四季工房で建てた方ご意見いただけますか？

やはりエアコン無しですよね？>>400

小規模工務店ではないけどHMとしてはまだまだ小規模なのでは？
昨年の都内施工実績は９棟って言ってましたし。
んーでも福島・宮城の実績をトータルすれば小規模とは言えないのかな？
しかし大手ともまだ言えないでしょう。

社長宅がエアコン（冷房）無しかどうかは知りませんが、
先日営業の方が「栃木県以北でエアコン設置したお客様はいないはず」と言っていましたヨ。
ということは福島でもエアコンを取り付けた物件は無いはず。
ホントかどうかは知りませんが。
※社長が福島在住と仮定してます

埼玉・都内ではエアコン必要ですが、栃木より北へ行くとホントにエアコン無くてもけっこう平気ですからね〜。

私は福島県ですが最初からクーラーは薦められましたよ。

都内、総合展示場２棟出展で年間９棟だけですか？都下にチラシもずいぶんきてたけど。首都圏ではだめですか？

うちここで建てたけど、間取りの最終打ち合わせで社長が出てきたんだけど全然参考にならない意見をまくしたてられ、うざいからその場では納得したことにしてその後で全部訂正しました。おかで住みやすいです。ちなみにその打ち合わせが展示場だったんだけど、部屋に入るなりこの部屋暑いからエアコンつけろって営業につけさせてました。エアコンいらずじゃないんかい！！まあうちもいれてますけど・・・

年間9棟っていうのは昨年度ですよね。
今年度は都内で既に20件超と聞きました。
埼玉の実績は聞いてません。

木材運搬費・大工職人派遣費がかかるので都内で建てると価格高めになるそうです。

仙台から東京までですか。

都内での基盤ができたら神奈川に進出するようでです。

先日都内展示場へ行った際に、四季工房の記事を（たぶん記事広告）掲載した雑誌や経済誌が数冊置いてありました。
記事の中では社長自ら対談したりして、精力的にPRしてるみたいですね。

最近めっきり書き込みがありませんな・・・・

四季工房は、すばらしいデザインなので検討中です。
外観も斬新で今風。
おまけにエアコン要らずということなので、良い事尽くしです。

釣り？ 他の方ご意見どうぞ。

エアコンいらず？今風な外観？斬新？
笑わせてくれてありがとう。

今までのレス見てたら、そんな言葉あり得ないでしょ。
営業さんもっとうまく書いてね

四季工房．．．

ＯＭと並んでパッシブを啓蒙したことでしょうか

ウチも随分アイデアを頂いちゃいましたので

ごちそうさまです

お味はどうでした？

木の香り肌触りのよさを満喫しておりますです

エアコン不要は本当でしょ？

はい、夏に無料でサウナの気分を味わえるので、サウナ好きと我慢強い人にはお得です。

さらに、社長の自画自賛エッセイが連載されてる雑誌ＰＨＰがもれなく毎月送られてきます。

あのう
かなりひどいんですが
書き込み

客をとられたやっかみの粘着なら
自分の品性を汚すだけなので
おやめになった方がよろしいかと．．．

そんな風にしか思えないコメントが多いもので
すんません
もちろん正当な批判は必要だとは思いますが
しかし品の無いのが多くて悲しくなります。
批判してるプロの方はそんなに立派な仕事してるのであれば
ご自身の仕事を見せていただきたいです。


わたしはエアパスは高くて諦めましたが
社長の雇用創出の考え方は素晴らしいものだと今でも思います。

No421さんの仰るとおり、確かにひどい書き込みが多いですね。
お客をとられた方々なのかどうかは分かりませんが・・・・

犬走り一体型基礎、自然乾燥無垢材、塗壁、無垢建具、本畳などなど、色々と売りにしている
ようですが、エアパスの良し悪しは別として、これらの仕様を大手HMと同等の値段で提供されたら、特に在来工法の大手HMは厳しいと思います。仕様書を並べてみたら一目瞭然です。
アフターで勝負するしかないと思います。

ここ数年の四季工房の勢力拡大をよく思わない方々は沢山いるのかな、と想像します。

基本的にはおっしゃるとおりでしょうが、ここの問題点は東京にまで進出してしまったこと。いくら地方の大きな宅地を前提とした設計提案力があったとしても、東京のように小さな宅地上に、こだわりをふんだんに有している施主が大半の地域では太刀打ちできないでしょう。単純に間取り打ち合わせの柔軟性だけを比較するなら、在来の大手HMの法が高いケースもあるのでは？

