「トヨタホーム」について教えてください　No２

乙です。
無事契約をしました。

基礎なのですが、布基礎にされたの方は、捨てコン？か防湿コンを入れてますか？シートだけですか？

私は防湿コンを入れたいのですが、営業さんに、毎回断られるというか表層改良をするので意味が無く無駄と言われます。

本当に意味がなく無駄なのでしょうか？
床下点検の時に破れたりしないかが不安です。

私の場合は、特に希望してないけど、防湿コンクリートでしたよ。なにか違いはあるのですかね？

私も何も希望していませんが、布基礎＋防湿コンクリートでした。トヨタホームってフランチャイズじゃないですか。基礎の部分って販売会社によって考え方が違うのですかね？
ただ、家の土地は新しく開発したところなのですが、雨上がりに行くと水はけはイマイチでした。地盤改良は必要ありませんでしたが。そう言ったところも関係するのでしょうか？

納得できる説明もなしに、防湿コンは不要というのはおかしいと思います。防湿コンにしたいとお客が強く希望したら、多少オーバースペックでも防湿コンにする方向で営業サイドも考えるべきだと思います。本当に意味がないのなら、その理由をもっと詳しく素人にも理解できるように説明してもらいたいと思うのは当然です。メーカー側の都合としか思えません。メーカーは安心できる住宅を提供しなければならないのですから。

トヨタホームで契約したものです。
今のところ、私の場合も、布基礎＋防湿シートです。
02さんと同様、表層改良を行う予定です。
その際の設計士さんの説明では、表層改良は、土にコンクリート（のようなもの？）を混ぜ合わせるので、通常の土に比べると、水分を通しにくくなるため、川の近くなどで、水に浸る可能性のある地域でなければ、防湿コンは不要とのことでした。
私の場合は、この説明で、一応、納得しました。
もちろん、私が望めば、防湿コンで施工しますよと言っておりました。

ちなみに、その設計士さんは、防湿コンより犬走りの方がお勧めと言っておりました。理由は、表層改良により、水はけが悪くなるため、雨が降ると、地面がぐちゃぐちゃになりやすからだそうです。

02の者です。

みなさん、ありがとうございます。
私の不安は、点検時に破れたりしないかなのですが、営業さん曰く、絶対破れませんとのことでした。

表層改良をするので湿気は上がらないとのことでした(06さんと同じ説明でした)が、身内の設計士は、捨てコンくらいは欲しいな〜と言ってました。

犬走りはサイズを確認してみます！大切なことを教えて下さりありがとうございました。

打ち合わせを始めたばかりなので、何か注意すべき点があればまた教えて下さい。

アトリスプランですが今は切り替え時期なので、保証が30年のタイプと60年のタイプどちらも選択出来るみたいです。

アトリスプランは夏ごろまでの発注ならどちらでも選択出来るようですが、実際いくら位追加金が必要なのか、毎度の点検（家検）にどれ位かかるかが問題かと思います。
ちなみに我が家は約６０坪ですが新プランなら５０〜７０万追加になるようです。
現行の鉄骨でも十分耐久あると思うので現行で発注予定です。けど新設備が魅力なので鉄骨は現行・設備は新しいのを入れられるか確認中です。知ってる方や営業マンに無理言ってる方の情報ください。
最近木造でも６０年保障がちらほらと出ているようですが・・・輸入材木使って保障出来るのか？と鉄骨で新築しますが不安です。今現在の住まいは在来工法の築４５年国産材木ですがあちらことらと傷んでしまいましたので３０年後でもリフォームしやすいよう設計しました。

皆さん色々と知りたいので「トヨタオーナー」の方のご意見もお願いいたします。

現在トヨタホーム（北関東）で購入を検討中ですが、建坪52坪でアトリスプランの費用が70万円程度です。どういう根拠でこの金額なのかは聞いていませんが、相場としては09さんと同じ程度でしょうか？

契約済みですが、新プランにすると鉄骨の塗装強化と湿気対策などが変わるそうです。
鉄骨の値上げなども問題になっているようですがそれも含め構造体の強化と新しい設備などもふえたようです。
ちなみに私も北関東で約４５坪で５０万位だとの言ってました。

外壁も新しいのが増えると言ってましたので最終発注前なので色々と悩みが増えたので新プランをとるか設備面を充実させるか迷っています。

はじめまして！
こんな掲示板があるとは！！
みなさんから、いろいろとお話し聞きたいです。

皆さんフローリングの色は何いろにしましたか？

既に、話題に出ておりますが、最近、トヨタホームがアトリスプランと称した６０年保証を始めました。しかし、６０年間というと、たった今、オギャーと生まれたばかりの赤ちゃんが、会社を定年退職するくらいの途方もなく長い期間です。そんなに長い期間を保証するということ自体、何だか無謀にも思えますし、それでお客さんを取り込もうとする姿勢も、何だか身勝手な気がします。仮に保証したとしても、家が、もう一軒買えるくらいのメンテナンス料金を取られたのでは、意味がありません。この６０年保証は、購入する予定の人は、慎重に考えたほうがいいと思います。

