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物件概要 |
所在地 |
東京都港区赤坂2-14-27 国際新赤坂ビル東館 |
交通 |
https://www.mitsubishi-home.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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5501
匿名さん
>また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。
こういった質問の仕方では回答するのを躊躇されてしまいますよ。自分はこれが普通と思っていても他の人には普通じゃないという事は多々あるからです。5500さんの判断基準を他の人にもわかるように”今こういう家に住んでいます。今よりも断熱、気密を少し性能アップさせたいと考えています”といったように質問すると答えが返ってくる可能性が増えると思います。
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5502
匿名さん
個人にとって家は高額、失敗は許されないので色々な点で安全度の高いハウスメーカーを選ぶことが多いと思います。三菱地所ホームの場合は特にそうだと思います。セールスポイントも親会社三菱地所の信頼感でしょう。そこが存在価値の会社でしょう。しかし実際は別会社、エアロテックに目が行きがちですが法律的トラブルを考えると結構そこが不安。
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5503
e戸建てファンさん
>>5500 匿名さん
別にエアロテック気に入ったならそれでいいんじゃないですか?
住宅の基本性能といいますが、設計上あまりに基本性能がいいと必要となる冷暖房負荷がエアロテックレベルの空調だと過剰になるので、そこまで拘る?という感じですが。
Ua値としては大手のレベルでは他社と優劣ない感じですし。。ただC値は実測してる人がブログとかでもいないので全く分かりませんね。
とりあえず住んでる人に、台所の換気扇を強運転したままでも玄関のドア開けられるか聞いてみては? 普通に開けられるならそんなに気密はよくないです(笑)。
気密拘るとこはそもそも同時吸排型の換気扇にしてますけど。
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5504
匿名さん
>5503
5500さんは、将来にわたる電気代や環境のことなど、多少は考慮に入れたいと思っています。と5498で書かれていますからエアロテックの電気代が気になっているのでしょう。
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5505
匿名さん
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5506
匿名さん
5503 さんの換気扇は意味してるとこはレンジフードだよね。レンジフードは連動給気シャッターだよ。これは全館空調で冷暖房した空気を外に逃がさないと言う意味合いもあるかな。
うちも気密は測定してないけど、エアロテック24時間運転、27度設定、延べ55~60坪の間、オール電化、太陽光ありで、電気代は再エネ賦課金や消費税、燃料調整費、他の電気代も全て込みで1.4万円だったな。
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5507
匿名さん
>>5505: 匿名さん
私は5492三菱地所ホーム被害者さんではないですが。
やはりシックハウスの専門家が一番近いでしょう。建築トラブルの専門家や契約トラブルの専門家ではないでしょうね。
愚問だからレスがないのは当然でしょうね。
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5508
匿名さん
>>5507
5505の投稿者です。私も専門委員はシックハウスの専門家だったのではないかと推測しますが、それなら「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」などと判決を批判するに足る十分な資格をお持ちではないだろうと思います。なぜなら、三菱地所ホームシックハウス裁判の争点はシックハウス症候群に罹患した原因が三菱地所ホームの家にあるかどうかではなく、三菱地所ホームと施主の間にシックハウス症候群にならないような家にする約束があったのか、三菱地所ホームにシックハウス症候群にならないように注意する義務があったのかだからです。
しかし当事者でない者が推測であれこれ言っても仕方がないので、5492 三菱地所ホーム被害者さんのアクセス禁止が解けて回答されるのを待ちたいと思います。
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5509
5500です
レスをくださった皆さま、ありがとうございます。参考にさせていただきます。ご指摘のとおり、電力消費量のことを考えています。全館空調を志向している時点で矛盾しているのかもしれませんが、気密や断熱などの家の性能と電気に頼る部分のバランスを気にしており、ユーザーの方の実感を伺いたいと思いました。抽象的で答えようがない、とのご指摘はごもっともです。お騒がせしました。
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5510
口コミ知りたいさん
>>5509 5500ですさん
5506です。上に書いた電気代は先月7月の分ね。ご参加までに
。
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5511
名無しさん
>>5509 5500です
7月使用分なのか7月請求分なのか、太陽光何kwで全く違うのでそこまで書いてくれると有難いです。
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5512
名無しさん
>>5510: 口コミ知りたいさん
上の質問レス間違いです。すみません、
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5513
通りがかりさん
>>5512 名無しさん
7月使用分ですね。
そんなに違うんですか?高いですか安いですか?