土日はＨＭさんの展示場は大忙しのはずですが、暇なところはこのような場でしか仕事がないのかなと感じてしまいます。また明日（水曜日）はＨＭさんの休日に入ります。

No.424 by 契約済みさん

何か勘違いされてるようですが、書き込みしてる人はメーカーの人間だけでありません。私は専業主婦です。
一般人だからこそ、四季工房のひどさが身に染みてわかります。

逆にちょっとでも都合の悪い話題が出るたび、必死になって「みなさんスルーですよ」と呼びかける四季工房の営業が憐れに思ってます。

契約済みということですが、担当の営業マンが来年まで残ってるといいですね。私は検討中の段階で２，３人変わりました。しかも、みんな四季工房の悪口を言っての「退社」です（笑）だからこんな会社は信用できない＋何度提案されてもダサダサの外観から抜けれないので辞めました。

こちらは、理念は未来型ですが組織の実態は旧来型（ＨＭよりＨＭらしい）、といったところでしょうか。しかし、がたがたの組織でもそれなりに規模成長しているようなので、魅力的な住宅であることには違いないのでは。

No.425 by ご近所さん
＞一般人だからこそ、四季工房のひどさが身に染みてわかります。

なるほど。
検討中で担当が３人も変わるなんてそりゃあ酷すぎますよね。
何度提案されてもダサダサの外観ですか。
なかなか手厳しいですね。
でもそれくらいでないとメーカーも成長しません。

ちなみにどちらのメーカーさんに依頼されたのですか？
四季工房に物足りなさを感じている人も多いようですし
よろしければ四季工房よりどこが優れていたのかなどご披露いただけませんでしょうか。

ダサいかどうかは好みの問題。私も最初は大手（ＳＲとかＳＨ）でイ〜イ感じの外装や内装が良かったのですが、特に外装を理想形にすると、すぐに坪７０万円程度になってしまう。大手の坪５５万程度の外観はそれこそダサダサですよ。それに、いろんなＨＭのモデルルームを見れば見るほど、大手のは飽きてしまうけど、四季工房の間取りは素朴で飽きない。私は１年以上見比べた結果や勉強した結果、ここにしたんだけど、社員が未熟な点とか文句はもちろんあります。やっぱり大手の方が一流大卒が多いだろうし、話をしていても頼れる感はありますよね。提案書などもコンピューターで格好良いのがすぐ出てくるし。でも、私はここにしてよかったと思ってます。

>>No.427 by No.421さん

>ちなみにどちらのメーカーさんに依頼されたのですか？
>四季工房に物足りなさを感じている人も多いようですし
>よろしければ四季工房よりどこが優れていたのかなどご披露いただけませんでしょうか。

メーカー名は控えます。というのは、出したところで今度はそのメーカーの中傷レスで荒れることが予想できますので・・・。
具体的にどこが四季工房より優れていたかというと総合的にでした。もちろん、価格的にはかなり上になると思います。（もともとその予算でしたので構いませんでしが）
四季工房も社長の理念的には素晴らしいものがあると思います。だけど、営業や設計がレベル的にはかなり下の方と思います。

具体的にあげるとすると・・・。

四季工房の営業に何か訪ねても「どうでしょうねぇ」「後で会社で確認します」と。あとは何とかの１つ覚えみたいにエアパスは優れていると繰り返すのみ。あげくには他メーカーの批判でした。

私が契約したメーカーですが、まさに痒いところに手が届くというよりも、次に痒くなるのはココ！という感じで、こちらが知りたいであろう情報を予測して資料を揃えてくれます。何か聞いて、その場では答えられないので後で確認して連絡します、といわれると２日後くらいには、それらに関する資料や詳細なレポートのようなものを送ってくれました。

設計さんも毎回打合せに同席して、その場で図面を書きながらメリットやデメリットを説明してくれ、また打合せの数日後には清書（パソコンで）した図面と、さらに、打合せの内容から、このような方法（間取り）にすることも考えられます。という感じで何パターンか提出してくれました。

設計もこちらの希望を言っても、それがちゃんと営業から伝わってない？キッチンからの動線の話をしてたはずなのに、中は何も変わらずに「外観に変化を持たせるためにチムニーを」なんていうレベルです。

ですので、契約メーカーが優れていたと言うよりも四季工房があまりにひどかった、というだけのことです。

設計に関し、よく言えば提案型、悪く言えば押しつけ型。社長も著書で書いているとおり、２００棟の住宅を３人の設計士が担当とか。当然、ほとんど顧客と会わないのでは。設計士のコメントとして「営業が整理して顧客要望を伝えてくるのでやりやすい」・・・こんな設計士見たことない。
設計お任せの施主ならよいが、こだわりを持った施主にはとたんに対応できなくなる。だが、しかし、ここの住宅は、使用材料、工法等より判断するに決して高くはない。要は、設計コスト、施工管理コストを節約し、営業費（モデルハウス等）、材料費に振り向けているといったところか。

