神出設計（千歳）はどうですか？

808さん。後半はそのとおりでまったく同意ですが、前半はちょっと違うのではありませんか？
我慢するのは良いですが、それは自分が我慢すればすべてが丸くおさめる場合でしょう。
808さんは、自分や家族のためなら犯罪を犯し何の罪も過失もない他人を犠牲にするのも仕方ない　とのお考えなのでしょうか？
そうならばあまりにも身勝手な考えなのではないでしょうか？

そう思うならそれが正解です。

野球やってる場合ですか？神出設計さん

この期に及んで「逆転勝訴した」などと言う社員が居るんだな？
非常にガックリ。
我が家の担当は電話ではあったものの、裁判は神出が敗訴しました。」と言ってましたよ。
内部統制が出来てないんだね。

819さんには本当のこと言ったんだ。ヘ。
まっ このスレ知ってる人に嘘はつけないよね。
ところで819さん、神出が敗訴を公表しない利用を聞きました？　何か言ってました？
ぜひ教えて下さい。

是非教えます。
公表しない理由は何も言ってませんでした。(笑)
って言うか、裁判の結末を記事にしたメディアはあるのかな？

　対応をみてるんですよ。消費者は。全部が欠陥なら開き直るしかないと思いますが、違うのなら変な行動しなければいい。

　このスレを見ていると、会社以外の人間があおるように擁護のコメントしているかと思うくらい・・・。夢のマイホームを託したオーナーさんたちをこれ以上がっかりさせないように頑張っていただきたい。
　
　それとも支払済みならもう用なしなのでしょうか？どんなしっかりとした建物でもメンテナンスなど必ず必要になってきます。それに伴い費用もかかるわけです。それを適正な費用であるか、オーナーは疑心暗鬼にならなくてはいけないのです。
第三者の診断士を入れるのも費用もかかるし、結果も正直怖いところもあるでしょう。

　野球の世界で人並み以上頑張ってきた人たちの中には根性のある人も多いと思います。どんな会社も人も最後は「気持ち」だと思いますよ。

　たかが家じゃないんですよ。（すくなくとも私にとって）家は一生の夢なんですから。

どんなきれい事言おうが他人の家がどうなろうが、何だかんだ言ったって自分の家に対しての今後の対応が良ければ誰も文句は言わないはず。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

829さん　鋭い指摘だったのに削除されたのですね。
確かに神出設計の中古物件も違法建築の可能性があるかもしれませんね。その場合、不動産屋は確か扱う物件について客に重要事項を告知する義務があったはずですから、「これは神出設計の物件です」って説明しなくてはいけなくなりそうですね。
第三者の検査機関のお墨付きがない限り価値は下がるかもしれませんね。

契約して失敗したと思っても、まだ打つ手はありますよ。
検査会社に検査を依頼するのはどうでしょう。ホームインスペクターをはじめ「住宅検査」などを検索すればいろいろ見つかりますよ。ちょっと費用がかかりますが。
それに悪質な会社にとっては結構指摘され現場からすれ厄介な存在なのでそれを嫌い、いろいろ抵抗するかもしれません.
それは覚悟しておいてください。特にこの会社はかなり悪い話が多いようです。
あまりひどいようなら市役所や建築士事務所協会など公の機関に相談するのがよいでしょう。

Ｋ邸の事を考えると、市役所がまともに対応してくれる気がしない。。。

違法建築以外にも何か発覚したのですか？

Ｋ邸以外の住宅でも違法建築やクリーム等の問題ありますか？情報あったら教えてください。

Ｋ邸以外は表沙汰になってないので大丈夫！…
雲行きがおかしくなってきたのでその方向に持っていきたいのですね。

客なら素晴らしくポジテイブ。関係者ならその精神ダメダメですよ。ポジテイブシンキングの施主を裏切らないように、また自身の家族子供に恥ずかしくない仕事してください。

このサイトはネガティブキャンペーン専用か？
うちは修正出来ない様な問題起きてないけどな(笑)
何かあればキチンと対応してくれるし。まぁ当然だけどね。

それでは張り切っておすすめできるポイントをお願いします。信じるか信じないか・・(笑)

