神出設計（千歳）はどうですか？

平成１２年に神田設計で新築を建てた者ですが

一生に一度の大きな買い物です。心配でなりません。

無料で点検等はしてくれないものでしょうか？

NO１０　　by 入居済み住民さん　2010-09-22 11:35:24

認識不足です一度倒産しています。


http://hokkaido-index.cocolog-nifty.com/blog/1985/05/post-5da7.html

５３１さん
[じんで]で変換すると「神田」も出てきますよね。(笑)
私も何度か間違えそうになりました。
さて貴邸の点検の件、まずは神出設計に聞いてみて下さい。定かではありませんが、小林邸の件を知り、不安に感じている顧客に対しては点検をして回ってると言っていたような気がします。有償無償はハッキリと覚えてません。再度書きますが、まずは神出設計に聞いてみてください。
それとご自身で点検される場合、グラスウール・ロックウール等の断熱材は踏まないように！天井踏み抜いてしまいますよ。丈夫そうな梁等に歩み板を渡して事故・破損の無いよう気をつけて入ってくださいね。

小林さん長い戦いでしたねお疲れ様でした。
陰ながらずっと応援していました。
真実は一つです。
これからは、御家族の皆さんが安心してゆっくりと幸せに過ごせます様お祈りしています。
沢山の方が勇気ずけられたと思います。
けしてあきらめちゃいけない事を。

ここまで勇気を持って行動に移さないと、このような結果には結び付きにくいということがはっきりしたのではないでしょうか。
小林さんの行動によって、今後このようなケースが起こらないように願っています。これからも肉体的にも精神的にも充実した日々を送られるよう応援しております。

長い間お疲れさまでした。まだ戦いは続くと思いますが頑張ってください。
小林さんの勇気ある行動には大変勇気付けられました。
ブログも拝見してますが、反論できずやり込められている気はしますが、放っておけば
いいんですヨ。

個人情報流失なんて気にしてたらやってられませんよね？

負けないでください！！！

トカゲの尻尾切り?

もっといろんな会社が出てきそうだね
虚偽なんかしてもすぐわかるんだからね
時間の問題
何社か怪しい会社があるそうですよ！！
そうなると直すのに莫大な費用間違いなし
ドキドキだろうね
小林さんの様に徹底的に戦うべき！！

神田の全てが悪い訳ではないとは思いますが、当りハズレで終わる問題じゃないでしょう。
許せないから徹底的に戦うのでは。
裁判でほぼ結果は出ているので、これからも欠陥住宅で苦しんでいる人の力になって欲しいですね。
小林さんは知識もあり頭の良い方だと思いました。
御苦労されて一生懸命勉強されたのだと思います。
このレスを見ている一部の人以外誰が見ても分かる事だと思いますが。
最高裁での上告審頑張って下さい。

裁判？神田設計何かあったんですか？

神田って…(笑)

どうでもいいけど野球は全国レベルだよ。野球ったて社員全員やってるわけじゃないし、うちは野球で迷惑掛けられた事は一度もなかったよ。(笑)

ＮＯ６２２さんへ
我が家は、昨年神出設計で建てて頂きましたが、何ら問題はありませんし、快適に暮らしております。
我が家は、このスレの存在を知った上で、神田設計を選びました。我が家の考えに合ってたからです。
とはいえ、過去レス見てご承知かと思いますが、これも事実ですよね。神出設計を信用して契約したものの、実際施工についてはどうなのか？と少々不安はあり、基礎工事から完成までほぼ毎日５分でも１０分でもいいから現場に見に行きました。もっとも、時間があればずっと見ていたいくらい出来上がっていく過程を見るのが面白いという気持ちの方が強かったですけど（笑）
社内検査にも２度程立会いましたが、検査員の見る目はかなり厳しかったですよ！その厳しい検査を見て不安はなくなりました。現場で見て疑問や不安に思った事は常に職人さんや営業マンに聞いてその都度納得出来る回答を頂けましたし。逆にウザイ客だったと思います。（笑）　新居に入居してからも、担当営業マンとは縁切れることはなく、暖房についてのアドバイスをして頂いたり、我が家の状態を報告したりと良い関係を続けております。我が家は、神出設計にお願いして正解でしたね。

神出で契約したものです。７社ぐらい見たり、予算を出したりして契約しました。その中で一番よかったので契約しました。裁判の事も聞いて、ネットを見たりして了承して契約しましたが、やっぱり気分良くないですね。いろいろ気になって質問しましたね。いっぱい見て契約するのがいいと思います。

ＮＯ６２５さんへ
私は神出設計で建ててもらった一（イチ）ユーザーであり、一押しユーザーではありません。（笑）
あくまでも我が家は神出設計にお願いして良かったと感じている事を伝えているだけです。
書類偽装事件については、その後担当営業マン（お知り合いの営業マンではありません）にも神出社長にも確認しておりませんので真偽は私も判りませんし、我が家に何か実害が起こった訳ではありませんのでこれ以上突っ込んで話を聞く気もありません。ごめんなさいね。
我が家がＫ氏の裁判を知った上で神出設計を選んだのは、構造云々もありましたが、甘ちゃんと思われるかも知れませんが担当営業マンを信用し、担当営業を通じて神出設計を信用したからです。信用出来ない人に一生に一度ぐらいしかない望みを託す事を出来ますか？出来ませんよね？そういう事です。繰り返しますが我が家の場合ですからね。
それと最高裁の件、私はこのスレで神出設計が上告した事を知りました。あなたの書き込み方は、最高裁で神出設計が敗訴したととれる様な文面がありますが、ホントですか？まだ係争中なのでは？敗訴確定しているのであれば、私も担当営業マンに確認してみます。もし係争中なのであれば私の様に誤解する方もいらっしゃると思いますので訂正されては如何でしょうか？

臥牛山さん、お答えいただきありがとうございます。
最初にお詫びします。たしかに「一押しユーザー」でなく「イチ神出ユーザー」と書いてありました。ざっと読んだだけだったので記憶違いのようでした。
あまりに一生懸命に神出設計を応援されているのと、ＮＯ４７８で　「小林邸の件も有りみんなで頑張って営業している中の今回の出来事」と書かれ「みんな」といえるほど多くの神出社員の頑張りを知っておられる様なので相当神出設計という会社と交わり、押しているユーザーと思い込んでしまいました。ゴメンナサイ。「神出」を「神田」といまだに読み違えている方も多いようです。「神出」を「押し」に見間違えもゆるしてください。

さてお答えいただいてありがとうございました。なるほど、信用したら何があろうととことん信用して確認さえしないのですね。わかりました。
それから、おっしゃるとおり訂正いたします。少し長くなりますが。

ＮＯ６２４さんへ。このスレッドを見たうえで納得して契約なされたのですか。
それでは、Ｋ氏邸の違法建築についてはどのようにご納得されたのでしょうか？　同じく長期優良住宅関係書類偽装についてどのようにご納得されたのでしょうか？　一生に一度の買い物ですので、この点に関心があります。

もしこれで最高裁で神出設計が敗訴したら、たぶん１審も２審も神出設計の主張は門前払いといえるくらい認められていませんからその可能性はＫ氏が敗訴するよりはるかに大きいと思いますが、行政も動いているようですので再び行政処分を受ることになったら、たぶん２度目の行政処分を受けて神出が倒産する可能性も大きいと思いませんか？　家は建ったけど業者は倒産、２０年補償は受けられずメンテナンスは受けられずという事にならないかと気がかりではありませんでしたか？
わたしはそのことが一番気がかりです。よろしかったらお聞かせください。

そうですね。完全な納得というとそうではありません。長期優良住宅の件は契約した後に分かったので、かなり不愉快でした。もちろん、担当者にも聞いてその当時のエピソード等説明を受けました。それで納得しましたね。直接聞いてみるといいと思いますよ。ただ、この件がネット流れる前に事前に報告してもらいたかったのが正直なところです。契約する前に説明するのが筋だと思います。
Kさんの件ですが、私が建てる工法と違うので心配はしていません。むしろ、この件があるためか他のハウスメーカに比べてかなり丁寧な印象を受けました。他のハウスメーカはすぐに他社の悪口を言ったりするところが多かったですね。神出という名前を出すと裁判ネタを言う所が多かったですね。
どうしても心配なら地元の信頼できる工務店に相談するのも良いと思います。私も２社ほど工務店と打ち合わせをしました。ハウスメーカーに比べて相談から完成まで時間かかりますが、良い印象を受けました。かなり職人気質で良いなと思いましたが、職人さんが高齢で後継ぎがいないので止めました。それこそ、いつ潰れるか分からないので・・・・
私が神出で契約した理由には制振ダンパーを導入していたのが結構大きいですね。