住まいに詳しい人は水曜日になるとやたら出てきてる！

水曜日は不動産関係の会社はお休みですからね〜

このスレ、だたの暇つぶし人間の座談会になっとるな〜
四季工房の家どうこうというより、ただの憂さ晴らしの場って感じ。
そろそろみなさん、撤収したら？？

＞NO425様
＞メーカー名は控えます。というのは、出したところで今度はそのメーカーの中傷レスで荒れることが予想できますので・・・。

ということはあなたはココの「荒らし」ということになってしまいます。
でもきっと「こちらで検討している方のためにあえて中傷を」と考えておられるのでしょう。

それならばあなたも契約メーカー名を挙げるべきだと思います。

あえて負の意見を述べるのならばリスクも背負うべきだと思います。
批判はするがリスクは負いたくないでは通らないと思います。

そうでないと433様の仰る通り、ただの「憂さ晴らし」になってしまいますよ。

425様も一時はこちらに興味を持たれて別のメーカーで契約なされた訳ですから、そのメーカー名を挙げることはこれから検討される皆様にとってなによりの参考になると思いますが、いかがでしょうか？

確かに、ここで他メーカーの名を出せば、あることないこと中傷合戦が始まる。さらにここの営業がそのＨＭスレで暴れてくるだろう。
出さんのが賢明。

憂さ晴らしの対象にされやすいメーカーさん
なのかしら
コーマン客の餌食になりやすい
脇の甘さを感じます

ちよっとでも批判的な内容が出ると荒らしだ、憂さ晴らしだ、撤収だ・・・って騒がずに、少し冷静になろうよ。
批判的なないようだからこそ、自分たちにとって有益なことって多いと思うよ。

憂さ晴らしもなにも、このスレにカキコミしてる人は2、3人ぐらいしか居ないでしょ。

四季工房は床材、屋根材、エアパス、化粧梁等、大手よりも材料費が高く、大工仕事も手刻みで手間がかかるので、どうしても坪単価が高くなる。そうすると誰も買ってくれない。そこで、どこで単価を抑えるかというと人件費となるわけで、設計者も営業も現場監督も最少人数となっている。すると説明不足から客の不満が多くなる。でも人員を増強すると坪単価が高くなる。すると誰も買ってくれない。ここの弱みはそこだと思います。ただ、金額は上がるが、設計者と直接打合せをすることもできるし、現場監督が毎日常駐もできると言われました。外観も自由設計にすれば、かっこいい形状にもできます（これも金額アップ）。大手と同じような対応を求めれば坪70万円近く（感覚ですが）に、自由設計も合わせると坪80万円くらいになるのでは？元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買ってもらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが、みんなが言うようにダサいとは思いませんよ。かわいい感じに仕上がりました。あとここは正面から見て左右に屋根が傾斜した方が、かわいらしい外観になりますよ。

というかモデルハウス多すぎ。

>>元々ここは金持ちがターゲットなんだと思います。それを一般人にも買って
>>もらおうとしているから無理がでているんじゃないでしょうか。
>>私は一般人なので坪60万円程度のあまりオプションを付けないタイプにしましたが

規格型でしょうか。
たしかシンプルプランって名目で冊子出てましたよね。

＞＞No.444

ずいぶん偉そうに語っておりますが、何様のつもり？
意見ではなくただの押しつけですね。

地方の一工務店の営業だから大目に？
そんな考えだから、７５点の家しか建てられないんでしょ
　
みんな１００点の家を建てたいから情報収集やら営業・設計の実力にこだわるんですよ。
○○○○が嫌なら、大手に、ローコストに、誰もがあなたのような単純な思考回路では
ありません。

自分が７５点の家（私だったら、その内容だったら３０点もやりたくないので、思考回路も
簡単な客で会社側は助かりますね）だったくせに、あーしろあーしろ、と偉そうに語るの姿は
滑稽です

444は皮肉では？

nnnn.... 過去においても、現在においても、安いから棟数を増やした住宅会社は多くあります。ここの特徴は、価格がやや高めであるのに、何らかの魅力から伸びているところです。私が思うに魅力とは、会社の理念、材料、工法でしょうか。マイナス面は、過大投資、人員教育、営業・設計対応不足といったところでしょうか。いずれにしても、ここで建てた大部分のOB　は満足度も高いようなのですばらしいと思います。ただ、現在のような建築不況のさなか、先行投資がかさんでいるここがどのように持ちこたえるのか見ものです。上記、どなたかの情報のように東京に加え、神奈川という大激戦地で消耗戦を続けるのか、東北に再集約するのか。

一般的な見方からは外れますが、
個人的には実は大手は建材を売るのが主で建物は従というイメージがあります。
大手の力の及ばない木材産地も巻き込み新しい事業モデルを実践したことの功績はあると考えます。
いろいろ批判もありますが、「雇用を創出する」という理念はとても共感できますし、
事実輸入材に押されて瀕死の国内林山業を活気づけたことは評価されてもいいのではないかと思うのです。

でもそれならば何故協力関係にあった地域ビルダーのエリアに強引に進出するのか矛盾もあります。
結局どこかの段階で拡大欲求の誘惑に負けてしまい、かつての仲間を裏切るような結果になってしまったという風に解釈しています。

>>No.446

はぁっ？
書いてある意味がわからん。