神出設計の評判一方的ですね。

この書き込みも再度削除されるのですね！

こんなに書かれても、平成１７年～平成２２年度千歳・恵庭地域建築棟数No.1のハウスメーカーです。

（住宅産業研究所調査）

評判が良くNo.1とはすごいですね、とても安心できた会社ですね。

アフターもしっかりしているのは良いことです。

書込みに負けないで、頑張ってください。

神出設計の応援者より！！

８５０さん
どちらの地域ですか？
因みに我が家は苫小牧ですが、ちゃんと清掃入りましたよ。家見に行った時たまたま清掃業者が来てて少しの間立ち会いましたので間違いありませんね。
仕上げ具合については完璧とまでは言えないものの、及第点ですね。

神出設計で建ててすごく満足しています。

他の人にとても勧めたいです！

営業担当の方や下請け（専門用語ですね）皆さん良い人で良かったと思っています、

仕上げは丁寧で、おまけに引き渡し前の清掃はクローゼットの棚まできれいになっていました。

引渡し前は検査等で多少汚れるでしょうが引渡しのときはキレイに掃除してもらってます。

掃除されていないほうが、あり得ないのでないですか？

いまどき考えられない話ですね？？？？

業社を信用しないのなら家をたてなければよいのでないですか？私は満足してよかったと思います。

信用したなら黙っていても安心なものは出来ますよ。

10年前に建てましたが、私の家ははこんな感じでした。

なんか行間開けた変な擁護の人が湧いてますが
そんな事より最高裁の結果を踏まえたハウスメーカーとしての見解はまだでしょうかね。
行政処分が下るまでダンマリ決め込んでるでしょうか。

＞８５０さん
８５１です。それはそれは災難でしたね。我が家も同じ様な状態でしたら引き渡し受けなかったと思います。心中お察しします。
清掃業者は確か男性１名と女性３名位だったと思います。営業マンからは、『清掃業者は入るが、クロス貼った時のノリが建具等に残ってて、乾燥したら白くなってパリパリ剥がれてくる事があるが、最初はまだ透明で気を付けて清掃してても見落としてしまう事がある。それは本当に勘弁して下さいね。』と言われました。確かに入居３ヶ月位たった頃から建具のあちこちでパリパリ剥がれてくるのはありましたが、最初から説明受けたし掃除機で吸い取ってＯＫだから問題無しと考えました。清掃に関してはそのくらいかな。
我が家も建築中は色々ありましたが、外壁や床材、クロスや建具、棚板の位置や寸法、兎に角全てと言っても良いくらい自分達で決めて、その通りにしてもらったので総じて満足しておりますね。(笑)

854さん。他にも多々あったこと、長くてもぜひお聞きしたいです。

８５７さんへ
人を騙す様な営業とはどんな事があったんですか？差し支えなければ教えて下さい。

ここに書かれている内容ははどこの会社ですか？
神出設計の掲示板？でも今は工事しているの？過去の話ですか？
エコアハウスの掲示板？なら書込みの場所が違う！
はっきり会社名と完成時期を書きましょう。
神出設計のことが調べたいです。
タイトルが”神出設計どうですか”ですよね！
なぜか不思議ですね？

エコアハウスは神出設計の子会社で、神出設計の業務を引き継いだのでしょ。
だったら同じ事。不動産やさんが目くじら立てる事じゃないですよ。

８５１・８５５です。
２年前苫小牧に神出設計で建てました。
満足してますよ。床鳴りはあるけど、生活する上で苦にならない程度なので３年目にしっかり補修する事になってます。営業マンとは築後も度々連絡取り合ってるし対応としては悪くないと思います。我が家にとってはね。

担当がハズレだった人にとっては不満だらけだろうね。
同じとこで建ててるのに

そうですね。営業マンに対する社内教育をシッカリやって欲しいですね。たとえ良い営業マンに当たって建てたとしても、建物は何十年も残るわけだし、営業マンは異動や定年、依願退職等で必ず替わる筈ですからね。