管理窓口担当とのことですから、アパートの管理人でなく神出本社の担当者なのでは？
そうならば、No８３６さんは神出設計管理のアパートの住人で、何かの用事で神出設計の会社を訪れ来客用の駐車場に停めたらあのような暴言を吐かれたということでしょうか？
わたしも暴言を図れる理由をぜひ聞きたいですね。

田中です。ちょっと複雑なんですけど今住んでる所は嫁が一人で借りてた所で自分は仕事の都合で実家で暮らしていました。それで去年の8月ぐらいから不定期で嫁のアパートに通って来客用の所に止めていました。それで最近になってずっと住んでいると思われて契約してくれと言われ、不定期ですがよく止めるからこれから駐車場契約しようと言ったら8月からずっと止めてたんだから8月までさかのぼって駐車場代を払えと言われました。しかし自分は基本実家にいたのでこれからは契約して払うけどさかのぼっては払いませんと言いました。色々言いあって住民票もこっちなんでしょ？と言われ住民票は実家ですと答えたらそれなら話は違ってきますねキレながら言われ駐車場代は今月の分からの払う事になり解決しました。
それから何日か後に今月から契約した駐車場にアパートの住民が車を止めてたので電話して対応してもらうよう言ったら明日止めてる車の持ち主に連絡して対応しますと言ったのに次の日になっても何もしてもらえずまた自分の所に止められていました。それでもう一回電話したら「お前盗っ人のくせに〜何様よ」みたいに言われました。結婚してるのに一緒に住んでないのは理屈が通らないとか言ったりそんなのこっちの事情も知らずに根に持って怒鳴られました。
文書わかりずらいかもしれないですけどこんな感じです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

最高裁の判決は来年ですか？

我が家は屋根が葺かれて壁にタイベック（防水透湿シート）を貼りサッシ周りや換気口周りの防水処理が終わってからブルーシートは掛けなくなりました。わたしも気になって営業マンに聞きましたが、この状態までくれば横殴りの雨や豪雨台風でない限り問題なさそうですよ。
家の外にある資材は作業終了後しっかりブルーシートで覆って帰ってましたね。

神出設計さんのＨＰを見て気づいたのですが、今でも千歳・恵庭地域建築棟数Ｎｏ１なのでしょうか？
ＨＰの　お知らせ　の欄を見ると月ごとの着工・完成数が大体わかるのですが、着工は去年１２月０棟、今年１月１棟、２月０棟、３月２棟、４月３棟、５月０棟、６月１棟、７月２棟で、現在建築中が千歳の２軒と恵庭１軒の３軒しかないですよね。
８ヶ月で９棟しか着工していないのに、地域建築棟数Ｎｏ１なんて本当でしょうか？　
それ以前に経営が成り立つのでしょうか？

接客は普通でしたよ～

けど奥の方にいた人はバカ笑いや歩き方が悪く足の引きずる音はしていましたね～(笑)
見えないところでは出てしまうのでは……

ブルーシートは恵庭の柏陽では他のＨＭもしてませんでしたよ～していても小さいのとか…

このスレは新規購入検討している私にはとても参考になりました。

小林さん　ありがとうございました。

先日、ここのモデルハウスを見に行き大変気に入っている嫁でしたが、この内容を見せた所ドンビキしていました。

私と同様嫁も働いております。一応、双方大企業と呼ばれているところに勤めていますので、今回の神出の対応には

信じられない思いでいっぱいです。

少なくても大手メーカーだったら、仮に同様な案件があったとしても、もっと早期に謝罪や対応をし、事を大きくしないよう
対処できるはずです。

社長がこんなレベルだから今回の様なお粗末な対応しか考えられなかったのですね

企業としての質はかなり低いですね

正直このスレを見て、ここの会社の家を購入検討する人の意味がわかりません。

ここで同様な書き込みがありますが、どこのハウスメーカーでも同様の危険性はあると思います。

ここの会社でもキチンと建てられた家はたくさんあると思います。

ただ、社員のレベル、意識はそうは簡単には変わりません

特にトップの意識が大きく変わらないとなかなか難しいでしょう

今まで気づかず同じような物件は他にもあると考えられます

私は友人が（小さな会社ですが＞＜）住宅建築をやっているのでそこに頼みます

長年の付き合いの中で、いい加減な仕事は絶対しないと思っているので

もちろん施工になれば、安心だからと言って、現場には通うことは惜しみません


つまらない小林さんへの批判は見ていて不愉快です

これから購入を検討する人にとっては大変参考になるスレです

重ねて感謝します

今回の件で他の建築会社も誠実しなければ大変な事になると実感したでしょう

小林さんの功績は大きいと思います

重ねてありがとうございました

ここの会社、近々に社名を変える噂がでてました。

社名変更するんでしょうかね？

この会社の２４年３月決算が東京商工リサーチ社と帝国データバンク社からの会社情報に載っていたがちょっと信じがたい。
１年前の２３年３月決算に比べ、売り上げが約３億６６００万円減収なのに、利益がわずかながら増えている。

この会社、昨年２月に裁判で負けて違法建築が新聞各社で報道され業界誌でも取り上げられ、１２月には書類偽造で建築士が１ヶ月の業務停止。
今年になって２月に事務所閉鎖１ヶ月の行政処分を受けさらに控訴審でも負けた。
このことはこの掲示板でも紹介され、国交省や道庁ホームページや北海道公報にも掲載され周知の事実となっている。
これほどの悪材料揃いの中での決算が、たった１０％の減収で収まったことも驚きだが増益を計上しているとは信じがたい。
少なくとも２月は新規契約はできなかったであろうし、これらの事実や報道がまったく影響がなかったと考えるのは無理がある。
どうなっているのだろうか。

＞６７０
そこまで言うんだったらハッキリ「粉飾してんじゃないの？」って言えばいいのに…まどろっこしい
私は素直に「営業マン頑張ってるね♪」と言います。
世間知らずでお人好しの馬鹿でした（笑）

ところで皆さん、高気密高断熱住宅で夏場湿度を下げたい時はどうされてますか？
エアコン設置しておらず、家中窓開けて通風でしのいでますが、夜霧掛かるし夜露も降りるので湿度の高い外気を取り込む事となり、夜はどの部屋も湿度８０～９０％まで上がります。たとえ全て窓を締めても３種換気なので湿度の高い外気を取り込んでしまい状況はあまり変わらず。（晴天の日中は５０～６０％まで下がります）やっぱりエアコン設置するしかないのかなぁ。

因みに建築会社の売上は契約ベースなの？それとも引渡し完了ベースなの？
後者であれば引渡し後売上計上だと思うので、裁判の悪影響はあっても２月の業務停止等は２４年３月決算にはあまり影響でないのでは？むしろ２５年３月の決算に影響するのではと思うのですが６７０さんはどう思われますか？

＞６７１
「粉飾してんじゃないの？」って大胆なことをさらっと言いますね。これかなりおおごとですよ。
粉飾決算は刑事責任を問われます。担当するのは市や道ではなく警察や検察。
これがもし本当に粉飾ならば、行政処分でなく神出設計事務所の経営陣の逮捕につながりますよ。

それにしても次から次へと悪い情報が出てきますね。
今まで神出は他の競合する会社を悪口や隠し撮りした建築現場写真を使ってけなしていたようですね。○チャンネルに出ていました。私が以前建てたときも神出の営業マンがほかの会社をけなしていました。かえってそれで神出を選ばなかったおぼえがあります。
ここに書き込んだ方も、ほかの会社が去年の裁判の新聞記事を見せて「あそこの会社は危ないよ」といわれたと言ってましたね。
同業者の反撃にあっているようですね。

隠し撮りはミ○ワとク○ザワもやってた～

こんなものがありました
北海道庁HP　ﾎｰﾑ>建設部>建設情報課>建設業を営む者に対する処分監督

建設業者監督処分一覧表
６ 石第１７９３０号 株式会社神出設計事務所 指示処分 平成２４年８月１０日

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksj/sinsa/H24syobun.pdf

皆さん色々と書き込んでおりますが、大手メーカーだって最近騒がしておりますよね！
準耐火の認定不適合とか・・・（某大手数社の記事が出てました。）
神出さんの現場を見させて頂きましたが、基礎の作り方もしっかりしてましたし、ご近所の方に
聞いたら、「自分の家も頼めばよかった」と言っておりました。
その方は今度リフォームを神出さんにお願いしようと思うと言ってました。
もっと皆さん調べてから、書き込んでみたらいかがですか？
最近の書き込みを見てるとそう思います。

