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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
>>4656 匿名さん
所詮、裁判に負けた方の言い分だから信用できません。
貴方の言い分も相手にしてみたら手前勝手な言い分としか映らないでしょう、その冷たいという対応を含めてジャッジするのが裁判というものです。
そもそも裁判では訴えた方が、不備というのを証明します、貴方は自身で測定したのですか？
スペック云々も、自動車の燃費が全世界共通のカタログスペックが、実際街で走って違うからと言ってメーカーを訴えるようなxxな人はいないと同じです。
>>4656 匿名さん
何で被害者でもない あなたがこだわって
ここに投稿し続けるの？
新聞社が書いた記事とかなら
信憑性もありますが
例えば
＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス 神戸地裁
阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。 【藤田文亮】
佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話 結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
控訴を前提に検討している。
●消費者を裏切る行為
住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話
消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
>>4656 匿名さん
レスをさかのぼって見てみましたが、
あなた 何年も ここに張り付いて
無限ループの嫌がらせしてますよね。
一般人から見て
頭おかしい 嫌がらせマンにしか見えませんけど
三菱地所もマンション完成時に、マンション測定書類がなければ企業として販売物件の社会的判断はできないでしょう。戸建て住宅も測定してはじめて客観的な問題点があるのかないのかの目安がわかるでしょう。その辺が対応ですよね。
>4662 匿名さん
三菱で家を建てていない
建てようともしていない
あなたがなんで 偉そうにそんなこと言ってるんでしょうか？
私は こちらで家を建てて、
家にも 対応にも満足してますが
こちらを覗いて あなたに対して本当に怒ってます。
ここのレスで ずっと嫌がらせしてますよね。なりすましまでして。
犯罪ですよ
>4664
通りがかりの部外者ですが、犯罪とは言えないと思います。みなさんと同じで個人的意見を投稿しているだけでしょう。1万回投稿したとしても、誰かがその意見を気に入らないというだけで、それって犯罪でしょうか？
>>4665 匿名さん
虚偽風説流布をもって業務妨害や信用毀損で訴える事は可能ですね。 皆んなが嫌がる内容を一万回投稿して訴えられたら絶対警察来ますよ。IP調べたら一発で突き止められる。
多分嫌がらせマンは一人ですよ、同情する人がいるように見せかけて、逃げてるダケ。
誰かに構ってほしくて人の嫌がることを続けてる
詰まらない人間ですね
嫌がらせマンが次にすること①第三者になりすましてネガティブ投稿をする ②ほとぼりが冷める頃に裁判負けたHPに誘導投稿する。
もう無視して、有意義な情報交換をしたいですね。
>>4666、4667、4668
4665です。もう一度はっきり言いますが部外者です。
>虚偽風説流布をもって業務妨害や信用毀損で訴える事は可能ですね。 皆んなが嫌がる内容を一万回投稿して訴えられたら絶対警察来ますよ。IP調べたら一発で突き止められる。
刑法違反の成立要件はそんなに容易ではありませんから、皆んなが嫌がる内容を一万回投稿したというだけでは警察は動かない(動けない)ですよ。
それでも本気で嫌がらせマンさんを訴える事を考えているならば、あなた自身投稿内容には気を付けた方が良いと思います。人を犯罪者呼ばわりするのは名誉棄損罪にあたる可能性があり、逆に嫌がらせマンさんから訴えられる可能性があります。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06408/
新聞紙の書いた記事が信用できるなら、三菱電気エアコンの能力値不正と騒音値不正も本当なのかしら。。最近本当に三菱グループは不正が多すぎますよね。。
で これは名誉毀損なの？
>>4671 匿名さん
うけますね、
あなたも 嫌がらせマンとよんで、
嫌がらせと 認めてるじゃないですかwww
頭おかしい犯罪者をかばう人がいるわけない。
貴方なりすましですよね。
ばれてるよ
こちらを訴える？
どうぞ、警察にも あなたがおかしいと思われるだけでしょう。
なりすまし
嫌がらせ
犯罪者
叩かれる様なことしてきたんだから、叩かれて当然。
ここの一般人の投稿を妨害してきて、普通の口コミが出来ない状態にしてますよね。
犯罪ですよと 教えも まだやるなら、捕まればいい。
>>4673 通りがかりさん
三菱電気のページでやりなっ。
あなたが載せてる
嫌がらせの個人が書いた記事よりも三井ホームが裁判で敗退した
新聞社の記事の方が
誰からみても信用性高いでしょ。
第三者になりすましたネガティブ投稿が始まりました。(笑)
因みに名誉毀損でも何でも訴える事出来ます、権利ですからね。
一方 判決に従う事は義務ですよ。
最近は大企業グループで不祥事が無い所ってある?
無いよ! 敗者復活を認めずに、叩き続けるアナタは冷血ですね。
そんな世の中でアナタどうやって暮らしているのかおしえて欲しい。
>>4673 通りがかりさん
まだ やってるんですね。
レベルの低い荒らし
あなたがやっているのは、
三井不動の不祥事や
三井住友銀行の不祥事を
三井ホームの口コミに投稿しているのと
同じこと。
アホなことしてるの わからないですか？
場違いなのわかりませんか？
4665です。嫌がらせマンさんとは別人で成りすましではありません。
係っている人間の質が悪いと会社の質も悪いと思われていしまいかねませんから、三菱擁護側の人も投稿内容には気を使った方が良いと思います。訴えるとか犯罪者だとかちょっと常軌を逸していますよ。みなさん頭を冷やしてほどほどに。
この不毛な応酬は三菱地所ホームの信用を貶めているとしか思えません。もしかして擁護を装って逆に貶めるという高等戦術ですか？
たまにか こちらを覗いてませんが、
家を建てて 快適で満足しています。
3年くらい前に はじめて
こちらを覗いてから
ずっと あからさまな、
嫌がらせがあるようにみえます。
本来なら、家を建てて満足されている方々の口コミ投稿があるのだと思いますが、それらを妨害しているよいに
見受けらます。
どうみても、家を建てた方でも
検討されている方でもない、
あからさまな嫌がらせです。
何年も こんなことを続けられる方なので、人として おかしい
まともな会話ができない方のでしょうね。
>>4685 匿名さん
あなたの投稿が単なる嫌がらせ投稿だと気付いています
内容は全て根拠のないもので信憑性が低いこともわかっています。
普通の人は誰も信じないので問題ないです
三菱地所ホームで建てました。
とても快適で、三菱地所にして正解だったと思ってます。
こちらの口コミは
あからさまに荒らし目的で寄生している方がいるようで とても残念です。
三井ホーム 住友林業も検討しましたが、全館空調はエアロテックが1番良かったと思います。
三井ホームと 住友林業の全館空調は温度設定が各階ですが、エアロテックは各部屋でできます。
担当の人にもよると思いますが、三井ホームと住友林業の営業さんは他社の悪口ばり。せっかくの注文住宅を建てようとしているのに、気分が悪くなりました。三菱地所の営業さんは悪口をいっさい言わず紳士的で 気持ち良く家を建てることができました。
家も注文住宅だけあって満足のできる家ができあがりました。
注文住宅は 世界で一つの家です。
マンションや建売では得られない満足感があります。
久々覗いてみたら、まだ嫌がらせマンがいてるんだね。人生の貴重な時間をここで割いても仕方がないよ。何にも動かないし、何も動かせない。
しかし最近エアロテックの家で暮らし始めたんだが、室温のコントロールがきっちりしてるね。それから一年間でも最も寒いこの期間でも、一階20度設定で、2階がすべての部屋キープ設定でも室温19度から下がらない。オール電化でこの1ヶ月すべて込みの電気代2万超えない。
この経済性と空調の制御能力は凄い。長年のオーナーさんたちは毎日のことで当たり前の環境だと思っているんでしょうが。
サントリーや竹中工務店は上場していませんが、資金調達ができる、知名度も社会的信用もとある、優秀な人材が集まる。など上場しなくても成長発展できる企業だからでしょうね。非常にめずらしい存在。一般論と例外ケースを同列にしても意味ないと思いますよ。
>>4711 さん
一般論で言えば 他にもJTB IBM ロッテや朝日新聞 読売新聞他マスコミ各社がありますよ、結構例外ケースがありますね！ (社会的信用があるかどうかは知りませんが。) だから的外れで世間知らずなのですと言われるのです。 MJHも三菱という知名度やバックボーンがあるから資金調達も必要無く、上場する必要がないのでは？