ここで建てた方、床暖房はどうですか？
床暖だけで暖かいですか？

１階は床暖房だけでも大丈夫です。我が家は玄関フードなし、玄関ホールとＬＤＫの間にドアもない造りですが、ポーチにも床暖房が入ってるせいか、寒くないですよ。部屋に暖房器具がないのは、隅々まで使えるのでとても良いです。欲を言えば２階も床暖房にすれば良かったかなぁと思う時がありますね。

床暖について聞いちゃダメなの？
知りたいから実際使ってる人に聞いてるだけでしょ。

８７０です。
私暇なんでほぼ毎日ｅ戸建のいろんなとこ見てますが何か？(笑)
床暖房の事が聞きたいって方がいたから書き込んだのですが、悪い事ですか？
８７１さんこそ頻繁にチェックされてるんじゃないですか？
このスレには各ハウスメーカの悪いとこしか書き込んじゃ駄目なんですか？？？

850さんも857さんも875さんも災難でしたね。時期も悪かったですね。
今は来年4月の消費税アップを見越しての駆け込み需要が多くて、だいたいの建築業者は大忙し。
普通の業者は忙しい中でも品質を維持しようとしていますが、ここはそうではないらしいですね。
以前ここに登場したKさんも平成9年の消費税アップの時建てたようですが、そう考えると今回もあぶないのでしょうね。
詳しく検査したらKさん宅と同様かもしれないですね。
今建築中のお宅は更に心配ですね。

うそつきはイカンねうそつきは。
担当によってバラつきがあり過ぎですね

878さん。
裁判なら786と798に最高裁の結果がでていますよ。最高裁は札幌高裁の判決を支持して神出設計の違法建築を認めたようです。
詳しくはこの掲示板を初めから見るとわかりますよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

甲子園で優勝！

神出設計の野球部が全国大会で優勝しましたね。
おめでとうございます。
これで千歳の市民も鼻が高いですね！

http://www.j-santacup.com/nittei/zenkoku-nittei.html

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/508814.html

我が家はここで建てて２年経ちました。
雨樋は今の所大丈夫です。屋根のすぐ際に横樋が付いてる部分は雪止めがあるので、落雪による破損は無いです。立て樋は、地面側の端部を定期的に点検して氷柱が地面とつながらないようにしないと、中で詰まって凍結膨張し樋が破損します。

２０１３年　第二回工務店グランプリの発表　全国８位（北海道１位）

全国２８０社の家作りにおいて技術力を争う大会より

http://www.0120-123-707.com/business/hr_guide/hrg_grandprix/second/ind...

いやぁ電気料金の値上げキツいですね！
節約してやっと昨年同等の料金だし。灯油も値上がりしてるから同じなのかな？エコジョーズとかが安いのかな？

数年前、身内が神出さんで家を建てました。
私も一戸建て（他ハウスメーカーさんです）に住んでいるのですが、欠陥にしろ「思っていたのと違う」にしろ、それはどこの業者さんも同じだと思います。
大切なのは、「良い担当（業者）と巡り会えたか」と「自分は良い依頼主か」なんじゃないかと。
相手も人間なのですから、どんなにできた業者さんでも、横柄な依頼主には「これ（標準的な仕上がり等）でいいだろ」って気持ちになるんじゃないかなって。
逆に、依頼する側も誠意を持って対応すれば、色々「これは、こっちの方がいいと思うよ」と建てている最中にもアドバイスをくれたり建具を検討してくれたりします。
あ、もちろん、「良い担当（業者）」さんじゃないと成立しないことかもしれませんが。
そこは「この担当はイヤだなぁ」と思った時に、ほかの社員さんに話かけたり担当を代わってもらったりということをしてもいいと思います。

なんだか、ここのレスは大半が文句や罵詈雑言だったりするので、「実は神出を敵視している同業者が悪い話を流しているんじゃないか？」って思うこともしばしばです。
きちんと（真面目に）、家を建てて失敗した話を書き込んでくれている人もいるのに、そう思わされるような内容は実に残念です。

ちなみに――
身内のところは１階床暖で２階は窓の下にオイル？ヒーターですが、冬は全然問題ないようです。
ただ、地域性か、雪庇がすごいらしい。無落雪ですが、雪庇落としのために、おじいちゃんが屋根に上がっているようです。
それ以外は、困ったところも不満もないようです。今でも年に何度か担当の方が来ているみたいですよ。


