいですね。来週駒沢に見学に行きます。気になるのは坪単価と断熱気密、陸屋根ですかね。
基本、高級路線のハウスメーカーと聞いてましたが、やはり一般的な建築費3500万円が安物件とはすごいですね。しかしながら1490万からでも全館空調の低価格物件もあったりするんですね。 実際、中間価格帯が少ないのが気になります。競争力がないのでしょうか。
競合しました。契約は色々あってしませんでしたが。水回りは、基本メーカー決まってるって営業が言ってましたよ。キッチンは標準は永大産業、オプションはタカラスタンダード。トイレやお風呂はTOTO。ただ、こだわりがあるなら、営業が上に掛け合って他メーカーも選択可能にすると、言っていました。まあ、どのハウスメーカーも繋がりが強い住設メーカーあるので、ここに限ったことではありませんが。
>>3652 評判気になるさん
最近は、新シリーズが登場したようで、ランニングコストは下がると聞きました。
あと、機械ものなので…電装の基盤などの故障になると、予兆なく突然ストップしてしまったりすると思います。
えてしてそういうのって、夏の暑い時期で機械もガンガン頑張ってる時に故障したりするかと思うので…
そうなると地獄だと思います…
しばらくは定期点検のサービスの方に様子を伺いつつ…
１３，１４年ぐらいになったら交換を検討してみた方がいいのかと思います…
安いプランもあるようですが、通常の注文住宅だと躯体工事で皆さんいくらくらいですか？
4000万でそれなりに行けますかね？
ROBRAの記者発表の時に3割が5000万円以上の家を建ててるって言ってたなぁ
うちみたいなスマートオーダーで建てた人はレアなのかな。
ROBRA、ホームページで見ましたが微妙ですね。デザインの良さは良くわかりませんでした。以前からあるバブル期の残像みたいで新しい時代の住宅という感じはしなかったです。こういうのは机上の住宅論であって、あくまで論であって、実際の住宅の良さとは違う感じです。宣伝効果用ということなんでしょうね。
ＲＯＢＲＡのモデルハウスのある深沢近辺を歩くと、ＲＯＢＲＡと雰囲気の似た新しい家が結構建っていますね。ターゲットがこういう層なんだなとわかります。
ターゲット層にはデザインの良さがわかるように意図しているのかもしれません。。
>>3729: 通りがかりさん
会社としての商品ポジションや方向性はそういうことだと思います。しかし何か正しさがあるかようなご説明には違和感あります。5500万以上というが区切りがまた現実的ですね。ご意見ありがとうございます。印象は一個人のものなのでカラスの勝手にいたします.
つまり三菱地所ホームがなぜ都市特化型なのか、年間建築件数にこだわらないのか、というのは良く分かりますね。平均建築費用は5,500万、1億超えも珍しくないと聞いてます。土地40坪規模で正直このRobraは1億は建築費用に必要になると思いますよ。東京の富裕層が選ぶ建築エリア松濤、南青山、神宮前、白金に建つ様な商品です。
もっと三菱グループ社員を対象にすればいいと思いますよ。
松濤とまではいかなくても、目黒や世田谷辺りで80坪の土地に50坪程度の上物としても、土地で２.５億、建物５千万で計３億といった顧客が対象でしょうから限られてしまいますね。
第3者からみても
頭おかしい人が 嫌がらせで
ここのレスに住み着いてますね?
>>3729 通りがかりさん
三菱地所ホームの顧客の富裕層は、こんな建材品質で満足なんでしょうか。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>>3729 通りがかりさん
富裕層は大衆よりもずっと厳しいでしょう。簡単には企業の高級演出には踊らされないと思います。そういうのに慣れてますからね。また、一般論ですが世間的に大衆ハウスメーカーになるのもむずかしいと思いますよ。
三井の営業マンの嫌がらせでしょ
ウザイょ
嫌がらせ目的で ここに寄生している
他社の営業マン いい加減にしろ
醜いぞ
早く逮捕されろ
富裕層はこんなとこ見てないし、エアロテックの快適さは唯一無二。他社に嫌がらせされても痛くも痒くもないよね。逆にエアロテック体感できずに終わるのがかわいそうで同情する。
三井ホームの長年に渡る異臭問題は全館空調の加湿が原因でしょうね。全館に巡るダクトで加湿する事をアピールする低能ハウスメーカーが三井ホームです。エアロテックには勝てませんよ。
詐欺師って 一般的に紳士風ですよ
ネット上の嫌がらせは 立派な犯罪ですよ。
三井の営業さん
そんなことしてて 惨めじゃないですか。
痛すぎて 同情します。
富裕層では ありませんが
三菱地所ホームで家を建てて満足してますので、
またにクチコミを除いていますが
長年の嫌がらせ 許せません。
オバサンまた土地没収
家を持っていないのに施主を名乗るのは不正
>>3748 名無しさん
頭おかしい発言続きますね。
3年前に建てました施主です。
何を根拠に施主じゃないとか言ってるの。
誰の目からみても、
あなたは頭おかしい嫌がらせ目的で寄生してる他社の営業マンですね。
いいかげんにしないと、そのうち逮捕されてお先真っ暗ですょ?
