三菱地所ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

積水さんも同じような感じでしたよ。
人呼べば人件費かかりますからね、あとは作業代金に修理部品に消費税。三菱だけの話ではないかと思います。

しかし、この季節は空調はあまり目立たないが、ロスナイのおかげで花粉や黄砂から大分守ってもらってますね。夏は冷房、冬は暖房、春は花粉シャットアウト、梅雨は除湿、年中休むことなくエアロテックに感謝です。

自分でできないことを人に頼んだならそれ相当の報酬を払わないとね。

所在地によっては見に行っただけでそれなりの時間もかかると思います。

ドアの調整でちょっと値段が高かっただけで、家を建てたこと自体を後悔するというのは少し大げさじゃないですか？

見積りなし、作業前には金額の説明一切なし、はコンプラ違反ではないですか。常識的にも最低限のマナーでしょうね。

自分でできないことを人に頼んでそれ相当の報酬を払うのほ最低限のルールです。

説明責任などコンプラ違反の問題はないのでしょうか。

ないでしょう。

料金が心配なら事前に「当日おいくらご用意しておけば良いですか」とこちらから先に聞いておく。それでも過剰に請求されたら根拠を聞く。
そもそも請求額が過剰ではない。
何もおかしくない。

人件費が高いハウスメーカーなんですね。現実、アフター依頼はきびしそうですね。地場の修理屋さんが必要ですね。

費用感がズレている施主だったのだと思います。

>6197: 匿名さん

貴方は正当な労働力を安く叩いて、搾取する人なのですね。

(ざっとかんがえても、
準備にかかる時間、移動の往復時間、作業に係る時間、
技術料、部品代が掛かります。)

だから日本人の所得が一向にあがらないのですよ。

>>6194
説明責任ってなんの法律ですか？
どこで決まっているものですか？

>>6197
あたなたはただただクレームを入れて嫌がらせをしたいだけなんですよね。

妥当な金額で議論する意味はないですね、笑。
そもそも、いつもの人の自作自演かと考える人もいてると思いますよ。

他のスレッドの話ですが、葡萄とかいう愚かな人が自作自演でぶっ飛んでいますからね。そんな最低ランクの人間はお断りです。

>>6200: 通りがかりさん
>>説明責任ってなんの法律ですか？
>>どこで決まっているものですか？

コンプライアンスは法令を遵守することに加え、法律として明文化されていない社会的ルールにもしたがい、企業活動を行うという意味があります。「法令を守っていればよい」というのとは結構違います。法令違反は法的制裁を受けますが、コンプライアンス違反は社会的評判低下につながります。

＞＞6188 三菱地所ホームで家を購入したひと
うちも三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。三菱の対応が酷いので近くの工務店に見積もりを取って、修理は依頼しています。或いは部品などのメーカーが分かっている時は、直接メーカーに電話したりして、三菱地所ホームを通しません。

6188 6204 6205

は同一人物　または　どこかで繋がっている。

間違いない。

簡単な調整で済む話を大げさに伝えられて、行ってみりゃやっぱり簡単な調整のみ。
わざわざ遠方まで出向いたのに金払い悪く掲示板に愚痴ってるとかヒドイ施主だ。

うちは三菱地所ホームで建てて良かったと思っています。初期不良などもきっちりしていただいてますし、アフターメンテもきっちりですよ。
後悔なんて要素が全くなく、逆にこんなメーカーがあるんだと買って後悔なんて思ったことはないですね。

>>6188 三菱地所ホームで家を購入したひとさん
>玄関ドアの調整を10分しただけで1万3000円取られました。やったことといえばドライバーでネジ緩めて市販のスペーサー詰めただけ。素人なのでわからず支払いましたが、人件費高すぎる。時給にすると数万です。交通費が～…とかなんとかいってましたが2人で来て1人は車で待機してて作業は1人。しかも作業前には金額の説明一切なし。三菱地所ホームで住宅を購入したことを心底後悔しています。みなさんよく考えてメーカー選んだ方がいいですよ。
どのような不具合で人を呼んだのですか？それと建ててからどのくらい経っていたのですか？それがわからないと酷い対応なのかどうか判断が難しいですね。
アフターサービスの期間が終わった後の話であれば、人が来たらその位は請求されても仕方がない金額だと思います。

問題は金額の妥当性でなく作業前に金額の説明がないと言う事でしょう。もともと住宅という何千万円もする大きな買い物をしたユーザーさんですから、今回は小さな修理かもしれませんが、訪問前の事情聴取や修理時間や金額の説明はハウスメーカーとしてのビジネスマナーでしょう。今はネットで修理箇所の写真や動画なども送れますから、ハウスメーカー側の事前対応も柔軟にできるでしょう。

勝手に話の主旨変えるのは反則。金額が高いと書いてあるだろ。そもそも、玄関の調整で来るのはykkとか、リクシルじゃないのか。そこが金額伝えてないって話だよな。前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ？

話の論点をずらした上、会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマーがよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。

＞＞前も言ったが、値段気になるなら事前にどれくらいかかるかも聞けるだろ？

値段が気になるようなお客さんはいないハウスメーカーなんですね。そんな会社ある？

訪問前に施主から状況ヒアリングしてもあまり意味無いです。
所詮素人が言っていることなんだから認識や解釈に間違いがあるのが前提。
現地に行ってみないと修理内容や時間、金額なんて分からないです。
それはどんな業種でも同じですよね。仕事している人なら分かるはずです。

施主には簡単な作業に見えても、実は難易度の高い作業だった可能性もあります。所詮素人の判断ですね。
ビジネスマナーを語るなら、
自分ができない作業に対する費用請求は 文句言わず支払うマナーを身に着けましょう。

話の大局的視点を掴まず、言葉尻を捉えた決めつけ論議では誰も論破もできません。ただあなたは、何かについて悪い様に言いたい、皆にそのように感じさせています。早くご理解された方が良いと思います。