それと、他のハウスメーカーさんで建てたけど失敗した、と言っている知り合いもいるので、安易にここの書き込みだけで決めるのはどうかと思います。
かくいう私の家も、２階の窓枠にひびが入っているのでちょっと不安です。（最初にも言いましたが、神出さんじゃないです）

けっこう参考にしてはいますが、ここの書き込みだけで決める人ってそれほどいないような気もします。
うその書き込みを信じてしまう場合もあるでしょうけど、結局は自分の意思で決めているのでは。
何しろ大金がかかってますからね。
悪い評判を読んでしまうとなんだか不安ですが、悪い点は特に気をつけて念を押すとかできますから無駄ではないですね。

モデルハウスで案内されている工法はこれから…というところなのかな。
研修とかきちんとされているのかなぁ。
個人的にはこちらは野球部が頑張っているなという印象でした。
そういう活動をしているのはイメージがいいなと。
企業力があるように見えますよね。
あとは実際の建物がどうなのか。
いろいろ見学会開催してるんで、行ってみて判断でしょうか。

その工法はどんなんですか？
ＨＰにも載ってますか？

＞909
そんなケースがあるんですね。
近所で何件か神出で家を建てていたのを見たことがあるんですが、どの家も建設中ずっと、全面をびっしり防水シートで覆っていて、雨水対策だけは他と比べてやたら万全なように見えたんですが。。。

というか、そのご近所さんは訴えたほうがいいんじゃないですかね？

うちも屋根がかかって防水シート貼って壁に透湿防水シートが貼られてから内装工事に入った気がします。それまでは１日の最後に屋根から壁からブルーシートでくるんでましたよ。うちの隣も神出ですが、同じ様に施工してましたよ。９０９さんの話しって何年前の話ですかね？因みに友達が頼んだ工務店は屋根かかる前に大雨降って中ビショビショになってましたが……

>>910

関係者は訴える気までは無い様ですね、直ぐには来なくても、結局修理はした様ですから。
ただし二度と神出さんには頼まないそうです、今は他の所にメンテナンスなどを頼んでいるとの事。


>>911

かれこれ10年よりも更に前の話です、今はシート掛けて建築作業してますね、神出さんは。
我が家の近くの方の話なので、家を建てる時からずーっと作業を眺めてました。
裁判沙汰になったらしいですから、きちんと対処するようになったのではないですかね？

消費者の目も年々厳しくなって来てますからね。当たり前の事を当たり前にやる努力はしている様ですよ。

外壁に蟻が発生する原因の一つに、合板が常時濡れてしまい腐った状態になると巣をつくる場合があります。
一例として、10年以上壁の塗装などしないとコーキング等にヒビ割れが発生して、雨水が入ったと思われます。
通常塗装は７年位と言われています（コーキングの劣化の為）
全国のハウスメーカーに共通している原因と恩われます。

神出設計の平屋って、どうですか？
どうせ住むなら平屋がいいと思っているので

平家いいですね

平家じゃなくて平屋

平屋だと家の中に段差ができないので、長い目で見ていくととてもいいですよね。
子どもが小さいうちも段差がないと
事故も起きにくいですし、
高齢者がいる場合は言わずもがな。
あとは構造面でどうなのかということと、
きっちり作っていってくれればということ、
そしてアフター面ですね。

広い土地に平屋の一軒家はイイですよね。
広い土地と余裕の資金があればうちもそうしたかった(笑)

最近平屋の宣伝をよく見かけますが、今流行なのでしょうか？

いま住んでいる所の間取りがスキでう
いまのアパートと同じ間取りにしようとすると平家かなー

平家→平屋

ご指摘ありがとうございましたー
平家→平屋
わかてるのですけどパソコンに平家グセがついちゃったみたいで

気を取り直して話しますが、いまさら階段のある家に住みたくないかなという感じ
地上から自宅の玄関まで数十段の階段毎日上り下りしているとアキます。

2階建てと平屋を比べた時、どれくらい費用の差があるんでしょうね
３LDKの家が欲しいと思っています。

平屋と総二階建てで単純に比較すると、例えば４０坪だったら平屋は４０坪分の基礎と屋根が必要なのに対し、建坪２０の総二階建ては基礎と屋根が２０坪分で済む。単純に平屋が総二階の倍とはならないと思いますが。