>>4711 匿名さん
この上場バンザイの人は、上場企業以外で家を建てたら信用出来ないからダメだ危険だ、と読めます。
上場企業が建てていない建物ってどのくらいあるの？全部信用出来なくて危険なのでですかねえ。それとも非常にめずらしい会社がこの業界は多いから心配ないのかしら。
>>4709 匿名さん
人って贅沢に慣れてしまうのです。年々当たり前になってきてしまってました。
年末に感染状況が落ち着いていたので、2年ぶりに実家や友人宅に泊めていただきまして、
我が家の快適さを身に染みて実感しました。
玄関 廊下 トイレ 風呂場 寝室
寒いなんて有り得ない。
もう他の家には住めないと つくづく思いましたねっ。
かえって、三菱という知名度やバックボーンもあり資金調達も必要無い、恵まれた環境にある会社なのに、あまり大きくないという不可解な所が気になるのではないでしょうか。
>>4715 匿名さん
もう嘘ばかり 撒き散らすのは止めた方がいいですよ。大企業の法律定義は無いですが、
法人税法では、資本金が1億円以下の企業が中小企業。
中小企業基本法では300人以下又は3億円以下が中小企業。この定義に外れる400人超え４億越えなら大企業といえるでしょ。
あなたの言う あまり大きくない と基準を知らない無知なのか、嘘を言ってるのかどちらかでしょ。
やっぱり 世間知らずの 嫌がらせマンですね。
もっと 勉強しないと恥かくだけですよ。
ある程度会社が大きくないと不安なのも現実でしょう。
>>4718 匿名さん
嫌がらせマンの会社は 大きい様ですね。個人で嫌がらせしているのか、会社ぐるみでしているのか知りませんが、
警察沙汰になって身元がバレたときは、個人の責任にされてクビきられるのでしょうねっ
法人税法と中小企業法で中小企業の定義が違うのはなぜでしょうね。
会社法では大会社を資本金5億円以上または負債総額200億円以上の株式会社となっています。よって、資本金5億円未満かつ負債総額200億円未満の場合、会社法の上では中小企業と見るようですね。
うんちくを語る場所ではありません。
場違いですよ。
他でやってね。
嫌がらせマン
ずいぶん
いろんな人になりすまして
嫌がらせしてますね。
時には、被害者。
施主
周辺住民。
施主ぶって嘘投稿しても、施主からみたら 嘘だとバレバレですけど。
どうだっていい話。面白くない。会社が上場とかなんだのオーナーはなんとも思ってない。
三菱と言う横の連携も強い総合力の高い企業で建てれてよかったと思ってる。ただそれだけ。
>>4726 施主さん
なんか批判的な投稿少しでもすると嫌がらせ認定なんですね。。
別に自分が満足してれば他の人の意見なんて気にしなければって思うんですが？
やたら三菱ブランドを傷つけられると怒りますし、売りが全館空調しかないのかもだけど、今どき全館空調なんて一般的とか言うと また嫌がらせ認定されんでしょうねっ
>>4729
分析ソフトってなーに？
どこの話？
以下にも素人の脅しって感じがします。
サイトのアクセスログを見れば書き込み元や参照元のグローバルIPが分かり、そのIPから所有者を割り出します。
分析ソフトなんて不要です。
>>4730 名無しさん
ふーんじゃあ
いちいち毎回名前かえてんじゃねーよ。
発信元一緒なんだから。
私は 嫌がらせマンに対して怒ってる施主。
素人ですよ。
あなた何年ここに貼り付けて嫌がらせしているのー？
これが仕事ですか？
嫌がらせマン
これが仕事なんだね。
犯罪だよ。
名誉毀損罪 営業妨害罪
エアロテック口コミ
他者の口コミでも
みつけちゃったよ。
三菱地所ホーム関係者の方
ご覧になってましたら
是非 被害届け出してほしいですね。
なりすましまでして長年嫌がらせをしている犯罪者、私は許せませんね。
警察がすぐに動いてくれない場合は
弁護士相談でも良いと思います。
他者→他社でした
住林にも出没してました。
同じ人物とバレバレです
やっぱり三井の人なんだー。嫌がらせじゃなくて、皆切磋琢磨して成長すればいいじゃない。
日本の中で、足の引ってどうする？むしろ、協力して世界で勝負だな。
>>4734 e戸建てファンさん
三井と揉めたとかじゃなく
三井の嫌がらせマンに怒ってるのよ。
目の上のたんこぶ？
意味わかっていってんの？
三井ホームの洋風なデザインは好きじゃないし古くさいから
うちは検討もしてません。
相手にならないようなこと言うなら、なんでここで嫌がらせ続いてるわけ？
そんなことを仕事にして
みっともないですね。
嫌がらせマンも会社も腐ってますね。
>>4737 戸建て検討中さん
普通 ここを覗いている検討中さんだったらが、嫌がらせマンを援護するって
おかしいですよね。
嫌がらせマンにしか 見えませんけど。
はるか昔の裁判で いちゃもんつけてるんじゃなくて、
被害者になりすまし
施主になりすまし
周辺住民になりすまし
いちゃもんつけてるのよ。
レスをさかのぼって見れば、
以前にも三井の人だと、身バレしてますよ。なりすましまでして、長年の嫌がらせ 許せません。
他のHM口コミでも やってます。
断熱気密がね。
>>4741 施主さん
一度、自分が書き込みされている内容を旦那さんや客観的に物事を判断できる方に見て頂いたらどうですか？悪い書き込みイコール三井ホーム社員という固定観念に囚われていませんか？
もしかしたら一部書き込みは三井ホーム社員がしていたのかもしれませんが、すべてがそうだと決めつける根拠はどこにあるのでしょうか？
>>4742 e戸建てファンさん
嫌がらせマンは1人
ずっと
ワンパターンの
無限ループだから 同じ人物とバレバレ。
時には 自ら身バレする投稿
嫌がらせを認める投稿してますね。
三井で家を建てて 三井でローン
組んでるんだって。
決算書類と同時進行で嫌がらせしてると自ら投稿してますよ。
おバカですね。
おそらく施主は施主ではない。
嫌がらせをしているのは誰であるかは明白。
荒らしは削除依頼しましょう
>>4745 名無しさん
何を根拠に施主じゃないと言ってるの？
私は 長年 なりすましまでして嫌がらせを続ける人に
激怒している施主。
嫌がらせマンは
長年なりすましまでして嫌がらせをしてきた犯罪者
どちらが おかしいか、
常識ある人ならわかるでしょう。
SNS上の嫌がらせが
犯罪だと言うことは
小学生の我が子でさえしってますよ。
私がいると いつもの嫌がらせが出来ないくて
邪魔だから
何だかんだ いちゃもんつけてるんでしょう。
三井じゃないなら
三井と思わせておけばいいのに、
そうじゃないと 思わせようと必死に
しているところが
余計に三井ぽっいですね。
>>4747 匿名さん
毎回 投稿名変えてるけど、
同じ人だよね。
あなたが 突っ込むから
私は反応してるだけ。
こんな書き込みで ここのレスを埋めたい訳ではないので、そろそろ消えます。
嫌がらせ続けるなら
また戻ってきます。
さようなら
4744 施主さん
良くわかりません。嫌がらせマンとは、どの番号ですか。
>>4748
4747です。
どうせ信じないのでしょうけれど嫌がらせマンさんとは違います。あなたも嫌がらせマンさんと同じ匂いがするので4747を投稿しました。だからもう戻って来ないで下さい。
気密がね。
いやー、やっと静かになったわ。嫌がらせの数々を白い目で見てる施主はたくさんいると思うよ。
これからはオーナーさんと建てることを考えている人々のための掲示板にしたいと思います。
嫌がらせは完全スルーでいいと思いますよ。
ちなみに、今の季節エアロテックの設定どうしてますか？そして湿度はどうでしょう？
私は一階20度から21度。2階は全て一日中キープにしてます。湿度は45%から50%くらいです。45%に近くなれば加湿器使ってます。
ホームページで、前はエアロテックは年間冷暖房費を大幅カットとして、エアコンより50％安いとなっていたかと思いますが、今日見たら30％に下がってました。20%ダウンはかなり大きい差だと思います。どこがどう違ったのでしょうか。わかる方教えてください。
エアロテックはこの季節、運転停止し換気のみ、キープ運転、送風どれが最適でしょう。ベテランオーナーさん教えてください。
煽りではなく興味本位で教えてください。
なんであえて今の時代に
高い上に気密断熱が悪いこのHMで建てるんですか？
大手ならブランド力でわかりますが
特徴もオサレさもない
ここで建てるなら大手でいいじゃんって思います。
理由を教えてください。
確かに大手ではないですね。中小企業に近い、三菱という名は知度名はありますが、しかし人気があるという事ではないと思います。最近はいろいろな企業のレベルが上がっていますので、ここがハウスメーカー産業で大手でないと意味ないです。
大手のハウスメーカーが良いもの作ってるわけじゃない。大手でなくとも良いもの作るメーカーはある。
ハウスメーカー全般住宅性能は中の中から中の上。
特に鉄骨造は家の燃費性能から言うと効率が悪すぎる。これからのカーボンフリーの時代を見据えると時代遅れになる可能性大。
ここは性能は中の上だが、多くの関連会社の横のつながりが強くそれはかなりの安心材料。
耐震は何も言わずとも許容応力度計算で当然の等級3。
他のメーカーと同じくらいの坪単価で全館空調まで標準装備で、それを活かした家作り。たくさん他メーカー回ったが、とりあえず全館空調やってますくらいのレベルで話にならない。
30坪ちょっとで全館空調欲しいなら、スマートオーダーフィットは仕様の割に安いしいいと思う。