そーなってくれることを願うばかりです。
ここは御曹司のスレですか。
35坪で4500万は相場ですか？
>>3752 マンション掲示板さん
ワンオーダーで諸費用もろもろ含めてなら、そのぐらいになるかもしれませんね。
見積もりに含まれてる設備によりけりの部分もあるので何とも言えませんが。
もう少し値引きできる余地があるようにも思えますが。
住宅業界は人口減少で着工数が減り、今さらにコロナの影響で少なくなっているようですが、値引きによる悪影響は出ないでしょうか。
>>3754 匿名さん
どこのハウスメーカーも値引きありきの見積もり出してくるから大丈夫だと思います。
値引かずに買うのはハウスメーカーのカモですよ。
一条みたいな例外もありますが。
セキスイ、ヘーベル、ダイワ、などは年間１万棟ぐらいですが、こちらは500棟と規模が小さいですので、キッチン、バスユニット、トイレなど住宅建材設備の大量仕入れによる仕入れ価格抑制コストダウンは難しいのではないでしょうか。こちらの建築価格が比較的高いのはマスメリットが少ないからなのではないでしょか。
>>3756 匿名さん
物によってはそう言う一面は否定できないと思います。
ただ注文住宅は好きな設備を入れるのが醍醐味ですし、そこまで気にすることは無いと思います。価格を抑えたいなら営業に安く入れられるのを聞けばいいだけですよ。
我が家はト○タと相見積もりしましたけど、設備全般でそんなに差額ありませんでしたよ。物によっては三菱の方が安かったですし。メーカーとのお付き合い次第なんじゃないですかね。もしかしたら三菱レジデンスと一緒に仕入れていたりするのかもしれませんね。
>>3750 名無しさん
全館空調は満足しています。設計さんもよいですが、提案があまり望めないかもしれません、無難な間取り。
ただ、担当営業には東電の全館空調プランを間違えて契約され数ヶ月程高いプランで支払をしていました。その後のフォローもない。
定期メンテ後の修理も来ない。残念な営業さんでした。
ご検討中の方には、誠実な方が担当でストレスなく建てられますことお祈りします！
レジデンス経由でマンション仕様の設備揃えることもできるでしょ。うちは水回りはそれで安くしてもらった記憶がある。今は知らないけど。
提案が少ないハウスメーカーという評判は見かけますね。一般的な個人は各ハウスメーカーの間取りプランを参考に検討するのが普通だと思います。実績が少ないというのは、間取りプランの引き出しが少ないということに関係しているように思えます。
ここが一番提案が豊富でしたよ。次点は三井ホームでした。富裕層向けのハウスメーカーですので、提案の引き出しは非常に豊富だと思います。
設計士さんはハウスメーカー側で決めるので、なかなか個人側では設計士さんを選択できませんので、注文主はあとあとも関係のある三菱グループ社員さんでないと不利になりそうですね。
>>三菱は社内設計士は当たりが多く、社外設計士だと外れが多い。
実際こういう傾向にあるのだとしたら、大きな問題ですね。メーカーというのは製品に均質性が確保されている前提でこそ成り立つものだと思います。
誰も品質の話なんかしていないのです
被害妄想は勘弁
どこのハウスメーカーでも設計士の力量次第な所はあると思います
私は実際に営業さんに頼んで社外から社内設計士変えて貰えましたよ
施主がその点でハウスメーカーに遠慮する必要はないと思います
社内設計士のほうが優れているというのは、エアロテックを加味した間取りを書き慣れているからではないでしょうか
社外設計士が悪いという意味ではなく、社内が優秀だから相対的な意味なのではないですかね
ちなみに他社で全館空調付のプランを提示してもらったら、寝室の真横に機械室があるなど、ヒドいもんでしたよ
三菱では社内社外共に、そんな下手なことはしてませんでしたから、安心して任せられるとおもいます
あとは間取りについては個人の好みによると思います
＞＞3769 戸建て検討中さん
このような例があります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
このように、三菱ホームの設計士は、ヒドイもんです。
>>3769 戸建て検討中さん
我が家の場合は社外の設計士さんでしたが、細部でとても良く工夫してもらえました。例えば建ぺい率のとても厳しい土地でしかも色々要望をしていましたが、910モジュールの一部を900に変更して要望に応えてくれるなどありました。
何にしても設計士さんとよく話し合う事が重要だと思います。
いつもの流れ。空気中の二酸化炭素ぐらいのイメージで無視しておけば問題ない。
三菱地所ホームは富裕層向きハウスメーカーという声を聞きますが、本当に高級なのでしょうか。全館空調エアロテックを特徴に中間層を主流マーケットにすることがうまくいかず販売が伸びず、その後は、親会社の高級丸の内ビルや高級マンション販売とイメージを合わせているのではないかのでしょうか。またコロナで今年は相当きびしいでしょう。
富裕層向けハウスメーカーというのは本当なんじゃないですか。
オーダーグランやワンオーダーが主力商品なんですし。
自分の好きなように建てたいという、この掲示板の評判を気にしないような層にね。
親会社のイメージ合わせてるというか、三菱地所グループ自体が富裕層向けじゃないの？自然な流れじゃないの？
見積もり依頼して高くて買えなかった人の僻みにしか聞こえませんよ。もう少し上手に煽りましょうね。
少し前にも書いてあるけど、三菱地所ホームで家を建てた人の1/3以上が5500万円以上って言うのはやはり高級志向だと思います。私は遠く及びませんがこちらで建てました。エアロテック最高です。
1490万から1700万の住宅がありますが、富裕層路線の中でどういう意味なのでしょうか。
2000万くらいの商品は狭小住宅向けですよね？
延床面積に制限があったはず。
使える材質や間取り、利用できる土地に制限があると思うけど、
それクリアしてて機能面だけ見たらすごくコスパよさそうですね。
もちろん湯水のごとく使える方は別ですが。
1490万という価格設定は完全に安さを強調した意図的な数字ですね。1700万も半端な印象。もともとの高級ハウスメーカーであれば小さな住宅でも価格は少し高めな高級な小住宅なるでしょうね。自動車業界でも高級なコンパクトカーもありますよね。
匿名
西宮ですが、知名度はあるかもしれませんが、工事は自社ではなく下請けや孫請けに任せてると思います。