>そんなに長い期間を保証するということ自体、何だか無謀にも思えますし、

>それでお客さんを取り込もうとする姿勢も、何だか身勝手な気がします。

何だか無謀＆身勝手の根拠はどこにあるのでしょう？　直感でしょうか？
直感で否定してしまうなんて、無謀＆身勝手ではないですか？

>家が、もう一軒買えるくらいのメンテナンス料金を取られたのでは、意味がありません。

安ければ、家をそれこそ毎年のように買い換えて、沢山の産業廃棄物を
出すのも結構だとでもお思いなのでしょうか？　そんな時代では、ないですよね？

>>15
じゃあ、例えを変えて、もう一度書きますね。例えば、ある自動車メーカーが、新車を３０年間保証するプランを発表したとします。それ自体は、大変良いと思います。でもね、３０年間保証って簡単に言いますけど、エンジンやエアコンは、たぶん一度は取り替えなきゃダメだろうし、ボディの塗装だって、塗り替えしなきゃもたないだろう、座席シートだって、たぶんボロボロになってくるだろうし、そうなってくると、もう一台買うのと変わらないくらいのメンテナンス料金が掛かるんじゃないかなということなんです。クルマも家も、大事にするのは当たり前です。トヨタホームが悪い家だと言ってるのではありません。６０年間保証って、ちょっと長すぎて、非現実的すぎないかということなんです。

>13さんへ

　Ｃａｄａを建てたので、リビングはヴェンゲ（一番濃い色）、子供部屋と廊下等をバーチ、夫婦の寝室をチェリーにしました。（全てＤグレードで、入居前にフローリングコーティングもしました）
　色はほんと好みだと思うので、どれにするかは人それぞれだと思いますよ。
　
　バーチの部屋はほんと明るくていいと思いますし、逆にヴェンゲの部屋はシックになります。

　トヨタホームの建売りや入居前の新築見学会をまわってみるといいと思います。壁紙やカーテン、照明なんかも違ってきますしね。

>>14 >>15さん（たぶん文面から同一人物・他の営業マン）
アトリスプラン・既存のトヨタホームのメンテナンスを知らないで書き込みしていると思われます。
シロアリ気にしなくていいのに床下に対策するし、外壁だって普通のでも耐久年数だって長いし、トヨタの営業から話しを聞いていればくだらない書き込みせずに理解できると思いますが・・・

ちなみに木造の代表的なメンテナンスはシロアリ５年に１回１０万円・外壁１０年に１回１００万円と色々・・・計算して下さい。家の営業担当は６０年保障の点検はこれよりかからないと言ってました。
木造で６０年・１００年保障しているＨＭありますが他人事ながらそっちの方が６０年後どうなっているのか心配です。

家は最初買うのが鉄骨系は高くても後々の維持費は木造の方がかかりるので家は鉄骨選びました。

>>18
はいよ、わかりました。いい家建てて下さい。

トヨタホームで検討していますが、確かに60年もの保証が本当に必要かは、疑問です。60年度となると果たして自分が生きているかも分かりませんし、トヨタホーム自体存在しているか分かりません。そういう意味では、やはりそれぞれの人の判断で付けるか付けないかを判断すれば良いのであって、システム自体を否定することは無いと思います（本当に「良い！」と考える人もいるのでしょうから）。

>13
うちは濃い目（ダーク系）の床色・建具にしました。
壁紙は白っぽい、薄い色なのでそんなに暗くは見えません。
落ち着いた色目でとても気にいってます。

ただし、埃はすごく目立ちます。
ほぼ毎日ダ○キン＆拭き掃除してます。
（私の場合はズボラなので見えるぐらいがちょうどいいです。）

おへんじありがとうございます。
我が家もヴェンゲにしようと思ってました。ただ暗い感じがするか不安でしたが、ヴェンゲの意見が多いので安心しました。ヴェンゲは落ち着いた色でかっこいいですよね。寝室と子ども部屋はバーチにする予定です。