あなた→6212さんの事ですよ

話の論点をずらした上、
会社だけの責任に転換する手法は一般的にクレーマー
がよく使う手法の一つなので気をつけられた方が良いかと思います。


勉強になります。

今のハウスメーカーは修理センターでの受付時に、費用は部品代、技術料、出張費になるという形式的な説明が事前にあると思いますよ。また電話も担当者に直接でなくオペレーターを通しての形ですね。特に大手ではそういうシステムになっていない会社としても非効率ですよね。

だから前も言ったが、セキスイさんの時もそんなんなかったですよ。
いつもだけど、とりあえず悪く言いたいだけ。単なる悪意のある投稿だよそれ。

スマートオーダーで建て方にお聞きします。

耐震等級3は申請希望をしなくても標準で付いてましたか？
証明書は貰えましたか？
見積書には「耐震等級3相当」となってるのが気になってます。

あくまでも耐震等級3相当です。
耐震等級3の認定を取るには結構費用が掛かると言われました。

>6220さん

やはり「相当」なのですね(>_<)
6220さんは申請しなかったのですか？
ワンオーダーでもそこは同じなのでしょうかね。

ワンオーダーで建てました。最初は3相当とうちも書いてました。ただ、図面は完成してから許容応力度計算されてから相当がなくなりました。ちゃんと200ページくらいの計算書ももらえますよ。

>6221さん

耐震等級3の認定を取得するメリットを考えた時、
実態は耐震等級3だとして、認定取得のある無しを考えた場合に
取得すると安心感のほかに、地震保険が安くなります。
一方、費用が掛かります。
当時　営業さんに聞いたら結構な額が必要との事なので断念しました

私の場合は、固定資産税が安くなる、長期優良住宅を取得しました。
長期優良住宅申請内容を見たら、
耐震等級3にもチェックして申請してましたので安心です。
こちらも取得費用が掛かりました。

構造計算書での耐震等級3 と品確法の耐震等級3と耐震等級3相当は基本的に別物。
もちろん構造計算書での耐震等級3が一番保証された設計になるが、最低限として品格法の要求を満たす耐震等級3なら許容できるかもしれせん。
耐震等級3相当について、品確法ぐらいは満たしてるのか聞いてみましょう。壁量だけ増やして耐震3を謳うローコスト住宅もありますから。。

6219、6221です
皆さんお返事有難うございます。

担当者は、現時点では「相当」だが、完成後に「相当」は削除され、等級3が得られ、地震保険半額対象になると言う一方、標準で設定されてる「長期優良住宅」には耐震等級3が条件になるので心配ない、と言われました。

しかし、長期優良住宅は耐震等級2でも可能だと知って、今一担当者の言う事を鵜呑みにして良いのか、と言う気持ちでした。

6222さん、6223さんのコメントで納得しました。
念の為、担当者と設計士に再確認してみます。

有難うございました。

長期優良住宅は品確法での耐震等級3で取得できるので、恐らくそのパターンでしょう。
簡易計算での耐震等級取得だと思います。

ですので、何十ページでの構造計算での耐震3取得まではしないと思いますが、そこまで耐震に拘らないのであればそれで十分だと思います。。
拘りたいのであれば50万くらい追加すればやってもらえるんじゃないですか？

親会社三菱地所が開発している宮城県仙台の泉パークタウンでの住宅建設はパナホームなんですね。一般的には同じグループのハウスメーカー三菱地所ホームが普通だと思いますがエアロッテックしかやっていないからでしょうか。

2×4はバランス良く壁を配置して、無理な吹き抜けなど作らず、ツーバイルールに基づいて普通に建てれば結構な耐震が出ると聞いたことがあります。
在来工法は規定がないため、好きなようには作れるが耐震きっちり配慮して作らないと危ないらしい。

引込み戸を採用して後悔してる方や、採用して良かったと感じてる方、それぞれの感想をお聞きしたいです。

三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。

・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる

実際そのような事で不便してる方はおられますか？

確かに埃が溜まっても掃除しづらい事は分かりますが無垢材でもないのに扉が反ったりするのでしょうか？

本当にこちらの事を心配して言ってくれてるのなら有難いのですが、打合せが進んだ今になって急にそんなデメリットばかり言うのは何か裏(採用させたくない何かがある？)があるのかと勘ぐってしまいます。最初から言ってくれれば考え直したかも知れませんが。

他のHMで建て方でも構わないので引込み戸についてお聞かせ下さい。

＞＞6229: 戸建て検討中さん

我が家は他社ですが、個別エアコンで在来ですが、打合せ最終段階で引込み戸にできるところは全部してもらいました。非常に快適です。引込み戸は場所も取らないし開け閉めも静かですしスムーズです。特に開けた時に出っ張らないので危なくないです。部屋も広く使える感じです。引き込み戸を開けた時に壁の中に入る部屋もあります。掃除はほとんど不要で、扉が反ったりなんてありません。

全館空調の場合、部屋に入った空気がドアの下の隙間から廊下に出て、家中を循環しているので引込み戸では排気するところをうまく作れないのではないでしょうか。もしかするとツーバイ工法との関係もあるのかもしれません。

>6230さん

大変有効なお話、有難うございます。

全館空調による乾燥が建具の反りを誘発するのかも知れないですね。

おっしゃる通り引込み戸はスッキリして見た目も機能性も良いですよね。そこに惹かれてます。

三菱のアドバイスを素直に聞いて諦めるべきか少し考えてみたいと思います。

全館空調の場合、家中同じ温度で廊下と部屋の温度差もないのでドアを閉めなくていい事が多いと思います。引込み戸は開けた時に壁に沿って納まりがいいのでむしろ全館空調向きだと思いますよ。ドアは開けた時にはじゃまになります。
三菱地所ホームではそのような引き戸の事例がないのでしょうね。日本の住宅では重要なポイントでしょう。