そのくらいの能力に合わせた全館空調システムは三菱のエアロテックfitしかないし。
ただ今どき全館空調自体は目新しいものじゃないし、エアロテック推す割には気密を保証してるわけでもないからね。。規模的にも中途半端だしそのうちどこかのハウスメーカーと合併するんじゃないかしら。。
全館空調なら圧倒的に快適な全館床暖房の一条とか
メンテも安心な安い床下エアコンのパッシブハウス関連工務店
安くおしゃれなアイ工務店
大手でおしゃれな三井ホームもありますね
なんでここなのかの理由がわかりません
>>4753 匿名さん
気密が光熱費に比例すると言われています。
もし本当にエアコンより安くても気密が今時の0.5以下の家と比べると4倍ですから光熱費も4倍高いです。
そしてそもそもその比較しているエアコンは何畳用何台を何時間運転か確認しましたか？
高性能な家だとエアコンなしでも快適な時期も多く
6畳用一台で40坪くらいは快適にできます。
本当にエアコンより冷暖房費が安いと思いますか？
>>4763 匿名さん
4760だけど、確かに三菱は気密も測定してないし、全館空調としても省エネメリットがあるわけではないけども、流石に気密と光熱費が比例するなんて分かりやすい嘘はやめといた方がいい。
そんな事を言ってる専門家はいないし、気密0.5と1.0で光熱費が倍になるわけがない。ていうかそんな有り得ない話どこで聞いたんだ？
ホームぺージで、エアロテックは一般住宅エアコンより冷暖房費が30％安いとなってますが、ずるい比較と思います。
工法は「エアロテック」はツーバイネクスト構法、比較している「一般住宅」は次世代省エネ基準建物仕様。
次世代省エネ基準建物仕様とは？？？ 素晴らしい未来基準なのか？？？
「一般住宅」の次世代省エネ基準というのは「平成11年省エネルギー基準」とも呼ばれており、その時でも低い基準のようです。ウィキペディアにドイツで発表された際、会場で笑われたとあります。とありました。
最新自社住宅と、20年以上前の低い基準の住宅との電気代の比較です。お客には意味がないです。今のハウスメーカー各社のレベルで比較してほしいです。
>>4762 評判気になるさん
ホームページに書いてる数値を信じる派だな。なら年間暖房費は45000円だな（笑）直球しか受けれんのかね。気密断熱も大切だが一要素と言うことだ。なんと言うか、家を建てることもって俯瞰的に見れるようになったらいいだろうね。
>>4753 匿名さん
c値は光熱費に比例します。
c値が2だと高性能な家0.5と比べて光熱費4倍です。
エアコン何台何時間何畳用との比較でしょう。
光熱費が安いなんて有り得ませんよ。
根拠なくよくわからん議論展開が多いな。
想像の話とかが多くて、これレベルの批判なら三菱の勝利と思うだろう。
三菱地所ホームは気密性が高いので室内音が響くと良く聞きますが吹き抜けじゃなくても隣の部屋の音や二階の部屋の音は聞こえますか？
１階が夫婦の寝室・隣が子供部屋なのですが子供が鼻が悪いためイビキがとにかく凄いので気になりました。耳栓しても気になるのか住んでる方教えてください。
>>4771 評判気になるさん
今の家はどれも剛床と耐力面材で囲まれているので同じですよ。それと24時間換気や空調のためドア下に隙間がありますので。
部屋の間を収納にすれば流石にドア２枚あるので気にならないかとは思います。
今の時期は設定をどうすれば快適なんですかね。
暖房冷房は切って換気モード強だけで網戸にして過ごしてますが暑いです。。。
4772さん４７７３さん
コメントありがとうございます。
部屋と部屋の間に収納は良いアイデアですね！
参考になりました。
吹き抜けも気になりましたが止めておいた方が良さそうですね。
全館空調は凄く憧れます。
乾燥も気になりますが皆さんどうされていますか？
>>4775 評判気になるさん
みな全館空調は乾燥するとか言っていますが、おそらく相対湿度（パーセント表示のやつね。）でばかり論じています。大切なのは絶対湿度で、単位体積あたり大気中にどれだけ水分があるかが大切です。
私の家は今年の冬は21度設定で湿度45～50%でした。絶対湿度からの言えば理想的な空気環境でしたよ。45%下まわるなら気化式の加湿器1台で少し補う感じで十分でした。
>>4774 e戸建てファンさん
我が家も 住みはじめは設定を悩みましたが、
難しく考えず 暑ければ冷房
寒ければ 暖房
冷暖房いらなければ 送風 です。
窓は ほとんど開けません。
今の時期は ほとんど送風で、
日中暑ければ 日中だけ冷房です。
エアロテックの冷暖房の快適さを語る人は結構いますが、実は 送風 除湿も凄く快適です。送風は、家の空気を循環させることで
暑くなるロフトと一階の部屋も 一定の温度になります。洗濯物を室内干ししても臭わないし、料理の匂いも消えるのが早いです。
以前の家では焼肉の匂いが次の日まで残ってたりしましたが、今の家では ありえないですね。
これからくる梅雨時期も、
エアロテックの除湿があれば 快適に過ごせます。
>>4775 評判気になるさん
吹抜けも工夫次第で良いと思いますが、
それぞれに考えや好みもありますし、
人によって良いものって違いますからね。
あえて作らないのもありだと思いますよ。
我が家は吹抜けを作りましたが
音を響かないよう工夫をした設計をしていただきました。作って良かったです。
冬は やはり乾燥しますが、
それは どの暖房器具を使っても乾燥すると思います。
加湿器2台フル稼働プラス 部屋干しです。
定年後に子供が家から出て行って老夫婦だけになった時、全館空調は無用の長物になるかと思いますが、その時はエアコンに変更のリフォームが必要になるでしょう。
老後こそヒートショック予防のため全館空調が重要と思う人がここで建ててのじゃない。
皆さまコメントありがとうございます。
老後のことを考えて今、全館空調が良いなと思い三菱を検討しています。
送風機能もよさそうですね。何より窓を開けなくても気持ちが良いというのは
想像できませんが埃が入らなくて良さそうですね。
今、三菱と三井で検討中ですが三井だと坪１５０万・三菱だと１１０万でした。
同じ全館空調でも凄い差ですね。
もう少し抑えたいけどだいたい全館空調だとこんなものですか？
高齢者に多いヒートショック予防は重要な点ですね。しかし家を新築するのは40才から50才ぐらいが多いと思いますが、そうするとエアロテック機器は15年前後で交換時期が来ますが、夫婦が60才前後になると子供が家から離れていく時期でもあると思います。その時、全館空調を継続するか、老後夫婦の使う部屋だけ一般のエアコンに変更するかの問題はあるでしょうね。またエアコンに変更した場合、全館空調では各部屋に換気口はないと思いますがそれはどうなるのでしょうか。今までのエアロテックの機械での換気がそのまま使えるのでしょうか。
>>4781 評判気になるさん
坪単価 結構高めですねぇ～
今は資材が高騰している影響もあると思いますが、全館空調だからと言うより
こだわりのある家創りされているのではないでしょうか？
自由設計で こだわりがあると結構高めになると思います。
こだわりあるところは先に言って
最初から見積もりに入れてもらった方が良いですよ。後々 オプション オプションで
結構価格が上がってしまう場合もありますから。
我が家は そんな話しを聞いた事があったので、入れたい水回り先に調べて最初から見積もりに入れてもらいました。
実際の予算よりも 最初は少し控えめに伝えた方が予算を抑えることができると思いますよ。
良い家が出来ると よいですねぇ～
この時期はエアロテックの設定値が微妙ですが、思い切って空調は切って窓を開けて網戸にして外気を取り入れつつ換気強のみで運用するのもありですよ。
窓を開けたくない人は送風が有効ですが、基本的に送風は焼き肉など匂いがこもる時に匂いを消すために使うのが理想だと思います。常時送風にすると暖房冷房に比べると電気代上がりますね。
梅雨になると除湿使いますが一番電気代上がりますね。暖房と冷房を同時に使い湿気を外に出すような性能のようで一番電気代を消費するようです。
まぁ、三菱地所で建てるような方に電気代気にするような方はあまりいないと思いますが、エアロテックを使っての感想です。
とにかく1年快適に過ごせて快適ってことですね。
除湿のHIとLOWがありますが使い分けありますか？
大変残念ですが環境問題の意識をする人は少ないのですね。逆かと思ってました。
実際送風にして電気代かかると言っても、200から300W。快適な使い方しても電気代は適切な範囲内で気にならないと言う意味かと思いますよ。
どう考えても、鉄骨メーカーの方が光熱費や床暖房、空調代かかりますよね。せっかくの暖気や冷気を空に逃してますからね。これからの時代は厳しいでしょう。
GWでゆっくりネットを見ていましたら、三菱地所のHPに、三菱地所ホームの全館空調エアロテックに加湿システムがオプションで追加できるようになったとのニュースが載っていました。普通、全館空調は乾燥しやすく、しかし加湿しすぎるとダクト内に結露やカビが発生する恐れがあり、今までは洗濯物部屋干しや家電加湿器での対応が推奨されていましたが、今回それらの問題をクリアできたシステムとのことでした。もう少し具体的にと三菱地所ホームのHPをで見ましたが、加湿システムの案内はどこにもありませんでした。会社としても良いものができたはずだと思いますが中途半端な仕事でがっかりしました。この辺はピッと案内してほしいですね。非常に心もとない顧客対応です。