ご教示ありがとうございます。平屋の方が2階建てより費用が掛かる理由がわかりました。友人に聞くたびに平屋は贅沢だと言われて、いつも疑問に思っていました。

３ＬＤＫの平屋って６畳くらいの部屋が２つ１０畳くらいの部屋が１つＬＤＫが１６畳くらいで合計４０畳。そのほかにトイレと風呂と玄関とかで５０畳くらいかな？　だいたい２５坪くらいの平屋を建てるためには何坪くらいの土地があれば無難でしょうか。

それ以前に、６，６，８＋ＬＤＫ１６畳の平屋って２５坪でできる物でしょうか？

間取り次第で出来るような気がするけど、もう少し余裕もった方がよろしいかと。因みに２×６は在来や２×４よりも壁が厚くなる分、若干狭く感じます。

２５坪は２ＬＤＫだとゆったりと思ってよろしいでしょうか。

いや、とりとめもない質問なのに親切に答えて下さってありがとうございました。ここから先はどこか心得のある業者さんに相談するのが妥当でしょうね。
このスレッドで話題になっている　〇出設計　さんの話も試しに聞いてみるつもりでいますよ。

親切なご教授。本当にありがとうございました。

＞９３７
どういたしまして。
うちは３年半前に建てたので、覚えた範囲で書き込んだだけですから。
高い買い物ですから十分検討して理想を実現して下さいね。

このスレ初めから読みました。参考にはなりますが、e 戸建の書き込みはどれも似たり寄ったりですね、住宅会社も大変ですね。

この書き込みのKさんて、○○市議選に方？　公約とか見ましたけど法律違反にならんの？
不思議ですね・・・・

言っちゃ悪いですが、このサイトってつまらない。

営業の方のオススメでリビングと寝室に漆喰を使いました。少し睡眠の質が良くなった様な気がします。外から帰ると何か空気の感じが軽く感じます！わたしだけかな？

この場所で神出設計さん（エコアハウスかな？）の良い事をいうのは場違いなのかも知れませんけど、私の家は神出設計さんに頼んで作ってもらいました。神出設計さんの社員の皆さんが言うとおり、大きく息をしたくなる良い家です。よく眠れるとのご意見はよく理解できます。

追伸・
お世話になっている漢方薬局さんの相談室が漆喰でできていて、壁際に観葉植物（ポトス）を置いているのですが、ポトスが壁に向かって伸びて漆喰の壁に根を張ってしまいました。ポトスはスクスク育っています。漆喰は植物にも好まれるんですねと調剤士さんが笑っていました。自然素材という情報は耳にしていましたが、実際に見て感動しました。

うちは漆喰とかにしませんでしたが、そんなに悪くはないですよ。新築時も有機溶剤等のニオイはほとんどしなかったし。それが普通なのかもしれないが、ＨＭ巡りした時に有機溶剤臭いメーカーが結構ありましたよ。

２４年前に神出設計で新築しています。１年半前にエコジョーズ（ガス）にボイラー交換しました。１年間の燃料費は３１２，１２４円（ガス２０４，６６８円電気１０７，４５６円）そこそこ安いかな？と思っています。最近の住宅とくらべてみても変わらないのではと自慢しています。なお、一番寒い１月の料金は４７，５７９円（ガス３５、７６３円電気１１，８１６円）でした。ちなみに千歳に住んで、北ガスの料金です。

大先輩ですね！うちは神出設計で１２年前です。
うちのボイラーは灯油式で、エコジョーズに交換したなんてお話ってうらやましいです。
いまのボイラーが元気に動いてくれる間は、ちょっと高めの灯油代は我慢
はやく故障してくれないかな～
なんちゃって