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5514
匿名さん
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5515
マンション掲示板さん
>>5514 匿名さん
なんだ嫌味っぽいですね(笑)
この額ならいいんじゃないですか?おすすめしますよ(笑)
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5516
匿名さん
>>5508 匿名さん
質問の部分は裁判のHPに記載してありますよ。 三菱地所ホームの裁判担当係?に訊ねてみてもいいんじゃないですか。
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5518
匿名さん
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5519
匿名さん
>>5518 匿名さん
>三菱地所ホームの裁判担当係?に訊ねてみたら?
言わんとしている事がはっきりとわからないので質問します。
①裁判所(東京地裁の担当係)に聞いてみたらどうかと言われているのですか?
②それとも、このスレに三菱地所ホームの裁判担当係と呼ばれている人がいて、その人に聞いてみてはどうかと言われているのでしょうか?
もし①だとしたら、当事者でない者からのそのような問い合わせに裁判所が回答するはずありませんよ。いずれにしても"シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っている"と主張される>>5492 三菱地所ホーム被害者さん本人にきちんと答えてもらうのが正道だと思います。
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5520
通りがかりさん
20年も前の話でHPのアクセス数稼ごうとするのはもうやめてくれよ~
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5521
匿名さん
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5522
匿名さん
>>5520
>>5521
三菱地所ホームに瑕疵がありそうなのに裁判では施主が負けてしまう。施主にとってショッキングな話だけに、注文住宅とはこういった事が起こり得るリスクのある取引きだという事を示す良い事例です。今後施主となる人が慎重になるよう、ずっと語り継ぐべき教訓話だと思います。
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5523
匿名さん
裁判トラブルを見て、設計は出来ても、建築現場での施工管理は不十分なのではないかとの印象をうけました。
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5524
通りがかりさん
>>5517でシックハウスHPへのリンクが消えていますね。
古い話をいつまでもウダウダとするのは管理側からもダメだというメッセージだと受け取ったほうが良いかと
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5525
匿名さん
>>5524
5517が削除されたのは○多○一教授と個人名が載っていた為でしょう。
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5526
匿名さん
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5527
匿名さん
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5528
通りがかりさん
裁判は一方的に起こすことができるからね‥
三菱さんもクレーマーに巻き込まれて大変だったでしょう。地所ホームさんに同情します。
まあもう何十年も前のことなのでどうでも良いですがね。
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5529
匿名さん
宣伝でエアロテックの電気代は一般住宅より30%安いとのこと、しかし、比較している一般住宅は23年前の古ーい平成11年基準。23年も前のものと優位性を比較する感覚がわかりません。逆効果でしょう。
対して、シックハウス裁判さんの家は平成14年築、ともかく古い新しいでなく基本が酷い出来具合の家、今でも参考になるトラブルですよ。
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5530
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
三菱地所ホーム シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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5531
匿名さん
だからな、ずっと昔話ばかりするなと言うてるのに。身勝手な理由で昔の話しが必要とか言うからな。
そんな話はここの意図するところではないんだよ。
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5532
匿名さん
>そんな話はここの意図するところではないんだよ。
それは誰の意図なんだろう?
・掲示板利用者
・掲示板運営会社またはスレッド管理人
・三菱地所ホーム関係者
・三菱地所ホームで建てた人
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5533
匿名さん
自由になんでも書けるとも言う人もいる。しかし自由だからこそ、個の責任が伴うわけでもある。
権利ばかり主張するのではなく、社会人としてのルールを守り、節度をもった情報交換の場となることを皆望んでいる。
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5534
e戸建てファンさん
>>5532 匿名さん
誰の意図だろうと管理者が裁判ネタはその専用スレがあるからそちらでやってくれと言っているのだからそれに従えばいい。裁判に興味がある人はそちらのスレに行くだろうし、興味がない人は見ない。ただそれだけの話。
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5535
匿名さん
情報は日常的にプラスになるものだけでなく、大きなリスクを回避したり軽減するための情報が最重要。例えば、経営状況が良くないハウスメーカーの情報があれば新築検討者にとってかなり有意義なものとなる。狭義の情報に制限するのは
掲示板利用者にとってマイナス。
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5536
eマンションさん
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5537
e戸建てファンさん
>>5535 匿名さん
例えと理解がおかしい。
ここの管理者は経営状況がよくない等の負の情報を一律に制限したのではなく、20年前以上前の裁判事例の話は個別案件として他のスレで話をしてと言っただけだ。かつ利用者にとってプラスかマイナスかはあなたが決めることではない。
気に食わないなら5chなり他の掲示板を利用すればいい。情報の発信方法はいくらでもある。
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5538
匿名さん
もともとは親会社三菱地所が大規模分譲地開発に伴って立ち上げたハウスメーカーですね。仙台や広島が撤退になったのは知ってますというか、知られてますね。大阪はほんの少しだけ残っていて、今は首都圏だけ。今後が気にならない検討者さんは少ないでしょう。
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5539
匿名さん
>>5537: e戸建てファンさん
特に決めているわけではないんですが、難しいですね。
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5540
匿名さん
なんだかんだ理屈こねて、結局嫌がらせ投稿を続けたいんだろ?絶好のネタを取り上げられたしな。
昔、おかあさんにも言われただろ?人の悪口言ったら自分も言われるよってね(笑)
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5541
マンション掲示板さん
>>5538 匿名さん
気にならないから、ここで家建てたよー。三菱グループバックにあるしな。
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5542
匿名さん
裁判のこととなると投稿が増えますね。賛否両論あってもそれだけ興味を持っている人が多いということの表れですから、裁判の話題を締め出す必要などないのでは?