＞＞4789: 口コミ知りたいさん
ご連絡ありがとうございます。まったく同じ報道関係者用のものなんですね。もう既に受注を開始しているのですから、ニュースでなく、エアロテックのオプションとしてのカタログ資料的なものが必要なんではないかと思ってます。
加湿スステム気になりますね。
１２月から導入できるので今契約すれば導入できますね。
三菱の全館空調って今のものはやはり室内乾燥はひどいのでしょうか？
皆さま、乾燥対策はどうなさってますか？
加湿のオプション価格も気になりますね。
＞＞4790 匿名さん
三菱地所ホームには気を付けたほうがいいです。ホームページもカタログも嘘が多いようですよ。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>>4791 評判気になるさん
今年の冬、室温20～21度で相対湿度45-50%くらいです。絶対湿度で言えば快適な領域です。45%下れば気化式の加湿器一台で加湿。
乾燥は是非とも相対湿度だけで考えないようにしてくださいね。これらの管理がよく分からなければ、加湿のオプションを検討しても良いかもしれませんね。
今、匿名さんが添付してくださった記事を読みました。
ちょっと怖くなりました。今でも改善されていないのでしょうか？
シックハウス。（考えたこともなかったです）
これは窓を日常的に一定時間だけ空けていればならないものなのか、
建設に問題があるのか気になります。実際住んでいる方いかがでしょうか？？
今、三菱か三井で悩んでいるのでご意見下さい。
地下を作る予定なのでそこには窓がつけられないです。
シックハウスは悪意を持った嫌がらせなので相手にしてはいけません
「三菱」は最近不祥事ばかりで情けなくもっと気を引き締めろと言いたい。
三菱批判を必死にしておられますねえ。なんで嫌いなんですかー？
＞＞4808
＞以前の建築なので、基準法を守らなくても良い。
当たり前だと思うが。
＞＜守らなくても良い。＞という考え方なんてあるのでしょうか。
過去の建築物に現在の規制を当てはめて、違法建築にしろっていうことか？
事後法の禁止の原則に反する考え方だなあ。
逆にその他に三菱を嫌いになる理由あるんですかね？
それ以外あまり見かけませんよね。
あとは他のメーカーの単なる嫌がらせかなと思いますけど。
まぁ普通の人ならシックハウス訴訟の原告のほうが異常だと感じるでしょう。
このスレッドを見れば普通はそう判断できます
>>4814
その件だけではないでしょうが、それら他のメーカーでもあるような軽微なものだと思います。
その件は施主が異常なせいで、無理矢理上げられているだけです。無視すれば良い情報です。
悪意を持った施主に忠告するといつもだいたい業者扱いです
>>4816 名無しさん
そうですね。このメーカーの施主は総じてメーカーの対応に満足している方が多いかと思います。人を尊重した対応が印象的です。前の家の鉄骨メーカーは事務的対応でした。
鉄の冷たさと、木の温もりくらいの違いでしょうか。
＞＞4814: 匿名さん
全館空調専門ハウスメーカーなのに、換気回数が足りない、和室に排気口がない、他の部屋では給排気距離が短い充分に喚起しないコスト重視設計、などは事実ですので、このひどい状態の新築住宅が社内チェックで通ってしまい引き渡しになるぐらいの会社ですから、他の新築住宅でも同様なトラブルかなりあるのではと思いますよ。手直しの山でしょうね。
当時の法律上では問題ないし、現在の法律でも問題ないことばかりですね
悪意を持った施主の悪意のある書き込みはダメですな
法律は最低限の基準、社会では高水準でないと問題は多い。
>>4822 e戸建てファンさん
まあMJホームから顧客奪えば、それなりに業績上がるメーカーはあるからね。木造メーカーは顧客欲しいんじゃないかな。
以前から、三菱持ち上げると必ずお決まりのように否定してくる流れがあって。以下の三つが主だね。
1シックハウスのくだり
2 ホームページが嘘ばかりだとか言うくだり
3 販売棟数や会社の規模のくだり
エアロテックや住宅の本質をついた批判がないから逆に安心なメーカーかと考えている。
4825の内容が、4824で言っている「3」のくだりだね。
パタパタ機械的に多く建てても、得るものはそう多くない。特に規格住宅やセミオーダーなんてそうだろね。棟数こそ命が最も良い住宅ができる訳ではないと思う。
>>4827
>●営業部長を始めとして社員が『嘘』をつくこと、『嘘』を恥と思わないこと。裁判においても。
最近次々と「三菱」の嘘が発覚していますが、「三菱」では嘘で取り繕うのが普通の事になってしまっているのかもしれませんね。
mjホームもちあげると何故あなたたちが不快感を感じるのかもっと教えてほしい。すごくそれに興味がある。
小さな会社なら相手にしなけりゃいいのに、なんでわざわざ小さな会社の掲示板見てんだろな。
ちなみに4828さんはどこのメーカーがお勧めなんだ？そこの会社の強み教えてくれないかな。やっぱ大きい会社がいいってことか？
シックハウス原告がムキになっているのがおもろい。
みんな原告が異常だと分かっているだけに、裸で踊っているかのような状態を楽しむのがオツだな
企業のキャッチコピーを引用しても、一般人に対してはその批判は当たりません。
三井と検討しましたが、三菱の方が柔軟に相談に乗ってくれて、参考になる提案も色々としてくれるのでこちらに決めました。
途中で色々と事情が変わったのに、三井は面倒なのか？既存プランをどうにかそのまま通そうとしてきて、見積もり高くても対応はこれか～となり萎えてしまい…
私も三菱と三井でプラン作って頂き今、検討しておりますけど
三菱の方が色んな意味で柔軟で優しいと感じました。
三井はこちらの意見が通らないと返事がこなくなります。どっちがお客様か分からなくなる感じです。
しかし、デザイン面では三井が圧倒的に良いと感じました。
お値段も凄いけど。
どちらにせよ坪１００万は余裕で超えそうです。
まだどちらか決めかねていますが
こちらの掲示板や同じマンションのレジデンス（三菱）の方達はとても良い人達が多いので三菱が第一候補です。
ここの掲示板で不満言っている人は三菱とは関係ない人達ですよね？
といいつつ、私も三菱で家を建てて不具合が出たら態度変わるかもですけどｗ
どんなﾊｳｽﾒｰｶｰでも完璧はないので自分が納得できる所を選ぶのが一番ですね。
何事も完璧はないと思います。こだわるなら三菱かと思います。しかし、フルオーダーはビルダーからしたら難しい仕事だと思いますので、その辺りはご理解はいるかもしれませんね。
全館空調をお考えなら、三菱しかないと思います。設定温度にきっちりなるとか、ルームコントローラーが部屋の数だけあるとか、電気の契約がもう一ついるとか、電気代が異常にかかったりとか当たり前と思っていることが当たり前じゃないメーカーもたくさんありましたよ。
外観も色々とできると思いますので、よく考えられて決められたらよいと思います。三井さんもおしゃれに作られるかとは思います。
私もデザインはあまり良くないと思っています。時々パソコンに三菱地所ホームの宣伝でロブラという建物が出てきますが、山の頂上によくある3階建展望台やロープウェイ発着所にみたいです。自分の家だったら恥ずかしいです。基本センスを感じません。宣伝用なのはわかりますが。
展示場そのものの外観で家建てる人は少ないよね（笑）自分自身がどんな外観にしたいかと、それを読んで図面にしてくれる設計士さん次第じゃないですかね。鉄骨メーカーは似た外観になるし、規格しかないところはそれ以上はならないですからね。
4月にエアロテック加湿システム装置が出来たとのニュースがありましたが、そこで今日、ホームページを見ましたがエアロテックのところに加湿システム装置のことは案内がなかったです。前と何も変わってなくてQ＆Aにも【冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの？】の所も以前と同じ内容でした。GWがあったとは言え仕事が遅い会社なんですね。もう少しきちっとしてほしいですね。なんか頼りないですね。
ホームページみての表面的な批判だな。お決まりのやつだ。もっと意味のある批判できんのか、、、
>>4844: 匿名さん
エアコンは家電製品として普及しているのでみなさん知っていますが、住宅設備である全館空調はまだまだ少ないので、比較するためエアロテックが体験ができる宿泊型モデルハウスはないのですか。ホームページを探してもなさそうですがご存知ですか？
加湿ついても性能低いよ
加湿付き空気清浄機もそうだけど
どっちか壊れたら両方使えなくなるからね
修理も遅いよ
絶対別々がいい
普通のエアコンと加湿器が安くて楽
電気代も何倍も安い
みんなが選ばないHM選ぶ人って
失敗しても自業自得
なぜ人気ないのか考えようね
>>4846 匿名さん
加湿機能性能低いの？加湿機能付きエアロテックのユーザーさんなんですか？冬場は設定温度どれくらいで湿度どれくらいですか？修理も遅いって具体的にどれくらいかかるんですか？
エアロテックが加湿機能付いただけで、他のメーカーさんは凄い意識してるんですね。影響力があるんだな。
全館空調やってますよーといいながら、とってつけただけのメーカーも多いですから、そのよーなメーカーを選ばないように気をつけようね（笑）
