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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
相当なお坊ちゃま集団ですね。これは成長しないでしょうね。
設計図で、換気がショートサーキットになっていないかを必ず確認しましょう。給気口がドアの上にあったら、部屋の奥に変えてもらいましょう。追加費用が掛かってもしましょう。
うちだけのエアロテック、でも、各社にある全館空調。
＞＞確認しないほうも悪いですね。
お客さんが確認しないのも悪い、とは初めて聞きました。これが本当の注文住宅ですね。いや、指示待ち族住宅でしたか。最初から、殿様商売は覚悟しているお客さん層だと思いますが、お子様商売は予想してなかったです。
三菱地所ホームのプランで風呂が２階になっていましたが、１階には半畳ほどのスペースに全館空調の機械があって１階に風呂の場所がうまくとれないから２階になっているように見えましたが、問題がなければそれでもいいのですが、２階での風呂や洗濯は日常生活等メリデメどうなんでしょうか。
>>設計図で、換気がショートサーキットになっていないかを必ず確認しましょう。給気口がドアの上にあったら、部屋の奥に変えてもらいましょう。追加費用が掛かってもしましょう。
何のために設計士がいるのでしょうか？ 三菱地所ホームの設計士は換気設計ができないということですね。
>>3008 匿名さん
法整備されていない昔の話ですね。
何度も蒸し返すのは勘弁してください。
換気口の間違いは正してもらえば解決する話です。そんなにしつこくアピールするほどの話ではないですよ。
>>3009: 名無しさん
そのころから空調専門のハウスメーカー。建築基準法はかなり緩いですから、もともと楽々クリアしていないといけない。小学生でもわかります。作る方からすれば小さいことのようで、住む方からすると、やはり会社の信用はその辺です。
一部屋ショートサーキットしていたとして、それでシックハウスになるなんておかしいですね。
一部屋換気できていないだけならその一部屋に換気口を開ければ解決する問題。そのぐらいの補償はしてもらえるでしょう。
示談したという話ですが、解決できていないのですかね？
どうも施主のほうがおかしいように思いますね。
>>3011: 名無し
耳学問なんですね。シックハウス裁判の内容を読みましょうよ。最初から、それだけが原因だとハッキリわかっていたら簡単ですよね。裁判官もハッキリとはわからないのが現実ですよね。例えば、エアロテックの販売がイマイチ不振な原因はなんですか、わかっていたら簡単でしょう。
あのような偏った意見の個人サイトは参考にしてはいけません。自分に都合が良いように自由に書けますからね。
いろいろありますが、
総合すると、私は施主側に問題ありと感じました。このスレッドでの行為を見ていても明らかです。
＞＞自分に都合が良いように自由に書けますからね。
あたなが自由に書いていると思いますよ。エアロテックの販売がイマイチ不振な原因はなんですか、三菱御三家、グループ社員だけで相当な販売数が見込めるはずですよね。
全館空調の専門ハウスメーカーで、シックハウスが裁判になったのですよ。それで、なんで三菱地所ホームは、その家の空気測定をしないのでしょう。なんでなんでしょう。
設計図を下請工務店に渡せば、その工務店はその通りの仕事をするとも限らないでしょう。設計図どおり施工されていれば、築浅の家で雨漏りなんてしないですよね。でも、実際はちょっとした台風でも雨漏りはしています。
こういう対応が、信用度の源泉です。
無理やり理由をつければ裁判なんて誰でも起こせる。猫を電子レンジで温めたら死んだっていうことすら訴訟になるよ。
ホームシックハウスおばさん、もういい加減やめたら。何十年も前の話をここま引きずるなんて、どう考えても頭がおかしいよ。
あなたが頭がおかしいことは、このスレッドを見ている人はみんな分かってるよ。信用ならないよ。
三菱グループの人で何人の人がこの三菱地所ホームで新築を注文したのですか？
建て売りを含めないでです。
勿論、中古も含めないで何軒ですか？
このハウスメーカーが最初に立ち上げた趣旨は三菱グループ社員の為に立ち上げたのですよね。
どのくらいの実績があるのですか？
２５年も前のエアロっテックをここま引きずるなんて、エアコンの方が家族状況に応じてアップデートできますよね。
ウィンドウズ９５はもうだれも使ってないでしょう。
>>3019 名無しさん
企業として、何千万もする注文住宅を注文した顧客に空気の測定もしないというところが
法律が改正される前だから、法的に責任がないからという姿勢の企業をこれから注文住宅を検討しようとしている人達が選択するのでしょうか？
疑問に思います。
ショートサーキット自体、建築基準法違反にならないのが不思議です。
国土交通省、建築基準法を改正すべきです。
問題があった時の業者側の対応次第でこんなに変わるの。家って一生の物なんで、消費者保護が必要ですね。
同じ話の無限ループ。しかも参考にならない。
もうお腹一杯
三菱グループで建てる人は、逃げられない社長とか役員でしょうね。値段が高いので、普通のグループの人は近づきたくないでしょうね。
三菱グループの人には違和感はないと思いますが、三菱グループ以外の人には排他的に感じる事が多いでしょうね。ていねいとはちょっと違う、常に三菱グループをチラつかせた独特の口調ですよね。この独特さが、個人マーケットには合わないのではないでしょうか。
今、三菱と言っても、御三家以外はメリットにはならないでしょう。
三菱系は、各会社に序列があり、上下関係を重視する組織いうことはよく知られていますね。それが行き過ぎて顧客選びにもなっているようだったらこわいですね。
シックハウスの話がでていますが、参考にして良いのですか？あまりにも古い情報はあてにならないと思うので。
>>3044: 名無しさん
シックハウス裁判はそんなに古い情報ではないですね。新築は17年前ですが、裁判は5年前の平成26年に終わっています。会社の最近においての対応です。
平成１４年 ９月２８日引き渡し
平成１４年 １０月４日引っ越し、入居（シックハウス症状）
平成１５年 ２月１７日建設部長拙宅に来訪
平成１５年５月３０日国交省中央建設工事紛争審査会に調停申請～
平成２６年1１月棄却
問題点
平成15年７月改正建築基準法施行
改正建築基準法施行前たった９か月前の新築あること。建築基準法が改定されるのはわかっていた時期での建築ですよね。
まだ、当時の社員がたくさん残っているでしょうね。
>>3045
シックハウスになった要因はショートサーキットということですが、
一部屋がそういう状態になっていただけですよね？
それなのになぜシックハウスになったのでしょうか？
その一部屋でずっと生活していたのでしょうか？それってあまりにも不自然ですよね。
わざわざシックハウスになりたかったのではないですか？
>>3045
平成14年9月に引き渡しということは、
着工は早くても平成14年5月、
設計審査等は平成14年4月頃でしょうか。
建築基準法改定が平成15年7月に施行されましたが、公布は約1年前の平成14年7月ぐらいですかね。
（今年度も改定ありましたが、公布2018年6月で施行は2019年9月でした）
となると、設計時に改定内容を知ることやそれを盛り込むことは難しいでしょう。
また、今年度の改定時には断熱に関する内容が公布されていましたが、施行時には消えています。
このあたりからも公布時点の内容を設計に盛り込むのは難しい面があります。
残念でした。としか言いようがないですね。
これほどしつこく書かれるほど、三菱地所ホームに非があるとは思えません。
ネットで会社業績を見ると毎年500棟に達していないのですね。また、気になるのは昨年の売上が345億円で一昨年の288億円より57億円も増えているのに、利益19600万円で昨年より１億円弱しか増えてない事ですね。会社の利益構造がかなり激しく落ちてきているとようですね。消費増税や人口減もあり経済環境は厳しくなってきていますので、低利益の会社にだんだんなって行きそうな傾向ですね。
＞＞3046 検討者さん
・・・一部屋だけではありません。二階の３部屋全て（寝室、和室など）です。あとは給気口が室内にはなく室外の廊下に無駄についていたり、リビングも適切な位置ではない上に、家全体の換気回数が足りない設計です。
＞＞3047 検討者さん
・・・改定内容を知っていることは、建築業者として当然だと思いますが、契約時に「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」と言うことを三菱地所ホームは合意していますから、設計に盛り込むのは当然です。（裁判の証拠として提出されています）
シックハウスが社会的に問題になっている時期だからこそ、シックハウスにならない建材を使うという打ち合わせをして、合意していたのです。
>>3050
法廷ではないのでどれほど本当の事か怪しいですが、、
仮にシックハウスになる建材というものがあったとして、少なくとも、「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」という合意は意味が無いです。
一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。
「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。
あと建材によってシックハウスになるという根拠がないと裁判では勝てないでしょうね。
法廷で裁定が下ったのですから、それ以上ゴチャゴチャ言うのはいかがなものかと思います。
>>3051: 検討者さん
>>「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」
>>「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」という合意をしないと無意味でしょう。
まったく同じ意味ですよ。どこが違うのですか説明をお願いします。
＞＞一部シックハウスが起きる建材を使っても良いという解釈ができます。・・・・ここが違うと言いたいみたいでが、これもそんな解釈する人いないですよ。もう少し勉強をお願いします。
>>3053 無知
シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK
シックハウスが起きる建材を1%でも使ってはいけない
この違いが分からないとは思ったよりもひどい。