22年前に神出設計で増改築しました。家は大変暖かく不便はしてませんが、946の方の様に今時のもので、リフォーム考えてみようかな♪

エコジョーズにもいろいろで、電気までつくるエコジョーズもあると聞きました。神出設計さんのモデルハウスで。

>>949
エコジョーズやるならそれでしょう。コレモ

コレモなら電気代が月３，０００円程度と友人から聞きました。

このスレ最初から読みました。

呆れました。

こんなスレ読んだ人は誤解するでしょうから神出設計さんも大変ですね。

当家は神出設計築８年。先日も担当の方が顔を見せてくれて古くなったところの手入れを勧めてくれました。しっかりした会社ですよ。

>>952
このスレッドは神出設計の営業の方から教えてもらいました。やましい事がないから教えてくれたんだと思います。

何をもって対応が良い・悪いと思うのか？
そんなの人によって千差万別なんだし、神出さんに限らずここの書き込みだけで判断しない方がよろしいかと。ちゃんと自分自身で見て聞いて判断判断しましょう。
我が家は神出さんで問題ありませんでした。

>>954
同感です

>>954
最見たことですが、このスレッドの小林まさあきさんが選挙に出ていましたよ。選挙公約はこのスレッドでの主張とほとんど同じで、けしからん神出設計と、神出設計を処罰しない市役所を正すというもの。
公私混同もここまでくると凄いです。

>>956
確かに凄いですね
笑える

コレモ？　勉強してみます。
エネファーム？勉強してみます。
どこに聞けばいいですか？

北ガスのホームページとか見てみたらどうでしょう。

最近ふく君が出てこない北ガスのホームページ

ふく君は、契約期間が切れたのでもう出てこないと言っていました（笑）北海道瓦斯さん。

良くそんなことご存じですね！エコポインと凄い申し込みなんでしょうか。私の分は大丈夫かな、あの営業ちょっと不安。

>>951
951さんの電気代の3000円がとても気になります。コレモってそんなに良いの？興味しんしんです。

北ガスのＨＰ見ました
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/coremo/page01.html

ガスタービンとか回して発電するのでなく、熱交換器で発電するらしいですね。よくわからないけど良さげ。

>>951
同じく「良さげ」です。
機会があったら実物を見てみたい

ガスを燃やして電気作って、燃やした熱でお湯を作る。頭の回転悪いので、こんな理解で良いでしょうか？

エコジョーズ暖房をつかってみての感想。
☆良いところ
1年間の燃料費が電気暖房より安い。
タイマー運転ができる。
ボイラーがコンパクトですっきり。
１日、毎月の使用料が操作盤で確認できる。
★良くないところ
暖房のとき音が少し気になる（離れると気にならない）
夏場にガスの使用料が少ないとガス単価がUPする。
毎月の料金が変動する。

いまのところこのくらいかな？
あと、コレモは使っていないのでわかりません。

参考になります！

>>967
ありがとうございました

>>967
コレモでなくても電気暖房より安い・・・に座布団一枚！

パン⚡不動産もひどいけど。

>>973
利用規約なんてものあったんですか？

981 そんなことあるのですか？食べ物のやつで同じ内容ありましたね！ここも同じか？

そうですよね青くさい事書いてすいませんでした。

利用規約に基づきレス削除？

長期優良住宅のメリットは、税金をたくさん払っている国民に優遇されるもなのでしようか?所得の低い世帯には関係ないでしょうか。

住まいの給付金も年収により給付金額がきめられているようです。
こちらは年収が低い程金額が大きいみたい。

エコポイン/住まいの給付金/優遇住宅　低金利　いろんな制度があるので購入者もしっかり勉強する必要がありますね！

エコポイン　住まいの給付金　優良住宅　低金利　いろんな制度があるので購入者もしっかり勉強しなければね！

住宅購入の為の親からの資金提供贈与税の非課税わくがあります。その年により変わりますので注意する必要があります。

家内の両親から資金の協力があるのはありがたい事ですが‥微妙な感じきをつかわなければならないし、当然ですけど。営業担当に微妙な感じを悟られの嫌だな。知らないふりしてね担当の方

了解致しました。担当者

わかるなあ　その気持ち

でも貰ってあげるのも親孝行かもね

わかるなあ　その気持ち

でも貰ってあげるのも親孝行かもね

重複した？

変？

千越えてます。