家の性能重視
快適性重視なら一条工務店選ぶし
三菱治所なんて誰も気にしないと思う
性能だけならその選択で良いのじゃないか。だったら何故みな一条選ばないんだろ？コスパとか性能やスペック追い求めるのは男が多いだろうよ。女性は女性で建てたい家もあるだろうね。性能と言う軸に乗らないものがあるんだよ。
家建てるのは、構造、断熱、気密、換気、空調などの筋骨格呼吸的要素と、外観、内観、インテリアなどの、服、装飾、化粧的要素があるからな。自分を表現するために後者を大切にしてくれるメーカーに頼みたいと言う需要もあるはずだな。
三菱と一条は全く客層が違うと思う。
家の断熱や性能に拘る人は三菱では建てないし、逆にデザインを気にする人は一条では建てない。。
三菱は三菱ブランドの安心感と、性能はそこそこで全館空調が欲しいのと外観もそこそこおしゃれでって人が客層かしら？
個人的には似たような工法で性能重視ならスーパーウォール工法の工務店の方が断熱性能は高くなるし、大空間が欲しいならSE工法や鉄骨の方に分があるかな。。
大手の競合は三井とか住林とか住友とか積水？
坪数が少なくて全館空調を入れたい人には、能力を低く抑えたエアロテックfitがある三菱地所お勧めできるかもだけど、どうしても三菱は全館空調とか換気をアピールしてる割に気密保証値が5.0ってすごい低レベルなのが気になるな。
工法的にはそこそこな気密いけそうだし、1.0ぐらい保証できそうなもんだけど。。漏気があったら空調計画も無意味だし、ウィルス除菌や換気も気密5.0じゃほとんど意味無くなるからね。。
三菱は気密は公表値で2.0。あくまで1邸の測定のようですが。気密シートはきっちり、床の合板もテープで貼ってました。配管の処理は分かりません。コンセントボックス内の処理はなし。まあ実質1.0-2.0の間ではないかと。
c値5.0は積水とかの鉄骨メーカーですね。三種換気もまともに働かない数値ですね。まあ隙間から入ってくるので良いのでしょうが。
三菱地所ホームで建てる人は、地元の名士や企業お偉いさんのような、いわゆる三菱という社会的体裁が必要な人なのではないでしょうか。デザインとか性能にはあまり関心がないのではないでしょうか。今の時代感覚とは違う世代でしょう。
>>4859 名無しさん
実質1.0から2.0の意味が分からないのですが。。
気密2.0って積水やら他の木造メーカーの実測値と同じかちょっと悪いくらいなんですよね。
（全館空調を導入するには高気密が必要で、国内トップレベルの気密性を実現してます！）って三菱地所ホームのホームページで言い切ってる割にちょっと残念な数字かなと。。工法的には気を配って建てれば気密1.0以下は実現できるはずなので、お願いすれば頑張ってくれるのかな？
一条の肩を持つわけじゃないですが、一条の平均値は0.6で、高気密高断熱を謳うところは、保証値1.0 目標値0.5前後としてる工務店が多いです。
三菱で建てて、知り合いの建築士さんに何度か現場見てもらいましたが
防水処理一つ取っても普通のハウスメーカーより質の良い部材を使い二重三重に施工していると言われました。
あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。
間取りも一切制約がなく、設計士さん曰く構造計算で必要な強度を確保するといった話でした。なので、設計に個別性が強いためあまり高いレベルではスペック値を保証できない、ということかもしれません。
利益率の低さも、株主でもないので気にならないですね。逆に利益を追い求めていない姿勢に好感を持ちます。私は三菱で建てて大満足しています
>>4861 e戸建てファンさん
高気密高断熱の数値を求めた究極は、窓は無く玄関だけになりますので快適さと相反します、どっちを取るかですね。
数値を保証しているＨＭは得てして間口の数や大きさの制限が厳しかった印象でしたので、細かい数値の比較はしなくなりましたね、クルマの燃費と同じでカタログ燃費と実際の燃費は違って当然ですから。
MJHにしたのは、①他社より提案図面の感じが自分に合った事、②一回の打ち合せで設計士さんがA案 B案と複数の図面を持って来て提案してくれた事、③営業担当さんが最初から最後まで(モデルーム訪問 契約 毎回の打ち合わせ 引渡し迄)同席する・同席してくれた事、特に②と③は好印象でした。大工さんも工事中のメーカー検査は他社に比べて2・3回多いと言ってて安心した思いがあります。契約した時は高かったかなとも思いましたが、払った後は、後悔は無く満足してます。
>>4862 マンション検討中さん
利益率が低いのは利益を追求してないからじゃなくて単純に稼働率（棟数）が低いからでしょ。利益を追求しない企業なんてないよ。
棟数が伸びないから、利益率を抑えてマス層を狙ったスマートオーダーをラインナップに追加したんじゃないかな。完全自由設計は高級ラインだから利益率は凄い高いはずだよ。まぁこの手の話は三菱に限らず、三井でも住林でも高級ラインは高利薄売だから利益率を高く設定するのは一般的なのよね。そういう意味では割高なんだけど、三菱やらハウスメーカーの高級ラインに行く顧客層はそこまでコスパに関心は持たない層だと思う。
>>4865 匿名さん
ここに決める施主さんたちは、
コスパに関心持たないんじゃなくて、
コスパより快適性とかを他に優先する事がある人達が多いのだと思う。
安売スーパーの食品より高くても安心できる所で購入する人達みたいな、
要するに金額優先で安物買いを良しとする人か価値に納得して支払える（事の）出来る人の違いなので話題に挙げてもステージが異なるので平行線のまま。
>>4864 マンション掲示板さん
4861ですが、別に高気密高断熱を極めろなんて言ってませんよ。。ただ、全館空調を売りにして、高気密が大事です！って宣伝するなら最低レベルの気密ぐらい保証したらどう？って言ってるだけです。例えばせっかく高いお金払ってエアロテックにウィルス殺菌機能乗っけても、C値2.0だと条件次第で漏気による計画外換気が3割以上になる場合もあるのよ。それだとせっかく搭載した殺菌機能の効果が発揮できなくなるし、そんなに漏気があったら空調は計画通りに機能しなくなって計画の意味が無くなるよね。でもC値0.5だと大体計画外換気が1割未満で予測した空調計画や換気計画が機能するのよ。
実際三菱と同じようなロックウールと外壁通気工法で全館空調をやってる工務店とかで、計画換気とか空調気にするところはC費0.3とか0.1目標で建築してるし、三菱だって設計が多様とはいえしっかり建築すれば1.0以下は目指せるはずだよ。
なのでこれから三菱で自由設計で建築するなら、追加オプションで気密測定お願いしてみたら？建築中の気密測定だと、その場で漏気部分を直してくれるところもあるし、測定するって言うだけで目張りとか気にして施工してくれるはずだし。測定費用も10万から20万くらいのはずだから、数千万円の建物費用を考えたら安いもんでしょ。
三菱電機でまたも不正が明らかになった。
新たに101件の不正発覚 管理職が指示していたケースも 朝日新聞社 - 昨日 16:57
三菱電機の製品をめぐる不正問題について、外部の弁護士らでつくる調査委員会は25日、新たに15製作所で計101件の不正が見つかったと発表した。コスト削減などのため、管理職が指示していた事例が複数あった。調査は長期化しており、新たな問題が多数見つかったことで、信頼回復にはさらに時間がかかりそうだ。
調査は昨年6月、鉄道車両向け設備で不正が発覚したのをきっかけに始まった。今回は昨年10月、12月に続く3度目の「中間報告」だ。これまでに見つかった不正は累計で16製作所で計148件となった。
報告書によると、系統変電システム製作所赤穂工場（兵庫県赤穂市）では今年3月まで約40年にわたり、大型の変圧器で検査や設計の不正が続いていた。原子力発電所などに出荷されており、当時の管理職がコスト削減のために実測値の書き換えなどを指示していたという。
＞＞4862: マンション検討中さん
＞＞あまりマス層を相手にしていないのでスペック公表値にこだわってないのではないでしょうか。
三菱地所ホームも普通の企業ですから当初はマーケットが大きい中間層を対象にしていたと思います。中の上ぐらいでしょうか。しかし現実は不調で実績を作れなかったので、富裕層マーケットに向いていったとのだと思います。普通の会社だと思います。
また、利益は追い求めても作れるものでなく、利益は企業としての社会的存在価値が社会で安定してるという指標でしょう。利益が少ないのは顧客に還元できているということではないです。
親会社三菱地所も老朽化した街を再開発で高層ビルにしていますが、多大な融資をかかえなければ建築費を賄えないでしょう。グループ内の会社にもそんな余裕はないと思いますよ。
推測だけ？
利益が2億円と少ないのは事実なんですけど、2億じゃ企業としての意味ないでしょ。推して知るべし、と昔から言いますよ。
>>4872 匿名さん
一条工務店オシの人ですね。
2億円が少ないと言えるのは凄い!
利益率って知らないようだけど、言ってる数字を比べると経営効率は悪いね、オーナー会社だから一族が吸い上げているのかな、これは推測だけど。
土台以外はフィリピン製、その利益をフィリピンに移して脱税で訴えられたのも事実、オーナー一族の一人が恋人を惨殺したのも事実。これぞ推して知るべし!