この程度の事が分からないのですから、ショートサーキットのことは指摘できないでしょうね。小学生でもわかることって言われていたのに。
勉強するのはあなたのほうじゃないですか。残念でした。
>>3052: 検討者さん
富裕層をマーケットと謳う、全館空調専門ハウスメーカーが建築した家とは思えない出来なのですね。それを、さておいてよく言いますね。今時、三菱＝高級なんて誰も思っていないですよ。分譲建売も駅から遠い不便なところが多いです。
＞＞3054: 検討者さん
そんな事聞いたことないですよ。そういう解釈になってしまう人、世の中にあなた以外にいないですよ。勝手に話を自分の中で作らないでください。よく、どんな説明も聞く人の能力が限界と言いますけど、まさしくこれがそうですね。
あなたの解釈だと
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」
だと思いますが、しかし・・・
普通の人の解釈だと（小学生も含め）
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きる建材を使わずに家を建てる」
どこからも1%でも使っていればOKなんて言う意味は出てこないですよ。
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。
クロじゃなければシロなんですよ
＞＞3046 検討者さん
シックハウスになった要因はショートサーキットや換気回数が足らないということだけでなく、
●多くの測定により指針値を超えたホルムアルデヒド濃度（室内空気）が証明されています。建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては、社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。《再審甲１より抜粋》）
●竣工２年後の測定数値「Ｆ★★（専門委員知見のＦＬＥＣ測定数値）」と「Ｆ★★★（建材試験センター測定数値）」については、建材からのホルムアルデヒド放散量の調査結果に特に信用性を疑うところはないと思います。《再審甲１より抜粋》
ホームページに記載してあるように、建物内の空気中のホルムアルデヒド測定数値と、建材からのホルムアルデヒド測定数値は、裁判の証拠として提出されています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>> 3065: 三菱地所ホーム被害者
今の時代はほとんどの建材がF4ですし、法律で室内環境についての決まりがあるので、シックハウスについてはあまり考えなくて良いですね。
ありがとうございます。
>>3065
証拠として提出しただけではそれが正しいと認められたわけではない。
「思います」「思う」が多いですが、その表現は個人の主観であり、真実であるという確証ではない。
事実と想像は分けて考えてください。
「シックハウスが起きない建材等を使って家を建てる」＝「シックハウスが起きない建材を1%でも使っていればOK」なんですよ。
このハウスメーカー側の人は40才になったら困るタイプでしょね。奥さんも若い時はわからないけど、その頃アイソつかれるでしょうね。
>> 3069: 匿名さん
なぜそう思うのですか？よくご存じなのですか？
もしかしてどこかの業者さんですか？
能力が低い集団は、自分達の能力が低いことに気づく能力も低い。社会をなんとかごまかせると思っています。昔から、能力以上のビジネスを展開すると長くは続かないとよく言われていますよね。ナンチャッテ、でも結構本当にそういうところ結構ありますね。
宣伝で1490万円という家がありますが、品質は大丈夫なのでしょうか。いままでの超高級マーケットのイメージに合わないですね。いままで建築した人残念ですね。逆効果でなのではないでしょうか
エアロテック研究所を見学したいのですが、どちらにあるのでしょうか。
全館空調が「標準装備」となっているのは、個別エアコンの注文が少なく会社の効率が悪いのが理由だと思ってましたけど、違うようですね。個別エアコンだけにした方が業績は伸びたでしょうね。しかし、全館空調を「標準装備」として体面をとり、その装備率を環境マネジメントでの目標数字にするということもあったようですね。「標準装備」にすれば、達成数字が100%近くで安定するは当たり前。
社会的な環境問題という重要な事柄を、あいまいな比較表現で一時的に回避する方法を探しただけなんですね。
説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません。
>3080
＞説明や文章は、聞く人の能力が限界なのです。すみません
これでは日本語になっていません。
もう少し日本語の勉強をされては如何でしょう。
例えば
『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
等と書けば誰もが理解できます。
むしろこちらの方が正しいでしょうね。
『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』
マクドナルドはなんの会社ですか、わかりますか？ ハンバーガー屋さんと同時に〇〇〇さんです。
>3083
日本語になっていないもので理解してもらえると信じているとしたらあまりに勉強不足です。
＞『文章が理解できるかどうかは読む人の能力次第です。』
＞『文章を理解してもらえるかどうかは書く人の能力次第です。』
これなら誰でも判ります。
ご自分の日本語力の拙さを他人のせいにしてはいけません。
小学生程度の日本語力くらいは身につけましょう。
>3089
＞こどもでも内容に入りますけど。
小学生でも書ける漢字（かんじ）も覚束ないのでは内容に入る以前の問題でしょう。
ちなみに『覚束ない』は『おぼつかない』と読み（よみ）ます。
＞＞3093: 匿名さん
建築の事は分からないので、毎日、社員の文章チェックをして過ごしているんのですか。まだペン先にインクをつけて書いているのですか。ついでに習字もやっているのですか。
>> 3080
私もあなたの日本語はおかしいと思います。書き手の限界のようですね。
その状態では裁判には勝てないです。
＞＞3096: 匿名さん
この変化の多い時代、社会人だけでなく学生でもビジネスモデルを考えてますよ。何も考えないで済む会社でよかったですね。でも、もう少し経つと親会社の外資系株主が不採算事業の廃業や売却をせまってくるかもしれませんよ。親会社は借入金がたくさんありますからね。
HPで年間冷暖房費比較で、エアロテック￥54,000、一般個別エアコン住宅￥96,000、注意書きに疑問があります。
・ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。
・運転期間／エアロテック：24時間／日、365日／年 一般住宅：一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく
￥54,000は一例であるとのことですが、その他の条件で大きく変動するものであれば、全体でのケースの平均値の表示が妥当な数字だと思います。また、運転期間、一般個別エアコン住宅で、「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とあいまいな表現になっていて、どのくらいのエアコンの使用状況なのでしょうか、具体的な点がないので印象良くないですね。
いつも物事を回避するだけで、解決はないですね。
むしろ、「電気料は多くても10%増です。」ぐらいであった方が消費者心理には残るでしょうね。みんな少し良いものを買いたいと探していますが、でも大きくはずれたら困るので出費の上限の方がが気になるんですね。最近の定額制と同じ気持ちですね。過ぎたるは及ばざるがごとしだったのですね。
「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」エアコン使用電気代が年間￥96,000円となってますが、この表現ではお客さんは分からないでしょうね。
地元の名士など、社名にネームバリューを必要とする顧客層に向いているかもしれないですね。しかし、都市部にはもうそういう方はいませんね。
＞＞3117: 名無しさん
全館空調エアロテックで、標準装備なのに環境マネジメントにおいて原則100%の装備率が目標達成率になっていたこと、また電気代比較で、個別エアコン住宅のエアコン使用頻度が「一般的な4人家族の生活スケジュールに基づく」とすっきりしない説明になってるので、もう少し詳しい説明がないと、検討課題がバリアフリーになりません。
バリアフリーは10年以上前から標準仕様となっている住宅プラン多いですよね。特別、選択する理由にはならないでしょうね。自社でのことしか知らないのでしょうか。
エアロテックは電気代が掛からなければいいような気もがしますが、同時に過剰なものを背負い込むような気もしてしまいす。ベンツ等の外車も昔より価格が一般的なりましたが、実際、ベンツということ自体が日常で面倒のような感じもしますね。車は用途にあわせて５年くらいで買替えればいいですけど、住宅の特殊な機械は同じものでないとダメなんでしょうね。
飛び抜けたデザインとかは望んでないけど、全館空調の家を建てたいからスマートオーダーを検討してます
土地が広いのでfitは選択肢にありません
実際にスマートオーダーで建てた方いますか？費用はどのぐらいかかりましたか？
まあそもそも、ワンオーダーとスマートオーダーの違いというか線引きもよくわからないので、ワンオーダーでも安く建てられるものなのでしょうか？
ホームページのニュースで、那須別荘地にエアロテックを標準装備した貸別荘を５棟着工とありましたが、工法が在来工法になっていました。三井ホームと同じツーバイフォー工法が売りの会社だと思っていましたが、最近は工法が変わったのでしょうか。しかしまだ2×ネクスト工法と強調しているのに、よくわからない会社のように思いました。
ずっと「ツーバイフォー工法」のメリットを宣伝してきた会社が、自社の物件を「在来工法」で建築するとは、どういう事なんでしょう。
＞＞3124 匿名さん
もしかしたら三菱地所ホームの「ツーバイフォー工法」では合板の壁などを使うのでシックハウスになりますから、在来工法ということで材料を変えるのでしょうか ？
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
山田とかいう役員、偉そうで最悪。あんな社員がいるなら、検討から外します。