その下請けの管理が全くできていません。
狭い道に工事関係者の車両を「違法駐車」した状態で工事を行っています。
3回電話をしましたが、そのときは車を移動しますが、一週間もすればまた違法駐車します。
非常に狭い道ですので、普通車がギリギリ通れる状態で緊急車両とうが通れない可能性があります。
工事する側は、工事完了すれば関係なくなるかもしれませんが、その物件に住む人間は近所から「工事の際違法駐車していた会社の家」とすっと思われます。
ここの会社の下請けに対するコンプライアンスに疑問を感じます。
その部分だけではなく、他の部分に関しても同じ対応ではないかと感じます。
喉元過ぎれば的な企業理念ではないでしょうか。
非常に迷惑をしています。
＞＞3786: 周辺住民さん
そうですね。
完成した住宅だけがハウスメーカーの商品ではなく、周辺住人にとって、工事中の対応がハウスメーカーの商品ですね。工事中の対応が良ければ良いハウスメーカーという評判が広がり次の注文にもつながっていくのでしょうね。ハウスメーカーに周辺対応力、下請けへの指導力がなければ意味がないですね。
とりあえず出鱈目出任せで何でもいいから叩きたい粘着＊＊しかいないと
エアロテックにして初冬を迎えます。
寒い外から帰ってくると暖かい玄関で幸せを感じます。
普段暖房20度前後に設定してるんですけど、部屋温度が23度くらいの場合、キープ運転にした方が電気代かからないですか？
それとも20度のままにしておいた方がいいですか？
コロナでの部屋の換気の重要さが増していますが、特に全館空調は家全体に空気が移動しているので全部屋の窓を開けて対処する必要がありそうですね。
>3790 匿名さん
まだ やってるの 嫌がらせマン
三井ホームの全館空調は換気が必要なのかな？
エアロテックは ウイルス 菌 臭気を除去してくれて、換気システムに高機能なフィルターが付いてるから
窓開けない方が 空気が綺麗なんですよ
特許出願済は、特許の登録前で権利が発生していない状態、ただ他社へのけん制になることがはあるらしいですね。特許登録済になれば、独占権などの権利行使になるんですよね。
新・エアロテックUV
日機装の「深紫外線LED」は、2020年5月に国立宮崎大学医学部が実施した試験にて“SARS-CoV-2（新型コロナウイルス）”に対する有用性※があると確認されました。1秒で87.4%、10秒で99.9%のウイルスを除去しました。三菱地所ホームHP引用
三菱地所ホームHPの新・エアロテックUVですが、注意書きでは下記のようになってましたが、ハウスメーカーの製品としては、生活空間である実際の住宅で実証確認が必要なのではないでしょうか。また、現在のコロナ渦であればもっと広く社会的に取り上げられるシステムかと思いますが、その辺がいまひとつピンときません。
注意書
＊実使用空間での実証結果ではありません。住宅の規模や熱環境、エアロテックの運転状況や使い方によって効果が異なります。
注意書きとして一般的なことはわかりますが、マンションと違い注文住宅は当然一戸一戸の家で違いますので、そのさまざまな住宅での効果の実証確認が注文住宅メーカーとして必要という意味なんですけど、違うのでしょうか。
まあその当然一戸一戸の家で実証されていくには時間を要するでしょう。なんせCOVID19自体が今年初めて出たばかりの新型ウィルスですよ。しかもこの装置自体が開発されたのはつい最近今年5月の話しですから。ただ、当然コロナ以前の空調技術よりかは元々病院並みの除菌UVフィルターに加え深紫外線LEDのダブルで対策をしている訳ですから、他社より断然信頼性が高い事は間違い無いですね。
こちらの掲示板をきっかけに三菱地所ホームの公式でエアロテックの詳細を確認しましたが、全館空調で花粉や粉塵の除去だけでなくウイルス除去と脱臭とアレル物質の除去ができるのはいいですね。
コロナをきっかけに各社で技術開発が進み、家の中がより快適な空間に変わっていくのはいい事だと思います。
そうなんです。一般の市販エアコンではまずここまで出来ませんしノーベル賞者と医療機器専門メーカーと共同開発してる様な他社全館空調も無しに等しいです。。コロナ渦になりより一層調べつくせば辿り着く先はこちらなんです。単価は少々高いですが、自分の住む家、良く考えた方がいいです。
ウィルスの捕集に対して最も実績がある空調はHEPAフィルターです。
実際のバイオハザード試験設備では空調はHEPAフィルターを介して排出されています。
三菱のエアロテックフィルターはHEPAフィルターほどの捕集効率がないために、そこを紫外線照射で補完したものになります。
紫外線でウィルスが死滅することは新技術でもなんでもなく、一般的な事象です。
（本来紫外線照射は医療機器や誰もいない病室空間に紫外線を照射して殺菌する企図で使います）
もし本当に全館空調でコロナ対策を行いたいなら、HEPAフィルター搭載の全館空調を検討してください。メンテナンスコストはとても高くなりますが。
そうでなければHEPA搭載の空気清浄機導入が現実的な方策かと思います。
>>3804 通りがかりさん
つまりパナホームのエアロハスを使えと。
ただ、0.1μmのウイルスはHEPAでも取り除けないでしょ。0.3μmの粒子を99.97％除去とかHPに書いてあるけど。なんなら0.3μm未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりませんとも書かれてるぞ。
>>3805
>ウィルスは単体ではなく0.5μ~程度のエアロゾルとして浮遊していると言われている。HEPAはこの粒径領域のほぼ100%を捕集するがエアロテックのフィルターでは捕集効率は10%以下
>0.1μmの捕集については検証が非常に困難だが、NASAではHEPAフィルターで90%以上の割合が捕集できるとしている。ウィルス捕集について有効性が確認されているのはHEPA以上のクラスフィルターだし、そもそもHEPAに意味が無いなら0.3μm粒径捕集効率95%を保証しているN95マスクを着用しているコロナ医療従事者はみな感染している。
>紫外線照射はウィルスのDNA変質により殺菌効果を得るが、ある程度の時間（数秒以上）照射しないと効果は低い。エアロテックもフィルター中で捕集・滞留したエアロゾルに対して紫外線を照射することで効果を発揮する設計企図かと思われるが、そもそも捕集効率が低いフィルターとの組み合わせでどの程度効果が得られるのかは不明
