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物件概要 |
所在地 |
東京都港区赤坂2-14-27 国際新赤坂ビル東館 |
交通 |
https://www.mitsubishi-home.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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三菱地所ホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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3881
匿名さん
長年、実績が作れず社会的な体裁が悪いので、高級ハウスメーカーとして逃げた恰好になっているのでは?
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3883
匿名さん
実績というか三菱地所はそもそも大手ゼネコン事業が本業でホームは富裕層のみターゲットにしてるだけという事では?関東、関西のみの理由わかんない?
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3885
通りがかりさん
>>3878 e戸建てファンさん
普通は、大手グループなので安心出来ますが、トラブルが起き時の対応と力が強くて個人では太刀打ち出来ないので、リスクとして考えることになると思います。行政との関係があれば、総務省の様に文春さんに調べて欲しいですね。
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3886
名無しさん
否定的なコメントはだいたい固定人物なので気にしなくて良いです。
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3887
匿名さん
裁判官が建築の内容に詳しい人がどのくらいいるのでしょうね?
だから、建築業界に依存度が高くなるのでしょう。
建築業者にとって、恐れるものはないですよね。
建築業界は、談合の世界です。
横繋がりですもの。
消費者と業者は最初から対等じゃないですよ。
対等にならないといけませんね。
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3888
匿名さん
建築裁判は、民事でも裁判員裁判にすべきですね。
そうすれば、建築業界と消費者が対等になります。
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3889
匿名さん
三菱グループ社員のために始まった会社とのことですが、新築は個人にとってはリスクが気になるものでありますので、同じグループ会社であっても簡単に利用しないのが普通でしょう。むしろグループ社員にとってはそのハウスメーカーが住宅業界でしっかりした存在の会社でなければ逆にメリットにはならないでしょう。三菱には技術系の会社が多いので要求も高いでしょう。
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3890
戸建て検討中さん
いまここで建ててますが、高いですがとにかく仕事が丁寧で、仕様も他のハウスメーカーより一段良いものを使っていて安心できます。ハウスメーカーで、構造材に標準で国産無垢使ってる会社はここくらいしか無いんじゃないですかね。積水やすみりんですら、標準の木材は酷いものですよ。
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3891
検討板ユーザーさん
スマートオーダーフィットで購入された方に質問です
現在見積り中ですが、営業マンより、この商品については一円たりとも値引きしないと強気にこられました
どのくらいの広さの家かにもよりますが、値引きして購入された方いましたらどのくらいの値引きをしてもらったかご教示願います
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3892
デベにお勤めさん
いくらでしたか?私もFITで見積り貰いましたけど、31坪くらいのフレームで2500万でした。(外構・その他の工事費は別)オプションは200万くらい勝手に組み込まれていました。三菱地所で一番安い商品なので、値引きはほぼ無理でしょうね。
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3893
匿名さん
>>3892: デベにお勤めさん
情報ありがとうございます。実際の見積りはHPほどには安くはないのですね。
オプションとはどういうものですか、
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3894
通りがかりさん
>>3892
本体価格1700万の商品で見積もり2500万て800万には何が入ってるの?
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3895
デベにお勤めさん
付帯工事に約150万、FIT機器工事で180万、契約諸時の費用で約140万、オプションが本体価格に含まれて1900万近く。税込で2500万くらいだね。FIT標準搭載だからいいなって思ったけど、工事費が掛かるのどうなのだろうか。
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3896
匿名さん
自分はフィットでオプションモリモリで2750万税込でしたよ(土地改良費含)
出来れば2500~2600で建てたかったのですが、>>3891さん同様で値引きはしないと営業から言われました
値引きでなくサービス付与で交渉するも全てキックされてしまいました。。
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3897
匿名さん
HPではスマートオーダーフィットは、24.04坪から32.56坪までで本体価格1.490万から1,700万とありました。またフレーム定額制※というもありましたが、注意欄に『※標準設定・仕様の場合。詳しくは担当にご確認ください。※建築地条件や仕様グレードアップ等により増額となる場合は、別途提示させていただきます。』とありました。
しかし、現実問題、見積りを依頼したら2,500万というのはあまりにも違いがありすぎで、定額制の意味がないです。
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3898
匿名さん
>>3895: デベにお勤めさん
たしかにおっしゃるように、ホームページのエアロテックFitの広告では全館空調標準搭載となってるのに、別途工事費が掛かるというのは、広告として問題があるのではないでしょうか。調べてみる必要がありますね。
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3900
匿名さん
>>3889 匿名さん
三菱グループの人ですか?
三菱グループの人が建てないのは、本当なんですか?
たとえば、三菱重工や三菱電気などが技術系ですよね。
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3901
匿名さん
スマートオーダーで予定してたけど、耐震等級3相当ってなってて説明も何もしてくなかったから不信感が出たなー。規格型住宅だと対応も素っ気ないし、レスポンスも遅いし後回しなんだろうね
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3902
匿名さん
そうなんですね。
うちはスマートオーダーで計画中ですが、打ち合わせも綿密だと思いますし、
細かいことも設計士がよく提案してくれて素っ気ないとは全然思いませんよ。
こちらから変更を重ねても受け入れて改良を重ねてくれています。
耐震については三菱系が適当なものを作らないだろうとあまり突っ込んでいませんけど、
スマートオーダーなので?構造壁は動かせないとのことで間取りに少々の制限が出ました。
かえって安心でしたけどね。ちゃんと構造計算もしてくれましたし。
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3903
匿名さん
打合せまでは紙上のマニュアルで出来ると思いますけど、それからの工程で優秀な下請け工務店が多いかなど、また現場建築はさまざまな社会性が入ってきますので、実績がないと対応が難しくなっていく面が不安です。
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3904
通りがかりさん
Yahoo知恵袋でスマートオーダーの質問してる人いるから答えてあげてよ。
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3905
匿名さん
>>3901 匿名さん
失礼ですが、三菱グループではなく、一般人の方ですか?
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3906
匿名さん
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3907
匿名さん
>>3873 三菱地所ホーム被害者さん
設計士さんは、三菱の紹介した人ですか?
それとも社内設計士さんですか?
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3908
3902
>>3906 匿名さん
匿名掲示板で実名は出せませんが、こちらで建てた方から紹介された設計士さんです。
こだわっている方がいるようなので書いておくと、その方もうちも三菱関係者ではありません。
Fitではなく、普通のスマートオーダーです。
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3909
三菱地所ホーム被害者
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3910
匿名さん
全館空調の快適性を売りにしている、いわゆる空調専門のハウスメーカーが三菱地所ホームですよね。その社内設計士がこんな低レベルだなんてだれも想像も出来ないです。無理です。油断も隙もないですね。怖いですね。
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3911
匿名さん
>>3909 三菱地所ホーム被害者さんへ
3907の匿名です。
答えていただきありがとうございます。
社内設計士が嘘つきとは、組織がそういう体質なのでしょうか?
その設計士は、処分受けたのでしょうか?
まさか処分なしですかね?
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3912
通りがかり
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3913
匿名さん
>>3912: 通りがかりさん
三菱地所ホームは何十年も前のエアロテックにいつまで取り憑かれてるの?
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3914
匿名さん
>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと思うものを採用すれば良いと思います。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばない、そういう事ではないでしょうか。
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3915
匿名さん
>>3913 匿名さん
エアロテックは使ってみると、とても快適です。勿論他にも快適なものはあると思いますので人それぞれが自分が良いと判断したものを採用すれば良いのではないでしょうか。
エアロテックが嫌ならば三菱地所ホームを選ばず、他を探せば済む話しです。
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3916
匿名さん
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3917
通りがかり
>>3915 匿名さん
エアロテックは快適だと思いますよ。
だって全館空調って実感するとすごい快適だから。
でもエアロテックしかできない機能がないのがちょっと厳しいよね。すねてダイキンのデシカみたいな調湿機能も付加されてたらすごい魅力なんだけど。
空気清浄機能でいったらトルネックスとかの方が能力的には遥かに上だし。。
これっていうポイントが何か欲しい。。
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3918
匿名さん
>>3917 通りがかりさん
エアロテックでは不十分と思うなら、三菱地所ホームを選ばず、他を探した方がいいです。良い所が見つかると良いですね。
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3919
匿名さん
注文住宅といったのに、規格住宅のフレームや内装など使われることないのですか?
注文と規格住宅って、素人にはっきりわかるんですか?
そこらへんが疑問です。
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3920
通りがかりさん
競合した結果、他社と契約しました。
久しぶりに見積もり見たら耐震等級3相当と記載されていました。耐震等級3で設計してくれてると思っていたのでビックリしました。契約前だったから、相当という記載なんですかね?
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3921
匿名さん
耐震等級3相当について気になったのでネットで調べてみたのですが、いろいろな説明が出てきてよくわからなかったで。
ほぼわかりやすかった説明では・・・住宅性能評価機関への申請をせずに正式な認定を受けていない家を耐震等級3相当といい、
耐震等級3に認定されている建物と同じくらいの耐震度はある・・・とのことです。
まだ見積もり段階だったら、正式な認定を受けたい場合はその旨をはっきりと伝えればいいのではないでしょうか?もし希望されるなら。
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3922
匿名さん
耐震等級の認定は結構費用がかかるんですよね。
それを負担したらちゃんと申請して認定になると思いますよ。
売却予定などがあるなら、相当じゃなくきちんと耐震等級3と言い切った方がいいですものね。
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3923
匿名さん
新エアロテックUVの光触媒フィルターでウィルスを捕捉し、UV照射で死滅。 花粉大好きな窓開け換気住民には理解出来ないかもしれませんが、全館空調で他に同じ機能搭載したハウスメーカーはどこですか?
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3924
匿名さん
>>3921 匿名さん
耐震等級3相当だと、震度5強がきたら、潰れてしまう家ということですよね?
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3925
匿名さん
>>3924 匿名さん
耐震等級1相当だとどの位の震度で潰れてしまうのですか?
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3926
通りがかりさん
3920です。契約前だったから、そのような記載だったのですね。皆さん、ありがとうございました。
>>3925 匿名さん
計算値としてはネットでいくらでも出ていますよ。ただ、耐震等級3を満たしていた建物でも溶接不良で熊本地震で全壊した鉄骨メーカーもありますし、実際の地震では地盤なども大きく影響するため、何とも言えないところもあるのだと思いますよ。基準を満たしつつ、丁寧に施工してくれそうなメーカーや工務店を選ぶのが大切です。
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3927
匿名さん
耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は、法的に争った場合、違うのでしょうね?
耐震等級3相当の相当は、潰れても責任とらない口実になるのですかね?
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3928
匿名さん
>>3909 三菱地所ホーム被害者さん
三菱地所ホームでは、耐震等級3相当が普通なのでしょうか?
他のハウスメーカーは、耐震等級3が普通だとおもいますが?
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3929
三菱地所ホーム被害者
>>3928 匿名さんへ
3909です。
打ち合わせの時点で、「優秀な設計士」という紹介を信じました。
家の強度については、耐震等級という言葉は出ませんでしたが、2×4(壁で構造を支える方式)なので強度が保たれるから大丈夫というような説明でした。
引っ越し、入居してからはシックハウスで体調が悪く、あっちこっち相談に行ったりしてずーっと大変辛い生活でした。
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3930
三菱地所ホーム被害者
>>3911 匿名さんへ
三菱地所ホームのホームページにも、裁判で提出された書類にも嘘が多かったので、組織がそういう体質なんだと思います。
なお、打ち合わせでは、T営業推進部長、M営業課長、のちに嘘つきと分かったO設計課長の三人がいて、O設計課長は殆ど黙っていて手書きで簡単な図面を書きながら打ち合わせの話を聞いていました。M営業課長は、嘘がつけなかったせいか建築途中で退職し、ソニー生命に転職しました。
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3931
通りがかりさん
>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
この様な状況の場合、行政処分は無いのですか?飲食店で食中毒があれば、営業停止とかありますよね、同じように、営業停止や免許取消などは?不動産関係はそのようなシステムはなく、個人で裁判で戦うしかないのですか?