確かにこの会社は、どこか偉そうにしている感じがしますね。紳士的社風という声も聞きますが、いわゆる慇懃無礼ですね。うわべでは丁寧で礼儀正しい反面、実はこちらが期待する住宅の実務的なものはなく、相談相手としては頼りないですね。
＞＞3127 匿名さん
「空気の流れ」で言えば、拙宅の場合はホームページに書いていますように、
甲１２６号証 ＜杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。
・・・という状態で、三菱地所ホームは恐ろしいほど無能力ですね。
当時も今も法律を順守している会社ですね。裁判の判決からも明らかです。
ここは、親会社やグループ会社の情けがわからないのでしょうか。実力なんてどこにないですね。
＞＞3131: 匿名さん
＞＞当時も今も法律を順守している会社ですね。
法律は社会の最低ライン、最低レベルを遵守しているなどと誇らしく言えるのがすごい不思議。その会社の対応で、世間の人は、高圧的な会社姿勢や、コスト至上主義、低い技術力、裏表の有無、などたくさんの事がわかります。
＞＞3136: 匿名さん
全館空調を標準装備としている、空調専門ハウスメーカーが、ああいう酷い設計施工をしたという事にビックリしています。能力以上のビジネスを展開する会社は長続きしないという典型的ケース、また、トラブル解決にあたってもメーカーらしく顧客の方を向いて対応をする姿勢がほしいですね。
クレーム気質のキチがイおばさんがあれこれ勝手に因縁つけて裁判したんでしょ？
その結果負けちゃったもんだから、ここに書き込むことで私刑を実行しているつもりになっている。
しかしそれも参考にならない古く根拠のない話ばかりなので誰も相手にしていない。
かわいそうなおばさん。自業自得。
＞＞3131 匿名さんへ
シックハウスのホームページにも書いていますが、『専門知識の無い裁判官が、シックハウスの専門委員の意見を採り上げずに、証拠を無視して下した判決』ですから『無効』でしょう。
社会には、なくなっても困らない所詮意味ない会社も結構あります。事業から撤退して会社をたたむには、それはそれで結構労力がかかりますので、今まで通り細々とやっている方がという回避策をとっている場合も多いですよ。
そういう現場では、社員は自分の会社の指示や考えだけを常に鵜呑みにして正しいと思い込んでいますが、いわゆる村社会、所詮、社会ではまったく意味がないです。
ズル賢い会社なようですね。メーカーらしさが感じられないです。メーカーというのは社会に好かれないとダメですよね。
シックハウスさんの情報を開示して名誉毀損で損害賠償してはいかがでしょうか？
悪質な書き込みばかりです。
シックハウスさんは、裁判での顛末を書類に沿って説明しているだけですよね。
>>3148 匿名さん
仮にそうだったとしても、裁判に負けた人の資料なんて参考にならないし、
負けたのにいつまでも自分の主張を続け、悪意を持った書き込みを行い、営業妨害するのはどうかと思うな。
裁判は、一般に経験値が少ないわけですから、これから購入を検討している人やハウスメーカーにとっても貴重なことだと思います。
そういう意味で、裁判は、公開されているのではないですか？
私も裁判ということで関心を持ちました。全館空調しかやっていないハウスメーカーなんてあるのかと思っていましたし、それも富裕層路線の三菱なので、空調に関して、すごいのだろうと思っていました。もともと日本の住宅はすき間が多く、高断熱高気密が進んで室内の化学物質の滞留の影響でシックハウス問題が出てきて、しかも全館空調の場合は窓をあけないので家全体の換気技術はすごく重要なのだろうと思っていました。裁判の資料など非常に参考になりました。
＞＞3148 匿名さん
＞＞3150 匿名さん
＞＞3151 匿名さん
ありがとうございます。三菱地所ホームの私達への対応の酷さに驚き、建築やシックハウスの被害者が大勢いることも知りました。普通は表に出ない裁判の世界なので、シックハウスのホームページは参考になるのではと思いました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>>3152
過去の話過ぎて参考にならないですよ。
被害者と称する人が一方的に裁判を起こして負けた例なんて恥ずかしいだけじゃないですか。
現在の建材はF4が普通であり、換気も法律で定められているので、シックハウス症候群にはならないですよ。
いつまでも古い話を持ち出して悪意のある書き込みをするのは最低です
空気の計測ってなんだ！？
この会社はやめときました。
＞＞3155 匿名さん
＞＞3156 名無しさん
三菱地所ホームが空気中の『ホルムアルデヒド』の測定をしなかった経緯は次の通りです。
平成１４年の１０月入居直後に、内Ｄ建設課長に電話でシックハウスがあることを伝えましたが、「三菱地所ホームではシックハウスになるような建築材料は使っていない」という返答でした。
１０月１８日に拙宅にの来訪した時には直接訴えましたが、こんどは「ホルムアルデヒドは２ヶ月で消えるから大丈夫」と言われました。その後も電話で、内Ｄ課長に再三シックハウス症状を訴えました。
シックハウスの測定をする方法があることを知り、測定を頼みましたが「ホルムアルデヒド発生量は国の基準値以下になるように守っているから大丈夫」などの返事でした。
何度も測定を頼みましたが、測定会社を紹介できるが、測定費用を三菱地所ホームが持つわけにはいかない、自腹でやって下さいとのことでした。
困って区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、１２月２日に夫婦で行きました。そこでは、「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」とアドバイスされました。
区役所のアドバイスにしたがって再度頼んでみても、内Ｄ建設課長も鈴Ｋ誠一建設部長も「測定費用は出せません」の一点張りです。内Ｄ課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」と言われました。
・・・という次第で、自分たちで測定しなければなりませんでした。
測定する契約なら測定しなければならないが、そうでないなら測定する必要もないし費用も出す必要ない。
三菱地所ホームの対応は問題ない。
クレーマーが古い話を持ち出してごちゃごちゃ言ってるだけですね
こちらのシックハウス裁判を見てひどい話だと思わない人はいないでしょう。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
私はセールストークは信じませんので、この会社にエアロテックに住んだことのある社員はどれぐらいいるのでしょうか。
>>3178
顧客の言うことであれば黙って損をしろということですか？
そんなむちゃな。
契約にないことはサービスですから、それは任意です。
区役所は建築の素人なので参考にならないらしいです。
クレーマーのこれまでの行為からも、区役所職員に対して自分の都合の良いことだけ言った可能性も高い。自分の都合の良いように誘導したと思う。
あなたは顧客じゃないよ
>>3145
ほんと、シックハウスシックハウスって引きますよね。
シックハウス症候群になったと根拠もなくよく言うよね。
まぁ過去の事なので今は関係ないですけど。
ほんとヒドイ施主（のつもり）だと思います
シックハウス放置して本当に酷いですね。
親会社やグループ会社の嘆きが分からず、ずっと殿様商売を続けている会社ですね。完全子会社なのでつぶれないし、その辺の計算も知っての努力しない会社のらしいですね。でも、あと２年ぐらいで経済環境は変化して業績は激減するでしょうね。
＞＞契約にないことはサービスですから、それは任意です。
それは、メーカーとしての責任ですよ。事務しかできないんですか。
ホームページなんか、自社を大きく高級に見せようとしている意図がミエミエ。しかし、あまりに稚拙で大げさでかえって効果なし。
なんかすごい荒れてますね。
最後まで悩んで他社にしました。
ツーバイネクスト謳ってるのにスマートオーダーだと２×４になるとか、微妙なところを突っ込むと言葉を濁すので。予算の都合とかはっきり言ってくれれば良かったんですが。全館空調も買い替えのたびに130万円はキツいなと思いました。全館空調専門の設計士さんとか丁寧な施工を心がけるためのシステムとかは、すごく魅力的でした。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
全館空調は高断熱高気密が前提条件、しかし、そのままでは空気が滞留して汚くなってしまうので、家全体の空気をまんべんなく循環させて常に新鮮な空気にしておく事が最重要課題ですね。換気性能が優れていないとダメで電気代を惜しんではならないシステムなんですね。
古く根拠のない書き込みを続け、
一方的に三菱地所ホームを悪く見せることは施主として非常に不快です
私は良い情報を提供して皆さんにおすすめしたいのですが、そういった意見はシックハウスの人がかき消し、荒らし、あげくのはてに削除依頼。
一方自分は自作自演を交えつつシックハウスのことを書き込み続ける。
これによりこのスレッドはシックハウスのことばかり。
三菱地所ホーム＝シックハウス
という誤った印象を与えている。
こんな状態ではまともな意見交換もできず、とても迷惑ですし残念です。
そもそもシックハウスの人は裁判で負けたのでしょう？と言えば裁判官が建築素人だとか言って全く受け入れない。
裁判の結論を受け入れないなんて全く話にならない
もういい加減にしてください。
＞＞3208 e戸建てファンさん
「専門委員の意見書」で、裁判所が依頼したシックハウスの専門家が「判決の間違いと、裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。
ホルムアルデヒド測定数値について、「信用性は高い」「信用性を疑うところはない」と専門委員が証言している書類を原告は提出しています。ですから、裁判官は「被害者側の証拠が正しい」と認めなければいけないはずです。
＞＞3209 匿名さん
激励ありがとうございます！
他に被害者が出ないように参考にしていただければと頑張っています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
今は法整備されておりシックハウスにはなりません
擁護している投稿者側から、ぜんぜん技術的な内容のポイントがでてこないですね。間接的な言い回しばかりですね。社名は似ていますが、親会社とはぜんぜん違いそうですね。