>ウィルスの効果検証は非常に難しいなか、ラボ試験との組み合わせであたかもコロナに対して効果があると間接宣伝する三菱の手法は上手だと思う
>エアロハスを勧めてはいないが、エアロテックよりはコロナに効果的だと思う。そもそも全館空調でHEPAを採用すると維持費やHEPAフィルターの圧力損失による空調負荷も高くなるため合理的でないと考える。空調は気密を上げることでしっかりと空気交換を担保することに注力し、人が集合するスポット等でHEPAフィルター搭載の空気清浄機を導入する方が効果的だと思う。
>>3806 通りがかりさん
なるほどね。
そもそも私は空調機器にウイルス除去は求めて無いけど、今度空気清浄機を買うときにHEPAかどうか気にしてみるわ。
オススメの空気清浄機あります？
>>3807 戸建て検討中さん
ダイキン、パナ、シャープあたりの上位機種だったら大体は静電HEPAフィルター搭載してますよ。あとはナノイーやらプラズマクラスターやらがウィルスに効くとか言ってる人もいますがそこはあまり信用しなくてもいいかと。。
三菱地所ホームは当然三菱グループなので、色々な住宅設備は特に注文しない限り三菱製がほとんどなんでしょうね。昭和の高度成長期と違い今時三菱製のものだけがいいわけではないので、一般的に結構抵抗感はありますね。フラット感がないというか。
活性炭フィルターやHEPAフィルター※を搭載した一般的な空気清浄機では、ウィルスや細菌を吸着はできますが、殺菌はできないため、フィルターが飽和状態になった場合にそれらを空気中に放出してしまうリスクがあります。一方、光触媒加工されたフィルターに深紫外線LEDを照射することでウィルスや細菌を分解するので、そのようなリスクがありません。今現在この技術を搭載した空調機はシャープOBで開発された光触媒 除菌・脱臭ターンド・ケイか新エアロテックUVのみです。
3810さん、お詳しい！
HEPAフィルターはウィルスに強いイメージがありましたが
殺菌する効果がないならあまり意味がないですか？
日常的なメンテナンスとしてフィルターの交換を頻繁に行えば
安心なのかしら。
全館空調の本体機器が寿命で壊れると交換に100万円以上かかり一週間ぐらいかかるらしいですが、金額的にも大きく、健康リスクも真夏真冬の一週間はかなり大きいと思いますが事実なんでしょうか。三菱提携ホテルなどに優遇料金で宿泊できるのでしょうか。
営業者の能力が低く、おすすめしません。
特に、見積もりはミスが多いので、必ず確認される事をお勧めします。
HEPAフィルターはN95マスクの様にその都度新品に交換すれば効果はありますが、全館空調の様な家で長年使う様な物は毎日新品に交換しますか？現実的ではないです。それと、エアロテックが壊れたらという懸念がありますので担当営業に確認したところ、壊れたら次の日ぐらいには交換されるし空調機の貸出しをして対応して頂いていると聞きましたよ。ただ、その様な事例は本当に稀でほとんど実例がないとの事です。
3819: 匿名さん
三菱提携ホテルの件はどうなんでしょうか？
>>3819
HEPAフィルターを毎日交換するアホはおらんやろ。
空調量が多い病院でも数ヶ月に1回ぐらい、家庭だったら1年~5年に一回程度の頻度。
エアロテックをゴリ押ししたいのは理解できるけど、ちょっとロジックに無理があるよ。
紫外線照射だって特段新しい技術ではないし、そんなにウィルスが怖いんだったらHEPA搭載のフィルター空調に紫外線照射を組み合わせればいい。
とりあえず病院レベルのクリーンルームはHEPA空調を基本として、レベルに応じて施設の紫外線照射を組み合わせている。低能力のフィルターを前提としてる時点で、実績がなさすぎる。
HEPAフィルターの交換は空気が清浄なクリーンルームでも年一回程度必要。
一般外気ではクラス100万以上なので、当然頻繁な交換が必要。でないと目詰まりして換気どころでない。
空気清浄機がどの程度の頻度で交換しなくてはいけないかよく知りませんが、ぜひクリーンルームのHEPAフィルターの交換頻度を調べて、一般外気での清浄機のフィルター交換の参考にして下さい。
参考までにお知らせしますが、
通常HEPAフィルターは圧力損失が目詰まりによって初期値の２倍になった時に交換するよう推奨されています。クリーン度10000程度のクリーンルームでも1年程度で圧力損失が２倍程度になってしまいます。
なので100万を超える一般外気（クリーンルームの100倍）ではかなりの頻度の交換ご必要ではないでしょうか。
>>3830 匿名さん
そうでしょうね。どころでクリーンルームですら年一回のフィルター交換が必要と言われているのに、その100倍もクリーン度の低い所でなぜ目詰まりせずに10年もフィルター交換が必要ないのでしょう？
なお、交換はクリーン度の問題ではなく目詰まりによる圧力損失の増大が大きな理由です。100倍も粉塵の多い環境なのになぜフィルターの目詰まりが起きずに10年も交換が不要なのか知りたいです。
是非説明をお願いします。
>>3831 匿名さん
なんでエアロハスの低能換気システムの話でクリーンルームの話してんだ？
クリールームと住宅じゃ全然話が違うだろ。
例えばクリーンルームの換気回数と家の換気回数比較してみろよ。答えが分かるはずだから。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/airclean/ma90...
これが御社の答えですね。
理解しました。
外気はクリーンルームだろうと取り込んでる訳で
外気のままHEPAフィルターに通すと目詰まりが早いのは仰るとおり
なので、HEPAの前にもっと目の粗いフィルターを通す
こちらはどうしてHEPAフィルター交換頻度の話題になっているんですか？
公式サイトのエアロテックシステムの説明では
標準装備されるフィルターは2週間に1回程度、フィルターを取り出し、掃除機をかけるだけなので
手軽にメンテナンスが可能と書いてありますが、HEPAフィルターは使われていないんですよね？
>>3838
すごい要約するとこんな感じ？
1_コロナの時代だからこそエアロテックにすべきだよ！
2_いやいやHEPAフィルターも搭載してないエアロテックなんてウィルスに効果あるの？HEPA搭載品の方が絶対いいよ！
3_HEPAなんて毎日交換しないと意味ないから現実的じゃないよ！
4_えっ？空気清浄機とかHEPAは10年が交換目安だけど。。。
5_いやいやクリーンルームでも毎年交換してるんだから絶対10年ももたない!