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3932
匿名さん
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3933
匿名さん
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3934
通りがかりさん
>>3933 匿名さん
大手でも相当な問題だと行政処分されるんですね。大手でも問題を起こすと思いますが、個人レベルの単発でも行政処分はあったのでしょうか?
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3935
匿名さん
>>3934 通りがかりさん
3932は横浜市の場合ですが、個々の物件で行政処分が行われていますよ。
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3936
匿名さん
>耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合は
日本語大丈夫?
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3937
通りがかりさん
>>3935 匿名さん
個々の行政処分に大手財閥系の会社も含まれていますか?
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3938
e戸建てファンさん
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3939
匿名さん
>>3930 三菱地所ホーム被害者さん
答えていただいて、ありがとうございます。
被害者さんのように、引き渡し後に、体調が悪くなって、ハウスメーカーに話をしたのに、調査もせず、対応しないということが、会社の本質なのかもしれませんね。
顧客の被害者さんは、専門家をさがされていたり、裁判をおこすようなことになったり、ご家族の体調も悪い中で言葉では表せられな
いご苦労をさています。
そんな大変なご苦労を顧客にさせてしまうことが、会社の本質かもしれません。
会社の本質は、そんなに簡単にかわりませんよね。
だから、会社のやり方に納得できない人は、転職されるのでしょう。
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3940
匿名さん
>>3937 通りがかりさん
横浜市の場合は会社名が書かれていないので、あるかもしれないし、ないかもしれません。ご自分で探してご報告頂けるとありがたいです。
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3941
匿名さん
>>3939 匿名さん
三菱地所ホームは3939さんにとっては好ましい会社ではないようですから、別のハウスメーカーを探せば良いと思います。
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3942
マンション掲示板さん
>>3938 e戸建てファンさん
うん、耐震等級3で地震で潰れた場合と耐震等級3で潰れた場合て日本語ヤバいよね。同じ日本人として恥ずかしい。
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3943
検討板ユーザーさん
耐震等級3相当という言葉が飛び交いますが、構造計算書がついてこないという理解であってますでしょうか
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3944
戸建て検討中さん
どこのハウスメーカーでも追加で計算料払わないとやってくれないと思いますよ。
外部に構造計算を委託するケースがほとんどだと思います。積水や大和クラスだと社内でやれるかもしれませんが、いずれにせよ追加チャージです。
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3945
戸建て検討中さん
あと、3階建の場合は構造計算が義務付けられていますので、見積もりに必ず含まれてくると思います。
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3946
匿名さん
三菱地所ホームは、中小企業ですね。
でも三菱地所が大きいので、国土交通省は、行政処分しないのではないですか?
国主導でツーバイを日本に普及させるため、財閥系が広めたんですよね。
だから、国と財閥は一緒なんですよ。
お隣の国、韓国みたいですね。
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3947
買い替え検討中さん
先日、三菱地所ホームさんの見積を取りました。丁寧な内容で好感が持てたのですが一点気になることがありました。というのはインターネット上では「エアロテックは標準装備」と書かれている記事が多く、三菱地所ホームさんのホームページ上の企業沿革のところにも2015年あたりから太陽光1.8kwとHEMSを含めて標準仕様と記載さているのに当家への見積には別途料金となっていたからです。後日念のため営業マンにその点を確認したのですが「標準ではありませんよ」とアッサリ否定されてしまいました。金額的に大きなものなので諦めきれず、後日、三菱地所ホームさんのフリーダイヤルへ同件の確認電話を入れたところ「エアロテック研究所」へ回され、電話口の男性社員さんから「標準装備ですよ」と言われてしまいました。今更営業マンへ確認もし難く、モヤモヤ感が募るのですが、このあたり詳しい方いらっしゃいますでしょうか?
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3948
匿名さん
>>3946 匿名さん
三井ホームは、中小企業ですね。
しかも親会社の三井不動産が大きいのに、国土交通省は行政処分をしました。
国主導でツーバイを日本に普及させるため、三井を含めた財閥系が広めたんですよね。
それでも国と財閥は別物でした。
お隣の国とは全く違いますね。。
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3949
匿名さん
>>3948 匿名さん
そうですか?
三菱地所ホームは、株式上場してませんよね。
だから、株主から、経営について、質問されることもない。
三菱地所の資金で成り立っている会社ですよね。
年間500棟ということをみて、そう思いました。
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3950
匿名さん
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3951
匿名さん
ここは、三菱地所ホームのスレなのに、何故三井ホームが出てくるのですか?
三井ホームの名前が必要なんですね。
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3952
匿名さん
そうですね。
三井を出すことで三菱のイメージを上げているからですね。
借景みたいですね。利用してるんですよね。
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3953
e戸建てファンさん
三菱は、三井と肩を並べているように見られたいんですね。三井と三菱では桁が違います。
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3954
匿名さん
>>3951 匿名さん
三井も三菱もツーバイで全館空調をメインにしてますから比較されるかもしれません。
ただ、三井の場合は行政処分を受けていますからその点を考慮するのも忘れない方が良いでしょう。
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3955
通りがかりさん
三井は大きな問題では行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件では行政処分を受けていないことになるのですか?そうなら、財閥系の場合は、個人レベルでのトラブルでは行政処分されないので、今回の個人の被害に行政処分が無かったとしても、完全なシロではなく、行政の忖度もあり得るのでしょうか?
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3956
匿名さん
>>3955 通りがかりさん
三井は大きな問題で行政処分を受けたが、個人レベルの個々案件でも行政処分を受けているのですか?そうなら、財閥系の場合も、個人レベルでのトラブルでも行政処分されるので、今回の個人の問題に行政処分が無かったとしたら、完全なシロになり、行政の忖度はなかったという事でしょうか?
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3957
通りがかりさん
>>3956 匿名さん
そうですね、三井の大きな問題の行政処分を例に三菱が処分されていないから、完全にシロとの理屈は同じ土俵での比較ではないですね。ただ、個人レベルでも処分があったしても、官僚と企業の繋がりもありそうなので。行政の判断の公平感には疑問があり、まあシロかなって程度で完全なシロとは言えないでしょう。完全なシロではない微妙なレベルでの問題の場合、顧客からの意見に対する企業の対応は、懐の深さ次第かと思います。
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3958
匿名さん
>>3957 通りがかりさん
おっしゃりたいのは、行数の判断に、企業によって忖度があるということですか?
つまり、三井のような行政処分を受けるような企業の方が裏を返せば、消費者にとって安全だと?
そういう意味ですね。
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3959
匿名さん
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3960
名無しさん
バリアフリーで良い家を建ててくれますよ。
全館空調エアロテックで空気もバリアフリーです。
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3961
匿名さん
>>3958 匿名さん
行政処分を受けたハウスメーカーがそんなにお望みですか?
どうぞ、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。三菱地所ホームは行政処分を受けていないので3958さんには不向きです。
行政処分を受けた会社は官報に載っているので、簡単に探せるはずです。
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3962
匿名さん
行政も信用できない時代ですもの。
総務省を見れば、よくわかる。
菅総理大臣の息子というだけで、あのような対応。
建築業界は、自民党や官僚と親密ですからね。
忖度があるのは当然。
逆に考えると行政処分を受けた企業は、忖度なしの企業なのでは?
と思うのが自然ではないでしょうか?
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3963
匿名さん
>>3962 匿名さん
何度もカキコミされる所をみると、行政処分を受けたハウスメーカーがよっぽどお気に入りなんですね。
どうぞ遠慮せず、行政処分を受けたハウスメーカーをお選び下さい。
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3964
匿名さん
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3965
匿名さん
なぜ三菱地所ホームは、行政処分を受けないのでしょう?
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3966
匿名さん
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3967
名無しさん
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3968
匿名さん
営業妨害ではありませんよ。
事実を述べています。
三菱のエアロテックは、どのくらいで交換ですか?
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3969
匿名さん
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3970
匿名さん
>>3969 匿名さん
室内で喫煙する方がいる場合、喫煙ルームを設けてそこだけエアコンを付ける事を推奨していたような気がします。メーカーや機種は問わないでしょうが。
オフィスに喫煙ブースがあるのと同じ考えですかね。
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3971
匿名さん
行政処分は、たくさんの顧客がいる場合だけ適用されるんです。
国土交通省は、死者が二桁にならなければ、行政処分にならないと言っています。
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3972
匿名さん
全館空調は家のどこかの部屋でタバコを吸うと全部屋に回ってしまうのですか。それで空気が空調機械に戻るとフィルターでタバコ臭は取れるのですか、各部屋にフィルターはなく素通りですか。
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3973
匿名さん
タバコの話はそんな馬鹿な・・・と思い調べてみると、
強い臭いは家中に充満しやすいと書いてありました。
例えばお線香やカビキラー、タバコ、ペットのフンなどが
臭いやすいみたいです。
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3974
検討者さん
>>3971 匿名さん
顧客が少ないハウスメーカーは、行政処分にとどきませんね。
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3975
匿名さん
全館空調がセールスポイントですが全館空調は日本では伸び悩みのようですね。日本人はまめな節約が大好きですから馴染まなかったのでしょう。『高断熱高気密の家』の方が興味を引くでしょう。また、昔の家の縁側廊下のような大きな引き窓が結構好きですから、2×4は外壁の面で剛性を出す構造のため大きな窓は作りにくいのもネックでしょう。大きな窓は断熱性も低いですから全館空調ではやりにくいでしょう。
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3976
通りがかりさん
三菱地所ホームさんベストホームメーカー賞の受賞おめでとうございます。新型コロナ対策された全館空調は今やヒット商品ですね。
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3977
e戸建てファンさん
>>3976 通りがかりさん
何その賞?聞いたことないけど。
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3978
匿名さん
三菱地所ホームで建てています。
真摯に対応して頂いてます。十分満足しています。
人の三菱、応援しています。
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3979
e戸建てファンさん
三菱地所ホームのエアロテックどうですか・・・というスレッドに以下の記述がありました。
エアロテック終了です。
世界的にはダクトレス空調(部屋ごとのエアコン)がメインになってきているようですね。2018年に三菱電機も米国の空調会社とダクトレス空調機販売の合弁会社を設立しています。いままで米国ではダクト式のセントラル空調が主流でしたが、省エネ意識によりダクトレス空調機が年10%以上成長しているようです。大きな設置工事もなく必要な部屋だけ電源を入れ、部屋ごとの温度調節も簡単なダクトレス式はで省エネの観点からも注目されており、また欧州やインドなど今までエアコンの少ない国でもダクトレス式が普及してきているとのこと。
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3980
匿名さん
ダクトが通り天井下りの部分ありますが、反対に天井の高さにコントラストが生まれ、うまくデザインされた建築を提案されています。
ダクトもきっちり断熱されており、施主としてはダクトの有無は特にこだわりません。これが素直な感想です。
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3981
匿名さん
今、世界中でSDGsが強く掲げられてきているので、国をはじめとして、どのハウスメーカーも企業として『全館空調』の社会的側面が問題になってくるでしょう。
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3982
匿名さん
確かにどうクリアして行くかですね。今、世の中の方向性は、再生エネルギーと家庭用蓄電池、10年後には電気自動車がもっと増えるでしょうから、これら3つをうまく組み合わせて電力を供給して行く事が一つの答えかと思っています。それよりも、日本の住宅の目指すUA値、そしてC値をもっと厳しくしないといけないかと常々思います。
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3983
三菱地所ホーム被害者
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3984
名無しさん
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3985
匿名さん
三菱地所ホーム被害者さんに対応したこのハウスメーカーの建設部長にはビックリしました。部長ですから一社員としての対応でなく、会社としての方針ですよね。この被害者さんへのひどい会社対応が会社のイメージをかなり下げたでしょうね。
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3986
匿名さん
積水をはじめとした鉄骨メーカーや、三井などの木造系も行きましたが、三菱さんが1番良い家を作るためにご尽力してくださる雰囲気を感じましたよ。
木造で考えておられる方一度ご検討してみてはどうでしょうか。他メーカー様も全館空調とうたってますが、やはり一日の長を感じます。
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3987
匿名さん
>>3986 匿名さん
雰囲気で選ぶのは、一番してはいけないことではないですか?