>>3214 匿名さん
普通は、ハウスメーカー側がシックハウスの方のような知識や見解を持つはずなのに、なぜ施主さんであるシックハウスの方がここまでやらなければならなかったのか、不思議です。
シックハウスの方が指導者で、このハウスメーカーが勉強しない生徒のように見えてしまいます。
3197: 通りがかりさんの投稿で、ツーバイネクスト構法を謳ってるのにスマートオーダーだと２×４工法になるとか、微妙なところを突っ込むと言葉を濁す・・・他社にしました。とありましたが、検討しているお客さんが確認したい事柄で《言っている事は間違いではない》や《法的には問題ない》的なところは個人客には好まれないでしょうね。自分の家を建てるのに、駆け引きなどは煩わしいです。世の中、会社はたくさんありますものね。
新築はどちらにしても高額なので、他社との差よりも、あとで安物買いの銭失いにならないようにすることが大事。工夫のない引き出しの少ないハウスメーカーや営業マンはすぐ値段に走りますので、それで問題ないものなのかの、十分な確認が重要だと思います。今は人口減少で経済環境も不透明なので様子見が正解。
そうですよね、300万の差は資材のグレード差かも知れないし、アフターの対応が悪ければ、逆に割高になってしまう。
各社、企画住宅で価格差があり、どれを選べば良いのかは各社、仕様が違い、新築予定者は素人ですの建築資材やそれぞれの設計などの違いはよくわかりませんので、実際に、企画住宅モデルハウスを見てから判断するのが良いと思います。やはり百聞は一見にしかずでしょう。見て気に入ったものがいいですね。謳い文句だけで、モデルハウスがないハウスメーカーは止めておいた方が賢明でしょうね。
>>3222 匿名さん
三菱に企画住宅のモデルハウスや注文住宅のモデルハウスとか区分けはないですよ。
注文住宅なのに、企画の材料を使用していることは、ないのでしょうか？
そこが心配ですね。
所詮はツーバイフォーの規格住宅です。
ハウスメーカーはどこもそこそこの品質なので、あとは安さと間取りの自由度くらいしか差が出ません。
新製品は安いですが、新製品が出てもそのモデルハウスがないハウスメーカーというのも不思議ですね。とても、こわく契約できないです。モデルハウスを見て概要どんな住宅なのか確認し、あとはショールームで細部を見て選ぶというのがなくては、何もわからないです。カタログだけでは無理ですよね。
瀬田がWISE-Hのモデルルーム。
スマートオーダーFitは、
四角形の間取り等の制約があるWISE-Hです。
>>3226: 匿名さん
こちらの瀬田モデルハウスはかなり床面積があり大きいようですが、スマートオーダーFitとは違うものですか。スマートオーダーというのがあり、それをを小さくしたのがFitという事ですか。
もともと、スマートオーダー WISE-Hというものがありました
その後WISE-Hに坪数30坪前後、四角形の間取りという制限と、室外機を1台にしたエアロテックfitを搭載させたのがスマートオーダーFitです。機密性・断熱性はWISE-Hのままです。
スマートオーダーFitのモデルハウスはないんですね。ありがとうございます。
ツーバイフォーの安さが売りの規格住宅でモデルハウスは作らないでしょう。
>>3216 匿名さん
ありがとうございます。
3197です。ハウスメーカーの良さって品質と構造、保証の部分だと思うので、そこをきちんと説明してくれなかったのが不安材料でした。工場見学とか耐震実験棟とかもないから全部カタログ頼みなんですよね。
所詮ツーバイフォーですので耐震性気にしても仕方なく無いのでは。制限ばかりで耐震性低い間取りが作れません。
三菱グループは銀行をはじめどの業種の会社でも富裕層を取り込みたいというのは共通で、顧客層は少し高額であっても安定した品質とどういう対応なのかに期待すると思います。しかし、新製品のモデルハウスがなかったり、既存ユーザー住宅の見学プランもなく、宿泊型モデルハウスがないのでエアロテックを体験できない、工場の見学案内もない、研究所の見学もない、これでは、ずいぶん顧客のイメージは違ってしまうと思います。顧客はパンフやHPやいくら社員が高品質を説明しても確認する術がなく検討自体が進まないですね。
宿泊型モデルハウスは、赤坂にありますよ。宿泊しましたが、エアロテックは快適でした。ただし、広すぎて間取りの参考には全くなりませんでしたが、浴室は最高設備が取り入れてあり楽しませてもらいました。
徐々に耐え切れず批判意見が出てきていますが、
OBの見学もできますし工場見学もできますしエアロテックの体感もできますよ。
3237: e戸建てファンさん
>>徐々に耐え切れず批判意見が出てきていますが、
耐えきれずとか批判意見、とありますが顧客から見た事実ですよ。どこにも案内自体がないのです。そういう着色表現はやめましょう。会社ですので見学等が案内されていてシステムになっていなければ顧客はわからないですよね。それで用意があるとは言えませんよね。
OBの見学もできますし工場見学もできますしエアロテックの体感もできますよ。 これのどこが意見なのでしょうか・・。批判したいだけの方はご遠慮願います。
すみません。荒らしに油を注ぐだけでしたね。これにて失礼します。
小さな商店での小さな買い物ではないので、会社のシステムとして案内されていなければ、顧客サービスとは言えないという事が分かってもらえないでしょうか。会社としての集客方法ですよ。
他社と色々比較して 三菱地所ホームで建てましたが 大変良かったです。
全館空調の性能はエアロテックが1番良いとおもいます。
各部屋で温度設定できること。
携帯から遠隔操作ができるのはエアロテックだけでした。
旅行などで家を空けて キープ運転にしていても、家に帰る前にちょうど良くなるように操作できます。
乾燥気味になると言いますが、我が家は共働きで忙しく年中室内干しなので、
ちょうど良いです。(冬は加湿器必要です)
以前住んでいた他社メーカーの家は、冬は窓に結露が酷く 窓枠がカビることもありましたが、全館空調の家は窓に結露が出来ません。衛生的だし掃除も楽です。
大手の全館空調を得意とする他のメーカーで見積もりをとりましたが、400万くらい三菱地所の方が安かったので、その分床材やお風呂 キッチンをグレードアップできました。
梅雨の時期もジメジメせず快適に過ごせて 大変満足しています
大手ハウスメーカーと違って顧客へのサービスがシステム化されていないようですね。いわゆる小出しという印象です。組織が大きくないので、それで済んでしまってきたのでしょう。担当者によって当たりはずれが大きそうですね。
担当の人によって当たり外れは何処のメーカーでもあると思います。
相性ってありますから。
エアロテックには 外れはないです。
大変満足してます。
他社ではマニュアル化された対応で少し冷たい感じでした。
ここもマニュアルはある程度あるのでしょうが、それほど重視していないようで、ひとりひとり真正面から向き合ってくれてとても好感を持てました。
素人の私たちには気が付かない点もアドバイスしてくださって助かりました。
エアロテックももちろん快適です。
担当者の接客マニュアルの事でなく、顧客がそのハウスメーカーで新築計画の検討をすすめる上で、見学ができる所や体験ができるモデルハウスなどがオープンになっていないのが、なんか面倒です。顧客の意見を取り入れてくれるのはいいですが、逆に言うと顧客を超えた提案能力がないとも言えます。見学や体験から顧客が考えていなかった偶然いいものが見つかる場合も多いですので、あまり営業マンに素直さを強調されたり、媚びられて囲い込みをされてもと思います。やはり会社としての技術提供が重要です。
少し話題はそれますが、私は時々ファイナンシャルプランナーと資産運用の話しをしますが、FPには金融の商品知識の資格があるだけで、実際にFP自身が自己の資産を増やした体験のある人は非常に少ないです。それと同じで、ハウスメーカー会社として顧客に蓄積したノウハウを案内できる施設や設備があることが判断基準です。
工場見学は無かったと思いますが、モデルハウスの宿泊はオープンでしたよ。エアロテックの説明会もあり、入居者が質疑応答形式で実体験を話してくれました。ただし、買い替えに130万かかること、メンテナンス費が11年後以降はかかることを入居者が気にしていない方ばかりだったので、エアロテックはやっぱり富裕層の持ち物かなという印象は受けてしまい、トヨタホームで契約しました。
入居者宅見学は積水ハウスなどは積極的にやっていますが、建築数が少なく、一定の入居者宅に負担が出てしまうからオープンにしていないのかも知れませんね。
友達は
建築数が多い会社で信頼があると言う考えで、あまり色々調べずに積水で家を建てました。
予算があったこともあり、素敵な良い家ができました。
我が家は、色々調べて エアロテックが気に入り三菱地所ホームで建てました。
積水で建てました お友達が我が家に遊びに来た時に驚いていました。
年中全室が快適な温度、エアコンがなくスッキリした室内、フィルターの掃除も一ヶ所のみで楽。
全館空調を知らなかったらしく、もっと調べて家をたてれば良かったと後悔していました。
サラリーマンは定年までに、住宅ローンの完済、貯金が2000万円から3000は万円必要ですので、その頃は現役時代と違って電気代や修理費、機器交換費用が結構大きな負担になってきますので、その辺をよく検討しないといけないと思います。老後、家には夫婦だけなのに全館空調しても仕方ない場合もあると思いますよ。
そもそも、余裕のない人は注文住宅を考えないと思います。
老後のことを考えるのであれば、尚更全館空調は必要だと思います。
大きな家を建てる必要はないと思いますが、室内の温度差でヒートショクを起こし亡くなる方がいるからです。
大きな立派な家を建てるよるも、エアロテックのある家がオススメです。
買い替え時に確かに費用はかかりますが、15年から20年で変える方が多いと聞いてますが 各部屋にエアコンを取り付け買い替えることを考えると それ程高くないと思います。
我が家は 太陽光を付けて 年間を通すと ほぼ電気代がかかってません。
＞＞3258: 通りがかりさん
注文住宅は普通のものですよ。余裕と関係なく、土地があって建物が老朽化すれば建て替えで注文住宅になりますよね。企画住宅とはハウスメーカーが微妙に名前を違えているだけですので顧客からすれば同じものです。また、太陽光発電も将来もっと普及すれば安くなると思いますけど、老後に買い替えは必要になりますよね。また、現在余裕のある人でもサラリーマンであれば、年金はどんなに高額給料の人でも年間380万円が上限です。企業年金も併せてもそんなにはたいした金額にはなりません。