>>21さん　トヨタのレスで木造のメンテ金額言ってもしかたないのに・・・
単純に木造は６０年で６６０万円はメンテかかり、アトリスプランは約５０〜８０万円追加で保障が伸びるだけの事でしょう？
担当の人にも何が変わったか聞きました。建ててしまった私から言わせれば「羨ましい」の一言です。
トヨタ新築前の家は在来工法築４０年床下・外壁の修繕にはかなりの金額使いました。最後の方は修繕しないでいたら外壁の亀裂から水が入り柱なども傷んでしまいました。

鉄骨系（積水・パナなども）は買う時に高くても後々メンテは少ないのが良いところで
木造みたいに立てる時に安くてもメンテが高額に掛かるようなら最終的には同じ位になるのでは？

建築時の予算に余裕があれば鉄骨。余裕なければ木造。こんな感じになっているのではないでしょうか？

保証が３０年でも６０年でも住む人次第ですよね。

メーカー戦略にそこまで目くじら立てて噛みつかなくてもいいんじゃないでしょうか？

会社がいつまであるかわからないので、保証が短期間でも嫌ですね。

でもさすがに６０年は長すぎなんじゃないかなぁとは思います。

今月に上棟があります。すごい楽しみです。

鉄骨っていったって、軽量鉄骨は心配になるくらい薄くて細いですよ。木造だって太ささや集成材の使用量で金額がかわるし。鉄骨は組み立てのときに見学しましたが、ボルトを締めるかげんや屋根裏にベニヤ板を貼っているのには驚きました。木造はみていて大工さんによるなぁとつくづくおもいましたけどね。

>>26さんここはトヨタのレスです。トヨタの知識が無いのに木造の僻みみたいに鉄骨の事をどうこう言わないでください。
大工さんの腕に左右されない工場完成85％がトヨタの強みで「鉄骨の組み立ての時・・・」って工場見学ですか？「ボルトの締めるかげんや・・・」トヨタはほとんど溶接です。ボルトで現地上棟は他の鉄骨メーカーの事ですよ。それとも鉄骨嫌いですか？

基本僻み・つぶしなど知識・情報にならない者はスルーしましょう。釣られてしまいましたが・・

確かに人それぞれどこに重点を置くかによりますね。
僕はトヨタホームの営業をしています。
しかし前職は在来木造の営業をやっていました。
どちらもメリット・デメリットがあり素晴らしいですよ。
温泉のような和風には鉄骨は出来ませんし
逆に木造には、施工制度（在来鉄骨もおなじですが）はユニットに比べると
疑問が残ります。
強度など様々な点が変わりますが。。
僕はどちらも好きですよ。
どちらが良いか悪いかではなく
自分が重視すること、担当の営業マンの人間性が購入の
最大のきっかけではないしょうか？？
余談でした。

エコカラットを付けた方いらっしゃいますか？

現地説明会行ったら湿気の関係ない玄関先にインテリアとして壁一面使われてる方もいました。

パネルタイプと新たにブロックタイプもあるそうですが、実際使ってみて「これはすごい！！」「やっぱいらなかった」どこに付けるのが一番良いのかなどご意見ありましたら只今検討中なのでお願いいたします。

エコカラットはいいですよ。
特に、シュークロークとか、クローゼットにはお勧め。
見た目を重視したいなら、玄関周りですね。

デザインも少しだけ増えたので。

湿気が取られているのでカビ防止になりますよ。

においも取れているらしいし。

お勧め。

エコカラットとは何ですか？

＞32
まず検索しましょう

>30さん
うちはエコカラットを、居間（和室？）とトイレ２ヶ所と玄関の下駄箱上に使ってます。

居間（６畳弱、畳敷き）はテレビ裏の壁の一面に施工しました。壁の雰囲気と広がり感がでてOKでした。

トイレ２ヶ所は正面の壁１面に施工してあります。におい対策です。現状、芳香剤は使っていませんが快適です。

玄関部分は、下駄箱の下棚と上棚の間に施工してます。単に見栄えのみ。

エコカラットの問題点としては、施工者の技量によって見栄えが左右されますので、気に入るまで文句を言って直してもらいましょう。また、全て吸収しますので、汚れは取れません。

でも、お勧めです。

まだ住み始めて２ケ月です。

２階の天井の換気扇、最近の暑い日でも天井に熱がこもらなくていい感じです。
（真夏には焼け石に水かもしれませんが・・・）

質問ですが、トヨタホームで、家を建てる場合、過去レスをみると
坪50万(by No11さんのコメント)と書いてありますが、仮に40坪の総床面積だと

50万/坪 X 40坪　=2,000万　ですが、その他諸経費など含め、
40坪だと、トータルいくらぐらいになるのでしょうか？
3,000万ぐらいだったら、検討できるなぁと思っています。