大手もやってるじゃない！っていう発想は買い手側の発想じゃないよ～。みんなわかってるでしょ。

　ここに目線のずれた擁護のカキコするのは会社の信用につながらないし契約数にもプラスにならないと思う。新規の顧客獲得よりも信頼してくれた今までの顧客を大切にすること（つまりアフター）が一番大事でない？

　相当数建ててるのだから、そりゃ神経質で変な顧客もいるだろうさ・・・。でも大多数は自分の家建てた会社が悪くなってほしくないでしょ。

　裁判で勝訴です。だから問題ないです。これで終わり。何もなかったことにできました！。は消費者感情からいって今回は違うと思う。

　顧客の一軒一軒さ、床下、屋根裏確認して写真撮って図面通りで問題ないことを示してあげたりすれば誠意はきっと身になると思うけど・・・。甘い？
　
　体育会系の根性ありそうな社員多そうだし泥をかぶった仕事するしかないよ。

　

社名変更するなら「エコアハウス」
とかにするんじゃないですかね。
最近、広告にも全面的におしてるみたいですし。
あたったら凄いですよね。
　

〉677

〉裁判で勝訴です。だから問題ないです。これで終わり。何もなかったことにできました！。

って言っているのですか？　神出設計は？

ってゆーか最高裁はいつ結審したんですか？
あと「不安を抱いているユーザーに対しては、耐震診断等点検して差し上げ、安心して頂ける様、行動しております。」と営業マンが言っておりましたよ。これだけ世間を騒がせたのだから、例え勝訴しても「何も無かった事に」なんて出来る訳がないと思いますが。

勝訴したとしてもってことでしょ。言葉尻をだけとらえて焦って怒るなよ。そんな姿勢はよくないと思うけど。

>678

株式会社ecoaハウス　と言う会社はもうありますよ。
住所も代表の電話番号も神出設計と同じです。
業種は不動産管理となっています。

http://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/insurance/index.asp?mode=map...

http://dir.business.nifty.com/RX3/dir23/323054f4ce7c5307237d2f7018323e...

６７７＝６８１さんかな？
私は６７９に対してのレスです。
６７７の意見は私も同じ様な考えですよ。だけどもう少し言葉づかい気をつけましょうね。あなたの方が怒っている様にみえますよ(笑)
判らないから聞いてみたのですか、どなたか裁判がどうなったか知っている方いらっしゃいませんか？

>678
エコアハウスという会社がある以上　社名変更　とはならないでしょう。
あるとすれば27年前　神出組　という建設会社が倒産して、それまで建築設計監理業者だった神出設計が突然住宅建築業務を始めた時と同じことをするのでは？
つまり今度は、神出設計が消滅した後、不動産管理会社のエコアハウスが設計・工事管理・建築・宅建業者として業務を始める。
あまり事情を知らない人は、678さんの言われるように単に社名変更しただけと思うでしょう。
そして、すでに建てた方に対する保障責任や違法建築にたいする賠償責任や行政処分歴などは、はきれいさっぱりなくなる。
出直すにはもってこいの裏技だと思います。

倒産して会社が変わる訳ではないですよね。であれば前の会社の責務は後の会社が当然引き継ぐんじゃないのかなぁ。
じゃないとユーザーとしては納得出来ないですよね。

ホームページや広告を見ると　神出設計　という社名が小さくなって、その前に大きく　エコアハウス　と出ているので、神出設計とエコアハウスが同じ会社で、社名を変更しようとしていると勘違いされて、そういう噂が出ているようですが、682さんが教えてくれたように神出設計とエコアハウスは親会社と子会社との関係はありますが、手続き上はまったくの別会社。
神出設計が倒産したとしたら、その責務をエコアハウスが引きつぐ責任はないでしょう。
納得できないですよね。

そこまで信用出来ないのなら、わざわざここで建てる必要無いでしょうし、ここのユーザーの方が耐震診断してもらってもその結果が信用出来ないというのであれば、身銭切っても外部の検査業者に依頼すれば良い話では？私ならそうしますけどね(笑)

＞689

あっ　それだめです。　前に神出設計で建てた知り合いの方に保証書を見せていただいたのですが、表紙に「神出以外の業者が点検等を行った場合は保証の対象外になります。」　って書いてありました。
身銭切って検査業者に依頼したら、欠陥が見つかっても神出設計は保証してくれませんよ。

それに688さんの言っていることは事実でしょ。信用するしないの問題でなくて。小林さんのお宅の欠陥はこのスレでもみらられますが、それでも神出設計は問題ないと言って最高裁まで行って争っているのでしょ。

信じるてるからここで建てる人いるんてしょ。ってゆーかこのスレに書かれていること全て真実と受け止める方がどうかしちゃってるよ。ここの会社気になるなら自分で実際に見て聞いて判断し、お願いするかどうか自分で決めれば良いだけの話では？

Ｋ邸の問題が解決してない状況の中、ここで建てましたが住んでて何も問題起きて無いですね。暖かくて快適ですよ(笑)
信用・信頼できないのなら無理してここで建てない方が良いですよ。他にもHMは沢山有るんですから。

>>695
そうするよ(笑)。

○出設計事務所　平成２４年３月１９日　北海道建築士事務所協会会員の資格停止１ヶ月の懲戒処分

同年３月３０日　北海道建築士事務所協会退会

http://do-kjk.or.jp/ir/data/syobun.pdf

>>695,695
俺もそうした（笑）
建物どうこうより営業が野球しか知らなく知識不足で言うことがてきとーで信頼できなかったから。

住んでるけどそんなに悪くないよ(笑)

どのへんが良くないの？
教えて下さい。

最初は収納とか目につかないとこの仕上げの雑さに気付いた。一度気付くとあちこち見えてきた。あれ？と思って他の会社のモデル見に行ったら残念な気持ちになるところ多々。

良いところ教えてください。

良いところ
基礎が丈夫、１階オール床下暖房
悪いところ
内装がちょっと雑

基礎が丈夫というのは、良いところではなく当り前の最低条件だと思うのですが。。。

>>705
基礎が丈夫の根拠教えて下さい。

工法で他社との違いはどこですか？

坪価格はどのくらいですか？。

選択するグレードによりけり。パンフレットにもホームページにもグレード別の価格帯が載ってる筈ですよ。
うちは４７万／坪位かな。

坪単価は家を買う上で何の参考にもなりませんよ。

家は安く作ろうと思えばいくらでも安く造れます。材料費や人件費を削ってね。

坪単価を真っ先に気にするお客は、違法建築住宅を造って開き直っている悪徳建築会社にとっては「建築のことなど何も知らず安く作れば喜ぶカモ」

ここの会社に限らず気をつけてね。

神出設計の無添加住宅の情報ありませんか？

追加です。


神出設計の無添加住宅に宿泊体験をされた方いませんか？

感想を聞きたいです。

無添加住宅とは単なる商品名。
添加物を全く使っていない住宅との意味ではない。

もともと兵庫県明石市に本社を持つ「株式会社無添加住宅」の主力商品名で、神出設計はその会社と代理店契約をして扱っているだけ。

無添加をかかげてはいるが、何を根拠に無添加と言っているかは不明。
だいたい木材・建材には白アリ用の防虫剤、防腐剤、乾燥剤、接着材、塗料など多くの化学物質・添加物が使われており、それらを一切使わない事は不可能。

また、公的に定められた規格、例えば「長期優良住宅」の様なものではないので、体に害を及ぼす添加物を使っていたとしても、会社に法的責任を求めるのは難しい。言い逃れの方法はいくらでもある。

ｲﾒｰｼﾞだけで選ぶのは危険。

無添加が本当に必要なら全ての木材・建材・壁紙・塗料・接着剤等の材料と、それに含まれている化学物質・添加剤の種類と量を業者に明示させ、判断し、それらを契約書に明記するぐらいしないと。