確かにリタイア後年金だけが頼りでは無理でしょうね。
しかし年金危機が叫ばれている昨今、年金だけが頼りなんていう現役がいるんでしょうか。
いないとは言いませんが、現在余裕のある方なら老後に備えていると思います。
宵越しの金は持たないなんて時代錯誤も甚だしいとしかいえません。
三菱グループ内には新築検討者であるサラリーマンがたくさんいらっしゃいますよね。しかし三菱グループの社員さんでもその辺の将来の不安が問題になって躊躇する人が多いということです。年金危機が問題になっていて、サラリーマンにその代わりとなる対応策があれば政府も個人も誰も苦労しないです。若い内は年配者の経済力を給料で見ますが、多分、お近くの高級取りである社長や役員も同じ状況ですよ。
それでは将来年金頼りの老後をお過ごしください。
私は余裕ですが、これからの経済状況では、サラリーマン対象のビジネスチャンスは減っているということです。
余裕かどうかは判りませんが、あれほど年金に拘っているとそうでもないと思ってしまいます。
当らずとも遠からずってことでしょう。
もともと全館空調は30年ぐらい前に、今の老人社会を想定して開発されたものですよね。それはそれでいいですが、新築は40才前後に住宅ローンを組んで、定年頃までに返済する予定のものなので、今の40才前後の世代は定年になる時代の事も予想しておく必要があるという事です。前提条件は年金や投資運用の先細りです。
今の40才前後の世代は定年になる時代の事も予想しており、年金だけが頼りなどという人は多くありません。
この時代にあっても特にＲＥＩＴや海外株の投資信託運用で３年で騰落率＋１０％も決して少なくありません。
リスク分散のためにこれらと安全債券との組み合わせで年金に頼らない老後を目指しましょう。
確かに余裕がなければ投資できませんです、>3265さん。
3268: 匿名さん
今の40才前後の世代の人も、上場していない会社ではせっかくの余裕資金を運用できないですね。老後資金準備には成長する会社が必要なんですね。
後悔しています。
公開→後悔
後悔先に立たず→後悔より先に家は建たず
後悔しています。
昔から富裕層、それもすごすぎるぐらいの完全超富裕層向きだったのに、最近は1490万円の住宅もあったりしてまったく違う会社みたいですね。よくあるイチキュッパの値段みたいですね。極端すぎた変化で、安すぎてなんか不安な気もしたり、以前が割高な価格設定だったのかわからなくなりますね。中間の価格の家があまり売れないからなんでしょうか。
いつも物事を回避するだけ、回避ばっかしていると、提案力はつかないでしょうね。
何を根拠に
回避するだけとか
提案力とか言ってるのか、
ぜんぜんわかりません。
他のハウスメーカーのそれ。
一般的に考えれば、いわゆる三菱御三家には高給取りサラリーマンも多く、巨大三菱グループ全体の総社員数からすれば、大量の住宅需要があり販売量も見込めるはずですよね。また、そして住宅が良ければネットでも称賛が多い展開になると思いますけど、実際は年間500棟の実績、なんでこんな巨大な恵まれた背景にありながら少ない実績なのでしょう。
>>3282 名無しさん
そうかなあ。
建築実績が少ないってことは、大工の経験も少ないのだろうと思うけど。
本当に真面目にコツコツで建ててくれるなら、社員も三菱で建てると思う。なのに設計士はマンション住まい。
良い商品は、販売量も多くなるという比例関係ありますよね。ある程度生産量が多い方が、品質も安定して価格も抑えられるでしょう。顧客は価格が抑えられた商品を安心して購入できます。また、CMもあった方が顧客は安心して検討できる場合が多いでしょう。
ここは 三菱地所ホームで
建てた方 検討されている方の 情報交換の場です。
他社の営業さんでしょうか？
場違いですよ。
こんな所で変なレス入れてないで、
ちゃんと仕事して 正々堂々と戦って下さい。痛いですよ。
おそらく CM入れてるHMの方ですね。
>>3282: 名無しさん
>>CMにお金をかけなくても、真面目に
>>コツコツ 生きてる会社だと 私は思います。
CMが悪いことのようなご意見ですが、テレビCMは大きな費用と大きなマーケットシェアが必要。消費者はその企業や商品を知る機会になり、社会から長年認められている企業という印象もCMから受けます。利益が継続的に出ていない企業はCMにあてる費用が少なくCMが少ない場合も多いと思います。企業が真面目というのは、地味というのとは違うことが多いと思います。企業の真面目とは、その業種における能力や機能という企業価値を充分持っていることだと思います。
CMにお金掛けてるHMの営業さんと
認めた感じですね。
場違いですよ。
こんな所で変なレス入れてないで、
ちゃんと仕事して 正々堂々と戦って下さい。痛いですよ。
テレビCMは視聴エリアがかなり広いですね。特に関東地方ではそうですね。施工リアを大きく展開していないと、テレビでCMはできないですね。
文面が変ですね。
頭悪いですね。
かなり痛いですね。
こんなところで変なレス入れてないで、
ちゃんと仕事して 正々堂々と戦って下さい。
かなり痛いですよ。
CM云々はともかくフルオーダーのワンオーダーで建てられる人は、ともかくスマートオーダーだと色々不安が残った。ホームページには、ツーバイネクスト押しなのに、スマートオーダーだと、２×４、２×６。差別化してると思われるのが嫌なのか、明確な説明が無い。耐震性に違いがあるから、ツーバイネクストにしてるんだろうから、説明して欲しかった。
予算によって構造の差別化しない他者を選びました。
真面目な会社姿勢であれば、3294: 名無しさんが言われているように、新築検討者がツーバイネクストか一般の２×４なのかを質問すればはっきりと説明回答するでしょうね。こういうケースは他の部分でも色々あるでしょうから、あとあとトラブルになったとしても、濁して説明していれば法的には責任がないからという姿勢に感じるでしょうね。でも顧客は継続検討はできないでしょう。
今思うと、注文なのに、制限を営業マンがかけてきたので、規格住宅にさせられていたのだと思う。
説明はなかったです。
スマートオーダーでも、スマートオーダーFitでも、追加で30万円払えば耐震等級3になるけど。何が問題なの？ フルオーダーは耐震等級3にしてもいいけど500-1000万円くらい高いです。予算ないならスマートオーダーFitで耐震等級3にすれば？
フルオーダーは → フルオーダーで最初から
レスがこういう調子じゃ、いつまでたっても売れないでしょうね。お子様？御曹司？
自分の会社の事しか知らないんでしょうね。こわいです。
＞＞3298: 匿名さん
＞＞フルオーダーで最初から耐震等級3にしてもいいけど500-1000万円くらい高いです。
フルオーダーは一番高いプランですよね。そういう高額商品であっても「してもいいけど」とは何という傲慢な態度の会社なのでしょう。
＞＞3304: 匿名さん
言うまでもなく、おっしゃられいるようには誰でも当然そうするでしょうね。しかし問題なのは、話し方の問題です。お客さんは素人なので、ハウスメーカーに説明不足を感じる姿勢があれば、もっと丁寧に説明してくれる姿勢のハウスメーカーに気持ちがいくでしょうね
追加料金払わないと耐震等級3取れないのが問題なんだよ。金の問題じゃなく、信用の問題。
ローコストメーカーならそういうのもありだと思うけど、そうじゃないんだからさ。
最近は1490万円から1700万円という廉価商品があるぐらいなので、残念ながら、もう完全なローコストメーカーに仲間入りしたでしょうね。下請け工務店や社員の給料はきびしいでしょうね。
ずっと何十年もツーバイフォー工法専門のハウスメーカーで、最近はそれを強化したツーバイネクスト構法を売りにしているのに、それに反して、今回那須ハイランドに建築する宿泊施設は、自社物件にもかかわらず在来工法で建築する不思議な会社ですね。意味が分かりません。
>>3318 匿名さん
等級だけが全てと教えられた営業マンはそうなんでしょう。
等級はさておき、間取りや吹抜け優先するお客様に対応できるようにしないと、弱小営業から抜け出せませんよ。
＞＞3319: 匿名さん
吹き抜け希望顧客の対応には、全館空調エアロテックが有利と言いたいのでしょうが、全館空調はモデルハウスで集客が期待できないでしょう。最初っから、お客さんの頭には全館空調がないですからね。もう一度ビジネスモデルを見直しましょう。
>>3320 匿名さん
お客様の要望はそれだけではありません。
お客様の要望に出来る限り応える事が大事だとこのスレに教えてもらったと、上司に伝えましょう。
少し進歩したと褒めて貰えるかもしれませんよ。
＞＞3321: 匿名さん
知識のない経営者は結局数字しか分からない。しかし、数字は所詮、最大公約数にしかならない。今の全館空調の普及率を考えれば、全館空調が経営的には向かないものであることがわかるでしょう。わざわざお客さんを遠のけているのです。
＞＞3323: 匿名さん
ツーバイ専門のハウスメーカーが、自社物件は在来工法で建築する不思議な事実。何らかの理由があっても、それが顧客からの信用を無くすことぐらい分からないといけないでしょう。
ここは三菱地所ホームで 建てた方
検討されている方の情報交換の場です。
場違いの方出て行って下さい。
不愉快です。
3282前後のレスをみると 明らかですが、CMにお金掛けてるHMの営業さんが 明らかな嫌がらせでレスいれてます。
無視しましょう。
CMに お金掛けてるHMの営業さんへ
ここで変なレス入れる時間と動力があるなら、自社のページで 自社製品が
どれ程優れているか レスしたらよいのではないでしょうか？
3320の このコメントされた方
「全館空調はモデルハウスで集客が期待できないでしょう。最初っから、お客さんの頭には全館空調がないですからね。もう一度ビジネスモデルを見直しましょう。」
何を偉そうに こんなコメントされてるのでしょう？
我が家の場合は、最初から全館空調頭にありました。他社の全館空調と比べて エアロテック 優れています。
とても快適です。
実際に三菱地所ホームで家を建てて満足していますので、
あなたのコメントは不愉快です。
エアロテックの快適さをもっと沢山の人に知ってもらいたいです。
エアロテックの快適さを知らない人に
偉そうなコメントされたくないですね。
3320のレスされた方
ヒートショックにでもなって下さい。
＞＞3320のレスされた方 ヒートショックにでもなって下さい。
これは一番傲慢なレスでしょう。全館空調エアロテックの快適さと、それがビジネスモデルの効果としてどうなのかは別の問題でしょう。