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5543
通りがかりさん
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5544
名無しさん
>>5542 匿名さん
だからな、興味ある人だけ別のところでねって言われてるだろ。そこでたくさん投稿したらそれで良いという事だ。
特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
まあ、決まった事はさっさと従う事。
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5545
匿名さん
現在、三菱地所の仙台泉パークタウン(一戸建用宅地 721 区画)の分譲地はパナソニックホームズなんですね。
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5546
e戸建てファンさん
悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
それが無くなることを願います。
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5547
e戸建てファンさん
ガセネタぶち込んででも地所ホームを悪く言いたい人がいるらしい。
普通に考えると他社の営業マンかな
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5548
匿名さん
ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
嫌がらせお疲れ様でーす。
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5549
eマンションさん
>>5547 e戸建てファンさん
前にそんなやりとりがあって、特定のメーカー2社の名の書いた投稿が削除されてね。
まあ、2社ともツーバイメーカーなんだけどな。
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5550
匿名さん
>>5548
>ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
裁判ネタでもなかったらこんな弱小ハウスメーカーに大した話題なんてないんだから、アクセス数を増やすために裁判ネタの継続は必要ではないかい?
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5551
匿名さん
>>5546
>悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
裁判ネタに過剰な拒否反応を示す人達の方にこそうんざりですよ。シックハウス恐怖症なのかもしれませんね。
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5552
匿名さん
>>5544
>特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
三菱地所ホームのスレを大勢が見てるはずないですよ。ほとんど決まった人達しか見てないスレで、その人達が気に入らない話題を禁止にしたいだけでしょう。
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5553
匿名さん
なんでそんなに裁判の話題を禁止にしたいのだろうか?裁判を掘り下げられてボロが出てきたら三菱地所ホーム押しの人達にとって都合が悪いからかもしれませんね。本当に三菱地所ホームに問題がなかったのなら無視してスルーすれば良いだけでしょう。
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5554
通りがかりさん
明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
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5555
匿名さん
>>5554 通りがかりさん
>明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
「悪意のある嫌がらせ」との決めつけは如何なものでしょう。単に通りがかりさんにとって不都合な事なので、悪者に仕立てて陥れようとしてはいませんか?
善意でする行為が他方からは悪意と捉えられる事もあります。ですから悪意を持った行為か善意に基づいた行為かは投稿者本人にしかわからないと思います。
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5556
匿名さん
>>5554 通りがかりさん
>全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
他者の投稿の批判などしてないで、自ら全うな情報交換の話題を提供すれば良いではないですか?そもそも、その様なネタをお持ちなんですか?
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5557
通りがかりさん
多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
悪意しか感じない投稿ばかりでとても不快です。
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5558
通りがかりさん
全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです。
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5559
e戸建てファンさん
というか悪意の有無とか、有益かどうかとか、全く関係なし
管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
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5560
匿名さん
>>5557 通りがかりさん
>多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
「悪意のある」と「悪意を感じる」はその主体が異なりますよ。あなたの意志とは関係なく私もあなたの投稿を不快に感じるんですけど、人の投稿に「悪意を感じる」とかケチをつけるような事は止めてもらえませんか?