画面の上側に検索があるから、神出設計で検索すれば「無添加住宅」のスレ出てくるよ。情報量は少ないけど。
一度宿泊体験してみた方が、よく判るのでは？

神出設計にとって痛い書き込みがあると、すぐにフォローのレスがあるね。
助けようと必死だね。

>>704
神出設計の良いところ

耐震性に優れているところ。
何しろ「震度４の地震に2回耐えて何ともない。だから構造的に安全だ」と裁判で主張しているらしい。

神出設計で立てたら震度4以下の地震には安全らしいよ。

みんな安心して立ててね。

>712


e戸建ての別の掲示板　「”無添加住宅”ってどうよ」に詳しく書いてあるよ。

素朴な疑問です。
なぜ神出設計さんは小林さんの家の件、偽造の件、裁判の件、行政処分の件を公表しないのでしょうか？
だれか知っていたら教えてください。

神出設計のHP　会社概要が消えている。
社員紹介も消えたまましばらく経っている。
何があった？

>>720
STVハウジングプラザWEBの神出設計会社情報はみられる。
ただし建築業許可、宅建業許可、設計業許可は(株)神出設計のでなく(株)ecoaハウスの番号。
加入団体も北海道宅建業協会だけ。
神出設計が受けた許可番号や加入団体の名前は出せないらしい。

また行政処分を受けたか、倒産したか？

神出設計は建築士事務所として廃業届けを先月提出したらしい。

現在神出設計は名前だけが残り、実質は別会社の設計と工事管理を受けて別会社が建築している。

エコアハウスが実務を継承するんじゃないの？そうだと思ってたいした気にしてなかったけど…
最近も営業マンと会って話したけど神出設計を廃業するのは全く聞いていない！

>>724
へ～～、廃業したのに客に何も説明していないのは本当なんだ。なんてふざけた会社だ。

724さん。営業マンに聞いたら、その内容を教えてください。

最高裁はどうなったのですか？

先週㈱エコアハウスから挨拶状が届きましたよ。㈱神出設計事務所から設計・工事部門を継承し、㈱神出設計事務所は不動産賃貸・管理だけになるとの内容でした。

契約したのは神出設計なのに、なぜエコアハウスからしかこないのか。
それに挨拶だけなのか。
肝心のメンテナンスや保障の義務をエコアハウスが引き継ぐ事を明記してある神出とエコアの社長連名の契約変更書みたいな物は無いのだろうか。

確かにその通りですよね。
神出ユーザーとしてはそこが一番重要な知りたい部分ですね。担当する会社が変わっても以前と変わらぬアフターサービスを提供する様な事は書いてありますが、保証や歌詞担保保険等はどうなるのかもっと詳しい説明が欲しいものですね。
因みに挨拶状は神出設計事務所とエコアハウスの連名です。

×歌詞担保
○瑕疵担保
間違い気付かず投稿してしまいスミマセン。

そもそも引き継ぎの理由は何？事業継承なのか事業譲渡なのか？ホームページにリリースもされてないし。詳しい人、教えて下さい。

真相は社員しか知らないでしょうね。自分達が働いてる会社の内情をペラペラと客に話す人は滅多に居ませんから。

693，694あたりに書かれていることが真相でしょう。
判る人は、5ヵ月も前に判っていた様ですね。

お前ら頭大丈夫ですか？
家売れてなかったらとっくに会社どうにかなるでしょ
会社がでかくなる＝売れてる
それぐらいわからないよーじゃ救い用のない人ですね
でかくなった会社が子会社的なのが出来て名前かわるくらい
よくあることだろが
まともな頭持ってるならこれくらいわかるか

長々と失礼

ここで文句ばっか言ってる奴かわいそうだな

お前らとか言ってるけどあなたこそ大丈夫ですか？
会社が大きくなる＝売れてる　ではなく、売れてる⇒会社が大きくなる　でしょ普通。そして売れる要素の一つに信用・信頼があります。それを失わぬ様切に願います神出設計事務所さん、エコアハウスさん！

神出設計のHPからとうとう神出設計の文字が消えたね。
消し忘れも所々あるが。

「千歳恵庭地域建築数No１」やら「42年の実績」やら誇らしげに掲げていた謳い文句もしぶしぶ消してある。

これほどデメリットが大きいのに敢て廃業したのは、廃業しなければもっと大きなデメリットがあるからとしかかんがえられないね。

神出設計で契約、新築した家のアフターサービス、クレーム等は
エコアハウスで引き継いでくれるのでしょうか？不安です。

とりあえずは「善意」で引き継ぐでしょう。　ただあくまで「善意」としてですけど。

＞７４０
あなたは何故「善意」と言うのでしょうか？そんなに念押して言うのは、何か根拠があるのですか？是非教えて下さい。

>741

>740は皮肉言ってるだけでしょう。

今後のために私たちにとって重要なのは、真実の情報です。
情報源がどなたかだとか　憎悪と悪意を感じるとかはどうでもいいことなのです。

Ｋ邸についての真実？神出設計の会社の今後についての真実？いずれにしてもこのサイトの書き込みだけでは判断出来ないでしょう。Ｋ邸については司法の判断が真実になるでしょうし、会社の今後については神出設計に直接聞くのが良いんじゃないですかね？
７４６さんは入居済み住民さんなのでしょうから。

当社と神出設計は一切関係ありませんので、あしからず。


そう言われては誰も反論出来んでしょ。

当社と……って、
個人でなく会社がなんで関係ない神出の肩持つの？

理解できないのは私だけか……？

あなただけ。文脈を。

因みに神出設計で家を建てたあるいは買った方（顧客）には、神出設計事務所は業務合理化の一環として、神出設計事務所の設計・工事部門をグループ会社のｅｃｏａハウスに移管し、不動産賃貸・管理及びグループの持ち株会社として新たな事業展開を図っていく事を神出設計事務所代表取締役名で、又ｅｃｏａハウスは神出設計事務所の設計・工事部門を引き継ぎ、担当営業員及びアフターサービスについても変わりなく対応していく事をｅｃｏａハウス代表取締役会長・社長・専務の連名で、一枚の挨拶状にして婚礼の案内状みたいな形で送られてきているはずです。法律上はどうなのかわかりませんが、その挨拶状の内容を一般的に考えると神出設計事務所とｅｃｏａハウスは業務移管した・引き継いだ関係であり、会社が違うから前の会社の事は責任無いなんて事言わないと解釈出来ると思いますが。３月末には顧客に郵送されてると思いますよ。うちには届いてますので。

法的な経験を踏まえ、当面の評判を考慮すれば　やはり＞７４０が妥当でしょう。

＞あなただけ。文脈を。

文脈？　何番の？　「当社」ってなんて会社？　会社として書き込んでいるの？

うちの担当営業員は神出設計事務所から変わってないし、エコアハウスが引き継いで神出設計事務所の時と変わらず対応していきますと言ってましたよ。只、築後２０年まで躯体保証がある以上、保証・アフターに関して変わらぬ対応する旨の覚書を交わして欲しいのが正直な気持ちですね。だって担当営業員はいつまで居るかわからないし…。

では万が一エコアハウスが倒産した場合、保証・アフターに関してはすでに設立しているという
エコアシステムで対応してくれるのでしょうか？

>758
既に設立しているエコアシステムって何ですか？
エコアハウス以外に保証会社が存在してるの?

＞759さん
　743読んでください

今後の対応が不安で、あえて匿名で会社に電話をして問い合わせてみました。

１回目
対応Ａさん（女性）
社名が変わったのですか？と聞いたら、そうだと答えていました。
何度聞いても
「いえ、社名変更です」
でも、ホームページで業務移管と書いてあるがと突っ込んだところ
答えに詰まり、他の人間に電話を変わりました。
対応Ｂさん（男性）
業務移管について聞いたところ、そうだと言っていました。
（つまりＡさんは嘘をついた）
あなたはどちらの会社の方ですか？と聞いたところ
「じん・・・エコアハウスです」と答えました。
今、じんって言いませんでした？と問い詰めたところ
「神出です」と答えました。
（つまりＢさんも嘘をついた）
しかし、神出の営業マンのほとんどが、エコアに移籍したと言っていました。
今後の保証の書類での対応は？と聞いたところ
「わからない」と答えました。
誰に聞けばわかりますかと聞いたところ
「わからない」と答えました。
エコアの社長さんと話がしたいといいましたが、いらっしゃいますか？と聞いたところ
いないと答え、いつ戻られますか？と聞いたところ
「わからない」と答えました。


２回目（１５分後）
対応Ｃさん（男性）
社長さんは居ますかと聞いたところ、いないと答え
いつ戻りますか？と聞いたところ
すぐに「○○時にもどります」と答えました。
（スケジュール、すぐわかるんですね）
（つまりＢさんはまた嘘をついていた）


３回目（１時間後）
対応社長さん
保証の書類での引継ぎ等はあるのか聞いたところ
「それぞれのお客さまに直接お会いして、お話して安心していただきます」
（話が抽象的で、はぐらかしているように聞こえ）
「書類」を強調して聞いたところ
「匿名の相手には答えられない」
「安心していただきます、としか答えられない」
等々の答えでした。

この内容を信じるか信じないかは、読む人次第ですが。

私は電話してみて、「あ～やっぱり」という感じでした。
以上、参考までに皆様にお知らせいたします。

>761
事業承継=保証承継では無いの?
通知書=覚書同等でも無いの?