どういう内容かわかりませんが、
坪50万とはかなり安いですね。
坪65万くらいは想定しておいてもいいのでは？
まぁ、坪単価での計算は全く当てになりませんので、
一度見積もりを出してもらうのがよいと思います。

65万Ｘ40坪＝2600万

これに諸費用込みで2800−3000万

このほか、意外と明確な計算がすぐに立たないのが、
外構と地盤改良です。

地盤改良は、軟弱地盤なら覚悟しないとね。ここは金額落としにくいところですから。
40坪想定で、外構もこだわれば、200−400万くらいかかります。抑えて100万でしょうかね。

3000万はオーバーする可能性もあるけど、エコノミー仕様の内装で抑えれば2800万くらいかな。
いずれにしても、自分の土地で仕様をある程度決めてから、見積もりださなければどうにもならないと思う。

うちの場合、シンセのスマートステージミュー建坪４０で
土地抜き込み込み3500くらいですが、
（建物は６０万円/坪ちょいくらい）
カタログ内から選んでいけば、3000でもできるとは思います。

教えてください。

設備はトヨタのカタログから選んだ方がお値打ちですか？


トヨタで建てた人ではありませんが、設備は有名どこならだいたいカタログの６〜７掛けだよ〜と言われたので、カタログ以外から設備を選んでトヨタさんに見積をお願いしたら、９掛けにもならなかったです。


契約前は毎回３〜４時間くらい打合せに費やしてくれたのに、契約した後は、１時間くらいで片付けを始めながら次の打合せの日付を聞かれ切り上げられてしまい、聞きたいことが聞ききれません。トヨタで建てられた方は、トヨタのカタログから大体の設備を選びましたか？

私は、殆どカタログから選びました。
ＩＨヒーターとトイレ設備はカタログ外も考えましたが、かなりカタログの方が安かったので結局カタログ品を選択。ただ、カタログの掲載品より新商品がメーカーから発売されている可能性もあります。
ダウンライトは、殆ど価格に差がなかったので、既製品を導入しました。ただ一部カタログ製品を導入しましたが、カタログの写真よりチープだったので既製品にすればよかったと思いました。
純粋に家だけの価格からすれば、５４坪で坪単価５５万円ぐらいでした。

No39さん

そうなんです。トヨタはセレクションカタログで選ぶものは、
それなりにお値打ちなんですが、ディーラーにて別途注文したもの
（カタログ以外から選ぶ）を選択すると、高くつくと思います。

打合せをしてきてきた中の感覚では、
大体、材工込みで定価か９かけ位にしかならないと思います。

他にもエコカラットを貼りたいとか、床材を代えたいと
いったようなことも同様に高めでした…。

というわけでうちも要望を予算の関係であきらめました。
最終的には、セレクションカタログからの選択品が殆どになりました。

新プランは構造がカチオン＋ＺＡＭでかなり強化されたようですが、
基礎部分も変わったとか聞きましたが以前とのと今回のではどこがどのように変わったか知ってる方教えてください。

コンクリートのセメント比？？が変わったとか。
コンクリートは中性化すると強度がなくなるために
中性化しにくくするにはってことで
セメント比を変えたみたいだよ。
同じもの使っても違うんだね。
各社の営業にそれぞれ聞いてみたら？
多分知らないか、考慮してないかもね。
トヨタは硬いイメージあるけど
細かい点できちんとしてるんじゃないですか。

基礎の鉄筋もカチオン？だか施されて基礎鉄筋が錆びないとか聞きました。

細かく言うと、構造全部がカチオン＋ＺＡＭではなくて
床下の湿度が高い部分がカチオン＋ＺＡＭになったみたいだよ。
床下はやっぱり各社さびやすいみたいで、25年くらいで実際は軽い錆が出るみたい。
だから湿度に弱いが耐用年数の長いＺＡＭと、湿度に強いカチオンを採用したみたい。
そこからアトリスプランができたんだって。
ＺＡＭの上にカチオン塗装だから湿度にも強いってさ。
床下がさびにくくなったから構造の初期保障が30年になったみたい。

トヨタホームの工場見学に行きましたが、あの感じでは、床下部分とそうでない部分の防錆処理を分けるのは難しそうでしたが。全体に処理がされてるのではないでしょうか？素人なので、詳しくは分かりませんが。

> 46
工場見学に行ったことが無いので詳しいことは分かりませんが、ＺＡＭって日新製鋼さんの製品であるメッキ鋼板だから（トヨタがそれを使っているかは知りませんが）、床下とそれ以外の構造部分では、素材自体が違うのではないでしょうか。
ですから防錆処理自体を分けている訳では無いと思います。
通常の亜鉛メッキ鋼板に比べて耐食性に優れています。