社長さんのおでましですか?
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3988
戸建て検討中さん
C値も実測してないハウスメーカーで全館空調なんて導入したらダメよ。
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3989
eマンションさん
>>3988 戸建て検討中さん
じゃ、どうしたらいいの?もう建てたけど。どこのメーカーならいいの?批判ばかりじゃ何も議論はすすまないよ?
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3990
匿名さん
ハウスメーカー議論にも、プロ野球の打者ランキングの規定打席数みたいなものが必要でしょう。ある程度の社会的実績がないと住宅マーケットの土俵にはのらないでしょう。毎年の建築数が3000棟以上ぐらいないと実績とは言えないでしょう。
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3991
戸建て検討中さん
>>3989 eマンションさん
もう建てたなら知らないけど、これから建てるならC値実測するようお願いしたらいいですよ。10万くらいで対応してくれるはずですし多少は気を遣って施工してくれるはず。
全館空調導入するなら1.0以下は目指したい。
あといろいろオプションつけてUa値0.4くらいだったら全館空調と省エネは両立できます。
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3992
匿名さん
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3993
匿名
>>3991 戸建て検討中さん
コメントありがとう。非常に妥当な数値ですね。引き違いの窓はすくなくしつつ、2バイ4なので、1は行かないまでもある程度c値は出るかと思っています。鉄骨系よりc値、UA値はハウスメーカーの中では出やすいかと思って三菱さんに決めました。
最近は3種換気と1種換気は求められるc値は違うのではないかと考えてますが、詳しい方教えてください。3種は陰圧になるので、より厳しいc値が必要ではないかと。
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3994
戸建て検討中さん
>>3993 匿名さん
2x4が工法として気密とりやすいのは事実ですが、最終的にはどこまで気を使って施工するかなのでとにかく実測しないとダメだと思います。流石にC値保証しろは無理かもしれませんが1.0目指してね。。くらいなら聞いてくれるかもしれません。今はC値保証してくれるメーカー、工務店も多いです。
引き違いが気密によくないのも事実ですが、そこらへん拘るのはC値0.5以下の領域かと。それ以前にサッシの据付とか、各部材の気密処理とかの方がまずは大事です。ただ意外に玄関ドアは重要です。開き戸タイプはやめましょう。
3種換気の方が気密が必要なのは事実ですが、まぁ1.0あればそれなりの計画換気が可能かと、望ましくは0.5ですが。そんな寒い地域でなければ3種換気でもいいと思います。1種はメンテが大変です。
とにかく全館空調と省エネを両立するためには熱を外に捨てることにならないようUa値0.4、あとは計画通りの空気流れ制御のためにC値1.0以下、望ましくは0.5です。
そしたらそこそこの大きな家でもエアロテック1ユニットで収まるはずです。
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3995
検討板ユーザーさん
>>3994 戸建て検討中さん
非常にに貴重なご意見ありがとう。私も同じくらいの数値で考えてましたのでよくわかります。建てた時のC値がずっと続くのかと言う疑問も持っています。木造住宅の木の水分が経年で変化して、気が変形することによりC値がどう変わるかなどもあまりここを詳しく言う方もおられません。
気密、断熱がそれなりのハウスメーカーで、全館空調あり、しかも空調にかかる電気代など考慮すると、このメーカー一択なのかと。しかも自由な設計ができる。
気密断熱のスペック追い求めるなら、ナチュラル系ならスウェーデン、規格で良いなら一条、あとスーパー工務店と言う選択肢はあるでしょうが。
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3996
匿名さん
口で説明していることが現実と乖離しているかいないかにつきますね。
口では、なんとでも言えますよね。
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3997
名無しさん
>>3996 匿名さん
そうです。いくらHPを作っても中身がでたらめでは誰も相手にしませんし、
やっぱり訴えが退けられた事実は強いです
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3998
匿名さん
ホームページは、よく出来ていますよね。
どうせ、外注でしょうけど。
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3999
戸建て検討中さん
他メーカーと競合してここに決めましたが、天井高がダクトは下り天井になっているぶん、吹き抜けの提案に長けているように感じました
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4000
匿名さん
デタラメなハウスメーカーがベストハウスメーカーに選ばれる事はない。年間ばかばか建てて数だけ争ってる様な安売り物件との違いじゃないですかね。
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4001
名無しさん
>>3998
例のホームシックハウスのHPは外注なんですか?
ショボすぎるでしょう
内容もデタラメだらけでひどいもんです。
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4002
戸建て検討中さん
外野から一言ですが、C値がどうとか、スペックに異常にこだわる人はここに向かないと思いますよ。
ここで建てる利点は、設計自由度の高さだと思います。間取りもそうですが、設備もほぼ何でも好きなものを入れられます。
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4003
匿名さん
三菱地所ホーム被害者さんの事例で、顧客にとってもっとも重要なのは、企業のコンプライアンス(法令)遵守でなく、企業のCSR(社会的責任)であるということがよくわかりました。
いい企業とは社会的な責任を保つため、法令をずっと上回る社内規定(社内安全数値)、社内規定を厳守できる社内技術レベル、など高い社内意識が必要なのだと思いました。
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4004
名無しさん
いくら良い家を建築できても施主がクレーマーだとどうしようもない
客を選ぶことも必要ですよ。地所ホームさん
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4005
e戸建てファンさん
>>4002 戸建て検討中さん
仰られる通りかと思いますが、一方で気密性がそれなりにないと、空気清浄つき全館空調入れる意味がないとも思います。漏気だらけだったら各部屋にエアコンと空気清浄機置いた方がよっぽど合理的かと。。
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4006
匿名さん
親会社のイメージでセールスして、契約したら子会社に戻ってしまったら怖いですね。
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4007
口コミ知りたいさん
>>4002 戸建て検討中さん
私が言ってたのは、c値などのスペック求めるものでなく、ハウスメーカーの中では、適度なc値と断熱性があり、全館空調の利点を十分活かしたデザインや設計の自由度があるメーカーだと言うことですね。
全館空調はUA値も0.4付近が一番理にかなっているし、1種換気は三種換気ほどC値は求められない可能性があるということ、そして施主の建てたい家を建ててくれる、だから私はこのメーカー一択だと言うことがいいたかったのです。
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4008
匿名さん
>>4003 匿名さん
そもそも社内規定なんてないでしょう?
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4009
匿名さん
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4010
匿名さん
今時ないとは思いますが、もし社内規定がなかったら企業は、社会的責任がない企業だと思われても仕方ないでしょう。社内規定がないとすると最低基準の建築基準法ギリギリもありうるのですから、検討時に社内規定の確認は必要でしょう。
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4011
匿名さん
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4012
匿名さん
>>4002 戸建て検討中さん
<何でもすきなものを入れられます。
そんな嘘を言ってはいけませんよ。
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4013
名無しさん
>>4007 口コミ知りたいさん
三菱地所ホームって今は完全に1種換気なんですかね?昔は3種 1種混合だったような。。
エアロテックだけだったら換気能力足りなかったような。。
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4014
匿名さん
我が家の場合はキッチン、浴室、トイレに換気扇があります。トイレは24時間連続運転ですが、これも混合なんですかね?
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4015
匿名さん
>>4007 口コミ知りたいさん
自由度?
営業の二つに一つじゃないの?
二つに一つの選択肢しかないでしょ?
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4016
匿名さん
>>施主の建てたい家を建ててくれるハウスメーカー
そうであれば、三菱地所ホーム被害者さんの家のように酷いケースはどう考えたらいいのでしょうか。シックハウスが健康を害することは誰でも知っていて、わざわざ施主が注文するような事じゃないでしょう。しかし現実は酷い。国土交通省が建築基準法を改正するはず。
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4017
匿名さん
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4018
名無しさん
三菱地所は三菱自動車みたいに三菱無くして戦えるかわからんね。三菱ついてないなら検討しないでしょ。有名じゃないし。
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4019
匿名さん
三菱地所は東京駅周辺という小さな立地にあるテナントビル業。モノヅクリはない。ハウスメーカーはモノヅクリ業。
他の三菱グループにはモノヅクリ業がたくさんあるが、しかしハウスメーカーはないようですね。産業系が多い三菱では、戸建ては小さすぎるのでしょうね。
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4020
通りすがり
>>3947 買い替え検討中さん
我が家でもエアロテックは別料金で見積りされていました。また、太陽光とHEMSについてもオプションで、住宅展示場ごとの(今ならコレが付いてきます)キャンペーンで、プレゼントだったと思います。
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4021
名無しさん
まあ普通の人は嫌がらせの投稿とそうでない投稿は見分けは付くので問題ありませんよ。
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4022
匿名さん
エアロテックですが『標準仕様』『標準搭載』『標準装備』などが混じっていて、消費者は本体に含まれているのか否かよくわからないですね。『標準』と『オプション』を明確にしてほしいですね。
一般的に住宅の『本体工事費』にはエアコン工事費は含まれていない場合が多いようですが、それは家によって取付台数なども違うでしょうから理解できますが、ここは全館空調というハウスメーカーなので、特にそこは明快に説明が必要でしょう。
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4023
匿名さん
>>4022 匿名さん
>>4022 匿名さん
そのあやふや感が消費者には、気になりますね。
注文なら、すべて、顧客が選べるのかどうかですよね。
選べない注文なら、注文ではないですよね。
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4024
匿名さん、
公務員は、なぜか長いものに巻かれろ姿勢だから。
消費者の立場は厳しいですね。
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4025
匿名さん、
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4026
匿名さん
モデルハウスのことを、ホームギャラリーと呼んでいるようですが、ギャラリーというのは美術品等が展示されている画廊や美術館のような施設だと思いますけど、なんか自作で言葉作りしているみたいで嫌味な気がします。わざわざ感あります。
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4027
匿名さん、
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4028
通りがかりさん
あまり本質的でない表面的な批判のコメントが多いですね。他のメーカーの方が、あらし目的の書き込みでしょうか。逆に三菱地所ホームが優れているから嫉みからくる批判を展開していると解釈してしまいます。
いっそ三井ホームならここがいいとか、住友林業ならここがいいとか、セキスイのシャーウッドならここがいいとかここで書いてくれた方が、我々一般人で三菱考えてる人も参考になりますよ。メーカーの信用に関わるので嘘書いたらダメですけど。
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4029
匿名さん
全館空調エアロテックの電気代で、『年間冷暖房費を大幅カット』個別エアコンより40%安いという宣伝がありますが・・・・しかし、欄外注意書きに小さく・・
≪※ランニングコストの計算は一例で、建物規模・気象条件・使用条件などにより大きく変動することがあります。≫
一例を大きく宣伝とするのも我田引水に感じます。
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4030
匿名さん
条件により冷暖房代は変わりますから。
窓の性能や窓の数、家の方向、日射量、設定温度などにより変わるのは当然で、まあこれくらいの条件で、こんものかくらいの解釈で良いのではないですかね。詳細な条件が書かれていない方が信用ならないと思います。
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4031
匿名さん
>>4030: 匿名さん
また、エアロテック電気代の欄外注意書きですが、ご教示ください。