＞＞4869 口コミ知りたいさん
三菱は不正が多いというのが地所ホームとの関係性ですね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
これって、他のメーカーさんの嫌がらせと言う理解でいいのかな？
頑張っても がんばっても ガンバっても
裁判に負けたクレーマーの記録です。
この裁判投稿を読んで、住宅産業というのは、ハウスメーカーの誠実イメージだけで良い家が建つことはないのだなと気が付きました。やはり現場工事においての品質が確保された実績こそが顧客にとって重要なんですね。ほんとにありがたい投稿でした。
これもデキレースの投稿だな。
いつも同様の手口。そろそろ違うパターンが見たい！
>>4883 匿名さん
三回 いや四回も裁判官が間違った判断をしたと！！
それなら三菱地所Ｈが悪いじゃなくて、
日本の司法が悪い事になりますね、
それと途中で逃げた二人ぼ弁護士も、
クレーマーさん。
それなら日本から出ていけば！？
この人の裁判は
三菱地所さんが３回とも全て勝ちました。
この人は最高裁まで行きましたが、
三回の判決は全て三菱さんの勝ちで終わってます。
和解勧告もあった様です三菱さんは勝つ自信があったのでしょう、断ってます。
この人は途中で2回も担当弁護士から逃げられてます。
(弁護士にすれば負けるのが明白な事案には関わると黒星評価になるから)。
この通り この裁判は一人のクレーマーが金と労力に糸目をつけずに挑んだ結果三回も裁判に負けてもう一回裁判しようとしたけど裁判所に断られたクレーマー記録です。
＞＞4884: 名無しさん
社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。また、シックハウス被害者さんの家の低レベルな出来具合ひどさも、見た人にいつまでも強烈な記憶として残ります。もし自分が契約したらほんとにいい家が出来るか非常に不安になるでしょう。個人的には運しかないように感じます。企業は、社会にしっかり見られているというこです。そこが信用の出発点でしょう。
>>4885 匿名さん
??? 何を言ってるのか分かりません。(笑)
裁判に負け続け、弁護士にも逃げられた挙句に、
自分の殻に入り込み出てこられなくなってしまったのですね。
カワイソウに。
同情はしませんが。
まだ やってる
無限ループのいやがらせwww
戦う姿勢とはここでの投稿も含めてのことでしょうか。
ここでの投稿は社会へ何の発信にはなりません。
シックハウスは確かに大切な問題です。しかし三菱の家だけで起こってるのではありません。ここではその話題は、この家を考えている人々への妨害しか見えません。戦う場が違うのではないかと受け止められると思います。
三菱地所ホームがこの裁判に理不尽にしても勝ったことで、組織内では成功と捉えられているのかもしれませんが、あくまでそれは狭い会社内での一時的なものです。やはり消費者から見た企業の基本姿勢・方針として相当悪い印象を植え付けたでしょう。洋服についた落ちないシミのようなものですね。もう消えない汚れですね。
そんな書き込みもありましたが知りながら、三菱で家をかいましたよ。逆に、突っ込みどころがこれだけなんだと思いましたけど。
＞＞4889 名無しさん
「戦う姿勢と」はどこに記載してあるのでしょうか。戦っているわけではありません。
三菱は、シックハウスなどの契約違反をあくまでも認めない姿勢を貫いています。ＨＰで会社のそういう姿勢がおかしいと言っているのであって、「この家を考えている人々への妨害」のために発信しているわけではありません。
〉社会が見ているのは結果ではないです。例えスポーツであってもの勝敗だけを見てはいません。選手の堂々と戦う姿勢などです。
社会はここは見てません。
会社もここに書いてあることに反応するはずありません。
繰り返しますが、シックハウスは大切な問題です。
しかし違うリングにあがられてれのではないでしょうか。
ここは「三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」と言う場所なのです。
>>4888 匿名さん
>>>こんな裁判が行なわれていては、国民、司法、建築業界のためにならないと思います。
・・・・呆れた、何様!?
じゃあ何故、弁護士二人に逃げられて
他に弁護してくれるひとが出て来なくなったの?
主張が変過ぎて誰も相手にしてくれなくなったからでしょ。
違うの?
＞＞4889 名無しさん
＞＞4893 匿名さん
この掲示板は「有意義な情報交換をしましょう」という趣旨なので、建築の情報の一つとしてふさわしいと思っています。妨害と感じるのならそれは三菱だけで、一般の人には参考になるでしょう。
＞＞4896 検討板ユーザーさん
「弁護士二人に逃げられて」・・・弁護士は逃げてはいません。一審の終わり頃に、
弁護士から「私を解雇して下さい」と言われて大変困りました。その後「控訴」することにした時には、「二審も担当したい」と言いました。その弁護士に対して不信感を持った原告は別の弁護士に依頼しました。
検討板ユーザーさんはじめ三菱側の書き込みには、見当はずれの意見が多いですね。
一々対応していられません。
＞＞4897 匿名さん
ありがとうございます。本当に反省してほしいです。
どっからどう見てもシックハウス裁判の原告が異常だと感じました。とても異常です。かなりやばい。
>>4899 匿名さん
これお決まりの批判だなー。
これとホームページがどうのこうのとか、同じ主張ばかりで、だから何？500棟がどうしたの？それで何がいいたいの？一つの例だけで全体を語ろうとするその理論展開の未熟さ。
批判のレベルが低すぎて、逆に三菱が有利となるよ。
響かないのよ。深くないのよ。批判に力がないのよ。
>>今は その家どうなされてるのですか？
私も是非 聞きたい。
日本の司法が悪いというなら、日本から出て行けば良いです。
自由に生きてください。ただなるべく他人に迷惑をかけないようにしてください。
日本で生きるなら日本のルールには従わなければならない。
裁判で負けた事実は受け入れなければならない。
まあ、少しヒートアップしてきたので、相手への攻撃することや、嫌がらせと思われるような書き込みをしない事とし、品位のある掲示板と目指してはどうでしょうか。
クレーマー次第でしょう。
クレーマーが出ていけば(日本からも)、
皆さんが平和になる。
＞＞4904 通りがかりさん
「敗訴を勝訴」と発表しているわけではないし、もし不可解で信憑性のない投稿だと思うなら、被害者のホームページをそんなに気にしなくてもいいんじゃないですか？
クレーマーとか嫌がらせとか言って、ワンパターンの攻撃をしてるのはいつも三菱側ですね。
どうしてでしょう？
クレーマーと三菱びいきの暇な主婦の言い争いって感じかなぁ。
ネット上の嘘大げさデマを安易に信じてしまうお花畑。
ネットリテラシーを高めるのが定年ビンボー脱出には欠かせない
いやしかし、この季節はエアロテック快適ですね。
冷房、除湿自動選択してくれるのでとても便利ですね。再熱除湿思ったより電気消費量かからない感じです。
４月に新製品エアロテック加湿システムの案内が報道関係にありましたが、今日ホームページ見ても顧客への案内はまだ何もなかったです。乾燥しやすいのが全館空調のデメリットで、加湿しすぎると結露やカビが発生する不安があってそれに対策したシステムとのことでしたが、報道関係者には案内して、1カ月以上たっても顧客にはないというのはどう考えても顧客軽視といわざるを得ないでしょうね。業務管理が全く出来ていないのでしょうね。多分忘れているのでしょうね。
今はどこの会社でもホームページは重要なものでキッチリしているのが当たり前ですから、めずらしい現象ですね。
裁判の記録のようなものは、抜粋したら意味がよくわからないと思いました。双方がどのような証拠に基きどのような主張をしたか、それを裁判官はどのように判断したか、またその根拠はなにか。これらが不明なので、古い出来事である点を差し引いても、裁判のホームページは参考になりにくいと感じます。もしも全文が載ってるサイトがどこかにあるのでしたらごめんなさい。
>>4921 検討中の者ですさん
裁判の記録のようなものはただの個人的な日記に過ぎませんよ
自分に都合の良いところだけを抜粋して書いているだけです。
場合によっては嘘も混じっているかもしれません。
個人のHPなんてそんなもんです
>>4920 匿名さん
加湿システムっていっても、UV殺菌付きの加湿器を全館空調にひっつけただけなんで、特段HPで宣伝するほどのものでもないんだと思いますよ。。他社含めて加湿付き全館空調はそこまで目新しいものでもないですし。。ていうかデシカント空調でも採用しない限り完全な湿度コントロールは難しいですしね。。
加湿機能がなければ、エアロテックには加湿機能がないと、他メーカーの人は言う。加湿機能がつけば、大した事はないと言う。
機能をあってもなくても批判の対象となる。
これはただこのメーカーが好きか嫌いの問題なんだろう。
単なる感情論でしかない。
感情論こそ重要なのではないでしょうか。誰でも自分の家ぐらい理屈でなくスッキり気分にしたいですよ。三菱自動車の反省のない不正繰り返し、三菱電機での管理者指示の組織不正、三菱地所OAPマンションでのグループ内隠ぺい不正、それにこちらのシックハウス裁判での不安が多い素人的な家づくり。裏の会社姿勢を見たような気がします。全体的には一部分でのトラブルかもしれませんが内容がひどすぎます。高くても裏表のない安心感が持てるのならいいですが。
>>4927
>科学的見解からの批判は意味はあるが、あなたの三菱グループへの感想を述べる場ではない。
科学的？あなたこそ何か勘違いをされていませんか？
4926は事実に基づいた批判でしょう。特に問題はないと思いますよ。
～の評判ってどうですか。の評判はみんな感想です。多数の個人感想の集合体が社会的評判。また企業側のブランドマーケテイングも『有名な会社を名を冠する』という社名のつけ方は広く一般的なことですので、マーケットからいい面も悪い面も同じように見られることは想定内の流れでしょうね。
感情論は不要だよ
クレーマーとはかなり違いますね。現在、三菱に不祥事が多いことは世間的な認識です。いわゆるコンプライアンスの問題です。クレーマーとは自分の都合だけで勝手に苦情を言う人間です。