ただ製品を作れば売れた時代→良い製品を作れば売れた時代→販売強化で売れた時代・・・今は、顧客に人気がなければ売れない時代。 価格が高くてもエモーショナルな共感で人気が出て大量に売れる時代です。
ここで、偉そうに ビジネスモデルを見直しましょ?とか言ってる
3320の方がアホだと思います。
全館空調は
以前は お金持ちのものと考える方が多ったでしょうが、 今はどんどん進化して光熱費も安くなっています。
全館空調を取り入れるHMは今増えてます。
三菱地所ホームは全館空調時代の先駆けのHMだと思いますよ。
他社と比べても、エアロテックは優れている。全館空調の家づくりのプロですよ。
時代と共に全館空調を取り入れるHMが
増えていますが、全館空調向けの家の構造が上手くないなも事実です。
機械室の場所を考えるにしても、ダクトを通す構造を考えるにしても 三菱地所ホームが優れていると、
そんな事を感じて 三菱地所ホームで家を建てまして 大変満足してます。
全館空調のサイトでダクト式は時代遅れと言われていますが、どうですか？
ダクトとは、冷暖房や換気の空気を送る管のことです。
ダクトのない全館空調なんてありません。
各部屋ごとに温度を変えられるのは、
エアロテックだけです。
ダクト内部のカビや汚れに対する不安が、全館空調が普及しない大きな原因でしょうね。また、高断熱はいいですが、高気密もやはり化学物質の不安はありますね。
エアロテックは、ダクトの中汚れませんよ。加湿機能もないので、カビません。
いい加減 イヤミ的なレスお辞めになったらいかかですか？
全館空調のことを詳しく知りたいなら
展示場に行って営業マンに聞いて下さい。
ツーバイネクストって、結局どういう工法なのか分かる人いますか。
>>3344 通りがかりさん
他のスレッドに書いてありましたよ。
ダクト清掃をする業者が紹介してあります。
13年でダクト清掃をしたと書いてあります。
他に、10年すぎると、全館空調の本体を取り替えるのに、今時、100万もかかるそうですが、本当ですか？
もし、10年でこわれると、1年で電気代以外に10万毎年かかるんですよね。
それなら、エアコン何台も取り替えられますよね。
２×nextは ２×４を進化させたような物です。詳しくは、三菱地所ホームの
ホームページをみるか
営業さんに聞いて下さい。
私の説明よりちゃんとしていると 思うので。
ダクトの掃除は いらないと聞きました。空気が常に流れているので、吹き出し口やダクトにホコリが たまらないと聞いてましたが、
我が家は住んで2年ですが 今のところ
全く汚れ気になりません。
機械本体は13年で買い替えと言われていますが、実際は15年から20年で買い替える方が多いようです。
各部屋にエアコンをつけるか 全館空調かは人それぞれだと思いますが、
全館空調を使ってみた感想は本当に快適です。
各部屋にエアコンが無いと部屋がスッキリします。外の室外機も少ないしスッキリします。エアコンだと各部屋フィルターの掃除が必要ですが エアロテックは、機械本体のフィルター 一ヶ所だけ
1年中全室快適な温度。
梅雨どきも夏もジメジメすることなし。
窓に結露もできません。
10年で壊れて交換と言う前例は聞いてません。15年持つと考えればエアコンとあまり変わらない気がします。
大きな家を建てることよりも、エアロテックのある家をオススメします。
本当に快適です。
ちなみに電気代は、太陽光とエコキュートを使うと年間で考えれば ほぼかかってません。
>>3347 匿名さん
全館空調とエアコンの値段をそのまま比べても意味ないですよ。三菱の良いところはトイレもお風呂も吹き出し口がある（他と別経路にしてるとか）ところです。デンソー製はトイレお風呂は、吹き出し口ありません。換気扇付けておけば、空調効果は出ますけどね。
ただまあ、買い替えに１３０万円かかるのがネックで三菱はやめました。
また、ツーバイネクストをホームページに載せてるのに、スマートオーダーではただの２×４、２×６というのも決め手に欠け、耐震性を重視して鉄骨メーカーにしました。その割に安くないですしね。
トイレに吹き出し口はないですよ。
でも、部屋に挟まれているので 寒くありません。
我が家も他社考えましたが、デンソー製は各階でしか温度を変えることが出来ないのと、我が家の構造だと機械室が屋根裏になると言われ、
屋根裏だと 交換の時が大変そうと思いました。機械本体とダクトで屋根裏が4畳半ほど使われる設計。
エアロテックだと、一階の半畳ほどのスペースで済みました。なのでロフトが広くつくることできました。
各部屋で温度も変えられるし、携帯から遠隔操作もできるのはエアロテックだけでした。
旅行などで家を空けている時 キープ運転にしていても、遠隔操作で家に帰る頃には心地よい温度になるように設定できます。
デンソー製も買い替えの時期には お金が掛かるのは同じかと思いますが？
トイレが寒く（暑く）ないのは、部屋にはさまれているというのもあるかもしれませんが、最大の理由はトイレが3種換気されているからです。
3種換気によって近くの廊下や居室の空気がトイレに流れるため室内の温度と大体同じ温度になっているのです。
三井ホームと同様で、三菱地所ホームは２×４工法専門、しかも最近はそれを進化させたツーバイネクスト構法を売りにしているにもかかわらず、今、栃木県の那須ハイランドに建築中の自社物件はなぜ在来工法なのでしょうか。顧客にとってツーバイ構法を見学してエアロテックも体験する物件だと思いますが、それが急に在来工法になっていることに非常に疑問を感じます。企業活動として非常に突飛で不安定な気がします。今後、在来工法も追加していくということでしょうか。
＞御社でダクトをなくせる開発をお願いします。
私の会社は食品関係の会社ですが、どうして開発できると思いますか？
ダクト式の全館空調が時代遅れという意見と、各部屋で温度調節できるのかどうか、ということは顧客には直接関係が少ないでしょう。顧客からすればダクトの汚れやカビが不安なのはごく自然ですよね。冬は加湿器もかけますからね
。そういう現実の生活を考えた場合快適性ばかりでなく、やはり、ダクトなしになって多少快適性や利便性が落ちても、ダクト内部の不安が無い方が顧客としては健康に関して安心ができる方が重要なことではないでしょうか。
全館空調って、ビルならだけど、寝室ある居住するスペースに合ってるんだろうか？自分でメンテが無理だから、どこかにメンテナンスしてもらわなきゃいけないわけだろうし。
家の入壁塗り替えや屋根の吹き替えや、全館空調の買い替え時に100万、さらに太陽光発電も買い替えの時期がきたら、毎月の電気代は少なくても高齢者になったら相当きびしいでしょうね。似ていることで、若い時は大きい広い家がよかったですが、高齢になったら小さい家の方が問題ないでしょうね。
＞若い時は大きい広い家がよかったですが、高齢になったら小さい家の方が問題ないでしょうね。
なるほど、それなら引退後に小さな家に建て替えすれば解決です。
余裕がないなら最初から狭い家に住みましょう。
また、足腰も弱くなるので平屋にしましょう。
狭小住宅ならば全館空調は勿体ないです、それこそエアコン1台で済みそうですから。
＞＞3360: 匿名さん
また、他人の事を余裕がない言う、富裕層マーケットのハウスメーカー気取りですか。この老齢化問題は資金に余裕があるとかないでなくいです。富裕層というのは物事に合理的なんですよね。富裕層の中には持ち家自体が無駄と考えている人も多いと思います。持ち家は給与取りサラリーマンの最終のあこがれのものです。イメージされている富裕層はあくまでサラリーマン限定ということを認識しましょう。
＞持ち家自体が無駄と考えている人も多いと思います。
ハウスメーカーのスレですから論外です。
それでも若いうちは広い家、高齢になったら狭い家が希望ならば
選択肢は家を建て替える、その余裕がなければ広い家は諦めて老後のことを考えて狭い平屋にするかのどちらかでしょう。
>3361さんが後者だとしても驚きませんけどね。
人が住む家のことを 偉そうに言ってる
3363の匿名さんは
どんな家に住んでるんですか？
CMにお金掛けてるHMの営業さん
嫌がれせレス本当にウザイです。
性格悪いですよね。
頭悪いですよね。
上司の命令ですか？
会社ぐるみですか？
もし そーなら そんな会社辞めた方がいいですよ。
CMにいくらお金掛けても、
あなたの様な営業マンからは
最悪な人間性が滲み出ていて
契約取れないでしょうから。
>3365
偉そうに聞こえましたか？ 失礼しました。 建て替えや買い替えが可能で、老後は狭くてもと思っている方々なら偉そうには聞こえないと思ったものですから。 いろいろの方々を対象にすると難しいですね。
＞＞3366: 匿名さん
CMは悪い企業活動ではないですよ。
どの企業も活動はCMなどの先行投資からスタートしますので、しっかりした計画で実績があがればその後もCMがたくさんできるでしょうね。しかし、反対に長年経営が低迷するとCM費用はとても高いですので、もうCMはできなくなりますよね。CMをしても回収できないですからね。なので、CMは実力なんでしょうね。
で、どこのHMですか？
CMが いいとか 悪いとか言ってるんじゃなくて
CMにお金掛けてるHMの営業さんの
嫌がらせレスがウザイって言ってるんです。
CMは実力？
実力あるなら なんでここで嫌がらせレスしてるんですか？
実力ないからですよね。
何の為に 嫌がらせレスしてるんですか？
顧客取られた 逆恨みですか？
答えて下さい。
CMにお金掛けてるHMとはどこなんでしょう。
3352 匿名さん
少し気になる書き込みだったので、
ネットで調べてみました。
那須にエアロテックが体験できる
宿泊施設ができるんですね。
検討している人には、嬉しい報告です。
ネットで調べてみた限りでは、
在来工法など 工法について どこにも書いてませんが
3352さんは、どこでそのことを知ったのですか？
私も、三菱地所は２×４ ２×nextを専門にしているHMと思っていましたが、
在来も鉄骨もされているようですねっ。私個人の意見ですが、
三菱地所＝２×４ ２×next ＝高い
と思うイメージがありましたが。
在来なら手が届く？かもって思いました。
那須の宿泊施設が 在来なのか
２×４ ２×nextかはわかりませんが、
在来で あっても問題無いと思います。
横からですが、
ここに在来工法と書いてあります。
https://www.kankokeizai.com/%E8%97%A4%E5%92%8C%E9%82%A3%E9%A0%88%E3%83...