*ツーバイネクスト構法以外の場合、東京以外の場合につきましては担当者におたずねください。
これは、どう考えたらよいのでしょうか。
ツーバイネクスト構法以外のツーバイ工法だと、電気代が増えるのだと思いますがどのくらい増えるでしょうか。
東京以外というと、首都圏(神奈川、埼玉、千葉)と大阪だと思いますが、条件としての気候は同じようなものだと思いますが。何が違うのでしょうか。
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4032
評判気になるさん
>>4031 匿名さん
省エネ基準地域区分と言うのがあります。一度ご参照されてはどうでしょう。地域によって、温度をはじめ雨量、降雪量などの状況が違いますよね。日照時間なども地域によって異なります。同じ日本でも場所によって条件が違うということです。もちろん寒い方がたくさん暖房がいるし、暑い方が多くの冷房がいりますね。湿度高ければ、年間多くの除湿が必要ですね。だから東京でとか色々な条件が書いてるのではないでしょうか。
ちなみに、省エネ基準地域区分によって平均の水温も違います。これにより給湯にかける費用も異なってきますよ。
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4033
匿名さん
4031さん
続きですが、三菱さんはツーバイの他、RC構造があったのではないかと思います。構造違えば断熱の取り方や、気密性が異なりますので、エアコンにかかる負担も違ってくると思います。
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4034
匿名さん
設計がある程度固まった契約前の時期に、エアロっテック電気代をシュミレーションすることはできるでしょうか。できないと空調の設計もできないと思いますが、どうなんでしょうか。
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4035
匿名さん
4034
それは営業マンに聞かないとわかりませんが、1年間にエアロテックで使用するであろう電力分を生み出す2.16kwの太陽光パネルが付いてくるので、あまり電気代は気にせずとも良いと思います。
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4036
匿名さん
>>4035: 匿名さん
電気代だけを気にしているのではありません。全館空調専門ハウスメーカーとしての顧客対応システムを知りたいところが結構あります。注文住宅の場合は、設計段階の着工前に事前確認できることが顧客には非常に大きな重要ポイントで、その会社の顧客対応力だと思います。いわゆるコミットメントですよね。安心感につながるシステムが無い場合、バラツキが多いシステムだと思います。
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4037
匿名さん
>>4036 匿名さん
それを確認するのはとても重要な事ですが、それをここで確認するのは余り良い考えではありません。
そのような事はハウスメーカーに直接に確認するべきです。
そして納得できたら契約するも良し、納得できなかったら他のメーカーを探し直すも良し。
要はご自分が納得いくまで検討することが肝要です。
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4038
匿名さん
4036
4035です。エアロテック研究所というのがあるみたいですよ。うちも家の設計からダクトの配置やシーリングファンの要不要など最適化していただいたと思います。
全館空調に関しては、どこのメーカーよりもロジックがあり、とりあえずつけました的なことはないと思っています。鉄骨メーカーなんて、全館空調は論外かと思います。加湿付き全館空調を機能を売りにしているメーカーも、ダクトがカビたり、屋根の断熱が甘いのに機械を天井に置いたりしているそうですから。
三菱と言うメーカーは、全館空調をベースにした快適性を重視することにおいては、非常に理にかなった考えを持っています。
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4039
名無しさん
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4040
匿名さん
4039
c値は大切です。でも、家族と住む家に、設計通りになってるかどうかとかそこまで追及した議論は持ち込む必要はない。c値測定してるしてないだけメーカー決めれないよ、実際。
4039さん、設計通りに機能してる住宅メーカーでおすすめ有れば教えてください。次の家や親戚が建てる参考にしますので。
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4041
匿名さん
>>4038: 匿名さん
エアロテック研究所というのは、今はないみたいです。空調分野部署がなぜなくなってしまったのでしょう。
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4042
匿名さん
>>4041 匿名さん
事業所一覧に出ていましたよ。
最近のエアロテックUVなどを開発してるんじゃないかな。
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4043
匿名さん
>>4042: 匿名さん
事業所一覧、拝見しました。研究所は赤坂のビル内なんですね。ビル内で実験とかできるのか疑問ですが、別のところでするのでしょう。また、本社が赤坂にあるのだと思ってましたが、全部の部署がここにあるのですね。めずらしいですね。
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4044
匿名さん
ロジカルな家の作り → C値測定しないと意味ない
エアロテック研究所で最適化 → そんな研究所ない
これは他のメーカーの人が否定してるの?メーカー名をきっちり名乗って議論してもいいんじゃない。
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4045
三菱地所ホーム 被害者
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4046
匿名さん、
>>4040 匿名さん
設計図と違うのは、契約違反ですね。
設計図と違う家を建てられても平気なんですか?
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4047
匿名さん
住宅業界はそんなとこですよね。私も15年前に、超有名な軽量鉄骨のハウスメーカーに、うちの家は魔法瓶みたいな家でと言われて買いそうになりました。
今から考えば15年前のその工法とサッシで、魔法瓶みたいな家の訳ないです。気密断熱が良いと思えば企画住宅、オーダーとか言いながらセミオーダー、値引きと言って表面上だけの値引き。施主のためを思って建てるメーカーなんてほとんどないですね。
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4048
匿名さん
4046
設計図の事じゃないよ。文脈と行間読んでね。
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4049
匿名さん
>>4048: 匿名さん
ここのハウスメーカーは設計どおりに機能していないと言われているのですね。三菱もそういう事を言っていたのですか?
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4050
検討板ユーザーさん
>>4049 匿名さん
訳ないでしょ。
歪曲した解釈するね。
三菱が嫌いなの?嫌いだけど、気になるのね。
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4051
匿名さん
でも本当に、施主のこと考えて建ててくれるよ。他のメーカーとは品格が違う。
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4052
戸建て検討中さん
>>4051 匿名さん
私も同感です。全てのハウスメーカーを回ったわけではないですが、施主の満足追求を一番考えてくれるメーカーだと思います。
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4053
マンション検討中さん
>>4052 戸建て検討中さん
こんな施主の事を考えてくれるメーカーがあるのかと未だに驚いています。
また他のハウスメーカーは規格か、営業さんが図面を書くと言う話を聞きます。三菱さんはそんな事一切無かったです。
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4054
名無しさん
うちの様な安いプランでも非常に真摯に対応していただきましたし、住み始めてからも気にかけていただいてありがたく住んでいます。
エアロテックも素晴らしいし、子供の友達もここに住みたいとよく言ってもらって、ありがたい限りです。
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4055
三菱地所ホーム 被害者
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4056
匿名さん
三菱地所ホーム被害者さんのホームページは全部が事実でしょうね。
しかし、三菱地所ホーム被害者さんに対して非常に冷酷な投稿者がいつも存在します。その投稿者の関係性を考えた場合、お客さんではないでしょう。お客さんがハウスメーカーをかなり気に入ってたとしても、ここまでは冷酷にはならないでしょう。やはり関係者と考えるのが妥当なのでしょう。品格なんてどこにあるのでしょうか。
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4057
三菱地所ホーム 被害者
>>4056 匿名さん
ありがとうございます。
本当に、三菱の関係者はどこまでも冷酷非道だと思います。
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4058
匿名さん
住友とか三井さんのあたりの人が、三菱の事を悪く書いてるのかな?木造でかつ財閥系の争いと見てますが、いかがでしょう。
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4059
名無しさん
>>4058 匿名さん
もはや一つのネタですよ
暖かい目でみてあげましょう
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4060
匿名さん
ここのスレは良さげな書き込みがあるとすぐに4055-4057の書き込みがセットで出てくるw
エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻みか他社の嫌がらせなんだろうけど
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4061
匿名さん
三菱地所ホーム被害者さんの家もエアロテックを注文したのですよね。それなのに、換気回数が不足していたり、換気循環がショートサーキットしていたりなど、とても空調専門ハウスメーカーとは思えないミス、世間的に言えば何も出来ていなかったということですよね。ミスなのかその会社のレベルなのかわかりません。
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4062
匿名さん
>>4060
たしかに
①エアロテックの素晴らしい家に住めない可哀想な人からの僻み
②他社の嫌がらせ
の可能性もありますが、
③三菱地所ホーム被害者さんのホームページは事実
である可能性を排除したのはどうしてでしょうか?
4060さんが三菱地所ホームの関係者である可能性を排除できません。もし違うと言うのならば③を排除した理由を理路整然と説明して欲しいと思います。
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4063
名無しさん
個人のHPはでっちあげ捏造インチキ記事である可能性を排除できない
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4064
匿名さん
三菱を良いと言う書き込みが有れば、すぐに否定する。ずっとこれの繰り返しですね。どれくらい続けるのでしょうかね。一生?そのうちあまり意味のない事だと早目に悟られることを祈っています。
私はこれから家を三菱で建てますが、建てた方の書き込みがいくつか見れて、皆様満足してそうで非常に安心しました。これを見られてるオーナー様の素直なご感想をもってお聞きしたいです。
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4065
匿名さん
三菱地所ホームを検討し出してからここの掲示板を時々拝見しますけど、
三菱地所ホーム被害者さん(出てくると同じ文体の賛同者がすぐ反応するので自作自演ぽい)が
常駐しているので話しにくい雰囲気ではありますね。
せっかく建てたマイホームが残念な形で終わってしまったようでお可哀想です。
でもこちらで新築を建てた友人は大満足しているし、
私も建てている最中ですがとても誠実で真摯な対応ですよ。
新居に住むのが楽しみです。
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4066
匿名さん
企業が誠実、真摯的なのは社会で基本的なのことだと思います。しかし、何をもって、誠実、真摯的な企業なのかと言うと、その企業の技術力や社会的責任だと思います。要は技術力や社会的責任が低ければ誠実でもないし、真摯的でもないのだと思います。トラブルの実例でその企業の姿勢や技術レベルがよくわかりますので、社会の人達はその辺を結構敏感に感じ取るのでしょう。
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4067
三菱地所ホーム 被害者
>>4058 匿名さん
今度は他社のせいにするのですね。
住友や三井が規模の小さい三菱ホームを相手にするわけがありません。
>>4061 匿名さん
24時間換気システムとエアコンです。エアロテックは音が大きいので隣家に迷惑が掛かること、室外機のサイズが大きいなどの欠点があり、両者に換気能力の差はないという三菱の説明で、拙宅にはエアロテックは採用しませんでした。どちらにしろ低レベルの会社の設計とホームページに記載されているような低レベルの建材では、シックハウスは起きます。
>>4062 匿名さん >>4063 名無しさん
被害者のホームページは三菱に都合が悪いため事実とは認めたくなくて、でっちあげ捏造インチキ記事であることにしたいのですね。三菱は被害者をキチガイとかインチキとか中傷しないで、素直に反省し認めるべきだと思います。
三菱地所ホームが誠実でないことは被害者のトラブルのホームページを読めばよくわかると思います。
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4068
通りがかりさん
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4069
名無しさん
被害妄想が激しいヒステリックなおばあさんが呪縛霊のごとく粘着して嫌がらせをしている感じ
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4070
匿名さん
<<4069 名無しさん
裁判をおこした方をそんな言い方しかできない非道な会社ですね。
あなたは、三菱の人でしょう?
それぐらいの程度なんですよね。
家を建てる側に寄り添えない会社だと感じました。
三菱地所の子会社ですよね。
今、親会社は、トーチとかなんか大きいものを建ててますよね。
子会社にも、利益を出せとうるさいのではないですか?
余計なことかもしれませんが、顧客にその分が被ってきませんかね?