私も昨年トヨタホームで建てました。
営業さんは大工さんにだけと言いましたが、
やはり一生に一度の家作りなので皆さんに差し上げましたよ。
昔ながらの風習では渡して当たり前ですが、最近では無いようですね。
でも自分の気持ちが納まらないので私は差し上げました。
ちなみに一人5000円程度でしょうかね。
あくまでも気持ちなので、金額は分かりません。

トヨタホームでまもなく着工予定のものですが、
建築確認申請について教えてください。

建築確認申請をＨＭさんで行ってもらっているのですが、
「許可が下りました」とかっていう連絡は
いただけるものなのでしょうか？

連絡がいただけるならば、その連絡は営業さんから？現場監督さんから？
どなたからいただけるものでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします

通常は担当の営業の方からだと思いますが。
大体1週間から2週間ででるんでは？？
というかなんのために必要なんですか？？

No51さん　
No50です。

ありがとうございます。
やっぱりそういう連絡ってもらえるんですよね…

もうすぐ基礎工事が始まるのですが、
営業さんからも、現場監督さんからも何も連絡を
もらっていないので、本当に工事が始まるのかなぁと
ちょっぴり心配になっています。

最近、営業さんから連絡が全然ないので、
きっとお忙しいのだと思って、問い合わせることに
躊躇してしまっていましたので、
皆さんの所はどうかなぁと思って質問させてもらいました。

一度、営業さんに聞いてみます。

no53さん。
通常は基礎の打設を行う前に、配筋検査とかあると思いますが。
多分５３さんが敏感なだけなきもしますが、気になるならきちんと聞かないと
後でもし失敗だったら後悔しますよ。
すべての営業マンが完璧ではないので、お客さん側もしっかりしなきゃです。

あと工程表（現場のスケジュール表）をもらったほうが良いと思いますよ。
それがあれば大体いつにどんな工事があるか分かりますからね。

ちなみに先ほどの確認申請が降りたかどうかは逐一報告はしないですよ。
降りるのが前提でプランを作りますから、プランが複雑なら契約の前に
大丈夫か建設機関に打診すると思いますよ。
だから連絡があるときは問題があった時ですよ。

やっぱりご祝儀は気持ちですからね。
どんなにいい間取り、見積もりを契約しても作るのは住宅会社ではなく
現場の作業される業者さんですからね。
ご祝儀やお茶をだしてもらって悪い気がする方はいませんから。
良くしてもらうと、受けた側は少しでも良くしたいと思いますから。

先日工場見学会に行ってきました。
○○スイ○イムさんの工場も見ましたが、やはりトヨタはしっかりしてるなって印象でした。
これが確実な購入動機にはなりませんが、有意義な見学でした。
私は単独で平日に行きましたが、特別な催しは無かったです。
工場が動いているところが見れたのはよかったですが。
バスツアーだと色々あるみたいでした。
自身を体験できる装置や、防犯ガラスを割ってみたりとか。
二つ参加は無理ですけどね。
新しく商品が変わり、かなりトヨタに決まりかけております。

私は北関東のトヨタホームですが、昨日、契約してきました。私も工場見学に行って、しっかりした中で家を作っているな、と思い、そのあたりが決め手になりました。営業さんも一生懸命で、これからが楽しみです。

no58さん
無人ロボットが搬送しているところ驚きませんでした？？
あ、土日のツアーに参加されました？？
平日ですと工場が動いていますので
搬送ロボット君もがんばっていましたよ。
人が前にいると自動でストップするんですよ！！
なかなか可愛いんですよこれが。
私はまだ契約していませんが、これからが楽しみです。
沢山のトヨタホームオーナーが増えるといいですね。
私はもし決めたら、基礎にトヨタエンブレムがつけれるみたいなので
サービスでくっつけてもらおうと思います。

No54さん
No53です

詳細に教えていただいてありがとうございます。

今回確認申請を気にしたのは、最後にもらった図面を見ていて
この部分って大丈夫？って所を見つけたので、
（うちは準防地域ですが、対策必要な範囲の窓でシャッターも
　網もついていない窓を見つけた）
大丈夫かなぁと心配していました。

先日営業さんに聞いてみて、
確かに図面上はおかしいけど、確認申請は間違いなく通っているから
大丈夫ですよっていってもらったので、安心しました。

NO６０さん
確かにおっしゃるとおりです。
きっと営業さんもミスしてしまったのでしょうね。
しかし信頼できる営業さんならきちんとしてくれてるはずですよ。
契約後にもし追加費用が・・・。
という話になったらそこは営業さんの落ち度なのできちんと契約金額内で対処していただきましょう。
そこはなにも引け目を感じることはありませんよ。
無数のパーツや、たくさんの人間が絡むことですからミスはつき物です。
あまり深く考えないで。
人道的に対処してもらえるはずですから。