匿名さん、何を言いたいのかまったくわかりません。
意図するところはまともなアドバイスと見せかけた三菱に対する嫌がらせ投稿です。こんな適当な内容の投稿は相談者さんに失礼です。

無垢材でもない一般的な建材用のドアで引き込みに収まりきらなち反りが発生するなんて聞いたことありません。というかそこまでの反りが発生する時点で不良品です。　
引き込み戸は耐力壁でないとこには基本設置できますが、設計と施工に手間がかかるので、規格住宅屋さんはやりたがらないですね。。
多分普通にやりたくないだけだと思います。。

ゴミ等が入ったときの掃除が面倒というのは確かにありますが、部屋の印象はすっきりするので、そこを重視したいならやってもいいと思いますよ。

うちも引込み戸使っています。全館空調ありですが、ソリなどはありません。開戸より隙間があるため、音が何部屋に入ってきやすい印象を受けます。使われる部屋考えられることも必要かもしれません。
ちなみに引き込み戸は三菱で採用している標準のものですが全く安っぽいこともありません。

うちは三菱で建てましたが、洗面所とリビングの仕切りの引き込み扉が反ります。
反った時は扉が柱にぶつかったり、擦れたりします。
ドアは全て合板で、表面には薄い印刷の紙が貼られたような状態で、セロテープを貼ると簡単に表面の木目調の印刷がはがれて汚くなってしまいます。

>>6236 e戸建てファン

合板なのに反るんですねー。お伺いしたいのですが、壁と引き戸の間はどれくらいのスペースが空いています？引き戸のレールの位置は上だけ、上下、下だけ、どこにあります？レールは樹脂製ですか？

三菱地所ホーム自身が引き戸を採用した場合のデメリットとして『扉が反ったりすると開閉出来なくなる』と言ってるのですから、ここで注文したらはそうなっても仕方ないでしょう。

・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる

一般的に考えてもしょうがないですね。

思った通り出てきましたね、笑。
答えにくい質問ですからね、ここで話を悪い様にまとめないといけないのが、悪意投稿者の役目なのですね。

ちなみにソリはないですよ、EIDAIなどの引き戸や開戸もみましたが、三菱で標準採用しているものの方が、手触り、重量なども含めて良い印象を抱きましたよ。

しかし匿名さんもこんな平和な連休にわざわざ悪意投稿なぞせずに、もっと人のためになる振る舞いを考えられた方が良いんじゃないですかね。

三菱地所ホームは引き戸が苦手なようですね。各自の部屋はドアでもいいですが、家族全員が使う広めのリビングなどはガラス引き戸の方が解放感が出ていいように思えます。クローゼットなんかも引き戸いいですね。

地震が頻発している現代においては、引き戸よりドアのほうが耐震性を高められるので悪い選択ではないですよ

>6241

相変わらずの嘘と論点ずらし　

引き戸じゃなくて引き込み戸でしょ。
うちは三箇所に採用してますが。

>>6243: 名無しさん

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
参考にしているのは、6229:戸建て検討中さんの投稿です。　　

三菱側は以下のデメリットをやたらアピールしてきます。
・埃が溜まっても掃除が出来ない
・扉が反ったりすると開閉出来なくなる
・直すのに大掛かりな工事が必要になる三菱地所ホーム

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

三菱地所ホームがデメリットとしてます。担当者は設計変更になるのが手間で言っているのかもしれませんね。さえないです。

それを『相変わらずの嘘と論点ずらし』とは失礼ですよ。

>6243

6299さんが言ってるのは、引き込み戸。
>6241が言ってるのは引き戸。
全く違う　だから　

嘘と論点ずらし　と言われるの。

言いがかりの前に少し勉強して

ここは御曹司の集まりですか。

はい？？

6236です。

うちは「床面にレールがある」ので「引き戸」でした。もう一か所の引き戸は反りませんが、それぞれの引き戸の動きが悪くなったり、動かなくなったときに扉を外してみると、ゴミやホコリが貯まっていました。引き戸の掃除はとても面倒です。

三菱で建てましたが、うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー。反りもなく、ソフトクローズでなんの問題もないですね。

>>6249 名無しさん
>うちにある二つの引き戸は、床面にレールないですよー
それは上吊り引き戸ですね。

スマートオーダーかスマートオーダーfitで今年に入ってから契約された方、本体価格のみで坪単価にしていくらになりましたか？

建材高騰で価格が上がってるとの事で、我が家はスマートオーダー26坪(2階にLDKと浴室)太陽光設置で本体価格3000万(税込)の見積りが出ました。

その他、諸経費、外構、解体等、総額だと3600万です。

外壁やキッチン等の各仕様は三菱指定のごく標準の物ばかりです。

高過ぎませんか？
それとも大手HMだとこのくらいするのでしょうか？

そんなもんですよ、
それから仕様変更や追加工事を、
リクエストしたら…。

他のHMはどうだったのですか？

>6252さん

お返事有難うございます。
やはり、そんなもんなのですね。

全館空調を推してる木造のHM3社にアプローチしてその対応がダントツに良かったのが三菱だったので、他とは見積りまでの交渉をしておらず他社の金額的レベルが分かりませんでした…(-_-;)

想定した額より遥かに高かったので吹っ掛けられてるのかも？等、少し不安になったりしてましたが取り敢えず納得です。

有難うございました。

＞＞6253: 匿名さん

ご存知と思いますが、三菱地所ホームにはエアロテックFITという全館空調付きで2000万円前後のがありますが、それに比べて結構高いように感じます。かなり金額の差がありますので、どこでこんなに金額が違うのか抽象的にでなく、具体的に確認したほうがいいでしょう。性能差も確認したほうがいいでしょうね。