三菱のＨＭを読むと『工法を問わず、鉄筋コンクリート造、木造在来工法など、ご要望にお答えする最適な工法をご提案します。』と書いてありますね。
確認しましたが、HPニュースリリースの会社資料に、那須ハイランドの物件は全館空調エアロテックを装備した貸別荘宿泊施設と書いてありますね。その会社資料に在来工法と書いてありました。平屋1棟、2階建て4棟とありました。こちらの会社は創業から三井ホームと同様ツーバイ工法ですよね。５階建前後の小さなビル商業施設や共同住宅、医院などの場合はコンクリート系で木造ツーバイ工法ではないでしょう。しかし那須ハイランドは住宅なので木造ツーバイ工法でしょう。貸別荘なので会社としての企画商品で、泊まった人を新築注文に結びつけることが目的の施設でしょう。最近はツーバイを進化させたツーバイネクストを宣伝していますので、こういう宿泊施設は当然のごとくツーバイ工法でないとおかしいと思います。ある面、会社としてうまくない行動だと思います。
確かに 在来と書いてますね。
ただ、予算の問題で
２×４ ２×next まで 望んでいない顧客もいると思います。
大空間なら、２×nextが必要かもしれませんが。
一般住宅の広さで
２×nextにして 手が届かなくなるよりも、臨機応変に顧客のニューズに合わせ工法を変えられるということは良い事だと思います。
3377: 口コミ知りたいさん
ＨＰで『工法を問わず、鉄筋コンクリート造、木造在来工法など、ご要望にお答えする最適な工法をご提案します。』と書いてある通り、ツーバイだけではなく、実際に在来でも建てているんですね。
お客様のことを考えている良いメーカーだと思います。
こういう場合もあるし、ああいう場合もあるし、というのは世間では避けられるでしょう。貸別荘は高級なもの、ツーバイを好みエアロテックを体験したい人が最後に確認する施設だと思います。こういう人は特に会社のブレは好まないと思います。ずっとツーバイを在来よりも良しとしてきた人でしょう。また在来工法を安いから予算のない人に向くというのも抵抗感がある言葉ですよね。苦しいご都合感がします。
世間ではあれもできます、これもできますと言いながら、実はこれしかできないHMは避けられるでしょう。
その点三菱はHPにある通り、ツーバイでも在来でも実績を作っている。
口先だけのメーカーとは明らかに違う事がわかりますね。
泊まった人を新築注文に結びつけることが目的なわけないじゃないですか
そもそもの前提が違います。戸建ての話とは別です
自社は構造計算で確認できる在来。
顧客は、壁量計算という簡易な計算のツーバイ。
那須ハイランドの会社資料に記述があっても、予算の足りない方には目に入らない場合もあるかもしれませんね。そればっかりはどうしようもないです。
上から目線、イヤミ的な書き込み辞めて
欲しいですね。
エアロテックが体験できる宿泊施設
是非泊まりと 思ってます。
何がおっしゃりたいのでしょうか？
前のレスみれば、嫌がらせレスしている
他社の営業さんとバレバレです。
痛いですよ。
CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの営業さん
嫌がれせレス本当にウザイです。
性格悪いですよね。
頭悪いですよね。
上司の命令ですか？
だったら少し同情しますが、上司命令＝会社ぐるみですよね。
もし そーなら そんな会社辞めた方がいいですよ。 将来性ないので。
こんなところで嫌がらせレスして、
CMにいくらお金掛けても、
あなたの様な営業マンからは
最悪な人間性が滲み出ていて
契約取れないでしょうから。
早く仕事辞めましょう。
で、どこのHMですか？
最低ですね。
ツーバイが順調ではないのですか？
だから、コンクリートとか言っていたかとおもいきや今度は軸組ですか？
何でも屋って感じですね。
日本で新築着工数で1番多いのは、在来工法ですよ。
顧客のニューズによって 色々できるHMが生き残っていくでしょうねっ。
>>3392 通りがかりさん
最初から在来にすればよかったんですよ。
在来ならツーバイみたいに面構造じゃないので、全館の穴あけは、柱だけ開けなければいいんですから。
構造計算もツーバイみたいに安全だと思うみたいなグレーな見解でなくていいし、軸組に最初からすれば、顧客を振り回すこともないわけですから。
単純なものに変更、難しいものは、やめて正解。
それに、地震が震度5強以上くるらしいし、お客様相談室長が地震の度にびくつかなくていいですよね。
私は HMの人間じゃないので、
3393の方言ってることよくわかりませんが
わかるのは 3393の方が
人としておかしいってことです。
>>3394: 通りがかりさん
ぜんぜん人間性もおかしくないと思いますよ。企業として工法を検討することは当然です。昔70年80年代にツーバイは日米の貿易摩擦で政府が米国の材木の輸入促進で優遇したもの、それを財閥系HMが採り入れたものですよね。しかし今は輸入木材でなく国産木材を使う時代になってます。また、もともとエアロテックも今の高齢化社会をマーケットとしたものですよね。しかし、ツーバイも全館空調も日本にあまりなじまず普及しなかった。結果論ですが、今となると工法は在来の方が良かったように思えますよ。
あっ ごめんなさい。
言ってることが良くわからず、また嫌がらせレスの方かと 思ってしまいました
人それぞれ欲しい物が違って
選ぶ物が違う
だから選べるのが良いのではないでしょうか？
人格否定
嫌がらせレスしてる人は
人格否定されても仕方がないと思います。人として おかしいことしてるんですから。
嫌がらせレス入れている方
人として恥ずかしいことしているという自覚がないなら
頭おかしいです。
嫌がらせではありません。
真実です。
なるほど、
CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの頭おかしい営業さん
2人いますね。
消えて下さい
三菱の社員が「できません。」と言ったことを顧客が調べると、出来たことが度々あった。
三菱の社員は、手間を惜しんでろくすっぽ調べないことがある。
顧客になるのであれば、建築のプロのように調べなくてはいけない。
で、
どこのHMですか？
3402 匿名さん
正体バレてますよ?
消えろ
3400 匿名さん
私は 嫌がらせレスしてる方に向けて
レスしたんです。
そこで返信してくるって
嫌がらせレスしていた自覚があったってことですね！
結局、お金払った富裕層はツーバイネクストが手に入って、庶民は２×４仕様ってことですよね？
いいえ。
真実です。
那須ハイランド貸別荘はなんと在来工法です。だれが考えてもツーバイネクストが普通でしょうね。顧客は意味わかんないですね。
顧客の一番大事な注文を受けたふりをします。
設計図を第三者の設計士に確認してもらったほうがいいです。
信用できないですから。
3408匿名さん
意味わかんないのは おまえだっ
消えろ
真実は
CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの頭おかしい営業さん
2人が 長年嫌がらせレスをしていること。
やはりツーバイでは、バリアフリーに出来ないのですか？
だから、軸組工法にしたんですね。
3406 通りがかりさん
予算によって工法が変わるのは、
どこのHMでも当然じゃないですか？
予算のない人が Gウォールで建てられないですよね？
3412 匿名さん
HMで働いてるのに 知識ないんですか？
無能ですね
ハウスメーカーの方が無能です。
ここで 嫌がらせレスしてる人が
無能です。
ツーバイ工法のハウスメーカーが、自社物件を在来工法で建築することは何が原因なのでしょう。注文ミスですかね。
嫌がらせではありません。
情報交換です。
三菱地所は ２×のハウスメーカーではなく、顧客のニューズに合わせて
色々な工法の対応ができるHMってことです。
いいかげん 消えてくれませんか、
CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの頭おかしい営業さん
2人が 長年嫌がらせレスをしていること
バレバレなんだからさっ
痛すぎるよっ
情報交換じゃなくて
あきらかな 嫌がらせです。
ここは 三菱地所ホームで建てた方、
検討されている方の情報交換の場です。CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの頭おかしい営業さん
2人は 消えましょう！
>>CMにお金掛けてるのに 実力ないHMの頭おかしい営業さん
これが、三菱よりの方の発言ですか？これも問題だね。
事実を言ったまでです。
CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの頭おかしい営業さん
と言われても おかしくないことを
してきた結果です。
自分が問題あることにきづきましょー。
三菱よりの人じゃなくてもわかるよ。
あんたが おかしいの。
試しに 自分がしてきたことを、
友達や家族に言ってみて下さい。
人格否定されるでしょー
いつもの二人が三菱地所ホームに対して嫌がらせしているんでしょ。
もう恒例行事ですわ。
その二人のおかげでこのスレッドではまともな意見交換ができない。これは事実。
いい加減お察しください。頭おかしい営業さん。
那須ハイランドの貸別荘を利用する顧客には旅行目的がメインでなく、新築住宅を実際に体験確認するのが一番確実だと思う人達ではないかと思います。またハウスメーカーとしても当然その辺が狙いであるでしょう。そういう重要な物件を、ずっとツーバイ工法で来たハウスメーカーが今までのイメージと反するある意味自社では少数派の在来工法で建築することは、企業としては得策ではない点が多いでしょう。在来はもっと地味な小さなモデルハウスなどで用意するのが自然だと思います。
3418 匿名さん
>>嫌がらせではありません。
情報交換です。
と言うなら
では、情報交換しましょー
で、どこのHMですか？
上司命令ですか？
会社ぐるみですか？
あなたが こんなことしているのを
友達や家族は 知ってますか？
自分でしてること おかしいって
わからないですか？
情報交換と言うなら どこのHMか言えますよね？
言えないってことは、
あなたは 人に言えないことをしてると言うことです。
CMにお金掛けてるのに
実力ないHMの頭おかしい営業さん
嫌がれせレス本当にウザイです。
性格悪いですよね。
頭悪いですよね。
上司の命令ですか？
だったら少し同情しますが、上司命令＝会社ぐるみですよね。
もし そーなら そんな会社辞めた方がいいですよ。 将来性ないので。
こんなところで嫌がらせレスして、
CMにいくらお金掛けても、
あなたの様な営業マンからは
最悪な人間性が滲み出ていて
契約取れないでしょうから。
早く仕事辞めましょう。
で、どこのHMですか？
最低ですね。
反論できないということは、図星ですね。
真実です。
三菱って建築数少ないしブログ書かない人も多いし、ここのスレは機能してないしで、評判が全然分かりませんね‥。
荒れていますが、なんか、三菱擁護は言葉が汚いですね。関係のない人が、敢えて三菱を擁護する理由もないから、社員でしょうか？
三菱擁護さんが言っている・・CMにお金掛けてるのに実力ないHM・・とはどのハウスメーカーなんでしょうか。
三菱地所ホームさんのスマートフィット検討中ですが、ここまで決まった方々ゃのやりあいの掲示板だと参考にならないです。5.6社のハウスメーカーさんや工務店さんを、結局は自分で比較して自分で決めるのですが。おんなじ事書かないで、実際に住んでいる方の感想や、何社かの中で、決められなかった1番の理由とか、見積と実際の支払い額の差だとか、そういう事書く人を期待します。エアロテック以外に良かった事とかも聞きたいですね。
>>３４３３さん
昨年、近所で古家解体からずっと見ていました。丁度梅雨入りの頃の上棟でほぼ毎日の雨で
床も壁も雨で変色していました。ツーバイの宿命ですが、二階の壁が出来るまでは屋根も