現在○イムさんと比較しております。
ウォームファクトリーをすごく押されるんですが
いろんな方に聞くと、確かに暖かいですが空気の乾燥がひどいらしく
うちのチビには向いてないかと思います。
アトピーを持っていますので乾燥するというのはどうかと・・。
また電気代もすごいとのこと。
同じく悩んでおられるかたご意見をお願いいたします。
蓄熱暖房機というのがあるそうなのでそれでも十分あったかいと聞きました。

No61さん

アドバイスいただきありがとうございます。
営業さんは、とてもしっかりした方で、無理な要望とかも聞いてもらって
いるので、とても信用しています。

ただ、できる方なのでちょっぴりお忙しいようで。

なにはともあれ、最終的には満足いく結果になる！と信じています。

他のサイトで見たのですが、基礎のエンブレムは契約者全員につけられるのでしょうか。
それとも希望者ですか。

>>64さん

うちの場合は引渡しの時に
現場監督さんから「どこに貼りましょうか？」といきなり聞かれました。
（できれば目立つ場所、玄関近くなどに貼ってほしいという感じでした。）

うちはエンブレムの話は聞いてないですね。ある意味、こちらはどうでもよくて、先方にしてみると、宣伝効果はあるのでしょうから、有償でこちらが付けるものでもないと思います。

トヨタプレートは有料ではありませんよ。
三重県のトヨタホームさんが主に推奨されているらしいです。
宣伝と言うよりはそこまで大きくないみたいなので
希望されるとつけれるみたいですよ。
値段や義理でトヨタホームにされる方はいないと思いますので
トヨタホームにしたんだという満足感を感じれる方は大変良いのではないでしょうか？
車でも食品でも殆どのものに社名なんか書かれていますよね？
家ってそういうの無いですよね。
ある意味トヨタがそのようなことをするのは
責任感とともに、自分たちがお客さんとの絆を意味して考案したんでは。
そういうのって素敵なことだと思います。
誰だって自分が建てた最高の家を、他の人に自慢したいですよね。

新しい仕様に変わってから商談されている方にお聞きしたいのですが。
エアリーガードって付けられましたか？？
家は１階に年寄りが寝るので、防犯しながら通風が出来るので検討しています。
付けるのは掃きだし窓です。
その際シャッターを付けるなら、防犯タイプのガラスでなくても良いかと思いましたが
皆さんはどう思いますか？？

我が家はトヨタホームです。住みはじめて4年になります。
外観は大変気に入っています。が、内装は普通の間取りになっています。

悪い点しか思い浮かばないのですが、まず引き戸のドアは寒くなると反り返りドアを開けると
とまってしまって最後まで開きません。アフターに連絡しましたがドアをはずして
反対向けにして使ってくださいとのこと。子供は取っ手がないせいで何度も指を挟んでます。

あと修理工事は、窓のサッシの大きな浮きが何箇所もあり修理しています。
（中に止めているネジの本数が少ないため浮いたようです）

新築時から湿気や結露がひどすぎて、カビが生えたので修理工事してもらいました。
（中の木の素材があまりよくないものを使用してたので、結露がひどかったとのことです）

浴槽にテレビをつけていますが、取り付けの際パッキンを付け忘れていたようで水が
入って故障しました。

新築時に若干浮いているような気がしていた床材が、徐々に浮いてきてめくれました。
これは未だに直しにきません。

とりあえずアフター対応が悪すぎです！！滋賀・京都担当のヤ●ダという人。最悪です。
約束していた日に来ないので、翌日連絡すると忘れてたのこと。
何かと「説明書に書いてる」だの、こんな対応の悪い人初めてです。担当が悪いということも
ありますが、みなさんもアフターでお困りのようですしトヨタホームに是非改善していただきたいですね。

68さん。はじめまして。
新しい仕様で、打ち合わせをしている者です。

確かに、エアリーガード気になりますね。
我が家は、子供が小さいため、しばらくは1Fの和室で寝起きをしようと考えています。
なので、営業さんに「エアリーガードどうですか？」と聞いてみたところ「機能的にお勧めですが、値段が高く、皆さん見積もりは取られますが、実際には、なかなか導入されません。」とのことでした。
二十数万円(大きさは不明)するそうです。
その値段を聞いて我が家はあきらめました。
ですので、予算が許すようであれば、それに見合う価値があると思います。