７６１です
ごねる客には対応して、そうじゃなければ有耶無耶にする、という印象でした

社名を変えただけで本質は何も変わらないってことか

細々した補修はキチンと対応してくれてますが、肝心要の躯体保証はどうなるんですかねホントに…保証書は神出設計事務所、瑕疵担保保険も神出設計事務所、神出設計事務所が解散した場合どうなるんですかね？

神出設計が解散したら、保証や瑕疵担保保険も無効になるでしょうね。
それが心配なら761さんの様に行動するしかないでしょう。
神出設計に直接問い合わせ、要求すべき事は要求するする。
また市役所の市民生活課や建築課、道庁や消費者庁などに相談し行政から対応してもらえるようにする事をお薦めします。業者は行政には弱いですから。
相談する人が多ければ多いほど行政は動かざるを得なくなります。

不安に思うだけでは解決しないと思います。

私の家にも手紙が届き担当に確認したところ、通知の通り持ち株会社となり廃業や解散なんてしてませんと言われました。
それと保証も継続ですし瑕疵担保保険は業者がつぶれても有効です(書類を見返したらその通りでした)と言われ今まで通りちゃんと点検をしてくれました。どこにも廃業や解散なんて通知されていないのにここの書き込みは悪意を感じる部分もありますね。

株式会社神出設計事務所が会社を廃業したとは誰も書いてないのでは？
建築業と建築士事務所業を廃業したと書いてあるようですが。
つまり神出が受けていた建築業者としての認可（北海道知事登録第特-19（石）第17930号）と建築士事務所としての認可（一級建築士事務所登録（石）第1101号）を取り下げ、建築業者でも設計士事務所業でもない会社になった。
これを建築業と建築士事務所業の「廃業」と言うのです。建築業界では。
神出設計はそれさえも否定しているのですか？
それとも771さんの聞き方が違っていたのですか？

>771の内容が正しいなら>761の問合せに対してその旨返答するば良いのに。もしくはHP に堂々とリリースするとか。
ちなみに瑕疵保険は10年有効です。業者有る無し関係無いです。但しあくまでも構造防水の瑕疵担保。アフターは請負会社です。

７７１さんは自分の担当営業に確認した（７７１さんが誰か判ってる）から質問に答えてくれた、７６１さんは自分の身分を明かさず匿名で質問したから答えてくれなかったという事では？私の勤めている会社も身分を明かさないお客様には詳しくお答えしません。
ただ、この業務移管の件で問合わせが来るのは予測してる筈なんだから対応マニュアル用意して従業員みんながマニュアルに則って回答出来る様にしておけば問題にならないと思いますよ。
後は保証書の内容をエコアハウスがキチンと引き継ぐ証明書なり覚書をユーザーに対して発行してくれれば誰も文句言わないと思いますがね…。

瑕疵担保は７７３さんの言われる通りで、そこまでしか保証されない。実際問題として、瑕疵担保保険が適用されるケースなんてまず無いはず。（あっ、でも神出設計はその稀なケースか）で、実際に面倒見てほしい通常の施工者保証が、ハガキのご案内や電話で有効ですといくら言われても、７７１さんの書き込みでは具体的な書面での証拠は残らないということが裏付けられてしまったわけですね。。。やっぱり欠陥住宅訴訟の時と同じ体質なんですね。。。

７６１さんと７７１さんの決定的な違いは、書類で残るのかどうかを聞いているか聞いていないかですよね。問い合わせた内容が違うので比較もできないし、匿名の相手に対しては詳しく言うべきではない情報と、誰に対しても開示すべき情報がありますしね。

久しぶりに掲示板を拝見しました。

１０年位前に、神出設計の家に住んでいますが決めた理由をお話します。

当時は千歳に来たばかりで、どこのメーカーが良いのか分からなく不安でした。
モデルハウス見て周り、いろんなメーカーさんのお話を聞いても皆良い話ばかりで
とても迷いました。

友人の紹介もしてくれたメーカーさんもいましたが、やはり自分の考えで決めようと思い。
当時、いろいろ聞いて調べたことをお話します。

まず、『日曜日に工事中の家』を見て回りました。
きちんとゴミや材料を片付けている会社は信用できると判断しました。（普段の仕事もにあらわれます）

それから『雨の日に工事中の家』を見て回りました。
雨に濡らさないとか、材料にも気をつけているか判断しました。（木は乾燥すると言う業社は削除しました）

大工さんが入る前に『基礎が完成した工事の家』を見て回りました。
家は、工法も大切だと思いますが、地震のこと考えるとやはり基礎がキレイに作っているかで安心できると思い、
特に見えなくなるところなので、一番重要だと思いました。

この三つの内容は、メーカーが油断しているところと思い（失礼ならゴメンなさい）
自分の車でも見れますので一度やって見てください！

会社が安全か信用を調べるのは、水道業社・クロス業社・屋根・基礎の業者とか知り合いがいれば、
聞いて見るのも良いと思います。（親会社を勧められるかもしれませんが？）
仕事の厳しさ、支払いとか、他社のことでも、業者の間で情報は詳しいと思います。

長くなりましたが、私が家を決めた条件です。
最後に営業担当との相性もありましたが、神出設計で建てて満足しています。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

市職員が市職員に文句言ってる。職場が違えど同じ市職員なのに。天に唾はいてる様なもんだ(笑)

神出設計を調べてみました。

株式会社神出設計事務所の千歳・恵庭地域建築棟数
（住宅産業研究所調査による）

平成17年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成18年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成19年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成20年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成21年度、住宅産業研究所調査　No.1
平成22年度、住宅産業研究所調査　No.1

千歳・恵庭で一番多くの家を建てたのですね。

２３年度以降は何位なんでしょうね？

>781
地域No.1が社名変える理由が興味深いな。
>778
関連スレに同じ投稿しまくりが興味深いな。

神出設計・・野球部は残してるのですね。

神出設計はこれから、大変なことになるんでしょうか？

行政が違法建築と認めるようであれば、たとえ会社が無くなろうと民法709条の不法行為として神出設計の設計者並びに工事監理者に責任を問うことができそうですよ。

Kさんは、裁判の結果が出たら報告するって言ってたのに来ないね。。。

>790
裁判の結果が出たら報告するとは書かれてないですね。
＞589に
『もし最高裁で｢小林邸は違法建築物ではない｣との判断がなされた時はここで報告とお詫びをいたします。』
とは書かれていますが。

でも、本当のところが知りたいですね。
神出設計はこのことについて何か言っているのですか？

日本は法治国家として、民法709条『故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害したもの者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。』という適用がなされれば、個人法人問わず賠償の対象になり得るといえます。

身近な例として、交通事故等で相手方を致死させた場合、過失度合いによって、行政処分(免許取消し)だけではなく、損害賠償責任が問われるように、私たちの身近には個人の不法行為責任となり得る題材が多いのです。

しかし現実的には、過失の有無や権利の侵害、及びそれらと損害発生との因果関係を立証する責任は利益の損失や損害を被った側になりますので、なかなか一個人がこれらの立証責任を全うできない事で泣き寝入りするケースが多いように思います。

法の原理はこのようなことで、購入された住宅について欠陥という財産価値低下などの利益損失を被ったのであれば、その立証を前提条件として、個人法人の財力問わず民事での追及は可能だと思われます。(法はある意味冷酷です)
たとえば集団提訴になった場合など、原因が工事監理不行き届きという認定であっても、企業として慣習性や常態性が要因として立証されれば、建築士のみならずその法人役員も対象となってくるでしょう。(マンション耐震偽装問題のように)

今後この件に関しては、行政動向により事を左右すると思います。

建築士法を調べたら、第３８条～４４条にわたって、
「１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金」をはじめとする、建築士に対しての罰則規定が設けられていました。

厳しいね！

難しい法律の話はともかく、一番知れたいのは神出設計が無くなったら違法建築の補強工事費用や賠償は誰がしてくれるの？
建築士が設計した件数分賠償金出すの？

神出設計と神出設計事務所って同じ会社ですか？

つまり、違法建築によって権利侵害が生じ、損害を被った事を立証できるなら会社が倒産しても『不法行為』として、関係建築士やその会社役員を相手にまずは提訴出来ると言うことなんでない？
賠償能力とは別に…