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。

何年前でしたか、何のことだったか忘れましたが、三菱地所ホームの女性から電話があったので、「うちには電話をしないで下さい」と言いました。それ以来電話は無いようです。
昨年は、玄関の呼び鈴がなったので応答すると、三菱地所ホームの男性が「挨拶に来ました」というので、「挨拶は結構です。来ないで下さい」と言いました。　

一昨日の朝9時頃には、玄関の呼び鈴がなり、三菱地所ホームの男性が、アンケートのようなもの？を郵便受けに入れておくと言うので、私は、「入れないで下さい」と言いました。
郵便受けに「三菱地所ホームお断り」というメモを貼っておこうと思います。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>6255 三菱地所ホーム　被害者さん
>「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレッドが見つからないので、ここに投稿します。
ありますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

電話してきたり、挨拶に来たり、アンケートを郵便受けに入れに来たり、今時こんな単調なことをしている会社があるのですね。

マッチポンプ　ww

三菱さんからのアンケートはメールできますけど。
web回答ですよ、いままでずっとそうですけどね。

こんなひどい家を建てるんでは、意味ないですよ。

営業も設計もインテリアデザイナーもすごいよかったですけどね。担当者によるとは思いますが、各社課長クラスの方に担当していただいて、ここと三井が抜けてレベルが高かったですよ。今も満足して住んでます。
でも三井でも建ててみたかったという気持ちがあるので30年後くらいに総メンテのタイミングで建て替えるかもしれません笑

それぞれのオーナーの方々の人生で、家を建てるという事がどのような意義があるかなどきっちり推しはかり、それを大切にして対応いただいたと思いますよ。
鉄骨めーカーは大量にそしていくら売るか、施主のことなどあまりかんえてないメーカーばかりでしたね。

三菱で建てた方にお聞きしたいのですが、全館空調が突如壊れた場合に備えてエアコンを1台設置するなどの対策はしてるのでしょうか？

心配なのは真夏に壊れた場合です。
その日のうちに直して貰えるわけではないと思うので心配です。

担当者は定期点検してれば突然壊れる事はないので心配ないと言ってますが…。

実際、突如壊れた、と言う方はいらっしゃいますか？
その時どう切り抜けましたか？

心配なら室外機不要の置き型エアコンとサーキュレーターを買っておいたらいかがですか？

＞＞6263 戸建て検討中さん　

エアコンは性能が随分良くなっているので、大がかりな全館空調を設置するより個別のエアコンが良いですね。

エアロテック含めて、全館空調壊れて暑すぎ　ってブログ何件かありますよね。
我慢してたらビジネスホテル泊まってたりしてましたけど。
我が家は取り敢えずエアコン用の穴とコンセントは予め数箇所設置しといていますよ。いざという時に簡単に設置できるし、将来的な全館空調から個別空調の移行も見据えてたら新築時に予め設置しとくのはありかと思います。
少なくとも冷媒漏れとか基盤故障とか、メンテしてたら壊れないというのはエアコンには当てはまりません笑

三菱さんは24時間対応してくれるんじゃないかな。そんな全館空調メーカーある？

エアコン性能良くなったとか言うてるけど、使い方わかってなかった高いCOP出ないよ。

エアロテックの家に住んだらもう個別エアコンの家には戻れないけどな
エアコンは風が不快だし温度を全館空調のレベルで一定に保つのは難しい
機能性だけでなくインテリアの美観の点からも全館空調に慣れるともう戻れない

全館空調から個別エアコンに戻れないのは、三菱地所ホームも同じなんでしょうね。全館空調専門というハウスメーカーは無いですね。

24時間対応してくれても実際に修理に来るのは数日かかるし、本体故障なら数週間動かんだろ。

まだ、嫌がらせやってる
精神が未熟なんでしょうねっ

この季節こそ全館空調のありがたみわかるよ。
湿度はあまり60%こえることはないし、室温25-27度。食物、着るもの、サッシ部分にカビなど見なくなりましたね。

毎日気がつけば、家族の誰が「あー快適」と言う家、それがエアロテックの家。

エアコンどうしても苦手なので全館空調気持ちいいというお話、気になります。
パッシブデザインでなるべく自然のままで暮らせるといいなとも思うのですが、
さすがにここのところの猛暑ではエアコンも使うことになるのだろうなと想像します。
全館空調だと室内温度一定というのがいいのでしょうね。
体力消耗もせずに済みそうで。

エアロテックは快適そうですね。しかしながら、なんでこんなに売れていない小さい会社なんでしょうか。そこが気になります。

今年の酷暑も室内は快適に過ごしてます。

エアコン苦手って、結局全巻空調もエアコンですよ。でっかいエアコンで全館空調するか、数台の小さなエアコンつけるかって話。

エアコンのように強い風が吹き付ける事ない。
全室コントローラあり温度差が出来にくい。
ルームエアコンのようにカビクサっ！ってならない。
換気も兼ねている。
花粉対策になる。
ルームエアコンはついてるだけでインテリアを損なう。他のハウスメーカーは展示場で隠してるでしょ。
しかも室外機が展示場の裏にいっぱい？

ルームエアコンとまるで異なる。

エアロテック機器の耐久年数は15年ぐらい、100万円から200万円はかかるでしょう。その頃は家族状況も違ってきて全館に冷暖房が必要とも限らない。また家へのこだわりも減っている。定年前後になっているので痛い出費になる可能性も考えておかないとならない。ある意味自営業さん向きの設備でしょうね。

大概全館空調の批判は、エアコンのコストでしか論じないから、たいがい本質的ではないんだよな。全館空調が包括的にどんなコストが下げる事に寄与するかとか住んだ人にしかわからんよ。ただ贅沢品的な印象が強いから、表目的批判が多いのだろな。マイノリティを異端児とみなす日本の国民性なのか。