6_えっ？三菱自体が８年交換目安のHEPA製品発売してるけど。。
7_・・・・・⇒今ここ
結論その１：HEPAが10年も交換不要かは分からない、でも三菱は８年と言っている。
結論その２：エアロテックがコロナに有効かはよく分からない。
ってことかな？笑
空気清浄機のフィルターと換気のフィルターを同列で語られてもなぁ（笑）
>>3841 匿名さん
重要性といえば、エアロテックのUVクリーンユニットは新型コロナウイルスを1秒照射で84%、10秒照射で99.9％死滅できたそうです。勿論コロナウィルスを扱った実験なのでバイオハザードで行われたものでしょうが。さてHEPAフィルターは99.9％捕捉するのに必要な換気回数はどの程度でしょう？
勿論実験室レベルのもので構いません、
https://www.usairpurifiers.com/blog/can-hepa-filters-capture-nanoparti...
濾過率は原文参照してみてね。99.9%以上。
あとエアロテックの10秒照射はフィルターに拿捕された場合の照射時間で、拿捕されなければ照射時間1秒もないよ。
というかHEPAだろうがエアロテックだろうが全巻空調でコロナ対策というのがちょっと無理があるよ。もうちょっと換気機能を向上したうえでHEPAとか搭載しないと。それより現実的なのは定期的な窓開け換気と局所の空気清浄機だよ。
>>3843 匿名さん
光触媒フィルターで捕捉されるそうだよ。それで99.9%死滅。
換気にHEPAフィルターなど使ったら交換頻度はどうなってしまうんだろうね。
この時期定期的な窓開けでは花粉が大量侵入。ところがエアロテックでは清浄機など使わなくても花粉の侵入も心配なし。
>>3844 匿名さん
おいおい（笑）
ソース出せっていったからせっかくソースだしたのに何それ？
三菱が言ってるのはコロナに10秒照射したらコロナが死滅するって言ってるだけで、フィルターにコロナが拿捕されるなん誰も言ってないぞ？それこそ元となるデータなりを示してくださいまし。。実験室レベルでも構いませんよ。。というか議論に付き合ってるのが馬鹿らしくなってきたわ。
>>3846 匿名さん
光触媒フィルターでウィルス、菌を捕捉と書いてありますよ。それに加えUV照射10秒ではコロナウィルスも殆ど死滅。
花粉入り放題の窓開け換気が良いと思うなら、そうすれば良い。
私は嫌ですけど（笑）
>>3847 匿名さん
実験室レベルのソースとエアロテックが大好きみたいなので、その記載部分の注釈もよく読んでね。。あとHEPA空調の交換頻度はエアロハスを参考にしてみるといいよ。名前も似てるからきっと好きになれるはず。
>>3848 匿名さん
試験レベルの結果っていう註釈？
ウィルスの試験が実際の家屋で行われるべきと思っているとしたら大笑い。
でも花粉入り放題が良いなら、そうすれば？私は嫌ですけど（笑）
>>3849 匿名さん
そんなに室内でコロナ気になるならこれ買えば？
Aeropure(エアロピュア) 空間除菌消臭装置 https://www.amazon.co.jp/dp/B0891LK79N/ref=cm_sw_r_cp_api_i_K24WSFJCC7...
>>3849 匿名さん
違う違うそこじゃないよ。
実験室うんぬんじゃなくてそもそも照射試験はUVクリーンユニットの効果を測定したもんじゃないって書いてあるじゃないのよ。。
それを光触媒フィルターで99%死滅って。。
三菱もこの技術で本当にウィルス制御が可能か分からないから、これからウィルス試験用の実験チャンバー作るって言ってるんだから。ちょっと先走りすぎだよ。。
>>3851 匿名さん
あとこれで最後にするけどエアロテックUVは、さっきのamazon 製品の照射ユニットが2台分くらい空調にくっついたもんだからね。
あれが一台7万円、エアロテックが250万円。
花粉症には正直同情するわ。。ちょっとそれで頭もぼーっとしてるんだと思うけどよく考えてみてね。
>>3853 匿名さん
花粉症で悩んでいる方は大勢います。そんな日本で花粉入り放題の窓開け換気とはねぇ。
花粉症以外で頭がぼーっとしているのかもしれないけど、よく考えてみてね（笑）
よく考えてみれば、光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。
エアロテック良いんじゃないですか。
エアロテックは窓も開けられない街道沿いの環境の悪い家に、現実的には案外ピッタシなものかもしれませんね。
エアロテックを強調すればするほど、一般人は『それしかないのか』という印象になる。メタメッセージと同じ現象ですよ。もう遅いでしょうけど。
全館空調ばかりを勧めると、検討客は『値段が高いのだからいいのは普通』『電気代もがかかりそう』『いつも家にいるわけじゃないし』など、却って『会社目線で付き合いにくいハウスメーカーだな』ということになる場合が多いと思いますよ。
インスタでここの対応が酷いって公表してる人がいて面白いw
主人はスーパーエリートだってｗわざわざ社長に謝罪に来させるよう要求してるとか何様だ？
シックハウスの方の裁判や営業所撤退が仙台や鎌倉や立川って、どうなんでしょう？
年間建て売り含めて、500棟、中小企業ですよね。
三菱と名乗っていることで、検討者のメリットってなんですか？
シックハウスって言ってる人はネタとして除外するとしたら、
それほど悪くない印象ですけどね。
>>3867 名無しさん
悪くはないんかもしれんけど、これがという大きな特徴がないのも伸び悩んでる理由かもね。エアロテック押しはちょっと弱いよね。全館空調は珍しいもんではなくなってるし。
不思議なのは、全館空調があまりない時代に顧客を掴むことができなかったということです。
エアロテックは、三菱独占なのに、着工数が少ないですね。
問題点はなんですか？
そこまで専門的なことは分からないけど、昔の全館空調はとにかく贅沢品ってイメージが強すぎたのかな。実際気密断熱が悪い家で全館空調採用すると光熱費は恐ろしいことになるし。
それが一条あたりが断熱と全館空調をセットにして、段々と快適性と経済性が両立できるって認識が広まってきたのかな。。
今のエアロテックはとにかく導入費用がネックかな。全館空調だけでいったら床下エアコンやZ空調の方が安いし、250万円だったら調湿ができるデシカント空調が視野に入ってくるからね。快適性を求めるならデシカントが欲しくなっちゃう。
ツーバイフォー工法も、ツーバイ専門ハウスメーカーが主張するほど、市場ではメリットとしては受け入れられないでしょうね。
三菱のグループ社員のために始まった会社らしいですが、三菱のグループ社員でここで建てた方は、どのくらいいるんですか？
三菱の社員と一般人だと差があるんでしょうね。
シックハウスの方は、三菱関係だったのでしょうか？
それとも一般の方なのでしょうか？
>> 3872 匿名さん
三菱関係ではありません。
三菱の社員と一般人とは差があると、私も思います。
何か問題があった時、三菱関係でない方は不利になりそうですね。三菱の社員との関係はあとあとも続くので対応がちがうのではないでしょうか。また、三菱グループは87万人の巨大組織ですが、ここは毎年500棟しかないようでグループ内ですがの人気もないようですね。
問題があっても三菱グループどうしで公にすることはないでしょうね。
三菱グループのためにも、こういうホームページはとても役に立っていると思います。
三菱にも、裁判官のためにも役立っているに違いありません。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
裁判は、明らかに個人に不利。家の重要性から、国交省が宅建業者の行政処分の基準を作っていますが、これが機能していないのでしょうか？総務省の問題の様に、業者と行政に関係が有れば大問題ですね。個人が被害を受けた時、その内容を受けて業者に改善や処分を行うこととが行政の役目と思いますが。
>>3877 通りがかりさん
三菱グループは、省庁と同じ国家権力を持っていますよね。
ツーバイ工法も国が財閥系企業にやらせたのですから。
それを考えると、通りがかりさんがいわれる
<裁判は、明らかに個人に不利
という言葉から、戸建で住宅は、ほとんど個人の方が対象で、国と同等の財閥系三菱の注文住宅で契約するのは、危険ということのように感じますが、どうでしょうか？
ハウスメーカー側の弁護士と裁判所は繋がりが深い、と建築被害者の会などで教えてもらったことがあります。もしかしたら、一般人からは伺い知れない建築業界と裁判所の事情があるかもしれません。ハウスメーカー弁護士は、ハウスメーカーの弁護士のほかに、建築裁判の調停員、裁判官への講習講師、被害者側弁護士・・・などの仕事もしていると聞いたことがあります。