素人のちょっとした心配です。
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4071
名無しさん
>>4070 匿名さん
私は三菱関係ではないです
あなたの書き込みに迷惑している一般人です
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4072
匿名さん
>>4064 匿名さん
これから新しい家楽しみですね。
エアロテックの最も優れた所は各部屋の温度設定が自由にできる事だと感じています。
他社の全館空調にはない優れた機能です。
子供達は暑がりなので子供部屋はいつも低めですし、特に冬は寝る時は少し低めが良いと言われているので寝室もリビングなどより低めにしています。
ホームページによれば今年除湿と冷房の自動切替ができるようになったとありましたが、梅雨時には威力を発揮するでしょう。我が家にはその機能がないので手動で切り替えているのて少々面倒です。
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4073
匿名さん
>>4071 名無しさん
三菱の関連企業ですか?
一般人が一般人の書き込みに迷惑しますかね?
あなたと特定されても、あなたと利害関係ありませんけど?
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4075
匿名さん
被害者さんのホームぺージは、裁判記録ですよね。
一読されれば、被害者さんがでっち上げではないことは、明らかです。
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4076
名無しさん
どうせ自分に都合の良いところだけ抽出したインチキ記事なんじゃないの
個人HPの信憑性なんてそんなもん
何年にもわたり執拗に嫌がらせをするなんて一般人のする行為じゃないわ
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4077
匿名さん
住宅を検討されている方にとって、有意義な情報交換の場となりますように。
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4078
匿名さん
引き渡しから半年経ちましたがホント暖かい家で今まで過ごしたことのない最高な冬が過ごせました。5月から冷房に切り替えましたが、ホテルの様に気持ちの良い日々です。
ただ、2週に1回のフィルタ掃除だけが憂鬱です。
今月に入ってからフィルタに付いてる虫が多すぎて虫嫌いには辛いです。
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4079
匿名さん
三菱地所ホームは、丸の内の大家さんと呼ばれる三菱地所の子会社。三菱地所は給与もいいし、社員さんが新築する時はみんな三菱地所ホームの全館空調エアロテックなんでしょうね。そこは外せないでしょう。ここに投稿されている方も多いでしょうね。
-
4080
匿名さん
家づくりは幸せになるか不幸になるか分かれます。
幸せになるために家を建てるのは、皆同じだと思います。
しかし、施主の知りえないところで、不幸になってしまいます。
ハウスメーカーがそのような気持ちや技量、知識、説明できる理解力があるかどうかで決まります。
このハウスメーカーにそれはあるでしょうか?
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4081
匿名さん
オーナーの皆様、色々と投稿ありがとうございます。とても参考になります。エアロテック夏、冬はどれくらいの温度設定にしてますか?
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4082
匿名さん
>>4076
>何年にもわたり執拗に嫌がらせをするなんて一般人のする行為じゃないわ
名無しさんは考えが甘~いですね。やられた方は決して忘れないのですよ。
数年なんて短い期間ではなく、その人が亡くなるか三菱地所が潰れるまで、事あるごとにこの話は蒸し返されるでしょう。
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4083
名無しさん
故意の嫌がらせということですか。
一方で三菱地所は無罪。この状況は明らかに嫌がらせをしている人が異常
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4084
匿名さん
>>4083
たしかに嫌がらせという事になるもしれませんね。しかしその人が異常なのではなく恨みというのはそれほど強いものだと思います。
HP程度では罪にはならないでしょうし三菱地所も事実無根とは言えないから、裁判には勝っても実際は負けたようなものですね。
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4085
評判気になるさん
>>4078 匿名さん
フィルターの掃除は一種換気の宿命ですね。
メンテナンスだけ考えるなら3種換気と全館空調の組み合わせがズボラな人にとってはベストかと思います。
あと虫問題は外気の取込口の防虫フード形状や位置によってけっこう変わるみたいです。ここらへんは目が細かすぎるとすぐ詰まる等問題もあるみたいですが、あまり酷いようであればそこら辺相談してみてもいいかもしれませんね。
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4086
名無しさん
>>4083 名無しさん
三菱が勝ったというより、訴えが退けられたという事実が重要なんじゃないかな
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4087
匿名さん
三菱に問題がなかったので裁判に勝ったと思う人は、まずいないでしょう。三菱には問題が多々あり、しかし裁判上ではシックハウス症との因果関係の、客観的な科学的根拠としてわからないので、セーフになってしまった。と言う事でしょう。専門家の意見が通りにくかったり、軽視されたりするのが実社会構造で、それでセーフという結果だったと思う人が殆どでしょう。現場管理が稚拙なハウスメーカーという印象を持ちました。
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4088
匿名さん
三菱に問題があったのに裁判に勝ったと思う人がは、まずいないでしょう。
原告側の主張には被告に問題があったと客観的かつ科学的に認められずに全面敗訴となった訳です。
民事訴訟において9割以上が原告勝訴するにも関わらず原告全面敗訴となったのに原告側の主張が正しいと考える人は殆どいないでしょう。いるとすれば世の中の事を知らない幼稚な人位で常識のある人ならあり得ません。
まぁ世の中には常識と程遠い人がいますからそれも仕方ないのかもしません。
-
4089
通りがかりさん
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4090
匿名さん
HPの内容はインパクトあるから、三菱地所サイドは必死。これこそ正に、裁判には勝っても社会的には負けた状態
まずい対応をしちゃいましたね笑
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4091
匿名さん
家は人間にとって心情的なもの、まして新築は人生での大きなお祝い事。この時の対応は自社にとっても大きな負の遺産、ずっと消えない。
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4092
三菱地所ホーム 被害者
>>4074 匿名さん >>4075 匿名さん
ありがとうございます。裁判記録です。でっちあげ捏造インチキ記事ではありません
>>4077 匿名さん
住宅を検討されている方にとって、裁判記録は有意義な情報であると思っています。
>>4086 名無しさん 4087 4088 4089さん
ホームページを良く読んでいただければ、裁判官が建築の素人であるのに専門委員の意見を退けて、証拠を取り上げず間違った判決を下した、ということがわかると思います。信頼していた司法がこんな状態であるという驚きもあって、ホームページを公開しました。
誤解されている方や問題点をすり替えている方もいるような気がします。
>>4090 匿名さん ありがとうございます、インパクトあるんですね。
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4093
名無しさん
まあこの状況を普通に眺めると何が真実か普通の人は理解できると思います。。
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4094
匿名さん
4088の匿名さんと4093の名無しさんは、同じ人ですね。
三菱の人ですね。
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4095
通りがかりさん
自分に都合の悪い書き込みは三菱関係者と思いたいのでしょうが、
私は一般人です。普通の一般人です。
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4096
通りがかりさん
-
4097
匿名さん
被害者さんの新築住宅がどういう施工だったか、もう一度振り返り、よく反省してほしいケースですね。換気口の位置によって換気が短絡していた等は、通常レベルで現場管理していれば事前チェックできるのが当たり前の仕事だと思います。下請け工務店のやっていることが、よくわかっていないみたいな感じですね。
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4098
匿名さん
>>4095 通りがかりさん
ハンドルネームがちがいますよ。笑
4088の匿名さんと4093の名無しさんに同じ人ですね。と三菱の人ですか?
と聞いたのに、4095の通りがかりさんが一般人と答えることっておかしいでしょう。
図星で焦って、ハンドルネームを間違えたってところですかね?
-
4099
匿名さん
そもそもここの書き込む内容は
“三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。 “
と一番初めに書いていますね。きっちりとルールを守ることが必要ではないですか。荒らしたい方は違うところでするのが良いのではないかと思います。ちなみに一般人です。
-
4100
匿名さん
>>4099 匿名さん
都合の悪いことは、答えないのですね。
都合の悪いことに答えず、話題を変えてしまう。
被害者さんのホームページやこのサイトに書かれている三菱地所ホームの社風に似通っていると感じたのは、私だけでしょうか?
-
4101
匿名さん
-
4102
匿名さん
三菱地所関係者?それとも掲示板運営関係者か?一般人と強調すればするほど疑わしく思われますよ。本当に無関係な一般人なら、三菱地所が叩かれている事などほっといたらいいんじゃないですかね?
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4103
匿名さん
>>4102 匿名さん
どこのハウスメーカーの関係者ですか?
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4104
匿名さん
ここは建てた人や建てようとしている人々の場かと思います。批判は他でやって頂きたい。しかもやり方が、批判的なコメントが有ればそれに乗っかる。こんな事に時間割くのなら、自身の会社の商品の開発や1人でも多くの顧客の営業をして、生産性のある事に時間を使ったらどうだろう。
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4105
通りがかりさん
こうしていつものように嫌がらせ書き込みで埋め尽くされてしまうのでした。
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4106
評判気になるさん
マジで20年前以上前の訴訟話誰も興味ないから。
あと三菱擁護側もなんでメーカー関係者を疑うんだ?はっきり言って三菱地所ホームとかマイナー企業はあんま他社は意識してないと思うぞ。
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4107
匿名さん
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4108
匿名さん
>>4104
>ここは建てた人や建てようとしている人々の場かと思います。批判は他でやって頂きたい。
建てた人と建てようとしている人は、批判投稿など無視してどんどん情報交換すれば良いのではないか?何も遠慮することはないかと。
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4109
匿名さん
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4110
三菱地所ホーム 被害者
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
-
4111
三菱地所ホーム 被害者
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
-
4112
匿名さん
何年経とうが会社の本質的なものは変わらないとおもいます。
全員総入れ替えするわけじゃないですから。
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4113
匿名さん
何年経っても発展しない会社の場合、それを打破するには、他ハウスメーカーから有能な人材を特別待遇でヘッドハンティングするでしょう。しかし、そういう特別待遇ができる企業風土ではなさそうですね。もうそういう発展可能性の時期も過ぎてしまっているのかもしれませんが。
-
4114
三菱地所ホーム 被害者
>>4106 評判気になるさん
→マジで20年前以上前の訴訟話誰も興味ないから。
被害者にとって安全安心でなく、まともに住めない状態が続いています。健康被害も生活被害もいろいろです。
>>4112 匿名さん
そうですね。ここの書き込みを見ても。
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4115
通りがかりさん
20年前の話と自作自演と疑心暗鬼(社員との思い込み)はおなかいっぱい。もう迷惑。
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4116
通りがかりさん
>>4114
はっきり言って迷惑。ハッキリ言って。どんなキャラですか?はっきりしてください
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4117
匿名さん
批判が気に入らない人は無視すれば良い。どうしても我慢が出来ないならばここに来なければ良い。ただそれだけの事ではないでしょうか?