いや。。別に批判というか、全館空調はでっかいエアコンっていう当たり前の話をしただけなんだけど笑

最近、エアコン1台とダクト式1種換気で全館空調ってよく宣伝してるけど。。全館空調って結局そういうことでしょ？

>>6280 名無しさん
>ルームエアコンのようにカビクサっ！ってならない。
それはあなたがルームエアコンのメンテナンスを怠ったからだと思いますよ笑

批判ではないのだな。それは申し訳なかった。
基本構造はそうだと思うよ。
ただそれだと各部屋の温度調節はできないと思うよ。
エアロテックは各部屋にコントローラ、温度センサーがあって、ダンパーで風流コントロールなどオートでしてくれる。人によって快適ゾーンはそこそこ違う。特に夜間の眠る温度などは。

各部屋で温度コントロール出来ない、対応乗数の制限、全室なのか全館空調なのか。実態やその構造はメーカーでかなり差があるとは思う。

6284
エアコンメンテきっちりやってますよ。フィルター掃除にフィン、ローラの洗浄までねー。毎年洗浄すると真っ黒なカビが洗い出されましたね。お疲れ様でございます。

>>6286 名無しさん
真っ黒なカビが出てくるまでほっておくからカビクサっ！ってなるんですよ。もっとこまめにメンテナンスしましょうね。頑張って下さい。

もう、エアロテックにしたから、たくさんのルームエアコンメンテナンスしなくて良くなりましたよ。全く匂いとかないです。しかも、10年間メンテナンス代はいらないとの事で。よろしくー！！

うちのエアコンはエアコン自身が掃除をするので、綺麗です。

お掃除エアコンで綺麗になると信じてるのか、、、
家電量販店でしっかり騙されたね。
どこがカビるか知ってるのかな？
しかもお掃除付きエアコン洗浄してもらったら普通の1.5倍から2倍の料金請求されるよ。相場2万円／台。
10年で20万。家に5台あれば100万、15年で150万。
エアロテック入れ替えの方が安いかもね。

もともと全館空調は欧米のもの、しかし最近は米国でも省エネで一般のエアコンが見直され、エアコン市場が伸びている。エアロテック機器を製造している三菱電機も米国のエアコン会社と組んで事業をスタートしている。三菱電機の全館空調エアリゾートも受注生産になっているぐらい日本では需要は少ないのでしょう。

エビデンスは？

2018年1月17日　三菱電機は、米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社設立について合意しています。

エビデンスなんて洒落たものでなく、ごく普通のニュースですよ。ここのハウスメーカーは井の中の蛙集団？

単なるアンチ野郎ですね

馬?鹿?

三菱電機からしたら、エアロテックは受注生産のようなものなんですね。

快適ですよね、エアロテック。
しかし本当に家の中でカビ見なくなったなー。
家の温度はもちろんのこと、湿度のコントロールってとても大事！

そうですね

検討時からこのサイトを見ていました。今エアロテックの家に住んでいますが、特に今年のような暑い夏には快適さを思い知ります。

家全体が涼しく気持ち良い（お手洗いも！）
風が緩やかでストレスがない（直撃されない）
手入れが楽（個別エアコンとの比較）

もちろん短所もあります。
家中にダクトを回すために相当スペースが取られていますし、導入にかかる費用や（想像する）故障時の不便さなど、個別エアコンよりも不利と思われます。

それでも、前述の良さを知ってしまうと、投稿されている多くのユーザーの方が仰るように、エアロテックの家で良かったな、と思えるのです。もちろん、当方の経験の範囲のことで、他社の機種やパッシブ工法などと比較できているわけではありません。よって、これが一番、と断定する意図はありません。それぞれ優れたポイントがあるはずです。

ここでは、自分なりにエアロテックの家の長所短所をまとめてみました。ご検討されている方の参考になれば幸いです。

今年4月から新社会人として巣立っていった娘がこの夏帰ってきました。
1ルームとはいえどエアロテックじゃないと辛いとのことで実家から通うことにしたとのことでした。
本人はもしかしたら結婚してもエアロテックの家じゃなきゃ無理かも..と、全館空調なしじゃ暮らせないかもと将来を不安がっているのが印象的でした。

エアロテックに限らず全館空調は日本の場合、家にいることが多い老人のいる家庭が向いているでしょうね。若夫婦＋小さな子の家庭はやめた方がいいでしょうね。

三菱電機霧ヶ峰エアコンとエアロ。ランニングコストがかからなく環境に優しいのはどちらの設置がおすすめですか。

全館空調エアロと三菱電機霧ヶ峰エアコンとどちら設置がランニングコストがかからなく環境に優しいでしょうか。約40坪共働き世代です。

長い目で見て現実的にランニングコストがいいのは個別エアコンの方でしょう。個別エアコンには一基ごとに100Vのコンセントが必要になりますが、後から増設すると結構費用が掛かります。しかしこれがあれば個別エアコンは交換の際10万ぐらいで交換できます。部屋ごとに好きなエアコンを選べます。現実的でほんとお気軽に交換できます。

エアロテックは将来の変化には対応しにくいでしょう。いいエアコンがたくさんある中、三菱が好きな人でないと続かないでしょう。

>>6304 匿名さん
ありがとうございます
エアコン単体の方が全館つけっぱなしより環境破壊はしていない感じがしてました。それに結局エアロも本体の入れ替えを数年単位でやっていて室外機等を大量に廃棄しているのを見かけます。今年の夏は異常な暑さでした。環境のこと考えさせられました。ありがとうございました

>>6304 匿名さん

匿名さんありがとうございます。確かに個別エアコン好きなの選べていいですよね。40坪だったらエアコン五台くらいでしょうか。最近エアコンも高いので、20畳用1台、6-8畳用4台で60-70万くらいでしょうか。ルームエアコン10年に１回交換、30年間のコストで200万。エアロテック最初は標準でついてますから、15年一回交換して100万。エアロテックの方が安くなったりしませんか？
また匿名さんがエアロテックが環境に悪いとおっしゃるには何らかのエビデンスありますか？