年間着工数よりここは高級注文住宅なので数より質ですかね。実際に標準で三井ホームの標準より良い国産のヒノキ、断熱材、セメントボード使ってますから。渋谷区周辺では建築数多いですよ。
長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは？
>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。
否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。
裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね？
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
建築業者にとって、恐れるものはないですよね。
建築業界は、談合の世界です。
横繋がりですもの。
消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
対等にならないといけませんね。
建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。
三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。
いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。
スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います
いくらでしたか？私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。（外構・その他の工事費は別）オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。
付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。
自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500～2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。
HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。
しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。
＞＞3895: デベにお勤めさん
たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。
スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね
そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、
細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。
こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。
耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、
スマートオーダーなので？構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。
かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。
打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。
Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。
>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。
こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。
Fitではなく、普通のスマートオーダーです。
>>3907 匿名さん へ
設計士は、三菱地所ホーム社内設計士の Ｏ澤一智設計課長でした。三菱地所ホームの優秀な設計士という紹介でしたが、設計士として嘘が多い上に無能でした。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
３９０８さん へ
良い設計をしてくれた設計士の実名を出したほうが良いと思いますけど・・・
出せないということは、書き込みが嘘と思われても仕方ありませんね。
全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。
投稿が重複してしまいました、すみません。
>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。
だって全館空調って実感するとすごい快適だから。
でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。
空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。
これっていうポイントが何か欲しい。。
注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか？
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか？
そこらへんが疑問です。
競合した結果、他社と契約しました。
久しぶりに見積もり見たら耐震等級３相当と記載されていました。耐震等級３で設計してくれてると思っていたのでビックリしました。契約前だったから、相当という記載なんですかね？
耐震等級３相当について気になったのでネットで調べてみたのですが、いろいろな説明が出てきてよくわからなかったで。
ほぼわかりやすかった説明では・・・住宅性能評価機関への申請をせずに正式な認定を受けていない家を耐震等級3相当といい、
耐震等級3に認定されている建物と同じくらいの耐震度はある・・・とのことです。
まだ見積もり段階だったら、正式な認定を受けたい場合はその旨をはっきりと伝えればいいのではないでしょうか？もし希望されるなら。
耐震等級の認定は結構費用がかかるんですよね。
それを負担したらちゃんと申請して認定になると思いますよ。
売却予定などがあるなら、相当じゃなくきちんと耐震等級3と言い切った方がいいですものね。
新エアロテックUVの光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。 花粉大好きな窓開け換気住民には理解出来ないかもしれませんが、全館空調で他に同じ機能搭載したハウスメーカーはどこですか？
3920です。契約前だったから、そのような記載だったのですね。皆さん、ありがとうございました。
>>3925 匿名さん
計算値としてはネットでいくらでも出ていますよ。ただ、耐震等級３を満たしていた建物でも溶接不良で熊本地震で全壊した鉄骨メーカーもありますし、実際の地震では地盤なども大きく影響するため、何とも言えないところもあるのだと思いますよ。基準を満たしつつ、丁寧に施工してくれそうなメーカーや工務店を選ぶのが大切です。
耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は、法的に争った場合、違うのでしょうね？
耐震等級3相当の相当は、潰れても責任とらない口実になるのですかね？
>>3928 匿名さんへ
３９０９です。
打ち合わせの時点で、「優秀な設計士」という紹介を信じました。
家の強度については、耐震等級という言葉は出ませんでしたが、2×４（壁で構造を支える方式）なので強度が保たれるから大丈夫というような説明でした。
引っ越し、入居してからはシックハウスで体調が悪く、あっちこっち相談に行ったりしてずーっと大変辛い生活でした。
行政処分されていないのですね。つまり会社側には何の問題もなかったという事です。
問題があれば行政処分されているはずですから。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kenchiku/so...