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5561
匿名さん
>>5558 通りがかりさん
>全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです
実際に書き込めているのに邪魔されているというのはこれ如何に!早く真っ当な話題を投稿してみせて下さい。
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5562
匿名さん
>>5559 e戸建てファンさん
>管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
いま交わされているのは、裁判の話題ではなくてこのスレがどうあるべきかという議論。それだけの事です。
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5563
匿名さん
三菱地所ホームには三菱のバックアップがあるという声を結構聞きますが、現実、具体的にはなさそうに思いますが。
親会社の三菱地所はモノヅクリ産業でなくテナントビル大家さんで商品は賃貸部屋、戸建とはぜんぜん関係ない企業です。三菱全体にもハウスメーカーは無いですから住宅の定型、共同開発なども出来ないでしょう。もともと三菱はBtoBで企業がメイン、個人住宅関連はないでしょう。
バックアップがあるとしたら、アパートなどで空室が出来たら三菱社員が入居する可能性があることぐらいでしょうか。どうなんでしょう。
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5564
e戸建てファンさん
>>5562 匿名さん
相変わらず煙に巻こうとしているようですので、一点だけ
「裁判の話は専用スレで行う」ここまでは宜しいですね?
それ以外の話題をどうするかは議論を続ける必要はあるかもしれませんね
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5565
匿名さん
違うスレで会話すれば良い話。なぜ出来ないの?
おもちゃ取り上げられた子供がキレて、周囲に八ツ当たり、みたいな状況だなー。しっかりしとくれよ、社会人君。
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5566
匿名さん
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5567
通りがかりさん
どうにかして三菱地所ホームに悪いイメージをつけたいんだろうなって思います
重箱の隅をつついて嫌味を言うおばあさんみたい
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5568
匿名さん
>>5565
>>5566
>>5567
三菱地所ホームに悪いイメージがつかないように必死なのはわかるが一体どの投稿に対して言っているのか?同じ様な事の繰り返し投稿はやめて、早く真っ当な話題を投稿したらどうなんだい?しっかりがんばれよ、三菱地所ホーム支援者君。
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5569
匿名さん
悪意ある投稿はうんざりしてます。
皆さん良き1日になりますように。
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5570
匿名さん
三菱地所ホームは完全に全館空調エアロテックの快適性に特化しているハウスメーカーですが、その情報はもう充分でしょう。エアロテックは体験しようにも、宿泊型施設の用意もありません。ビジネスの仕方が古い高級メーカー。有料でもいいので、エアロテック体験宿泊型モデルハウスがあって、同時に2×4の構造や内装仕上げなども見れますので顧客は決断がつくでしょう。値段との兼ね合いもありますが。
ここでの情報としてはエアロテックのデメリットや建築上の不具合などの情報交換が有意義だと思います。
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5571
匿名さん
>>5569
全く馬鹿の一つ覚えだな。君のドグマティクな「悪意ある投稿、、、」にこそ強い悪意を感じるよ。
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5572
匿名さん
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5573
e戸建てファンさん
20年前に新築
気に入らないから一方的に裁判を起こした。
法的には問題なく、完全敗訴。
納得いかないからなんとかして三菱地所ホームにダメージを与えたい
このスレッドに悪評を書き込む
重箱の隅をつついてなんとかして悪いイメージを植え付けたい
デメリットと不具合を話し合いましょう!と、健全な情報交換をしていると見せかけて、完全に悪いイメージを植え付けたいだけ。つまり嫌がらせ。
こんな流れ。
普通の人には全く関係ないことです
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5574
e戸建てファンさん
デメリットや建築上の不具合などの情報交換 なんて、完全に嫌がらせ目的です
人間として最低だと感じます
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5575
e戸建てファンさん
悪いイメージを書き込んでいるってのが図星で
ここのところ激しく反発していますね。
ほんと最低です
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5576
匿名さん
>>5572
>悪意のある投稿にはうんざりしてます。
あくまで一個人の感想ですね(笑)
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5577
匿名さん
>>5573 e戸建てファンさん
>法的には問題なく、完全敗訴。
公開されている情報を見る限り、裁判所は①シックハウス症候群にならない家にするというような合意があった事が証明されないので認められない、②当時シックハウス症候群にならないような家にする安全配慮義務はないと判断しただけで、エアロテックの家に問題がなかったかどうかの審理は尽くされていないと思いますよ。
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5578
匿名さん
>>5574 e戸建てファンさん
>デメリットや建築上の不具合などの情報交換 なんて、完全に嫌がらせ目的です
裁判の話だけではなく三菱地所ホームに不都合な話題は全部禁止にしたいのでしょうが、そんな投稿にうんざりしてます。人間として最低だと感じます。
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5579
e戸建てファンさん
>>5577 匿名さん
当該裁判の話題は、専用のスレでお願いします
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5580
匿名さん
悪意が本質であることを指摘されると、図星すぎて激しく反発。次に悪意を悟られまいと、三菱擁護派が悪いと転嫁。
ただ、皆この心理を理解しているので、如何なる理屈を捏ねても、悪意のある投稿をする側が悪い。
この投稿に激しく反発するならなおさら図星と言う訳だ。
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5581
匿名さん
>>5579 e戸建てファンさん
>当該裁判の話題は、専用のスレでお願いします
>>5573はe戸建てファンさんあなたの投稿でしょ?あなたが裁判に触れるような事をこちらのスレに投稿するからですよ。
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5582
匿名さん
投稿の応酬。意地の張り合いですね笑
しかし、このスレッドが盛り上がれば盛り上がるほど三菱地所ホームは悪目立ちする一方だから三菱地所ホーム擁護派の行為は逆効果でしょう。そこで三菱地所ホーム擁護の投稿をしているのは本当に擁護したい人だけなんだろうかという疑問が湧きます。ライバルHMの人間が擁護派を装って炎上するような煽り投稿をしている。そんな事はないですかね?