エアロテックの交換費用100万円って本当ですか？
更新時期を迎えた人のブログだと、更新費用200万円前後の人が多いのですが？

目安じゃないですか、？
エアロテックも小さいヤツがありますし
でも私なら実際は別として
予算取で200万を考えます。

全館空調イイですよー

毎年進化しているエアコンと比べるとどうなんでしょう。

6304でエアコン交換が10万と言ってますが、
この見立てならエアロテックも100万の見立てて良いと思います。
・・・10万のエアコンなんて、
　　　四畳半のワンルームマンションくらいにしか設置できないでしょう。
　　　少なくとも私の家には入れたくないですね


毎年進化してるエアコンなら10万ではとても無理でしょうね。

＞＞6310: e戸建てファンさん

最新のエアコンをご存知ないようですね。毎年非常に良くなってますよ。温度設定も0.5度きざみが多いです。（以前のものは1度きざみ）これは実際使うと結構な差です。ピタっと合います。

三菱電機の霧ヶ峰は0.5度きざみです。

それがどこで10万円で設置できるのですか？
是非是非教えて下さい。

一般の家電量販店の10畳用エアコンでそんなものですよ。時期的には春先は新型エアコンが出たばかりなので9月以降がいいでしょう。

10万円ぐらいですが、エアコン専用コンセントが現在あることが必要です。エアコンは消費電量が大きいので専用エアコンとブレイカーが必要です。もとがエアロテックの場合は部屋ごとの専用コンセントがないのでコンセント増設費用が3万円から4万円かかります。冷媒の配管やダクトもないのでその費用も掛かります。

新築時から一般エアコンの家は既に、専用コンセント、冷媒配管やダクトもありますので、交換は簡単。工事は2時間ぐらいでしょうか。

それじゃ新型じゃないですね　笑

言葉遊びはお任せします。

結局、エアロテックが環境に悪いとは何のエビデンスもないんだな。単なる感情論で、市販のエアコンも、エアコンの使い方知らなければ、効率は非常に悪い使い方になる。
大人でもエアコンの使い方知らなければ、子供部屋につけたエアコンなんて、子供が勝手に設定して、つけたり消したりで、AFP6.0～7.0なんて絶対的でない。
それならオートマティックにコントロールしてくれるエアロテックの方が効率は良いかもしれないよ。

それから、エアロテックが200万はダクトの作成なども入ってだとおもうよ。だからリプレイスでは200万かかることはないかと思う。
他のメーカーは全館空調はオプションだから、プラスで全館空調代金払うが、エアロテックは元々込みでそれでいて他のハウスメーカーより高いわけでもなく、お得感半端ないと思うけどなあ。しかも10年無料点検、その間フィルター代もかからないし、選ばない理由がないと思うけどな。

＞＞6318: 名無しさん

エビデンスです。

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三菱電機
米国Ingersoll Rand社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立

背景と狙い
2020年度に空調冷熱システム事業の売上高1兆円を目指しております。特に海外市場での事業拡大に取り組む中で、米国を当社の最重点地域の一つと位置づけております。

米国の空調市場は、主流がダクトセントラル空調方式で、90％以上を占めておりますが、近年、省エネ意識の高まりにより、ダクトレス空調機が年率10％を超える成長をしており、今後も急速な拡大が見込まれています。
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エアロテックと同じ三菱電機ですよ。

>>6319 匿名さん
オプションじゃないからお得ってそれは違うと思うけど。
元々は、エアロテック費用は240万程度のオプションだったわけだし、点検が無料って言っても、結局は点検費用も合わせて新築時に余分に払ってるだけでしょ。修繕計画でも200万弱の想定はするようにって言われてると思うけど。。人に勧めるのはいいけど、正しい情報で勧めないと。

https://www.monionoheya.com/2021/07/mitsubishi-home-maintenance.html?m...

ご参考までに、エアロテックの更新についてブログを載せてくれてる人もいます。
本体価格とルームコントローラー9台で170万円程度とのことです。ルームコントローラーが少なかったり、エアロテックfitだったら150万以下になるかも。

>>6321 eマンションさん

最初契約時に点検代は初期費用に含めますって契約されてるの？そんな契約なかったよ？それこそ正しい情報じゃないと思よね。
他のメーカーも200万から300万の全館空調代、それに点検は別途だよ。

>>6320 匿名さん

ただの業務提携文書ではないか。エビデンスの意味わかる？

＞＞6324: マンション掲示板さん

三菱地所ホーム関係者なのに、エアロテックを製作している三菱電機のことも知らない。勉強不足丸出し。

大企業三菱電機の立場になって、少量のエアロテックをシブシブ作っていることぐらい考えましょうよ。

>>6323 検討板ユーザーさん
じゃあ定期点検の費用は、業者さんがボランティアでやってくれてるの？　聞いてみたら？　毎回無料でやってくれてありがとうございますって。。点検代は誰が支払ってるのか？普通に考えたら分かるでしょ。。

>>6326 マンション検討中さん

他メーカーは同じくらいの全館空調価格で、さらに点検代もフィルター代もかかっている。
他メーカーが高い、もしくは点検フィルター代を二重に請求しているとか。ただいづれにせよ、エアロテックは最初に点検代が含まれてるにしても他メーカーより安いと言う議論なんですが。

>>6325 匿名さん

結局業務提携の文書以上のものないのだろ？
しかもずっとそればっかり使ってない？
業務提携しました、それがエビデンスと言われても、まあ結局荒らしの人の感情論としか解釈されないよ。
根拠のない批判はただの誹謗中傷、どこかの市長さんの名言ですね。