＞耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は
日本語大丈夫？
耐震等級３相当という言葉が飛び交いますが、構造計算書がついてこないという理解であってますでしょうか
どこのハウスメーカーでも追加で計算料払わないとやってくれないと思いますよ。
外部に構造計算を委託するケースがほとんどだと思います。積水や大和クラスだと社内でやれるかもしれませんが、いずれにせよ追加チャージです。
あと、3階建の場合は構造計算が義務付けられていますので、見積もりに必ず含まれてくると思います。
先日、三菱地所ホームさんの見積を取りました。丁寧な内容で好感が持てたのですが一点気になることがありました。というのはインターネット上では「エアロテックは標準装備」と書かれている記事が多く、三菱地所ホームさんのホームページ上の企業沿革のところにも２０１５年あたりから太陽光１．８ｋｗとＨＥＭＳを含めて標準仕様と記載さているのに当家への見積には別途料金となっていたからです。後日念のため営業マンにその点を確認したのですが「標準ではありませんよ」とアッサリ否定されてしまいました。金額的に大きなものなので諦めきれず、後日、三菱地所ホームさんのフリーダイヤルへ同件の確認電話を入れたところ「エアロテック研究所」へ回され、電話口の男性社員さんから「標準装備ですよ」と言われてしまいました。今更営業マンへ確認もし難く、モヤモヤ感が募るのですが、このあたり詳しい方いらっしゃいますでしょうか？
>>3949 匿名さん
そうですか？
三井ホームは、株式上場してませんよね。
https://www.housenews.jp/house/14656
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三井不動産の資金で成り立っている会社ですよね。
三菱地所ホームも三井ホームも同じような立場ですが、三井ホームは行政処分されてますねぇ。
そうですね。
三井を出すことで三菱のイメージを上げているからですね。
借景みたいですね。利用してるんですよね。
三菱は、三井と肩を並べているように見られたいんですね。三井と三菱では桁が違います。
>>3951 匿名さん
三井も三菱もツーバイで全館空調をメインにしてますから比較されるかもしれません。
ただ、三井の場合は行政処分を受けていますからその点を考慮するのも忘れない方が良いでしょう。
三井は大きな問題では行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件では行政処分を受けていないことになるのですか？そうなら、財閥系の場合は、個人レベルでのトラブルでは行政処分されないので、今回の個人の被害に行政処分が無かったとしても、完全なシロではなく、行政の忖度もあり得るのでしょうか？
>>3955 通りがかりさん
三井は大きな問題で行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件でも行政処分を受けているのですか？そうなら、財閥系の場合も、個人レベルでのトラブルでも行政処分されるので、今回の個人の問題に行政処分が無かったとしたら、完全なシロになり、行政の忖度はなかったという事でしょうか？
>>3956 匿名さん
そうですね、三井の大きな問題の行政処分を例に三菱が処分されていないから、完全にシロとの理屈は同じ土俵での比較ではないですね。ただ、個人レベルでも処分があったしても、官僚と企業の繋がりもありそうなので。行政の判断の公平感には疑問があり、まあシロかなって程度で完全なシロとは言えないでしょう。完全なシロではない微妙なレベルでの問題の場合、顧客からの意見に対する企業の対応は、懐の深さ次第かと思います。
>>3957 通りがかりさん
おっしゃりたいのは、行数の判断に、企業によって忖度があるということですか？
つまり、三井のような行政処分を受けるような企業の方が裏を返せば、消費者にとって安全だと？
そういう意味ですね。
3958です。
行数でなく、行政のあやまりです。
バリアフリーで良い家を建ててくれますよ。
全館空調エアロテックで空気もバリアフリーです。
行政も信用できない時代ですもの。
総務省を見れば、よくわかる。
菅総理大臣の息子というだけで、あのような対応。
建築業界は、自民党や官僚と親密ですからね。
忖度があるのは当然。
逆に考えると行政処分を受けた企業は、忖度なしの企業なのでは？
と思うのが自然ではないでしょうか？
>>3962 匿名さん
何度もカキコミされる所をみると、行政処分を受けたハウスメーカーがよっぽどお気に入りなんですね。
どうぞ遠慮せず、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。
押してしまったようです。
営業妨害したいだけの人がいるようです
営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。
三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか？
三菱重工業のビーパーエアコンは、つけられますか？
>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。
オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。
行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。
全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。
タバコの話はそんな馬鹿な・・・と思い調べてみると、
強い臭いは家中に充満しやすいと書いてありました。
例えばお線香やカビキラー、タバコ、ペットのフンなどが
臭いやすいみたいです。
全館空調がセールスポイントですが全館空調は日本では伸び悩みのようですね。日本人はまめな節約が大好きですから馴染まなかったのでしょう。『高断熱高気密の家』の方が興味を引くでしょう。また、昔の家の縁側廊下のような大きな引き窓が結構好きですから、2×4は外壁の面で剛性を出す構造のため大きな窓は作りにくいのもネックでしょう。大きな窓は断熱性も低いですから全館空調ではやりにくいでしょう。