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4118
名無しさん
無視できないレベルで書き込まれるので。
ページ一杯埋め尽くされてます。迷惑。HPだけでしてください。
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4119
匿名さん
4117
あなたの批判は当たらない。
ここは三菱で建てる人や建てた人のページだから見にくるのです。ここの掲示板の趣旨からすると三菱以外のメーカーの気に入らない事は書くのは許される。三井は、、、だから三菱にしたとか、住林は、、、だから三菱が良いと思ったとか。
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4120
匿名さん
>>ここの掲示板の趣旨からすると三菱以外のメーカーの気に入らない事は書くのは許される。
そんな趣旨はないでしょう。また、他社に気に入らない事があっても三菱にはなかなかこないでしょう。
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4121
匿名さん
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4122
匿名さん
仮に三菱に不利な内容であっても、購入検討の参考になればよいのではないでしょうか。三菱は(他社に比べて)xxがxxなので気をつける必要があるよ、追加費用がかかってもxxの対策とったほうがよいよ、等。ただ、多くのユーザーにとって、家を建てるのは一生にそう何回もあることではないと思うので、評価するのは難しいとも思います。
とりとめなくて申し訳ないですが、有効な情報交換の場になればと願っています。
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4123
名無しさん
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4124
匿名さん
匿名の掲示板ですから利害関係者も自由に投稿出来る。だから肯定的な投稿も否定的な投稿も鵜呑みにしないのが当たり前で、それら様々な投稿の中からハウスメーカーが普段は見せない裏の姿を推察するのがこの掲示板の使い方であり存在意義でしょう。荒れる掲示板にはそのハウスメーカーの本当の姿が反映されているように思います。
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4125
匿名さん
昔は三菱というとなんとなく信頼が出来、しっかりした技術や体制があるイメージだったですが、それはやはり昔の話だと思います。昔の三菱であればシックハウス等絶対にあってはならないこと、全部建替えすべきトラブルだと思います。
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4126
匿名さん
私は三菱を選びましたが、三井の全館空調が加湿機能付き、空調温度調節機器器4つまで、電気代がとても高いことが理由で三井にはしませんでした。
加湿機能はダクトがカビが生えて不衛生、空調温度調整器は4つでは好みの温度にできません、しかも電気代が高い。やはり全館空調に特化したメーカーではなく、三菱を意識して空調を取り入れたのだと言う印象を受けました。デザインは女性には受けがいいだけに残念ですね。
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4127
匿名さん
>>4126 匿名さん
冬の乾燥する時期には、加湿器つけないといけないから、同じですよね。
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4128
匿名さん
基本冬に家にカビ生えないですよね。
エアロテックでは冬は乾燥傾向と聞きます。おそらく普通の家庭では加湿器1台使用で50%の湿度行くか行かないかくらいではないかと思います。これはカビが生える条件にはならないかと思います。
エアロテック使用してるオーナーさんが、湿度管理どうされてるのかご教授頂ければ嬉しいです。
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4129
三菱地所ホーム 被害者
4110 4111です。
すみません。>>4097さんのご意見について勘違いして書き込んでしまったので、削除依頼しました。
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4130
匿名さん
ここのハウスメーカーは、お客さんに引き渡しをする前に新築家屋を社内で確認しないのですかね。この業界ではどの会社もそうなんですかね。
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4131
名無しさん
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4132
匿名さん
>>4131: 名無しさん
引き渡し前の確認をしていて、三菱地所ホーム被害者さんのお宅のように酷い出来具合だとすると、この会社での社内基準レベルが相当低いという事。換気回数が足りないだけでアウトですよね。足りないのではなく設計通りということなんでしょうか。
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4133
匿名さん
住林はなんであんな高いのか。三菱に勝る特徴思いつく人意見求む。一階の床が標準でムク床にらなるくらいしか思いつきません。
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4134
三菱地所ホーム 被害者
>>4130 匿名さん >>4132 匿名さん
O澤設計課長が嘘つき無能だったことは何度も言っていますが、その上、現場監督の内?建設課長の目が節穴だったんです。三菱地所ホームが真っ当な仕事ができるはずがありませんでした。
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4135
名無しさん
こうやってまた嫌がらせ書き込みで埋め尽くされるのでした。
わざわざひっかけ問題みたいな質問を投げかけ、反応があったら叩くパターン。もうおなかいっぱいです。いい加減にしてください。
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4136
匿名さん
4135さん
なるほどそう言う構図なんですね。
そう見方をしていきます。
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4137
戸建て検討中さん
>>4132 匿名さん
かなり以前に建築されているので、これから建てる方は現状どういう施工監理をしているかは確認したほうがいいと思います。
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4138
匿名さん
サイエンスの世界では1例を取り上げて、全てがそうであろうと言うのは認められない。
多くの人がこの会社で困っているなら、もっと書き込まれているだろう。
皆、これらのことを見透かしてこの掲示板を見ている気がする。
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4139
匿名さん
嫌がらせと感じるのはどういう立場の人なのか?
これから建てようという人にとって悪い事ではないと思う。良い意味で三菱地所ホームへのプレッシャーになるから。
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4140
名無しさん
>>4139
本人が嫌がらせって言っています。三菱地所ホームがつぶれるか自分が死ぬまでやるって宣言してた。
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4141
匿名さん
ここで色々と三菱が叩かれてますが、これを見て三菱の展示場に行って、ほかのメーカーより対応がよく、心打たれて三菱に決めましたけど。まあ、逆効果という事もあるので、1例として解釈ください。
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4142
匿名さん
>>4140
>本人が嫌がらせって言っています。三菱地所ホームがつぶれるか自分が死ぬまでやるって宣言してた。
>>4082ですかね?でもこれは裁判をされた方本人の投稿ではないと思いますよ。
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4143
匿名さん
死ぬまで?
もっとポジティブ、建設的なことに人生の大切な時間を使うべきですよ、余計なお世話だけど。
こんな匿名掲示板荒らしても蟻の足跡にもならない。
建築中ですが、いつも整然として気持ちの良い現場です。
早く入居したいです。
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4144
匿名さん
>もっとポジティブ、建設的なことに人生の大切な時間を使うべきですよ、余計なお世話だけど。
ほんと余計なお世話でしょうね。その人にとってはポジティブで建設的なことかもしれないですからね。
建設中のあなたの家が万が一欠陥住宅にでもなって、裁判までしたのに認められなくて泣き寝入りする事になった時に、初めてその人の気持ちがわかるのではないでしょうか。
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4145
匿名さん
三菱地所ホーム被害者さんの投稿はすごく参考になるケースです。
親会社が信頼性のあるイメージであっても、子会社は別ということもあるという事でしょう。セールスの際は親会社と近い関係を強調していても、いざトラブルがあった場合は、親会社とは別法人ということが法律的には通ってしまう事でしょう。親会社のイメージで購入先を選ぶことは、消費者にとっては普通なことでありがちな行動ですが、そこを意識的に注意しないといけないでしょうね
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4146
名無しさん
私なら掲示板に嫌がらせ書き込みに労力を割くぐらいなら、前向きな解決策を考えるなあ。
換気口の位置が悪いと思うなら、部屋に別の換気口を設けるとかその部屋だけは使わないとかで問題を回避・解消するかな。
まあそもそも何が問題なのかハッキリしないけど。
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4147
匿名さん
>>4146
>私なら掲示板に嫌がらせ書き込みに労力を割くぐらいなら、
あなたはなぜ労力を割いてまで掲示板に書き込みするのですか?
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4148
匿名さん
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4149
三菱地所ホーム 被害者
>>4139 匿名さん
ありがとうございます。参考になっているようなので、裁判のホームページを作った甲斐があります。
>>4142 匿名さん でもこれは裁判をされた方本人の投稿ではないと思いますよ。
>>4144 匿名さん 建設中のあなたの家が万が一欠陥住宅にでもなって、裁判までしたのに認められなくて泣き寝入りする事になった時に、初めてその人の気持ちがわかるのではないでしょうか。
>>4147 匿名さん あなたはなぜ労力を割いてまで掲示板に書き込みするのですか?
欠陥住宅の相談会ではシックハウスの問題を抱えた多数の人が相談に来ていて、悲惨な話もたくさん聞きました。結局、皆さんほとんど泣き寝入りだったようです。
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4150
匿名さん
>>4148
>これから建てる人に有益な情報をお願いします。
ハウスメーカーが施主と裁判で争ったという情報は有益だと思いますよ。初めてのマイホーム購入で舞い上がっている施主が我に返って冷静になりますからね。
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4151
名無しさん
こうやっていつものように嫌がらせ投稿関連で埋め尽くされ、有益な情報は埋もれて消えていくのでした。迷惑
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4152
匿名さん
4150よ
きっとそう言うと思ったよ。
皆に有益な情報の交換する場です。
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4153
匿名さん
三菱地所ホーム被害者さんだけじゃないんですね。
なんか他のハウスメーカーの施主さんたちは、自由に書いているようですが、このハウスメーカーは、500棟でそのうちの中に建て売りも含まれている程少ない年間着工数なのに、具体的な情報が出てこない不思議ですね。
自由な情報交換を阻害するような雰囲気を三菱地所ホーム側にあるのでしょうか?
やりとりを見ているとそう感じます。
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4154
名無しさん
>>4153
日本語は正しく頼みます。
やり取りを見ていると嫌がらせの書き込みばかりだと感じます。
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4155
匿名さん
急いで書いたので失礼しました。
正しくは、
自由な情報交換を阻害するような雰囲気が三菱地所ホームの側にあるのでしょうか?
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4156
匿名さん
4155です。皆さんの書き込みをみて、4153に書き込みしました。
それ以前の匿名さんとは、別人です。
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4157
匿名さん
まあ、私の知っている範囲では、三菱は一邸一邸丁寧に造っている印象ですよ。他のハウスメーカーは
セミオーダーで早く建ててお金しか見ていない、その上営業マンが図面書いてますからね。
これで注文住宅言うてますから、私はお金払う意味ないと思いました。まあ早く建てたい人にはいいのではないですかねー。
4153さん
施主視点で少し自由な情報書いときましたよ。そんな情報阻害するなんてないと思いますよ。
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4158
匿名さん
三菱地所ホームは、セミオーダーないんですか?
ありましたよね?
建て売りみたいの?
オーダーとセミオーダーと明確に分かれているのですか?
営業マンが設計図書いだ場合、設計料は、とるんですか?
設計図に営業マンの名前が書かれているのですか?
それは、あり得ない話ですよね。
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4159
匿名さん
我が家の場合は間取りは完全な自由設計でしたが、外壁の塗壁、床材、内壁材、ユニットバス、キッチンなどは数種類から選びました。設計は一級建築士の方でした。こういうのはセミオーダーというのですかね?
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4160
匿名さん
セミオーダーとフルオーダーですが、1品もののフルオーダーが必ずしも良いものではないですよね。現場合せ施工というのがあって1品フルオーダーものは現場で切ったり貼ったりして造ることも出来ますが、大工さんによって出来が違ってきます。
セミオーダーでは工場出荷時にミリ単位で寸法があっていないとなりませんので安定して正確ですよね。小さな規模の会社は必然的に手造りメインになると思います。ないしは、自動車のフェラーリのように素晴らしいがやはり値段もかなり高いということになると思います。
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4161
匿名さん
>>4146 名無しさん
換気口って、そんなに簡単に工事できるのですか?
そんなに簡単に工事できるのなら、なぜ三菱ですぐ直してあげなかったのでしょう?
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4162
匿名さん
4160
うーん、理論展開が理解に苦しむ。
セミオーダーの会社の人なのかと思ってしまう。
工場で作る鉄骨系メーカーなどは短期間で建てるが、値段は三菱より高かったりする。工場で作りミリ単位で施工してるらしいが、気密悪い、鉄骨だから家の温度変化も大きい。家の燃費考えると、これから脱炭素の時代やっていけるのか疑問。2050年のこと考えると少なくとも木造である程度の断熱性があるメーカーである必要なのではと思いますが。
私の中で木造のスペックの順位はスーパー工務店、○条、○ウェー○ンハウス、三菱の順。全館空調の技術力は三菱さんが独壇場なので、残りの木造ライバルさん達はインテリアを参考にさせていただく事くらいかな。その上完全なフルオーダーだから、正直このメーカーしか検討に残らなかった。
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4163
匿名さん
部屋の換気を良くするには、給気口と排気口を対角線の位置にしてスムーズな空気の通り道を作るのは素人でも知っています。学校の教室での窓もあけ方もそうでした。
なので、三菱地所ホーム被害者さんのご自宅のようにドアの上部に給気口があって、同じドアの下のアンダーカットから排気すると経路が短く換気不十分になりやすく好ましいものでないことであるのも知しられています。富裕層マーケットの全館空調専門ハウスメーカーなので、法律上の数値をクリアしていたとしても、それぐらいは守られていないと社会では通用しないと思います。
新築時に、建築前に設計図で確実にチェックすべきポイントでしょうね。
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4164
三菱地所ホーム 被害者
>>4087 匿名さん
・・・裁判上ではシックハウス症との因果関係の、客観的な科学的根拠としてわからないので、セーフになってしまった。と言う事でしょう。・・・
→→→アウトの証拠(因果関係があるという証拠)が揃っているのに、セーフになってしまったのです。はっきり言うと4087さんは三菱の人ですね。
>>4163 匿名さん
・・・法律上の数値をクリアしていたとしても・・・
→→→数値をクリアしていません。はっきり言って三菱を応援し宣伝してますね。
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4165
匿名さん
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4166
匿名さん
>>4163 匿名さん
富裕層とか関係ないと思いますよ。
三菱地所ホームの全館空調は、三菱電気が作っているもの。
三菱地所ホームに専門家はいないのではないですか?