＞＞6328: 評判気になるさん

三菱電機を疑ってるのと同じですよ。

>>6327 口コミ知りたいさん
他メーカーより安くはないと思いますよ。。
昔で言うと例えば三井ホームの全館空調代金＋定期点検2万円×10年分がエアロテックと同じ見積水準くらいでしたから。両者とも値引の代わりに全館空調無料とかやってましたけど。。あとはZ空調とかは導入費用120万くらいなのでエアロテックより全然安いです。。ただこの3つの内ではシステムとしてはエアロテックが一番優れてると思いますが。。

>>6330 さん

相見積もりでその辺りの金額はなんともなるわ。

本当はそんなに高くないハウスメーカーなのかもしれませんが、なんか少々素人集団っぽい感じがします。学歴重視なのかもしれませんが、今の消費者はそんなに甘くない。いつまでも中小企業並み、それなのに都心一等地にある会社、却っておかしな感じがします。

>>6332 匿名さん

素人を勝手に三菱関係者と言ったり、決めつけ議論も甚だしい。エビデンスも出て来なければ、業務提携の記事をエビデンスと言いはる。ちょっとお粗末な批判、いやいや根拠がないから誹謗中傷だが。今の消費者甘くないと言いながら、ご自身も素人の域を出てないの気付いてる？感情ばっかなのよ、言ってることが。悪口ばっかり言って寂しい人生ですな。

会社でいつもエビデンス提出を厳しく言われてるのでしょうね。今時エビデンスは普通なので連呼する人も珍しいですね。新築見込み客さんとの打合せ食事代などの接待費は実際紛らわしいので、厳しく管理されているのでしょう。

匿名さん的には白旗あげたってことだね。

>>6335: 名無しさん

この程度のことがエビデンスを示してもらわないとわからないのですね。

三菱電機（年間売上4兆５千億円）のことも気に知らなくても済むぐらいの会社なんですね。

匿名さん
なーんか、全て会社が悪いとか、三菱が悪いとに終始してるの気付いてる？理論や論法ではなく、感情でしかないね。そうなると説得力ないとしか認識されない。

>>6337: 名無しさん

評判ってどうですか？　の評判とはいいかえれば消費者感情のことです。確かにBtoBビジネスの場合は感情がメインでないと思いますが、個人マーケットでは感覚や印象も大事ですよ。

仮に、三菱地所ホームの住宅営業マンが、お客さん宅に外車で訪問すればお客さんは『三菱の車じゃないんだ』と単純に思うでしょう。それは理屈でそう思っているわけではありません。

感情で理屈こねるとヘリクツになる。

匿名は三菱地所ホーム憎しの某被害者ではないかな？

「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」というスレで、三菱地所ホームのせいでシックハウスになったとか騒いでいるおかしな人がいるのですが、某被害者とはその人の事です。

三菱地所ホーム　シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/

そのおかしな人達が、
アッチでコテンパンに論破されて
ここに流れ着いたみたいですけど

↓

>>5530: 管理担当　 [2022-08-17 13:47:31]

>>6342 通りがかりさん
論破されでも諦めずに、他のスレに移って活動を続けるのですね。困ったものです。
某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？

＞＞6343: 裁判スレを見ました
　某被害者に引導を渡す方法はないものですかね？
　→　三菱地所ホームの社長が某被害者に謝ったらどうだろうか。

＞＞6344
いい事言うね。

三菱地所ホームさんは、六千万円もの損害で訴えられたけど、
①地裁、②高裁、③最高裁、④再審請求、⑤特別抗告　に全て勝った。
オマケに被害者と自称するものは途中3回も、依頼した弁護士に逃げられている。
(要求と主張がメチャクチャだから。)
因みに自称被害者の妻は油作家と見られている。
また、ここの自称被害者は親の土地に4千の家を建てて住んでいる。

ここの原告(自称被害者)が
相続税を捻り出す為に裁判した
疑いがある。

＞＞6347
相続税を捻り出す為に裁判した？
わざわざ高い弁護士費用払って、高い裁判費用を出した方が？

三菱自称ホーム?

＞＞6347
それ、名誉棄損になるよ。

近隣の三菱地所ホームの工事で非常に不愉快な思いをしました。それに説明を求めても工事についての問い合わせをしても対応無し。三菱現場監督様と下請け業者が噛み合っていませんでした。まだ築浅30坪程なのに大量の室外機を廃棄しているのも異様な現場でした。

>>6350：匿名さん

それどこの現場？
いい加減な事を言ってると　
業務妨害で訴えてられるよ。

＞＞6352
どこの現場かなんて言える訳ないだろ。
個人情報になるから。

客観的に見て、この掲示板で三菱さんもたいがい名誉傷つけられている。

＞＞6354
例えば？

＞＞6355
あなたの日本語の読解力に問題があります。繰り返しますがは聞く人の能力が限度なんです。
野球のキャッチボールでも速い球返すととれない人いるでしょう。

＞＞6356
答えられなくて苦しい言い訳。

まだやってるんだね
嫌がらせマン

他にすることないの～

人間性おかしいから
ろくな人生送ってないでしょうねぇ～

今の時代ネット上での嫌がらせで
逮捕者出てますからねっ
早く捕まって
ここから消えてほしいわぁ～

三菱さん　早く被害届け出しましょ～

そもそも、三菱地所ホームの物件で
室外機が大量にあるはずがない。
エアロティックは室外機2台しか使わないのだから。

嘘だから言えないじゃないの？
近隣の物件なんでしょっ
あなたの物件じゃないなら
個人情報どーのじゃなくて
どの辺かくらい言えるでしょっ

>>6351 匿名さん

なんか言ってること
おかしいですねっ？
問い合わせして対応なしと言いながら
現場監督と下請けが出てくる
話しが噛み合わない？
問い合わせ窓口は　まず電話対応で
現場監督や下請け業者は出てこないでしょっ
それに近隣住宅なら、誰が現場監督で
誰が下請け業者かもわかるはずない
それにエアロティックに　
室外機がそんなにあるわけない
本当にあったとしたら
家主が以前住んで家から持ってきたものと思われるけど、他人の土地に置いてあるものに　あなたが文句つける権利はないし、
築浅ってかいてますけど
建築後のことで迷惑になってることがあるなら家主に言うべき
三菱地所ホームに問い合わせることじゃない
近隣のことなら
地域くらい言えると思いますが
個人情報どーのってはぐらかして
なりすまし嘘投稿にみえますねっ。
話しが噛み合わないのは
あなたです