三菱地所ホームのエアロテックどうですか・・・というスレッドに以下の記述がありました。
エアロテック終了です。
世界的にはダクトレス空調（部屋ごとのエアコン）がメインになってきているようですね。2018年に三菱電機も米国の空調会社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立しています。いままで米国ではダクト式のセントラル空調が主流でしたが、省エネ意識によりダクトレス空調機が年10%以上成長しているようです。大きな設置工事もなく必要な部屋だけ電源を入れ、部屋ごとの温度調節も簡単なダクトレス式はで省エネの観点からも注目されており、また欧州やインドなど今までエアコンの少ない国でもダクトレス式が普及してきているとのこと。
ダクトが通り天井下りの部分ありますが、反対に天井の高さにコントラストが生まれ、うまくデザインされた建築を提案されています。
ダクトもきっちり断熱されており、施主としてはダクトの有無は特にこだわりません。これが素直な感想です。
今、世界中でSDGsが強く掲げられてきているので、国をはじめとして、どのハウスメーカーも企業として『全館空調』の社会的側面が問題になってくるでしょう。
確かにどうクリアして行くかですね。今、世の中の方向性は、再生エネルギーと家庭用蓄電池、10年後には電気自動車がもっと増えるでしょうから、これら３つをうまく組み合わせて電力を供給して行く事が一つの答えかと思っています。それよりも、日本の住宅の目指すUA値、そしてC値をもっと厳しくしないといけないかと常々思います。
＞＞3980 匿名さん
ダクトがうまくデザインされた建築？ でたらめな換気設計では・・・ダクトもデザインも無駄です。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
デタラメの被害者面をしても無駄ですｂ
三菱地所ホーム被害者さんに対応したこのハウスメーカーの建設部長にはビックリしました。部長ですから一社員としての対応でなく、会社としての方針ですよね。この被害者さんへのひどい会社対応が会社のイメージをかなり下げたでしょうね。
積水をはじめとした鉄骨メーカーや、三井などの木造系も行きましたが、三菱さんが1番良い家を作るためにご尽力してくださる雰囲気を感じましたよ。
木造で考えておられる方一度ご検討してみてはどうでしょうか。他メーカー様も全館空調とうたってますが、やはり一日の長を感じます。
C値も実測してないハウスメーカーで全館空調なんて導入したらダメよ。
ハウスメーカー議論にも、プロ野球の打者ランキングの規定打席数みたいなものが必要でしょう。ある程度の社会的実績がないと住宅マーケットの土俵にはのらないでしょう。毎年の建築数が3000棟以上ぐらいないと実績とは言えないでしょう。
>>3989 eマンションさん
もう建てたなら知らないけど、これから建てるならC値実測するようお願いしたらいいですよ。10万くらいで対応してくれるはずですし多少は気を遣って施工してくれるはず。
全館空調導入するなら1.0以下は目指したい。
あといろいろオプションつけてUa値0.4くらいだったら全館空調と省エネは両立できます。
その上で耐震等級は、3相当なんですよね。
>>3991 戸建て検討中さん
コメントありがとう。非常に妥当な数値ですね。引き違いの窓はすくなくしつつ、2バイ4なので、1は行かないまでもある程度c値は出るかと思っています。鉄骨系よりc値、UA値はハウスメーカーの中では出やすいかと思って三菱さんに決めました。
最近は3種換気と1種換気は求められるc値は違うのではないかと考えてますが、詳しい方教えてください。3種は陰圧になるので、より厳しいc値が必要ではないかと。
>>3993 匿名さん
2x4が工法として気密とりやすいのは事実ですが、最終的にはどこまで気を使って施工するかなのでとにかく実測しないとダメだと思います。流石にC値保証しろは無理かもしれませんが1.0目指してね。。くらいなら聞いてくれるかもしれません。今はC値保証してくれるメーカー、工務店も多いです。
引き違いが気密によくないのも事実ですが、そこらへん拘るのはC値0.5以下の領域かと。それ以前にサッシの据付とか、各部材の気密処理とかの方がまずは大事です。ただ意外に玄関ドアは重要です。開き戸タイプはやめましょう。
3種換気の方が気密が必要なのは事実ですが、まぁ1.0あればそれなりの計画換気が可能かと、望ましくは0.5ですが。そんな寒い地域でなければ3種換気でもいいと思います。1種はメンテが大変です。
とにかく全館空調と省エネを両立するためには熱を外に捨てることにならないようUa値0.4、あとは計画通りの空気流れ制御のためにC値1.0以下、望ましくは0.5です。
そしたらそこそこの大きな家でもエアロテック１ユニットで収まるはずです。
>>3994 戸建て検討中さん
非常にに貴重なご意見ありがとう。私も同じくらいの数値で考えてましたのでよくわかります。建てた時のC値がずっと続くのかと言う疑問も持っています。木造住宅の木の水分が経年で変化して、気が変形することによりC値がどう変わるかなどもあまりここを詳しく言う方もおられません。
気密、断熱がそれなりのハウスメーカーで、全館空調あり、しかも空調にかかる電気代など考慮すると、このメーカー一択なのかと。しかも自由な設計ができる。
気密断熱のスペック追い求めるなら、ナチュラル系ならスウェーデン、規格で良いなら一条、あとスーパー工務店と言う選択肢はあるでしょうが。
口で説明していることが現実と乖離しているかいないかにつきますね。
口では、なんとでも言えますよね。
ホームページは、よく出来ていますよね。
どうせ、外注でしょうけど。
他メーカーと競合してここに決めましたが、天井高がダクトは下り天井になっているぶん、吹き抜けの提案に長けているように感じました
デタラメなハウスメーカーがベストハウスメーカーに選ばれる事はない。年間ばかばか建てて数だけ争ってる様な安売り物件との違いじゃないですかね。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