７９８さん。

公文書を裁判所とか神出設計さんに書類の公開を許可もらっているのですか？
マナー違反として、どうですか？

いいんじゃないの。今は公文書は公開が原則。個人情報も消されている。
何よりユーザーや検討中の人にとって最高裁の判決は一番知りたかった情報。
神出設計は絶対公表しないだろから。

野球やってる場合じゃないでしょ！！
終わってますね。ここ。
ＨＰ見ると、Ｈ24年度建築棟数ＮＯ1って
強調してるけど、いったい何がいいたいのか？？
そもそも、言っていることと、やっていることが
違いすぎでは。
そこで働いているスタッフも、何を求めて、
働いているのか？？私には、疑問ばかりです。

言ってる事とはどういう事ですか？
やってる事とはどういう事ですか？
具体的に教えて下さいませ。
＞スタッフも何を求めて働いているのか？
それはもちろんお給料でしょ。状況分かってて入社した人もいれば知らないで入社した人も居るでしょうし、わかったから・わかっていても簡単には辞められませんよね普通。違法な建て方をした会社は悪いけど、その会社に勤めている全従業員も同罪とみられるのは悲しい事ですね。

808さん。後半はそのとおりでまったく同意ですが、前半はちょっと違うのではありませんか？
我慢するのは良いですが、それは自分が我慢すればすべてが丸くおさめる場合でしょう。
808さんは、自分や家族のためなら犯罪を犯し何の罪も過失もない他人を犠牲にするのも仕方ない　とのお考えなのでしょうか？
そうならばあまりにも身勝手な考えなのではないでしょうか？

そう思うならそれが正解です。

野球やってる場合ですか？神出設計さん

この期に及んで「逆転勝訴した」などと言う社員が居るんだな？
非常にガックリ。
我が家の担当は電話ではあったものの、裁判は神出が敗訴しました。」と言ってましたよ。
内部統制が出来てないんだね。

819さんには本当のこと言ったんだ。ヘ。
まっ このスレ知ってる人に嘘はつけないよね。
ところで819さん、神出が敗訴を公表しない利用を聞きました？　何か言ってました？
ぜひ教えて下さい。

是非教えます。
公表しない理由は何も言ってませんでした。(笑)
って言うか、裁判の結末を記事にしたメディアはあるのかな？

　対応をみてるんですよ。消費者は。全部が欠陥なら開き直るしかないと思いますが、違うのなら変な行動しなければいい。

　このスレを見ていると、会社以外の人間があおるように擁護のコメントしているかと思うくらい・・・。夢のマイホームを託したオーナーさんたちをこれ以上がっかりさせないように頑張っていただきたい。
　
　それとも支払済みならもう用なしなのでしょうか？どんなしっかりとした建物でもメンテナンスなど必ず必要になってきます。それに伴い費用もかかるわけです。それを適正な費用であるか、オーナーは疑心暗鬼にならなくてはいけないのです。
第三者の診断士を入れるのも費用もかかるし、結果も正直怖いところもあるでしょう。

　野球の世界で人並み以上頑張ってきた人たちの中には根性のある人も多いと思います。どんな会社も人も最後は「気持ち」だと思いますよ。

　たかが家じゃないんですよ。（すくなくとも私にとって）家は一生の夢なんですから。

どんなきれい事言おうが他人の家がどうなろうが、何だかんだ言ったって自分の家に対しての今後の対応が良ければ誰も文句は言わないはず。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

829さん　鋭い指摘だったのに削除されたのですね。
確かに神出設計の中古物件も違法建築の可能性があるかもしれませんね。その場合、不動産屋は確か扱う物件について客に重要事項を告知する義務があったはずですから、「これは神出設計の物件です」って説明しなくてはいけなくなりそうですね。
第三者の検査機関のお墨付きがない限り価値は下がるかもしれませんね。

契約して失敗したと思っても、まだ打つ手はありますよ。
検査会社に検査を依頼するのはどうでしょう。ホームインスペクターをはじめ「住宅検査」などを検索すればいろいろ見つかりますよ。ちょっと費用がかかりますが。
それに悪質な会社にとっては結構指摘され現場からすれ厄介な存在なのでそれを嫌い、いろいろ抵抗するかもしれません.
それは覚悟しておいてください。特にこの会社はかなり悪い話が多いようです。
あまりひどいようなら市役所や建築士事務所協会など公の機関に相談するのがよいでしょう。

Ｋ邸の事を考えると、市役所がまともに対応してくれる気がしない。。。

違法建築以外にも何か発覚したのですか？

Ｋ邸以外の住宅でも違法建築やクリーム等の問題ありますか？情報あったら教えてください。

Ｋ邸以外は表沙汰になってないので大丈夫！…
雲行きがおかしくなってきたのでその方向に持っていきたいのですね。

客なら素晴らしくポジテイブ。関係者ならその精神ダメダメですよ。ポジテイブシンキングの施主を裏切らないように、また自身の家族子供に恥ずかしくない仕事してください。

このサイトはネガティブキャンペーン専用か？
うちは修正出来ない様な問題起きてないけどな(笑)
何かあればキチンと対応してくれるし。まぁ当然だけどね。

それでは張り切っておすすめできるポイントをお願いします。信じるか信じないか・・(笑)

神出設計の評判一方的ですね。

この書き込みも再度削除されるのですね！

こんなに書かれても、平成１７年～平成２２年度千歳・恵庭地域建築棟数No.1のハウスメーカーです。

（住宅産業研究所調査）

評判が良くNo.1とはすごいですね、とても安心できた会社ですね。

アフターもしっかりしているのは良いことです。

書込みに負けないで、頑張ってください。

神出設計の応援者より！！

８５０さん
どちらの地域ですか？
因みに我が家は苫小牧ですが、ちゃんと清掃入りましたよ。家見に行った時たまたま清掃業者が来てて少しの間立ち会いましたので間違いありませんね。
仕上げ具合については完璧とまでは言えないものの、及第点ですね。

神出設計で建ててすごく満足しています。

他の人にとても勧めたいです！

営業担当の方や下請け（専門用語ですね）皆さん良い人で良かったと思っています、

仕上げは丁寧で、おまけに引き渡し前の清掃はクローゼットの棚まできれいになっていました。

引渡し前は検査等で多少汚れるでしょうが引渡しのときはキレイに掃除してもらってます。

掃除されていないほうが、あり得ないのでないですか？

いまどき考えられない話ですね？？？？

業社を信用しないのなら家をたてなければよいのでないですか？私は満足してよかったと思います。

信用したなら黙っていても安心なものは出来ますよ。

10年前に建てましたが、私の家ははこんな感じでした。

なんか行間開けた変な擁護の人が湧いてますが
そんな事より最高裁の結果を踏まえたハウスメーカーとしての見解はまだでしょうかね。
行政処分が下るまでダンマリ決め込んでるでしょうか。

＞８５０さん
８５１です。それはそれは災難でしたね。我が家も同じ様な状態でしたら引き渡し受けなかったと思います。心中お察しします。
清掃業者は確か男性１名と女性３名位だったと思います。営業マンからは、『清掃業者は入るが、クロス貼った時のノリが建具等に残ってて、乾燥したら白くなってパリパリ剥がれてくる事があるが、最初はまだ透明で気を付けて清掃してても見落としてしまう事がある。それは本当に勘弁して下さいね。』と言われました。確かに入居３ヶ月位たった頃から建具のあちこちでパリパリ剥がれてくるのはありましたが、最初から説明受けたし掃除機で吸い取ってＯＫだから問題無しと考えました。清掃に関してはそのくらいかな。
我が家も建築中は色々ありましたが、外壁や床材、クロスや建具、棚板の位置や寸法、兎に角全てと言っても良いくらい自分達で決めて、その通りにしてもらったので総じて満足しておりますね。(笑)

854さん。他にも多々あったこと、長くてもぜひお聞きしたいです。

８５７さんへ
人を騙す様な営業とはどんな事があったんですか？差し支えなければ教えて下さい。

ここに書かれている内容ははどこの会社ですか？
神出設計の掲示板？でも今は工事しているの？過去の話ですか？
エコアハウスの掲示板？なら書込みの場所が違う！
はっきり会社名と完成時期を書きましょう。
神出設計のことが調べたいです。
タイトルが”神出設計どうですか”ですよね！
なぜか不思議ですね？