>>6361 e戸建てファンさん

いい加減　そのネタ場近いなこと
理解しましょ～

>>管理担当です。 いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。 著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 三菱地所ホーム　シックハウス裁判 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/ 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

>>6353 匿名さん
どこの現場かなんて言えるわけないよねっ。
嘘の嫌がらせ投稿だからっ

6351です。
三菱現場監督「様」ではなく「さん」の変換ミスです。揶揄するつもりは毛頭ございません。

そうですか。。

こんな寒暖差がある季節も、エアロテックは助かりますね。明け方だけ家が冷えすぎないように室温コントロールしてくれて。

このハウスメーカーはエアロテックの投稿ばかりで、ほかに特徴はないのですか？

ググレ

ネットで調べたらツーバイフォー協会の記者会見というのが出てきましたが、どのツーバイフォーのハウスメーカーも『大変きびしい』を連呼していました。物価高騰、人手不足など問題も多く、現実今後は撤退もあり得る感じです。3年ぐらいは計画は延期したほうが良さそうですね

全館空調、ホームエレベータ、ガス併用、延床28坪、2人暮らしの場合、60アンペアでも大丈夫だと思いますか？

担当者は80～100と言ってるのですが、そんなに必要でしょうか？

実際に三菱で建てた方、何アンペアで契約してますか？

>6372：戸建て検討中さん契約アンペア数は

ウチは概ね同じでホームエレベーター無し太陽光ありで60Aです。(朝晩を考えてこれだけあれば大丈夫とＨＭの人に勧められました。)
ブレーカーが落ちた事は一度もありません。
電気保安委員会のお兄さんは「個人的には50Aでも大丈夫かなぁ40Aはやめた方が良い」って言ってましたが試してません。

三井ホームも三菱地所ホームもツーバイフォーですけど、それで選ぶ人はいるのでしょうか。在来と大きくは性能差ないでしょうね。

なぜ、三井 と三菱はツーバイを使用しているのですか。発足当時、政府の輸入促進にあわせたからでしょうか。でも日本には昔から【大黒柱】なんて言葉が昔からあるので、ツーバイは物足りなさがありますね。

その批判、説得力に物足りなさがありますね。

キッチンの後付け手元灯がなくなっています。

幻の雪見障子

＞＞6377: 通りがかりさん＞＞キッチンの後付け手元灯がなくなっています。
＞＞6378: 通りがかりさん＞＞幻の雪見障子

注文したはずなのに、完成した家にはなかったと言う事ですね。

なくなった。

ガス台の人

>>21 19さん

三菱地所ホームでエアロテックで気に入り、家を建て、その快適さ故に他社との比較無しに再び2軒建てました│

アフターメンテナンスとフォローはのんびりしている感がありますが、きっちりは仕上げてくれます

住まれたことはありますか？

実態が分からず非難されるのは、いかがかと思います

エアロテックの説明を見てみました。
空気清浄、温度調節、省エネルギーを兼ねるということなので、機器をたくさん使う必要もなく、シンプルな感じなのですね。
気になるのが省エネルギーについてですが、部屋ごとに個別にエアコンを付けている住宅と比べて約3万円（年）の光熱費の違いがあるらしいです。
思ったより違わないような感じもしましたが、廊下やトイレや脱衣所などなど家中寒暖差が無いのはたしかに快適かもしれません。

スマートオーダーで建てた方にお聞きしたいのですが、UA値はホームページに出てる通り0.43でしょうか？
また、断熱等級はいくつでしょうか？

それぞれの数値が表示された証明書のような書類は貰えるのでしょうか？

>>6384 戸建て検討中さん
Ua値は設計上の値で、多少前後するとしても説明と書類は貰えるはずです。。断熱等級は地域によって異なりますが、Ua値と地域で決まるので。

例えばUa値0.43で東京だと等級6です。

廊下やトイレや脱衣所も暖かいのは何よりではないでしょうか。お年寄りがヒートショックで倒れてしまうのはそういう場所が多いようですから。年齢にかかわらずせっかくお風呂で暖まったのに足元が冷えるとか暖かい部屋から寒い廊下を通ってお風呂やトイレに行くのが嫌という気持ちにならずに済みそうです。冷えは万病の元ですから。

三菱地所ホームで家を建てて18年近くになります。その間に大きい地震もありましたが、近所の家に比べても立てかけておいたものが一つ倒れただけで、ヒビも入らず強さを感じました。そして担当さんがすぐに連絡を下さり、ヒビなどないかなど確認してくださったのも良かったです。
担当の方が本当に素晴らしい方でした。三菱地所ホームの中ではさほど大きくなく、金額も低めの設定で希望していたにも関わらず、親身に相談にのって下さり、建てた後も毎年年末にはカレンダーを持って足を運んでくださいました。
この安心感がメーカーさんの強さなのかなと感じます。
18年経っても古さを感じないと知人からも褒めて頂いています。住んでいる私達も未だに「良い家だな～」と思っています。笑
エアロテックも未だに一度も故障していません。　
買い替え時期もいい加減そろそろじゃないかと思っていますが、やはり高くても次もエアロテックにする予定です！

>>6383 匿名さん
エアロテックも各部屋で個別に温度設定ができますよ。電気代も普通のエアコンをつけている友達たちに聞いてもほぼ変わりません。そして家に帰ったとき、朝布団から出たとき、その快適さは想像以上ですよ(^^)