付けられないみたいで、ブルーシートで部分的には養生していても土砂降りの雨には
全く効果もなかったみたいです。ツーバイは気密性、耐震性、遮音性も良さそうですが、
雨が多い時期の建前は出来るならずらした方が良さそうと思いました。
＞＞3433: 評判気になるさん
私は他HMですが築１８年経過しましたが家は劣化が少ないです。最初は近所の建売住宅と外観的には変わらないのでなんか損をしたような感じでした。しかし今となると建売住宅はかなりヤレているので、品質というのは年月が経たないとわからないものだと思います。スマートフィットは建売でなく注文住宅ですが比較的ローコストなので、その辺の経年劣化を確認したほうがいいと思います。しかし、経年劣化は確認しようにも方法がないかもしれませんが。なければ３年ぐらいは待ってもいいと思います。
【商品概要】
1. 名称:「SMART ORDER Fit(スマート オーダー フィット)」
2. 販売開始時期:2019年5月30日(木)より
3. 販売価格:1,490万(24.04坪)~1,700万(32.56坪)
リーズナブルで、定額制なので安心ですね。
スマートオーダーFitは30坪の本体で1600万円。
それに設計費と外構費用と消費税で500万円。
合計2100万円くらいになります。
上の500万円には諸工事費用も含まれます。
スマートオーダーFitとはどんな家なんですか。説明なしでも一般的に通用するぐらい有名なものなのですか。
三井ホームのセレクトフリーの全館空調をつけたものがスマートオーダーFitです。
Q値1.6、耐震等級1、サイディングが標準。三井ホームの様に耐震等級3、塗り壁にすると30坪で2200万円くらいになります。
三井は個別エアコンにするか全館空調か選べるのですか、三菱はスマートオーダーFitも全館空調の一択ということですか。またQ値1.6とは何のことですか。
耐震等級１ですか！？注文住宅で１とはびっくりです！情けないような・・・・
耐震等級3にするのは体力壁増やすだけなので簡単にかつ安価でできますよ。耐震等級1と20-30万円しか変わりません。
三井ホームは、セレクトフリーでも個別空調、全館空調、床暖房の選択が出来ます。三菱地所ホームはスマートオーダーFitの場合は全館空調は必須で、プラスで個別空調や床暖房が追加できます。普通のスマートオーダーは全て選択自由です。
>>3445: 匿名さん
耐震１等級を３等級にするのに３０万円しか掛からないのであれば、最初から商品として３等級を標準にした方が販売で有利なると思います。その辺の設定がハウスメーカーとして上手くないように思います。素人はその辺の金額差はわからないので耐震１等級のまま計画してしまうかもしれません。ある意味不信感を持つのではないでしょうか。
３４４７さんに同意！耐震等級１ではと検討外に思ってしまいました。
建売やマンションでも広告に耐震等級を明記して宣伝しています。
数十万円アップで済むのであれば、より安心安全な建物が欲しいと思います。
ツーバイは最低でも耐震等級2は取れますよ。1という元ネタはあるのでしょうか？
ツーバイフォーは耐震等級1からですよ。但し、耐震等級1でもマージンがあり耐震等級2より僅かに低い程度になります。また、耐震等級1でも阪神大震災で倒壊ゼロです。耐震等級3は過剰スペックですので、その辺は買主側の判断で良いのでは？
いずれにせよ、三井ホームの30坪の全館空調にセレクトフリーは2500万円で、それと同じスペック(全館空調・耐震等級3・塗り壁)のスマートオーダーFitが2200万円になります。15%の価格差をどう捉えるかは顧客次第です。
>>3450: 匿名さん
建築側であるハウスメーカーが詳細をわかっているのは当然です。しかし新築検討中の心理状況はそういうものではないと思います。はじめにオープンな選択肢の提示やその丁寧な説明があって、そのハウスメーカーを選ぶことになります。そういう意味あいの話です。
ハウスメーカーが不親切だと感じる場合、特に営業や設計の担当者の力量に起因する場合が殆どです。これはどのハウスメーカーでも起こり得るので、ツーバイフォーや住宅設計の基礎知識は御自身で勉強されて補われた方が無難です。それをしないと気づかないところで仕様違いが多々発生します。
>>ハウスメーカーが不親切だと感じる場合、特に営業や設計の担当者の力量に起因する場合が殆どです。
私はその考え方はかなり昔風だと思います。社員の業務能力は、経営者の能力や企業運営に起因すると思います。
私は３４５３さんの方に同意です。《営業や設計の担当者の力量に起因》する比重が大きいと思います。
同じ会社の支店内でも担当を変えてもらうと、打ち合わせのやり方から説明の仕方までかなりの違いが
感じられてます。やはり経験豊かで良く勉強されている方は、頼り甲斐もあり信頼が置けます。
>>3454
企業風土の影響は否定はしませんが、これだけ人が動く業界だと、それ以上に営業や設計担当者の力量に家を作る過程が左右されます。
ハウスメーカー各社の基本仕様と価格設定は殆ど一定ですので、変な方向に脱線さえしなければ、相当程度の家が予定金額の通りに建ちます。それでも脱線させる担当者がこの業界には多々いるので、買主は良く勉強してそれを防ぐのが得策です。
いくつかのプランの中から間取りを選んで、そのまま建てるのが規格住宅なのに、営業マンや設計マンの力量によって出来が左右されてしまうのは、会社自体の問題だと思います。
そういう担当者はどのハウスメーカーにも一定数いますよ
どのハウスメーカーも担当者変更は出来るのでは？ 次の人が当たりか外れかは運ですが、クレーマーの要素があると認識されれば、手堅くまともな担当者が回ってくる可能性は高まるでしょう。
メンドクサイクレーマーには新人や能力低い人を担当につけるかな
金持ってるなら別だが
建築業は手作業が多いので一般知識は役に立たないと思います。建築業界で経験的に習得したものの重要度の方が大きいでしょうね。大工さんの良い意味での職人気質で成立しているものだと思います。営業や設計より大工さんの知識の方が大きいでしょうね。また、あまり利益を期待できなければ経営者は数年で交代しその度に素人化して、いつもその繰り返しなのでしょう。それでは、現場の重要な話も分からず修正できないのでシステムは良くならないですよね。もともと家は大工さんだけでできることに、あえてハウスメーカーがその上に乗っかっている仕組みですから、当然に経費が嵩み、少しは品質が良くなったとしても、家の値段はかなり高くなってしまいますよね。
そういえば、三菱グループのラグビーを応援とかオリンピックを応援とか見ますが肝心の三菱地所ホームのテレビ広告は、見たことありませんね。
テレビ広告は、独自では出せないのですか？
見てみたいです。
CMしてるHMって
無駄に高い イメージです。
CMしてれば いいってもんじゃないですよ。
CMにお金掛けてるHMの営業さん。
競争が激しい中間マーケットでは実績が残せなかったので、超高級マーケットに逃げたように見えますよね。いかし最近は超ローコス住宅を出していますよね。どっちなんですかね。
どっちでも いいけど、
他社の営業マン 場違い 痛い
いつものおばさん
場違い キちガイ 痛い
30坪 2200万円は超ローコストでは無いのでは？
三井ホームより15%安く同等の全館空調の家が建つ、というポジショニングなのだと思います。
また30坪 2200万円だと、三井ホームの個別空調や床暖房の家よりも10%安く、全館空調以外の冷暖房を希望する顧客を新たに全館空調市場に引き込むことが狙えるポジショニングでもあります。
ツーバイフォーである限り、住宅の構造体の強さは十分です。断熱性能もそれなりのサッシを入れれば十分です。
一方、ツーバイフォーの弱点は機密性ゆえの結露や、耐力壁による間取りの制限です。全館空調はその両方を解決するメリットがあります。
個別空調や床暖房では家全体で見た時、家の中に寒暖が生まれるので部分的な結露は防げない。また、個々の部屋の温度維持の為に、個々のドアも必要になり、ただでさえ体力壁が開放的な間取りを難しくする上に、そこに部屋及び階段を仕切るドアも加わり開放的な間取りを更に難しくします。
全館空調はツーバイフォーの弱点を克服するものです。
>>全館空調はツーバイフォーの弱点を克服するものです。
ではなぜ、昨年10月15日のHPのニュースリリースにある建築中の自社物件の那須ハイランドの貸別荘宿泊型モデルハウス5棟はツーバイフォーでなく、わざわざ在来工法にしたのでしょう。自社物件なのにツーバイでなく在来工法で建築するとは、会社としてブレすぎだと思います。ツーバイ派の顧客からの信用度はなくなります。
3478ですが、結論的には、全館空調を採用する場合も、在来工法の方がもっと良い家が出来るということなんですね。
在来工法で同じ機密性や耐震性能を持たせようとすると10-20%くらい価格が高くなります。間取りの自由を第一優先で求めるのであればその選択肢もありです。
>>3478 匿名さん
失礼しました。
本文が無い状態で、返信してしまいました。
想像ですが、最近の気象条件にあわせた工法を選んだのではないですか？
水害などです。
ツーバイより軸組の方が水害の時のリフォームがしやすいのではないでしょうか？
在来工法云々と繰り返し言っている人は、在来工法と全館空調の組み合わせた家を希望されているのだろうか？ 何がメリットでしょうか？ 狙いがよくわかりません。
２×４は日本の気候では嫌われる節があるから、これから在来工法で耐震性を高め、全館空調が採用できれば契約も増えるのでは？我が家も秋雨と重なりそうで２×４は敬遠してしまいました。
雨に対して神経質であればツーバイフォーはやめたほうが良いかと思います。三菱地所ホームは床下にロックウールやグラスウールを使っている訳ではないので致命傷にはならないですが。屋根が付くまで雨ばかりだと気持ちわるいですよね。三井ホームや一条工務店の様なツーバイフォーメーカーに共通です。
雨対策の為、ツーバイフォーの床下断熱材は発泡スチロール系統です。ツーバイフォーで床下に吸水性の断熱材を使おうとするハウスメーカーがあったら注意が必要です。
最近は突然の豪雨も多いですので、工事中、雨の影響は結構あるでしょうね。完成すると見えなくなってしまう部分が多いですので不安です。床だけでなく、壁や天井裏の断熱材の雨対策はどうなっているのでしょうか。
ハウスメーカー選びというのは最初から候補が決まっているのでなく。各種対応が充分にできているところが、候補になっていくのだと思います。
何でもネットの時代でも、ハウスメーカーの評判はご近所の評判が主流でしょう。広がりは今も口コミでしょうね。
また、三菱自動車の不正が問題になっていますね。何度目なんでしょう。他にも最近は三菱系は何かと問題が多いですね。世の中の変化が速く競争力が低下し、焦りが要因になっているのではないかと思います。グループには沢山の会社がありますが、どれがいい会社かどうかはわからないですね。不正が多いのに不思議にまだエリート意識は高いようですが、顧客や社会が要求する技術やモラルは低くくなってきている思います。また、住宅建築の会社はここしか無いようですね。
親がエアロテック の家を建築します。
電気料金は50アンペアの契約で大丈夫ですか？
建てた方いかがでしょうか。
地所Hでなんだかんだで8000万払いましたが、少しでも見積もりをカットすると本当に安っぽい資材を使われるから不愉快でした。デザインの提案も画一的で地味で無難そうなどこにでもあるようなデザインを提示されて途中でやめようと思った事がありました。エアロテックはよく出来ていて、それくらいです。保証なんかどうでもいいからそのうちリフォームを建築家やデザイナーにお願いしようかなと思っています。
参考になります。8000万円もの高額の家の建築でも、その程度の低い対応なんだという事でしょう。特にデザインとか提案は豪邸には必ず必要ですよね。それがなければ意味ないと思います。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