また、防犯タイプのガラスですが、寝る時や出掛ける時などの不在時に、必ず、シャッターを閉めるのであれば防犯タイプじゃなくても良いかもしれませんが、そうでないなら、防犯タイプの方が良い気がします。

風通しを考えるならケースメントの型板窓がおすすめです。
フィックスよりも高くなりますが、300㎜幅を選択すれば格子も不要で防犯上も安心です。
我が家は、何箇所かに採用してます。全開しなければ外から中も見られませんし、わずかなすき間でも風通しはばっちりです。ご検討してみてください。

69さん
なんかこの書き込みどこかでみたことありますが同じ人ですよね？？
相当嫌な思いをされたんですね。
扉を左右入れ替えて使ってくださいって、そんなことが出来るんですね。
ある意味奇跡ですね。
そんな状況が、みたいんで是非写真を載せてください。
それを確認できたらトヨタホームやめますが。
どうでしょうか真実を公表してみては？？
是非これをみている皆さんのためにもお願いします。
是非是非！！

71です。

我が家も引き戸が扉同士で干渉するので、左右入れ替えてみましてが駄目でした。
しかし、そんなに気にすることでもなかったのでそのまま様子を見ていたのですが、
アフターの部署から交換の申し出があり新品に交換してもらいました。
幸いにも新品の扉は接触もなく調子よく使っています。

我が家のケースですが、
引き戸の接触はトヨタホームの造りの問題というよりも
『引き戸』という製品の仕上がり精度の問題だったと思います。

何千、何万という部材、材料を使用している家ですから、
なんらかの不具合が発生するもんだと思ってないと、知らず知らずのうちにモンスターなんとかってのになってしまうので気をつけたいですね。

我が家が購入した販売会社のアフターは、凄くしっかり対応してくださるのでよかったです。

今の住宅は近年はやりの高気密・高断熱なので建具が反ったりするみたいですね。
特に乾燥すると建具は悪いみたいですね。
最近流行の○ォーム○アリーなんかは室内の乾燥がすごいそうです。
我が家は蓄熱暖房機にしました。
建具の問題はまだ出ていませんが気をつけようと思います。
どこのメーカーも同じ問題が起きると思いますのでしっかりしたアフターをお願いしたいです。
地域によって差があるのはかなしいですね。
でもみんなが同じ人間ではないですから仕方ない？のでしょうか。
ユーザーからみたらやはり自慢の家ですから気持ちよく住みたいですね。

トヨタだとロフトが安く付けられるとききましたが、ロフト付けた方いらっしゃいますか？

今、トヨタホームの分譲地で新築を検討中です。ハイムさんとかなり悩んだんですが、同じ様なユニット工法なら、広くて子供の通学が安全そうな土地が良いと思って。
ハイムさんの営業さんは、行動も早く、いろいろ説明してくれて親切だったので、正直営業力ではトヨタホームさんは負けてますⅰ
せめて、家に関して何か良い情報などないかと覗いてみたんですが、クレームの多さを見て、なんだかかなり気持ちが落ち込んでしまいました。

正直、静岡東部近辺でトヨタホームで建てた方、良い所悪い所なんでも結構です。何か気付いた事があったら教えてください。

>>76
うちは逆で
12月に4社訪問して立替ですと話をしたにもかかわらず。トヨタの営業の方だけが細かい気遣いでアピールしてきて3月に契約しましたがハイム・パナ・化成などは4月になってようやく動きだして新人同伴で「いかがですか？」と訪問して来て「あんたら最初にこちらの話聞いてたの？」と他社の営業マンは人を見る目無いと感じました。
クレームだって調べ方で他のメーカー結構訴訟まで行ってるけどトヨタ少ない方ですよ。
工法だってトヨタは「カチオン＋ＺＡＭ」なのに同じとは失礼すぎですよ。
よ〜く調べてから書き込みして下さい。

営業マンの暇つぶしには付き合っていられないので・・・

って釣られてみました。

>78
良い営業担当者の方に担当されたようで羨ましいです。
当方は今年3月にトヨタと他社2社に絞り込み住宅展示場へいきました。
4月中に契約までしたい事を含め予算、土地探し、3社の中から必ず建てることを伝えたのですがトヨタだけは何故か難色を示され、一応検討してみますと言われ後日連絡があったのは１０日程度してからでした。
その時には他社からは土地の資料、建物のプランニングが進んでおり改めてトヨタの出遅れにお付き合いできませんでした。
建物は結構気に入ってたのですが営業担当者の方によってＨＭのイメージがかなり変わるものだと思いました。
当方にとってはトヨタは永遠の高嶺の花になってしまいました。