ハウスメーカーで自社の資格取得者をオープンにしている会社もありますよね。
例えば北洲ハウジングでは
一級建築士・・・・・・・・・・・・・28名
二級建築士・・・・・・・・・・・・・89名
インテリアコーディネーター・・・・・19名
宅地建物取引士・・・・・・・・・・・39名
1級建築施工管理技士・・・・・・・・33名
となっていました。
そもそもハウスメーカーの営業マンに資格が必要ないのは非常に不可思議ですね。家という人生で重要なものに関して国家資格がないのはなにか理由があるのでしょうか。国の雇用対策なんでしょうか。
>>4937 匿名さん
私は三菱関係の仕事してないからさー、まあどう言ってもらってもいいんだけど。
わかったのは、あなたはここだけで色々非難してはるわけだ。世直しでもないんだ。客観的に見て感情論とか言う言葉を盾に、どうでもいいこと言ってんのはあんただよ。
まあ嫌いな奴がいっぱいいる教室に入ってきて、お前ら嫌いだーって感情ぶちまけたら、なんで嫌いな奴いる教室わざわざ入ってくるんだ？って皆白い目で見るよな。かなり話かりやすく言ったよ、わかったかなぁ。
もう少し分かり易い日本語でお願いします
4月に加湿システムを作り同日受注も開始しているのに、いまだにホームページで顧客向き向け案内をしていないのでは、顧客は情報を得られず検討などできないですね。どうやって受注しているのでしょうか。ご存知の方いらっしゃいますか。
>>4939
>私は三菱関係の仕事してないからさー
三菱と関係ない奴が関係ないスレに入ってきて他人の意見に難癖つけて非難するのか？おかしいだろ笑。本当に関係ないならお前が出ていけ！
>>4946 口コミ知りたいさん
そりゃみんな自分が建てたハウスメーカーの悪口は聞きたくないですし、最高の家です！って自慢したいよね。。もちろんそれは当たり前の「感情」かと思いますよ。。一方で信じて建てたハウスメーカーに裏切られた憎しみも理解はできますね。。
そういう感情論に惑わされないためにも、紛らわしい広告に騙されず、自分で勉強しながらしっかりと仕様と性能値と価格を比較検討すべきですね。。
>>4947 e戸建てファンさん
まあ住んでもない人が想像だけで語りすぎですからね。しかも住宅から離れた的外れの内容多くて、三菱嫌いな人々の書き込みの場になってますからね。良識ある社会人としての対応わお願いしたいばかりです。
まだやってる
嫌がらせマン。
ずっと 嫌がらせ目的で寄生しているだけでしょ。
何年やってるの？
他でもやってるよね。
なりすましだよね。
同じネタの無限ループ
もう 飽き飽き
たまにしか覗いてないけど、
見るたびに
同じネタで嫌がらせして
何度も叩かれてるよね
普通の人は
こんなことしない
>>4949
思考停止していませんか？
嫌がらせマンと言って裁判の人をスケープゴートにしたがっているようですが、ネガティブ投稿をしているのは一人じゃないし、全てが嫌がらせと言える内容ではないと思います。これは嫌がらせだという思い込みを一度忘れて、なんでこんなに言われるのかを冷静になって考えてみた方がいいですよ。
思考停止してるのは、裁判で負けた人 の方。
理由は、
20年前に、
裁判をして3回負けて、
上告を3回して全部棄却されて、
合計6回裁判所から負け宣告を受けている。しかも
途中2回弁護士に逃げられいる。
なおかつ
日本の司法は間違っている。
感情が司法より優先する。
と言っているから、
嫌がらせマン とか
クレーマー とか言われてもしょうがない。
第3者ですが
誰の目から見ても
あからさまな嫌がらせしている方がいるようにしか見えません。
>>4952 口コミ知りたいさん
4950です。私も第3者ですから「誰の目から見ても」はちょっと言い過ぎだと思います。
裁判で負けた人もですが、それに対抗しようとしている人達も両方とも大人げない。匿名の掲示板だから誰だかわからないと思って気が緩んでしまうのでしょうけれど、下卑た本性をあらわにして必死になっている様は見ていて滑稽ですよ笑
私は、三菱地所ホームシックハウス裁判を読みましたが、家の稚拙な出来の事実は衝撃的でした。
＜例えば＞
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
甲１２６号証 ＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、部屋の空気が滞留します。配管を短くし、手間を省くための設計です。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。
１階６畳（洋室）には給気口が無く、何故かドアの外側に無駄に給気口が施工されています。また、和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
換気回数が足りない
給排気が最短距離
洋室に給気口にない
和室に排気するところがない
このひどさは説明要らず、言語道断、どうしようもないとしか言いようありません。
あと、三菱擁護さんの中に、シックハウスをホームシックと言っている人がいたのも驚きでした。
>>4955 匿名さん
言っている事が意味不明
そもそも標準でなければ、
建築基準に引っかかって役所から許可が出ない。
基準以上であれば、施主の図面承認通り。
施主図面承認通りであれば、それは施主の難癖である。
>>4959 通りがかりさん
>言っている事が意味不明
>基準以上であれば、施主の図面承認通り。
>施主図面承認通りであれば、それは施主の難癖である。
あなたの言っている事の方がおかしいと思います。
施主が建築基準以上の仕様を求めてHMも合意して契約した場合、それを実現する責任はHM側にあります。図面承認したと言っても施主には専門知識がないのだから、要求仕様を実現できない事を説明し理解して貰った上での承認でなければ責任を果たしたとは言えずHMの善管注意義務違反ですよ。
>>4955 匿名さん
では こちらの記事を読んでいただいて
感想をお聞かせ下さい。
＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス 神戸地裁
阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
同社に補修費や慰謝料など約２９００万円の支払いを命じていたことが２日、分かった。
判決などによると、男性は９３年、同社に設計・施工を依頼し、９４年に住宅を約６８００万円で購入したが、居間などが沈下し始めた。
９５年１月の震災で最大約１３センチの敷地の沈下や横ずれが起き、家が傾いたり亀裂が入って「半壊」と認定された。
家族７人は住み続けているが、平衡感覚がおかしくなり、めまいやむかつきを起こすこともある。
同じ地盤の隣家は基礎工事が十分で大きな被害はなかった。
紙浦健二裁判官は判決で、同社の依頼を受けた地質調査会社が報告書で「補強が必要」としていた記述を「三井ホームが削除して改ざんした」と認めた。
さらに「地盤強化の必要はないと男性にうそを言い、地盤改良工事を怠った。誠に遺憾な対応」と厳しく非難。施工ミスがあったことも指摘し、
「構造上の安全配慮が不十分で、建築基準法施行令に違反する」と判断した。 【藤田文亮】
佐野孝雄・三井ホーム広報グループ長の話 結果として設計の判断ミスがあったことは甘んじて受けるが、改ざんという認識はない。
控訴を前提に検討している。
●消費者を裏切る行為
住宅問題に詳しい京都府立大人間環境学部の上野勝代教授（住環境学）の話
消費者を裏切る行為をはっきりと断罪した判決。専門知識の乏しい消費者が家という大きな買い物をする場合、「大手」ブランドはものを言う。
知識とスタッフが豊富な大手企業は特に高いモラルを持つべきだ。（毎日新聞）
[12月3日3時20分更新
こちらは 新聞社の信頼性のある記事です。
あなたが 言っている三菱地所の記事は
何の信頼性もない個人が書いたものですよ。
両方ともダメですね。工場生産でない住宅業界は、大手だから安心ということはないですね。逆に大手親会社と業種が異なる子会社は怖いと思いました。
>>4962 匿名さん
三井の案件の方が
信用性のある新聞の記事です。
三菱地所ホームの案件は1個人が勝手に書いたもの 新聞の記事にもなってません。
いい加減な仕事をしていたら、三菱地所を訴える方が1人だけと言うのは おかしいですよね。ただのクレーマーとしか 傍からは見えませんがねっ。
三井ホームは 他にも地盤沈下があり被害者の会があるようですねっ。
あなたは、クレーマーが叩かれると出てきて援護しているように みえますが、
あなたが出てくると、被害者を語るクレーマーが出てきませんね。
1人芝居してるんじゃないですか？
変なクレーマーを援護する変な人なんて
そうそういないと思います。
給気排気がショートカットしてたら、部屋の奥の方酸素少ないのか？そんなわけはないだろう。濃度勾配で拡散するのではないかと思う。同じようにさまざまな物資も濃度勾配で拡散し均一化されるはずかと。
>>4960 匿名さん
相変わらず、言ってる事が意味不明ですね、って言うか分かってないですね。
善管注意義務とか言っても、
６回も裁判したんでしょう。
６回とも負けて、オマケに
2回も途中で弁護士に逃げられてる。
どう考えても結果は出てるでしょ、でも
この国の司法が間違っているとか、
感情が許さないからとか、
いつまでもグダグダ言ってるのは、
人間として、みっともないないと思います。
それでも納得いかないなら、
もう一回裁判するか、(できるか知りませんが)
この国から出ていった方が良いと思いますが、
何故 ここでブチブチ言って皆さんからヒンシュクをかっているのか分かりません。
だから....。
戸建て新築工事中の、善管注意義務ってあるんですか？？？ますます不安になってきました。
悪質なクレーマーがなんとかして地所ホームさんの悪いところを造ろうとして、変な質問を連発している状況です
善管注意義務があり、それを正しく履行した結果で問題ありません。司法がそう判断しています。
自分が納得いかないからと言ってゴチャゴチャ言うのはおかしいと思います。ただのクレームです。嫌がらせです。
問題点は三菱地所ホームの被害者さん宅の、設計、施工、監理、が非常に低いレベルといいう事。和室に排気口がないなんていうのはギャグに近いです。どこから空気が出ていくのでしょう。家全体で換気回数が足りなくなるはずですね。ありえないです。そんな施工状態の家が引き渡しに至ってしまうのは、チェックできないハウスメーカー社内の問題でしょう。