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5583
e戸建てファンさん(5579の方)
>>5581 匿名さん
同じ名前なだけで別人ですが、確かに5573に先に注意すべきでした
>>5573 e戸建てファンさん
裁判のことに触れると、また議論が継続してしまいますので、裁判の話は専用スレでお願いします
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5584
匿名さん
三菱地所ホームは世間であまり知られていないハウスメーカーだと思いますけど、ライバルハウスメーカーというのはどこになるのでしょうか。
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5585
匿名さん
大手で全館空調がオプションとしてある積水ハウス、三井ホーム、住友林業などと競合する可能性があるのではないでしょうか?
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5586
e戸建てファンさん
>>5585 匿名さん
三菱も含めて全館空調推しメーカーに限って断熱気密にはあまり拘ってないという不思議。
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5587
匿名さん
積水ハウスと住友林業は『自力』で成長した頑張ったハウスメーカーで立派、三井は2×4を高級イメージにしたハウスメーカー、三菱はまだこれから?
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5588
通りがかりさん
>>5573は嫌がらせをしている人についての投稿なのでなにも問題ないですね
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5589
通りがかりさん
悪意ある投稿者2名と
悪人を成敗したい人6名
ってとこかな
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5590
通りがかりさん
>>1976にもある通り、昔からお決まりのパターンってのがあります
善良な投稿者を装っていますが、裏の魂胆が見え見えなのでとても気分悪い
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5591
匿名さん
>>5587、5589、5590は同一人物?この通りがかりさんが一番の問題児のようですね笑
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5592
匿名さん
5591は誤記がありました。訂正します。
>>5588、5589、5590は同一人物?この通りがかりさんが一番の問題児のようですね笑
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5593
e戸建てファンさん
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5594
匿名さん
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5595
e戸建てファンさん(5579の方)
>>5588 通りがかりさん
おっしゃりたいことは分かりますが、そうすると相手は相手で「書かれたことに対する反論だからアリ」となり結局例の裁判について話すことになります
なので、擁護側もどんな内容であろうと例の裁判に関する話題を出さないようにすべきだと思います
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5596
匿名さん
なぜ悪意の投稿をずっとするんだろう。
三菱地所をほんとに相手にしてないとか言うなら、無視すれば良いのに、それが全然できないんだよな。
ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。財閥系ハウスメーカーからの嫌がらせ、もしくは悪い事書き込むビジネスか。その他なんがあるか?
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5597
匿名さん
>>5593
>悪にとって正義の勇者は問題人物みたいです
「正義の勇者」だなんてヒーローごっこのつもりか?お子ちゃまならいいが大人だとしたら異常だよ。
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5598
匿名さん
>>5596
>なぜ悪意の投稿をずっとするんだろう。
あなたがいるからでしょうね。三菱地所にとって「正義の勇者」は迷惑行為だと思いますよ。
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5599
匿名さん
>>5596
>ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。
「正義の勇者」気取りの悪意ある投稿に対する対抗措置ですよ。裁判記録をみて裁判した人に同情する側は「正義の勇者」こそ悪の問題人物です。
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5600
e戸建てファンさん
>>5596 匿名さん
その言葉そのまま自分に言い聞かせたらどうですか?
それこそ仮に悪意ある投稿者がいたとしたら、あなたみたいに都合よく投稿に付き合う人もいい餌ですよ。。それとも故意に炎上させようとしてます?