エコアハウスは神出設計の子会社で、神出設計の業務を引き継いだのでしょ。
だったら同じ事。不動産やさんが目くじら立てる事じゃないですよ。

８５１・８５５です。
２年前苫小牧に神出設計で建てました。
満足してますよ。床鳴りはあるけど、生活する上で苦にならない程度なので３年目にしっかり補修する事になってます。営業マンとは築後も度々連絡取り合ってるし対応としては悪くないと思います。我が家にとってはね。

担当がハズレだった人にとっては不満だらけだろうね。
同じとこで建ててるのに

そうですね。営業マンに対する社内教育をシッカリやって欲しいですね。たとえ良い営業マンに当たって建てたとしても、建物は何十年も残るわけだし、営業マンは異動や定年、依願退職等で必ず替わる筈ですからね。

ここで建てた方、床暖房はどうですか？
床暖だけで暖かいですか？

１階は床暖房だけでも大丈夫です。我が家は玄関フードなし、玄関ホールとＬＤＫの間にドアもない造りですが、ポーチにも床暖房が入ってるせいか、寒くないですよ。部屋に暖房器具がないのは、隅々まで使えるのでとても良いです。欲を言えば２階も床暖房にすれば良かったかなぁと思う時がありますね。

床暖について聞いちゃダメなの？
知りたいから実際使ってる人に聞いてるだけでしょ。

８７０です。
私暇なんでほぼ毎日ｅ戸建のいろんなとこ見てますが何か？(笑)
床暖房の事が聞きたいって方がいたから書き込んだのですが、悪い事ですか？
８７１さんこそ頻繁にチェックされてるんじゃないですか？
このスレには各ハウスメーカの悪いとこしか書き込んじゃ駄目なんですか？？？

850さんも857さんも875さんも災難でしたね。時期も悪かったですね。
今は来年4月の消費税アップを見越しての駆け込み需要が多くて、だいたいの建築業者は大忙し。
普通の業者は忙しい中でも品質を維持しようとしていますが、ここはそうではないらしいですね。
以前ここに登場したKさんも平成9年の消費税アップの時建てたようですが、そう考えると今回もあぶないのでしょうね。
詳しく検査したらKさん宅と同様かもしれないですね。
今建築中のお宅は更に心配ですね。

うそつきはイカンねうそつきは。
担当によってバラつきがあり過ぎですね

878さん。
裁判なら786と798に最高裁の結果がでていますよ。最高裁は札幌高裁の判決を支持して神出設計の違法建築を認めたようです。
詳しくはこの掲示板を初めから見るとわかりますよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

甲子園で優勝！

神出設計の野球部が全国大会で優勝しましたね。
おめでとうございます。
これで千歳の市民も鼻が高いですね！

http://www.j-santacup.com/nittei/zenkoku-nittei.html

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/508814.html

我が家はここで建てて２年経ちました。
雨樋は今の所大丈夫です。屋根のすぐ際に横樋が付いてる部分は雪止めがあるので、落雪による破損は無いです。立て樋は、地面側の端部を定期的に点検して氷柱が地面とつながらないようにしないと、中で詰まって凍結膨張し樋が破損します。

２０１３年　第二回工務店グランプリの発表　全国８位（北海道１位）

全国２８０社の家作りにおいて技術力を争う大会より

http://www.0120-123-707.com/business/hr_guide/hrg_grandprix/second/ind...

いやぁ電気料金の値上げキツいですね！
節約してやっと昨年同等の料金だし。灯油も値上がりしてるから同じなのかな？エコジョーズとかが安いのかな？

数年前、身内が神出さんで家を建てました。
私も一戸建て（他ハウスメーカーさんです）に住んでいるのですが、欠陥にしろ「思っていたのと違う」にしろ、それはどこの業者さんも同じだと思います。
大切なのは、「良い担当（業者）と巡り会えたか」と「自分は良い依頼主か」なんじゃないかと。
相手も人間なのですから、どんなにできた業者さんでも、横柄な依頼主には「これ（標準的な仕上がり等）でいいだろ」って気持ちになるんじゃないかなって。
逆に、依頼する側も誠意を持って対応すれば、色々「これは、こっちの方がいいと思うよ」と建てている最中にもアドバイスをくれたり建具を検討してくれたりします。
あ、もちろん、「良い担当（業者）」さんじゃないと成立しないことかもしれませんが。
そこは「この担当はイヤだなぁ」と思った時に、ほかの社員さんに話かけたり担当を代わってもらったりということをしてもいいと思います。

なんだか、ここのレスは大半が文句や罵詈雑言だったりするので、「実は神出を敵視している同業者が悪い話を流しているんじゃないか？」って思うこともしばしばです。
きちんと（真面目に）、家を建てて失敗した話を書き込んでくれている人もいるのに、そう思わされるような内容は実に残念です。

ちなみに――
身内のところは１階床暖で２階は窓の下にオイル？ヒーターですが、冬は全然問題ないようです。
ただ、地域性か、雪庇がすごいらしい。無落雪ですが、雪庇落としのために、おじいちゃんが屋根に上がっているようです。
それ以外は、困ったところも不満もないようです。今でも年に何度か担当の方が来ているみたいですよ。


それと、他のハウスメーカーさんで建てたけど失敗した、と言っている知り合いもいるので、安易にここの書き込みだけで決めるのはどうかと思います。
かくいう私の家も、２階の窓枠にひびが入っているのでちょっと不安です。（最初にも言いましたが、神出さんじゃないです）

けっこう参考にしてはいますが、ここの書き込みだけで決める人ってそれほどいないような気もします。
うその書き込みを信じてしまう場合もあるでしょうけど、結局は自分の意思で決めているのでは。
何しろ大金がかかってますからね。
悪い評判を読んでしまうとなんだか不安ですが、悪い点は特に気をつけて念を押すとかできますから無駄ではないですね。

モデルハウスで案内されている工法はこれから…というところなのかな。
研修とかきちんとされているのかなぁ。
個人的にはこちらは野球部が頑張っているなという印象でした。
そういう活動をしているのはイメージがいいなと。
企業力があるように見えますよね。
あとは実際の建物がどうなのか。
いろいろ見学会開催してるんで、行ってみて判断でしょうか。

その工法はどんなんですか？
ＨＰにも載ってますか？

＞909
そんなケースがあるんですね。
近所で何件か神出で家を建てていたのを見たことがあるんですが、どの家も建設中ずっと、全面をびっしり防水シートで覆っていて、雨水対策だけは他と比べてやたら万全なように見えたんですが。。。

というか、そのご近所さんは訴えたほうがいいんじゃないですかね？

うちも屋根がかかって防水シート貼って壁に透湿防水シートが貼られてから内装工事に入った気がします。それまでは１日の最後に屋根から壁からブルーシートでくるんでましたよ。うちの隣も神出ですが、同じ様に施工してましたよ。９０９さんの話しって何年前の話ですかね？因みに友達が頼んだ工務店は屋根かかる前に大雨降って中ビショビショになってましたが……

>>910

関係者は訴える気までは無い様ですね、直ぐには来なくても、結局修理はした様ですから。
ただし二度と神出さんには頼まないそうです、今は他の所にメンテナンスなどを頼んでいるとの事。


>>911

かれこれ10年よりも更に前の話です、今はシート掛けて建築作業してますね、神出さんは。
我が家の近くの方の話なので、家を建てる時からずーっと作業を眺めてました。
裁判沙汰になったらしいですから、きちんと対処するようになったのではないですかね？

消費者の目も年々厳しくなって来てますからね。当たり前の事を当たり前にやる努力はしている様ですよ。

外壁に蟻が発生する原因の一つに、合板が常時濡れてしまい腐った状態になると巣をつくる場合があります。
一例として、10年以上壁の塗装などしないとコーキング等にヒビ割れが発生して、雨水が入ったと思われます。
通常塗装は７年位と言われています（コーキングの劣化の為）
全国のハウスメーカーに共通している原因と恩われます。

神出設計の平屋って、どうですか？
どうせ住むなら平屋がいいと思っているので

平家いいですね

平家じゃなくて平屋

平屋だと家の中に段差ができないので、長い目で見ていくととてもいいですよね。
子どもが小さいうちも段差がないと
事故も起きにくいですし、
高齢者がいる場合は言わずもがな。
あとは構造面でどうなのかということと、
きっちり作っていってくれればということ、
そしてアフター面ですね。

広い土地に平屋の一軒家はイイですよね。
広い土地と余裕の資金があればうちもそうしたかった(笑)