問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。
しかも、吸気口ならともかく、排気口を各部屋には付けません。ギャグではなく逆ではないですかね？
換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。
悪質なクレーマーがしつこくいちゃもんつけているだけです。クレーマーの問題です。
問題は悪質なクレーマーが、
何度も執拗に
皆さんの情報交換の機会を妨げている事。
それとそれに便乗している輩がいる事
(でもこの輩はクレーマーと同一人物と私は見ている)
。
＞＞換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。
法律を守るのは当たり前の当たり前です。最低ラインですから楽々クリアできるはずですよ。
ずいぶん前からですが、守るのはコンプライアンス。企業においては法律や社内規則だけではなく、社会の倫理観や道徳観に沿うことなどが含まれてます。
問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。
クレーマーさん、ここ以外のところに活動を移されたらどうでしょうか。何の目的でここでネガティブな情報ばかりあげてるのでしょうか？本心聞かせてください。
>問題はクレーマーが裁判で負けたのに騒ぎまくっていることです。
三菱地所ホームは、裁判で判決が出たら終わると考えていたいのでしょうけれど、現実はそうはならなかった。考えが甘かったと反省する必要がありそうですね。
＞換気回数は当時の基準では適法なので問題ありません。
このような発言がでるのも、考えが甘い一例のように思います。
よく知りませんが「基準以上を確保しているので問題ない」とは言えないのでしょうか？基準ギリギリのレベルだとしたら、声高に威張る事ではないと思います。
裁判で結果が出ている事を、
感情が司法より優先している声高に云ってる時点で
クレーマー。
>>裁判で判決が出たら終わると考えていたいのでしょうけれど、現実はそうはならなかった。考えが甘かったと反省する必要がありそうですね。
これでクレーマー確定
もう少しまともな家を建築できないと、クレーマー呼ばわりするケースにはならないと思いますよ。
クレーマー へ
全部 推測と妄想で話をしてます。
具体的に言わないとダメですね。
いつもの
嫌がらせマンは
被害者ぶったり
被害者を援護する人ぶったりしてるけど、
実際は三菱地所ホームで家も建てない
嫌がらせをしたいだけの人ですよ。
同一人物ですね。
なりすましまでして嫌がらせ
犯罪ですよ～
嫌がらせ
他者の営業マンじゃないですか？
三菱地所も なんで
こんなに長い間嫌がらせされて放置してるんでしょう？
今は SNS上の嫌がらせで逮捕者でてる時代。
被害届け出せばいいのに。
立派な名誉毀損罪
信用毀損及び業務妨害罪
にあたりますよ。
これ以上放置しない方がよいと思いますが。
裁判見ましたが、シックハウスはホルムアルデヒド等の空気中に放出された揮発性物が主原因、当然空気中の物質なので測定しなければ現実はわからない。揮発性なのでだんだん薄くなっていくので新築したばかりの方が濃度は高い。それにも関わらず、三菱地所ホームは測定しないという会社方針であった。どういう理由なのかわかりませんが、メーカーにあるまじき姿勢だと思います。メーカーらしく自社製品に正々堂々向き合ってほしいですね。
>>4990 匿名さん
裁判で負けたクレーマーですな、
クレーマーの嫌いな 日本の司法制度では訴えた方が証拠を出すのです。
クレーマーは測定結果を裁判に出さずに、一方的な感情だけだから、
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も、7回目負けて決着したのです。
残念でした。
そうそう オマケに
弁護士に２回逃げられてるのに
それを恥とも思っていない
クレーマー
>>4997
4994ですが私は裁判した人とは違いますよ。ただの第3者としてこのスレの投稿はどちらもひどいと思って見ています。あなたも裁判の人と同じようにおかしくなっていませんか？
>>4999 通りがかりさん
第三者が失礼します。
私が思っていることを4994の人が一部言ってくれて少しすっきりしています。
私もこのスレは酷いと思います。
クレーマーを擁護する訳ではありません。
断言しますが、荒らし、クレーマーの類は「論破してもいなくなりません」
むしろ貴方のような方と喧嘩してスレに新規の人が居づらくなれば儲けもんなので、そのまま同じ行動を続けます。
この手の輩は無視して粛々と削除依頼するしかないんですよ。
あなたの行為は部屋に入ってきた虫に、殺虫剤を巻かずに「ここはあなたの巣じゃない」と説明しているようなものです。
ネットには昔からこんな言葉があります「荒らしに構うやつも荒らし」
私のように検討中で新規で訪れた人が、書き込みたくなるような場所になったらいいと思います。
＞＞4997 匿名さん
施主たちも三菱地所ホームも、恨んではいないでしょう。
契約違反をした三菱地所ホームが、裁判をした施主に対して誤ればよいのですよ。
＞＞4999 通りがかりさん
逆に、このＨＰのどこが信用できない部分か教えて欲しい。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>>5001 さん
個人が書いた こんな記事
信用性ゼロですね。
なんとでも書ける。
新聞にのった記事とかなら別ですが、
あなたが繰り返し投稿している記事は
嫌がらせにしか 見えません。
やってることは
名誉毀損罪
信用毀損及び業務妨害罪
にあたりますよ。
犯罪者ですね。
あなたは裁判で負けた方ですか？
かなり痛い人ですね
>>5001 さん
日本語わからないんですか？
怨んでるって言ってるんです。
逆に そのHPのどこが信用できるのか？
まともな人がみたら
素人が嫌がらせ目的で書いた記事にしか見えません。
シックハウス裁判HPが信用できるのか問題になっていますが、裁判長、裁判官の氏名も出ていますし、関係社員の氏名も一部に〇が入っていますが出ていますし、年月日や書類番号などの詳細もあり、内容も専門的なもので、信用できるものだと思います。捏造やフェイクとかであればその情報もネットにあるのではないかと思います。
5000の人のコメントは誰も見てないんかな？
はっきり言ってどっちもどっち。。
何年も前の裁判事案を載せる方も載せる方だけど。。それに対して怨んでるって。。
反応も稚拙すぎますよ。。
どちらの反応も三菱地所ホームにとっては全く利益になってないですよ。。
架空の人間並べてもわからんわな
都合の良いところだけ書いてる信用ならないページ
裁判長を検索したら、顔写真付きで出てきました。
>>5005 匿名さん
裁判で負けた方ですか？
新聞社の記事でもないし、ご自分の都合のいいように書いてるんじゃないですか？
何度裁判をしても負けたそうですね。
あなたの訴えが認められなかったこと、
いい加減受け入れなさいよ。
なんね昔の話してるの？
本当 痛い人ですね～
>>5005 匿名さん
デタラメばかり
裁判が存在したかも疑わしい。
いうなら事件番号か判決文の一部でも晒してみれば。
年月日や書類番号なんて、
いくらでも捏造できるし裁判官の名前なんて公開されてるから組合せ自由。
>>5011 匿名さん
では、あなたは ここで建てなければいいだけ。ここから消えましょう。
タクトホームで建てたらどうですか？
建築数多いメーカーだから、希望の家が出来るとは 私は思いませんけど。
多いのからいいのではないですよ。お客さんが少ない店（会社）はなんか不安という事。おいしい飲食店は値段にかかわらずお客さんがいますよね。
>>5017 匿名さん
じゃあ
お客さんの少ない街の工務店さん達には不安でお願い出来ないって事?
多いからいいのではないが、少ないと不安 ???
自分の云ってる意味を理解してますか?
あなた HPのクレーマーでしょ バレてるよ。
>>5013 匿名さん
ご自身が他社の社員だから、そう言った考えが浮かぶんじゃないですか？
でも、残念 私は 施主です。
嫌がらせ目的で寄生しているクレーマーに対して本当に怒っています。
私が社員だったら、社長に直談判して
被害届出してます。
>>5021 匿名さん
私も施主ですが、やはりここでノルマのようにネガティブなことばかり書く方がおかしいと思っていますよ。
世の中にはずっと近所迷惑になるような嫌がらせして逮捕された人も居てるでしょ？それを冷静になれと言っても無理かと思いますよ。
私も施主ですが、快適に暮らしてます。
クレーマーは不愉快です。
出て行け と言いたい。
企業が利益を追い求めすぎた結果、法律ギリギリの企業活動が増えてそれが企業内では良い事のようになってしまった。三菱地所ホーム擁護さんの論点も法律だけにしかありません。シックハウスの因果関係は難しく、司法側は断定できず判決できなかったということです。この事件で重要なのは、コンプライアンスとは法律を守る事でなく、社会の倫理観や道徳観を含んだ社内基準を徹底してそれを守る事です。それがわかっていのない企業は社会に通用しない時代。
>>5026 口コミ知りたいさん
そこは重要ではないです
その「やめて」と言う行為そのものがクレーマーに加担しています
こうして(私も含め)正常なスレの機能が果たせず騒いでることでクレーマーの目的の一部は達成されているからです
そのため、やめてと言われれば言われるほど、彼は喜んで書き込みます
レスで、企業内のガバナンスが効いていないことがわかります。
裁判で負けた方は
その後、家はどうされたんですか？
快適に暮らしているじゃないですか。
予算が超過したから少しでも取り戻そうと
思って 難癖つけたけど
裁判でボコボコに負けたんで
逆ギレしているのでしょう。
施主さんにお伺いしたいのですが、三菱グループの方ですか？
他の方も数名質問されてますが、
裁判後 家はどうされたのでしょうか？
ちょっと気になりますねっ。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