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4167
匿名さん
そもそも3種換気の軽量鉄骨メーカーなんて、気密悪いから換気扇なんかほぼまともに働いてない。
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4168
匿名さん
全館空調の本場のアメリカにおいても、近年の世界的なエコ意識で個別エアコンが増えている。個別エアコンはアメリカにおいて急成長分野、毎年10%伸びている。なので、三菱電機は2年前に米国の空調会社と個別エアコンの合弁会社を設立している。それに比べて三菱地所ホームの全館空調機器はかなり少量生産なので大手電気会社の三菱電機で今後継続生産はできるのでしょうか。
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4169
匿名さん
>>4168 匿名さん
ここでそのような事を聞いて有益な情報が得られるはずがありません。他を当たってみたらどうですか。
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4170
通りがかりさん
>>4169 匿名さん
4168さんは質問ではなはなく問題提起では?
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4171
匿名さん
>>4170 通りがかりさん
>今後継続生産はできるのでしょうか。
と疑問形で書かれていますけど(?マークはありませんが)。
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4172
通りがかりさん
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4173
匿名さん
>>4170 通りがかりさん
問題提起ならば
「今後継続生産ができるのか疑問です。」
などと書くのが正しいのではありませんかね。
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4174
匿名さん
>>4172 通りがかりさん
「であろうか」と「でしょうか」とは違いませんか?
例えば「違うのであろうか」とあれば問題提起
「違うのでしょうか」であれば疑問形。
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4175
通りがかりさん
-
4176
匿名さん
>>4175 通りがかりさん
ではなぜ例文では「であろうか」だけが使われているのでしょうか?
「でしょうか」では疑問形と理解されてしまうからではないですか?
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4177
通りがかりさん
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4178
匿名さん
>>4177 通りがかりさん
なるほど、でも「でしょうか」は疑問形と考えるのが普通ではないですか?
例えば、色を見て「青でしょうか」とあれば疑問だと考えるのが普通ではありませんか?
今回のカキコミも同様です。
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4179
通りがかりさん
>>4178 匿名さん
文脈から判断。前文までが、今後継続生産ができない可能性を示唆する内容だったので。
質問である可能性は否定しないけど、どちらかといえば問題提起のように思った。
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4180
匿名さん
どっちでもいいです。
新規戸建て、リプレイスもあるので、生産中止にはならんでしょ。なったとしても全館空調は生命線ですから。
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4181
匿名さん
-
4182
匿名さん
>>4168 匿名さん
エコ意識で個別エアコンが増えている、という情報は大変参考になります。
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4183
匿名さん
個別エアコンが推奨されるのは、もっと断熱気密が高い家でしょう。UA値0.4くらいなら全館空調が最もコスパが良くなるよう。ですので、全館空調は簡単になくなるわけないと思います。
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4184
匿名さん
>>4168 匿名さん
ありがとうございます。世界の流れがわかります。少し深く調べてみたいので出典を教えてくださいますか?
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4185
匿名さん
三菱電機、米Ingersoll Rand社
上記で検索すると記事が出てきます。
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4186
4184です
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4187
匿名さん
三菱グループの三菱電気の35年にわたる不正検査でましたね。
JRなどの空調設備の不正検査。
それだけでなく、電車のドアやブレーキなどに使われる圧縮機など。
以前にエレベーターとかもあったのですか?
電車の空調は、長崎製作所らしいですが、全館空調は大丈夫ですか?
同じ空調設備なので、、?
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4188
名無しさん
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4189
匿名さん
>>4188 名無しさん
全館空調は大丈夫ですかね?
三菱電気の製品ですよね。
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4190
匿名さん
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4191
匿名さん
今回の問題点は、組織的な不正が暴かれるかどうかと言う点、35年間も不正が続いていたという企業組織構造。もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。
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4192
匿名さん
>もう、三菱を安心なブランドだと思っているのは社員だけでしょう。
かなり前から”三菱”のブランド力なんてなくなっていると思いますよ。これは絶対に”三菱”製を買いたいという製品なんて思いつきません。
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4193
戸建て検討中さん
ここは高いけど、施主のことを考えて動いてくれるレベルが他メーカーとまるで違う。満足している。
けど、エアロテックが品質偽装されてないかは気にかかる笑。地所じゃなく電気の責任だけどね。
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4194
名無しさん
普段は「地所ホームは三菱本体のグループ会社で本体とは関係ない」って叫び続けているのに、
三菱でマイナスイメージが発生したときは必至で「地所ホームと三菱はグループだ」って叫ぶのはいかがなものか。悪意のある嫌がらせ書き込みですね。信用できない書き込みを行う人物なのは間違いない。
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4195
匿名
>>4194 名無しさん
それが一般消費者の心理。思ったことが書かれているだけだよ。
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4196
匿名さん
顧客のJRの信頼も失墜したし、JRを利用する国民の信頼もなくしたね。
自動車もあったし、電機もこんな感じだと、どうなんだろうね?
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4197
通りがかりさん
ここで嫌がらせ書き込みしている人の信頼性はゼロ
これが一般人の正常反応
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4198
匿名さん
ニュースでやっていたこと。
三菱電機の杉山社長は、迷ったが責任を取って辞めると言っていました。
三菱地所ホームは、三菱電機ではないが、三菱電機の作ったエアロティックを販売の中心にしている会社。
関係ないはずはない。
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4199
匿名さん
>>4198 匿名さん
確かに空調を三菱電機から仕入れているので無関係ではないが、それ以上に三菱地所とは強い関係を持っている。地所の持つデベロッップメント力や建築設計力が強い関係で生かされている。更に系列のメックインターナショナルのデザイン力も侮れない。私は世田谷のあるマンションをコーディネートしたメックの方にインテリアを依頼した。
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4200
匿名さん
一般人はどうしても「三菱」で一括りに捉えてしまうと思います。「三菱」のブランド力なんて既にないのだから、三菱地所も三菱地所ホームも社名を変えて「三菱」の冠を外したら良いのにと思います。
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4201
匿名さん
>>4199 匿名さん
三菱地所ホームは、三菱のエアロティックでもっている会社。
三菱地所の100パーセント出資会社だよね。
三菱地所は、マンション、地所ホームは、戸建て。
地所ホームのインテリアは、外注だよ。
新築マンションじゃないんでしょ?
マンションのリフォームを頼んだんじゃないの?
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4202
匿名さん
嫌なら選ばなかったら良いだけ。良ければ、選んだら良いだけ。偽装のニュースひとつごときで地所ホームの掲示板がここまで書き込むとは。嫌いだったらここに来なければ良いのよホント。
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4203
匿名さん
現実社会では『評判がいい』だけでなく『評判が良くないところ』が結構問題となる。『あの人はいい人だと思っていたら、案外そうでもなかった』のようなことも往々にしてある、うわべのイメージに惑わされない為には情報交換が必要。
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4204
匿名さん
経済産業省によると、三菱電機が自ら報告したそうです。
35年も悪のプログラムに気がつかないはずないし、会社ぐるみの隠蔽と言わざるおえませんね。
エアロティックが大丈夫なのかと心配になるのは、当然ですね。
三菱地所ホームに、エアロティックを点検したりできる能力があるなら別ですけど?
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4205
匿名さん
>>4201 匿名さん
全てが外注かどうかは知りませんが、我が家のインテリアコーディネートを三菱地所ホームを通してメックにお願いしました。メックも外注となりますかね。もちろん三菱地所ホームですから戸建てです。
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4206
匿名さん
>>4202 匿名さん
<偽装のニュースひとちごときで..,,
35年に渡る隠蔽をごときですませる
あなたが三菱地所ホームの社員でないことを祈ります。
グループって、なんですか?
関係ないなら、名乗らなければいいのに。
国民を裏切っていることは、企業倫理としてどうかな?
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4207
匿名さん
三菱グループの不正がほんとに多いですが、こちらのハウスメーカーの親会社三菱地所でも、1997年販売した三菱マテリアル工場跡地の大阪北区の大阪アメニティパークマンションで、敷地内でヒ素などの重金属による土壌汚染があったことを知っていて購入者に説明せずに隠して販売していたことが2002年に発覚して、組織的隠ぺいとして行政処分を受けましたよね。不動産免許取り消しまで行くぐらいの事件でしたね。ほんとコンプライアンスぐらいは守ってほしいです。
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4208
匿名さん
4206さん
私は三菱には全く関係のない仕事をしています。住宅情報が欲しいのにまったく良い迷惑です。
ここの掲示板の趣旨を違える書き込みばかり。
おそらく他メーカーがここぞとばかり一般人のフリして書き込んでるのではないかと私は考えています。
住宅業界は、契約を取るため競合となれば、見せかけ値引き、営業マンが図面を書いたり、壁量だけで耐震の計算をしたようにしたり、たいした気密断熱でないのに過剰な宣伝をしたりしていると聞きます。アルミ樹脂複合サッシなのに、単板のガラスと比較して、さもハイスペックなサッシを採用してるように見せかけたり、、、。手法は違えど、まあ誠実にやってないなと思います。人のこと言えたもんじゃないと言う思いで書いています。
誠実にされているメーカー様や、一般人の方の書き込みなら、あなたの私に対する書き込みは妥当なご意見かと思います。
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4209
匿名さん
不正問題を技術力とは関係のないことだと考えている人もいますが、不正は隠ぺいだけの問題でなく、その企業の技術力が不足しているのでデータを改ざんしている場合も考えられるので、実際のデータを確認する必要性があります。シックハウス裁判での顧客対応で『測定しないのは会社の方針です』なんてメーカーにあるまじき姿勢がありましたが、問題がなければ測定してデータとして証明するでしょう。
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4210
通りがかりさん
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4211
匿名さん
>死ぬまで言い続けるらしい
裁判のHPを見ましたが、三菱地所ホームはそれくらい恨みを買うような事をしてしまったのだと思います。
三菱地所ホームは対応をミスりましたね。その結果、三菱地所ホームにとっても施主さんにとっても最悪の結果になりましたね。
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4212
通りがかりさん
モンスターに絡まれたらどうにもならない
地所ホームが不憫でならない
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4213
匿名さん
この会社は売上規模に比べて有名ですね。上場している工務店などよりもはるかに小さいですよね。好意的・批判的、両方の意見が寄せられていますが、注目度の高さがうかがえます。やはり検討に値するのかなと感じています。事実に基づくものであれば、どのような意見もありがたく拝見します。
-
4214
匿名さん
4213
私も全く同じ意見です。逆に三菱電機とシックハウスくらいしか攻撃するところはないのだと思います。
富裕層たちが選ぶ理由があるのだと思います。
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4215
匿名さん
私は三菱地所ホームを富裕層ハウスメーカーとは考えていません。親会社の三菱地所が子会社ハウスメーカーを設立する時、小さな売上規模の富裕層ハウスメーカーを目標にするでしょうか。企業活動としては考えにくいです。ビジネスはある程度大きな規模がないと利益や消費者にとってもマスメリットは見込めないです。
設立は30年前ですから、エアコンがかなり普及してきて新築の際は全部屋エアコンもめずらしくはない時代になった頃だと思います。全室エアコンであれば、いっそ全館空調を検討する顧客も多いのではないか。と言うことで全館空調をセールスポイントにしたところ、残念ながらあまり消費者には響かなかったのではないかと思います。中間マーケットで苦戦して、やむなく富裕層ハウスメーカーというスタンスになったのではないでしょうか。
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4216
匿名さん
>>4212
>モンスターに絡まれたらどうにもならない
モンスターになるのは消費者とは限りません。企業だってモンスターになるし、企業の方がはるかに悪質で始末が悪いと思います。
三菱地所ホームには被害者意識があるのかもしれませんが、裁判の施主に対して誠実に誠心誠意対応したのか今一度かえりみたらどうでしょう。100%被害者と言い切れるのでしょうか?