最近平屋の宣伝をよく見かけますが、今流行なのでしょうか？

いま住んでいる所の間取りがスキでう
いまのアパートと同じ間取りにしようとすると平家かなー

平家→平屋

ご指摘ありがとうございましたー
平家→平屋
わかてるのですけどパソコンに平家グセがついちゃったみたいで

気を取り直して話しますが、いまさら階段のある家に住みたくないかなという感じ
地上から自宅の玄関まで数十段の階段毎日上り下りしているとアキます。

2階建てと平屋を比べた時、どれくらい費用の差があるんでしょうね
３LDKの家が欲しいと思っています。

平屋と総二階建てで単純に比較すると、例えば４０坪だったら平屋は４０坪分の基礎と屋根が必要なのに対し、建坪２０の総二階建ては基礎と屋根が２０坪分で済む。単純に平屋が総二階の倍とはならないと思いますが。

ご教示ありがとうございます。平屋の方が2階建てより費用が掛かる理由がわかりました。友人に聞くたびに平屋は贅沢だと言われて、いつも疑問に思っていました。

３ＬＤＫの平屋って６畳くらいの部屋が２つ１０畳くらいの部屋が１つＬＤＫが１６畳くらいで合計４０畳。そのほかにトイレと風呂と玄関とかで５０畳くらいかな？　だいたい２５坪くらいの平屋を建てるためには何坪くらいの土地があれば無難でしょうか。

それ以前に、６，６，８＋ＬＤＫ１６畳の平屋って２５坪でできる物でしょうか？

間取り次第で出来るような気がするけど、もう少し余裕もった方がよろしいかと。因みに２×６は在来や２×４よりも壁が厚くなる分、若干狭く感じます。

２５坪は２ＬＤＫだとゆったりと思ってよろしいでしょうか。

いや、とりとめもない質問なのに親切に答えて下さってありがとうございました。ここから先はどこか心得のある業者さんに相談するのが妥当でしょうね。
このスレッドで話題になっている　〇出設計　さんの話も試しに聞いてみるつもりでいますよ。

親切なご教授。本当にありがとうございました。

＞９３７
どういたしまして。
うちは３年半前に建てたので、覚えた範囲で書き込んだだけですから。
高い買い物ですから十分検討して理想を実現して下さいね。

このスレ初めから読みました。参考にはなりますが、e 戸建の書き込みはどれも似たり寄ったりですね、住宅会社も大変ですね。

この書き込みのKさんて、○○市議選に方？　公約とか見ましたけど法律違反にならんの？
不思議ですね・・・・

言っちゃ悪いですが、このサイトってつまらない。

営業の方のオススメでリビングと寝室に漆喰を使いました。少し睡眠の質が良くなった様な気がします。外から帰ると何か空気の感じが軽く感じます！わたしだけかな？

この場所で神出設計さん（エコアハウスかな？）の良い事をいうのは場違いなのかも知れませんけど、私の家は神出設計さんに頼んで作ってもらいました。神出設計さんの社員の皆さんが言うとおり、大きく息をしたくなる良い家です。よく眠れるとのご意見はよく理解できます。

追伸・
お世話になっている漢方薬局さんの相談室が漆喰でできていて、壁際に観葉植物（ポトス）を置いているのですが、ポトスが壁に向かって伸びて漆喰の壁に根を張ってしまいました。ポトスはスクスク育っています。漆喰は植物にも好まれるんですねと調剤士さんが笑っていました。自然素材という情報は耳にしていましたが、実際に見て感動しました。

うちは漆喰とかにしませんでしたが、そんなに悪くはないですよ。新築時も有機溶剤等のニオイはほとんどしなかったし。それが普通なのかもしれないが、ＨＭ巡りした時に有機溶剤臭いメーカーが結構ありましたよ。

２４年前に神出設計で新築しています。１年半前にエコジョーズ（ガス）にボイラー交換しました。１年間の燃料費は３１２，１２４円（ガス２０４，６６８円電気１０７，４５６円）そこそこ安いかな？と思っています。最近の住宅とくらべてみても変わらないのではと自慢しています。なお、一番寒い１月の料金は４７，５７９円（ガス３５、７６３円電気１１，８１６円）でした。ちなみに千歳に住んで、北ガスの料金です。

大先輩ですね！うちは神出設計で１２年前です。
うちのボイラーは灯油式で、エコジョーズに交換したなんてお話ってうらやましいです。
いまのボイラーが元気に動いてくれる間は、ちょっと高めの灯油代は我慢
はやく故障してくれないかな～
なんちゃって

22年前に神出設計で増改築しました。家は大変暖かく不便はしてませんが、946の方の様に今時のもので、リフォーム考えてみようかな♪

エコジョーズにもいろいろで、電気までつくるエコジョーズもあると聞きました。神出設計さんのモデルハウスで。

>>949
エコジョーズやるならそれでしょう。コレモ

コレモなら電気代が月３，０００円程度と友人から聞きました。

このスレ最初から読みました。

呆れました。

こんなスレ読んだ人は誤解するでしょうから神出設計さんも大変ですね。

当家は神出設計築８年。先日も担当の方が顔を見せてくれて古くなったところの手入れを勧めてくれました。しっかりした会社ですよ。

>>952
このスレッドは神出設計の営業の方から教えてもらいました。やましい事がないから教えてくれたんだと思います。

何をもって対応が良い・悪いと思うのか？
そんなの人によって千差万別なんだし、神出さんに限らずここの書き込みだけで判断しない方がよろしいかと。ちゃんと自分自身で見て聞いて判断判断しましょう。
我が家は神出さんで問題ありませんでした。

>>954
同感です

>>954
最見たことですが、このスレッドの小林まさあきさんが選挙に出ていましたよ。選挙公約はこのスレッドでの主張とほとんど同じで、けしからん神出設計と、神出設計を処罰しない市役所を正すというもの。
公私混同もここまでくると凄いです。

>>956
確かに凄いですね
笑える

コレモ？　勉強してみます。
エネファーム？勉強してみます。
どこに聞けばいいですか？

北ガスのホームページとか見てみたらどうでしょう。

最近ふく君が出てこない北ガスのホームページ

ふく君は、契約期間が切れたのでもう出てこないと言っていました（笑）北海道瓦斯さん。

良くそんなことご存じですね！エコポインと凄い申し込みなんでしょうか。私の分は大丈夫かな、あの営業ちょっと不安。

>>951
951さんの電気代の3000円がとても気になります。コレモってそんなに良いの？興味しんしんです。

北ガスのＨＰ見ました
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/coremo/page01.html

ガスタービンとか回して発電するのでなく、熱交換器で発電するらしいですね。よくわからないけど良さげ。

>>951
同じく「良さげ」です。
機会があったら実物を見てみたい

ガスを燃やして電気作って、燃やした熱でお湯を作る。頭の回転悪いので、こんな理解で良いでしょうか？

エコジョーズ暖房をつかってみての感想。
☆良いところ
1年間の燃料費が電気暖房より安い。
タイマー運転ができる。
ボイラーがコンパクトですっきり。
１日、毎月の使用料が操作盤で確認できる。
★良くないところ
暖房のとき音が少し気になる（離れると気にならない）
夏場にガスの使用料が少ないとガス単価がUPする。
毎月の料金が変動する。

いまのところこのくらいかな？
あと、コレモは使っていないのでわかりません。

参考になります！

>>967
ありがとうございました

>>967
コレモでなくても電気暖房より安い・・・に座布団一枚！

パン⚡不動産もひどいけど。

>>973
利用規約なんてものあったんですか？

981 そんなことあるのですか？食べ物のやつで同じ内容ありましたね！ここも同じか？

そうですよね青くさい事書いてすいませんでした。

利用規約に基づきレス削除？

長期優良住宅のメリットは、税金をたくさん払っている国民に優遇されるもなのでしようか?所得の低い世帯には関係ないでしょうか。

住まいの給付金も年収により給付金額がきめられているようです。
こちらは年収が低い程金額が大きいみたい。

エコポイン/住まいの給付金/優遇住宅　低金利　いろんな制度があるので購入者もしっかり勉強する必要がありますね！

エコポイン　住まいの給付金　優良住宅　低金利　いろんな制度があるので購入者もしっかり勉強しなければね！

住宅購入の為の親からの資金提供贈与税の非課税わくがあります。その年により変わりますので注意する必要があります。

家内の両親から資金の協力があるのはありがたい事ですが‥微妙な感じきをつかわなければならないし、当然ですけど。営業担当に微妙な感じを悟られの嫌だな。知らないふりしてね担当の方

了解致しました。担当者

わかるなあ　その気持ち

でも貰ってあげるのも親孝行かもね

わかるなあ　その気持ち

でも貰ってあげるのも親孝行かもね

重複した？