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4217
匿名さん
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4218
三菱地所ホーム 被害者
>>4214 匿名さん
>シックハウスくらいしか
ホームページの上部に記載しているように、化学物質過敏症(シックハウス症候群を含む)で苦しんでいる人が2012年時点で100万人と増加し、シックハウスは国民の健康被害の重大問題でした。裁判で、三菱地所ホームから提出された書類では化学物質(ホルムアルデヒド)がゼロの建材を使用したということでしたが、実際には多量のホルムアルデヒドが検出されました。土壌汚染の隠ぺい、三菱電機の検査偽装、品質偽装などと同じ三菱の不正です。
ホームページを読んでいただければ、契約違反はシックハウスだけでないことが分かると思います。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
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4219
名無しさん
原告の主張は認められませんでした。三菱側は無罪でした。
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4220
匿名さん
改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築なので、無罪になっただけ。いわゆる法の不遡及ですね。当然、改正されることは建築業界はわかっている。一番嫌われる流れですね。
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4221
三菱地所ホーム 被害者
>>4219 名無しさん
>>4220 匿名さん
裁判官は、誤った判決を下したのです。
裁判のホームページに書いてあるように、「裁判官に建築の専門知識が無く、証拠を理解できなかったために誤った判決を下した。」と専門委員が再審申請書類で指摘しています。裁判官より専門委員の意見が正しいのです。裁判官は三菱に忖度したのではないでしょうか。
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4222
名無しさん
-
4223
通りがかりさん
個人HPの信憑性は低い
自分に都合の良いことしか書かないし、記事も捏造の可能性が十分ある
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4224
匿名さん
これから建てる人への住宅情報を強く希望。
過去の話とか三菱電機の話を聞いても、これから建てる人のためにはならない。
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4225
匿名さん
-
4226
匿名さん
-
4227
三菱地所ホーム 被害者
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4228
匿名さん
裁判記録が捏造されているなんてありえないでしょう。三菱地所ホーム擁護の人達の投稿がお子様的に感じるのは私だけでしょうか。
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4229
匿名さん
判決文を読んでみたいものです。
主文はこんな感じでしょうか。
1 原告の請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は………
この後になぜ棄却されたかが細かく書かれているはずですね。
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4230
通りがかりさん
-
4231
通りがかりさん
裁判記録は公式な機関が発信するもの
好き勝手自由に書ける個人HPなんかで裁判記録と言われてもなぁ
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4232
匿名さん
誰もが真実を知らないはずなのに、真偽を語っている。即ちこれ以上ここで真偽を議論すること自体が意味がない。
ここでは三菱地所ホームで建築する上の情報提供を行なって欲しい。本来の掲示板の趣旨を皆様が間違って御理解されないことを願います。
-
4233
匿名さん
三菱グループは総従業員数が87万人と超巨大なのに、それに比べてこちらのハウスメーカーは毎年小規模な売り上げということがいつも不可解、もう少し挙績があっても普通だと思いますが、その原因はなんなのでしょう。ご教示お願いします。
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4234
名無しさん
>>4233
そんなことはあなたには関係ないでしょうし、
従業員数と売り上げに関係が無くても全く問題ない。
無理矢理問題をでっち上げようとしていませんか?
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4235
匿名さん
株式会社であるので、株主にとっては問題になるでしょう。
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4236
匿名さん
三菱地所ホーム被害者さんは、三菱地所ホームで契約して、裁判にならざるおえなかった。
そのことは、真実でしょ?
裁判記録を公開していることも真実。
裁判は、公開が原則だから。
洞察力のある方なら、三菱地所ホームがどういう企業か感じることができるのでは?
グループをホームぺージなどで宣伝しているわけだから、三菱電機も関連してるでしょ?
それとも関係ないんですか?
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4237
名無しさん
一方的に裁判を起こして、自分に都合の良い部分だけを切り取って裁判日記を公開してるだけでしょ。
普通の人なら、昔の話をいつまでも嫌がらせで書き込んでいる人がおかしい と思わざるを得ない。
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4238
名無しさん
>>4233
百歩譲ってあんたが株主だとしたら、株主総会で聞くべき案件ですね。
こんなところでしか質問できないような人が、三菱の株主総会で発言できるとは思えないけど。
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4239
匿名さん
しかし、三菱ではないけどM homeの手抜き工事で被害を受けてる人の数もすごいな。そっちの掲示板もトラブルの書き込みだらけで。対応も悪いとか、、、
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4240
匿名さん
>>4233 匿名さん
>>4233 匿名さん
三菱グループの社員の人のために作った会社なんですよね。
でも、グループ社員さんがどうしたのでしょうね?
グループの社員さんがよくご存知なのではないですか?
一般客より、社員割引があるはずなのに?
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4241
匿名さん
>>4238 名無しさん
株主さんかもしれない人にあんた呼ばわりしちゃいけませんよ。三菱地所ホーム社員さん。
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4242
通りがかりさん
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4243
検討中
お住まいの方にお伺いします。三菱地所ホームのおうちの気密性と断熱性はいかがでしょうか?特に、窓の結露など気になることはありますか?エアロテックに惹かれて検討していますが、どんなに機械が優れていても、ある程度の気密と断熱性能が満たされる必要があると思っています。(聞きかじりです!(*´ω`*))
実際にお住まいの方から実感をお伺いできるとありがたいです。よろしくお願いします。当方は関東南部で検討しています。
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4244
4243です
オーナーさんたちのブログも複数拝見しています。ブログに書かれるくらいなので、みなさん概ね満足されているように思います。ここでは、好意寄りの評価だけでなく、「いまいちかも」「だからこうすればよかった」というような感想も伺えればと思っています。これから決めようとしている自分たちには、とても有益な情報なのです。虫のいいことを伺っているのは承知していますが、みなさまのご好意をお願いします。
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4245
口コミ知りたいさん
>>4233 匿名さん
施工する工務店を厳選していると聞きましたよ。
ある程度の基準(腕)のある職人にしか委託しないし、そういうところは数多くない。
そして安くもない。
客の要望でがっつり値引くハウスメーカーは、結局職人の質を落としてコストダウンするが、
三菱はそれをしないとおっしゃっていました。
あと、営業さんが異動されても、担当はずっと変わらないんですよね。
何かミスしても部署異動で知りませんじゃなくて、
在職する限り自分が対応するから、責任感があると。
施主さんの感想を聞いても、誠実で丁寧というのはみなさん変わらない評価のように思います。
やり手!敏腕!みたいなのは、逆に聞いたことがないかも。
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4246
匿名さん
こちらのハウスメーカーは毎年500棟前後、月平均にすると約40棟と少ない、やはり下請け工務店はコンスタントに多くの仕事がもらえハウスメーカーについていくでしょう。建設体制維持は結構大変でしょう。大豪邸の建築であれば発注金額を高く色々工務店を選べますが、中間価格帯は価格競争がきびしいでしょうし、施工対象地域も狭くなるでしょう。バラツキが不安です。
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4247
匿名さん
4238 名無しさんに質問したのに、4241 通りがかりさんが答えるって、一人何役もやっているんだね。
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4248
匿名さん
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4249
匿名さん
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4250
匿名さん
不動産系は土地を持っているので含み益は大きいが、その土地を売却しないと実際の利益は得られえないので株価には反映しにくい、かといって土地を売却することはタコの足食いになるのでできない。よって株価はずっと低迷する。モノを作って売って利益を得る子会社への期待は大きいがやはり難しい。株価が比較的安いので外資の買い占めもこわい。
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4251
口コミ知りたいさん
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4252
名無しさん
ここで地所ホームに嫌がらせ書き込みをしている人は三菱関係の株を買うわけが無いので安心してください。
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4253
匿名さん
>>4245 口コミ知りたいさん
営業トークですね。
何度か建築中の現場を見学しましたがかなりがっかりでした。
でも営業も監督も堂々と案内するので、これがここでは普通なのだと思いました。
職人の質がいいとは思えなかったです。
うちはがっつり値引き提示されましたが、それでもものすごく高いです。
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4254
通りがかりさん
積水も三井も住林も見ましたが、どこも大工のレベルというか感じたイメージは同じでしたけどね。
人によるってところではないでしょうか
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4255
匿名さん
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4256
匿名さん
三菱地所ホームは最初から恵まれた環境にあるハウスメーカー、普通は上場企業になるでしょう。しかし展開しなかった。株は将来をあらわしているもの。
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4257
匿名さん
>>4252 名無しさん
嫌がらせなんかしていませんよ。
三菱地所の株を持っていましたが、売りました。
これは事実です。
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4258
匿名さん
関係者と推察される者がここにでやっている事は三菱地所ホームにとってメリットがあるのだろうか?他にもっとやるべき事があるだろうに。この様子じゃ三菱地所ホームに未来はないかもしれない、、、。
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4259
オーナーですが
>>4245 口コミ知りたいさん
やーーそんな素晴らしい事無いですよ。
そもそもツーバイフォーなので組んで釘打ちする工法ですし。
経験は必要ですが、技術が高くなくても建つと言うのが、ツーバイの特徴です。
「担当はずっと変わらない」と言うのは、運です。
私の家はどんどん変わってきました。
変わるだけでなく、「全員退職しました」と、つい最近言われました。
私よりも年下の方達がみんな退職? 長く務められない会社の体制が悪いのか?
それとも責任逃れの為に退職したと、嘘の説明を私は受けたのか?など考えました。
施主が一級建築士を工事監理に選定し、
その一級建築士が設計図書通りに工事が進んでいるかを監理すると建築士法で定められていますが、
これがまったく機能しておらず、設備がいくつも未設置のまま引き渡しされました。
他、違った設備が付けられてもそのままです。
この工事監理者は三菱地所ホームに所属の一級建築士であり、
違法な事をするメーカーです。 許しません。
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4260
匿名さん
>>4259 オーナーですがさん
その一級建築士は、行政処分うけたのですか?
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4261
オーナーですが
>>4260 匿名さん
ですよね!
しかし、三菱地所ホームに、どんなに訴えてものらりくらりかわされています。
竣工後、だいぶ経つのですが、
https://www.mlit.go.jp/common/001187168.pdf
内の、5その他 (2 )に記載の通り
行為の性質上、発覚するのに相当な期間の経過を要するような特別な事情のある場合において、当該行為の発覚から5年以内であるときは、この限りでない。
と、なっており、施主が知ってから5年以内なので、三菱地所ホームとしては、
なんらかの回答、対応をすべき所です。
建ててしまえば、施主への態度はこんなもの、違反、違法を知らぬふりする企業です。
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4262
戸建て検討中さん
>>4259 オーナーですがさん
未設置や間違った設備のままでなぜ引き渡しを受けたのですか?
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4263
匿名さん
>>4261
詳細がわかりませんが、本当に不当な行為をされたならば、国土交通省にその一級建築士の懲戒処分および三菱地所ホームへの行政処分の申立てを行ってみてはどうでしょうか?
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4264
匿名さん
>>4261 オーナーですがさん
建築士法違反は、都道府県庁ですね。
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4265
匿名さん
>>4263: 匿名さん
矛先が工事監理者の一級建築士だけに向いていますが、もう一つ大きな問題は一級建築士の所属が三菱地所ホームということでしょうね。こういう所属の感じは嫌ですね。
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4266
匿名さん
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4267
名無しさん
施主がモンスターの場合は担当も変わるだろうし、対応もそれなりだろうなと。どこのHMも。
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4268
匿名さん