78>>まったく同じとは思ってないですよ。トヨタさんのほうが、柱が太いのだって、錆に対してもハイムさんより工夫されているのもわかっています。ただ、内装や担当の営業さんに関しては、私達はハイムさんのほうが良かったと思っているのも事実なんです。だからと言って、トヨタさんの営業全部が悪いとは思ってないですよ。お客と、営業さんとの相性だってあると思うし、外観や内装重視の人もいると思うし。
でも、悩んだ末にようやく決めたメーカーさんのよろしくない書き込みを見ると、不安になりませんか？地域によって、アフターサービスの対応もちがうような話も聞いたしⅰ
出来れば、良い話を聞いて、安心してマイホームを建てたいです。

自分は岐阜県のトヨタホームで建てたのですが、正直、営業さんの当たり外れは必ずあります。
　自分的にも担当営業さんが違っていたらトヨタホームでは建てなかったかもしれません。（最後の最後までもう１社と迷いました）
　もし、トヨタホームの商品が気に入ってるのであれば、担当営業を変えてもらうか、別の展示場で最初から話をした方がいいですよ。自分のところでは、営業さんの方から遠慮なく、担当営業が気に入らなかったらチェンジしますからね？と言われてました。

　ネットで探すと、全てのハウスメーカーのいい所もみつけれれば、悪いと思うようなものもみつけれてしまいますよ？
　それを信じる信じないは個人の自由だと思いますし、他社の悪口を言う営業さんもいましたからね。
　商品がいくらよくても、それを紹介する人（営業）とウマが合わないと、つらいですよ。営業が家を建てるわけではありませんが、言いにくいこと（クレーム処理や値引き交渉等）の窓口は担当営業になります。その人のレスポンスは重要だと思います。
　ママさんの場合ですと、無理やりトヨタホームにしなくてもいいんじゃないですかね。トヨタホームの分譲地だからということでしょうけど、ハイムが気に入ってるのであれば、そちらで土地を探してもらう方がいいと思いますよ。

＞工法だってトヨタは「カチオン＋ＺＡＭ」なのに同じとは失礼すぎですよ。

トヨタがZAMを部分的に採用になったのはこの間でしょ？我が家はカチオン電着のみのはず。
ハイムはその前からZAMだったはずだけど・・

柱が太いのは室内が狭くなるというデメリットもありますし。
ハイムが耐震性能で劣るとは思えないし・・・

ハイムの方が気に入られてるんでしたら、ハイムに土地を探してもらってはどうですか？
同じような条件の土地が見つかるかもしれませんし。
ずっと「ハイムにしておけば良かったかな？」って思い続けるのも嫌でしょうし。
あちらにはソーラーやウォームファクトリー、クールファクトリーなんかありますしね。
うちも、トヨタ関係者じゃなかったら、向こうで建てたかも・・・な〜んて。

クレームに関しては、どこのHMも抱えてますよ。
建てる件数が多い会社程クレームも多いでしょうし。
問題は、クレームに対して会社がどう対応するかです。
ウチの担当は・・・う〜ん、対応遅い！！
ま、担当者によるんでしょうけど。

７９です

ママさん
悩んだ末にようやく決めたメーカーさんのよろしくない書き込みを見ると、不安になりませんか？地域によって、アフターサービスの対応もちがうような話も聞いたしⅰ

当方も同じ様に不安な時期がありましたのでお気持ちはわかります。
当方はトヨタと同じユニット工法のメーカーで基礎工事まで進みましたが何の問題もなく、気持ちの良い対応、工事で不安に思う事はほとんどありません。
現場にも顔を出していますが詳細の説明などもしていただけます。
これはトヨタでも他社でも基本的には同じではないかと思います。でないと会社として成り立たないのではかと考えます。
ＨＭとのやりとりって結局窓口は営業担当の方ですよね？
ですから信用できる営業担当を見つけるのが一番だとおもいますよ。（結構難しいですが）
がんばって良い家を建ててくださいね。

意見ありがとうございます。確かに皆さんがおっしゃる通りですね。始めから、土地も家も納得出来るものを探せば良かったのかもしれません。私達は土地と家を天秤にかけて、結局土地を取って、本当に建てたい家を諦めたから、今になって迷いや不安が出てきたんだと思います。それは、正直トヨタホームさんに対しても失礼な事かもしれないですねⅰこのまま、トヨタホームさんを信じて計画を進めるか、白紙に戻してハイムさんにお願いして土地を探してもらうか、トコトン夫婦で話してみようと思います。意見、本当にありがとうございました。ちなみに、私達夫婦の高嶺の花はヘーベルハウスさんです。土地も含めて本当に高くて、指先すら届きませんでしたⅰ

はじめまして こんにちは

さて、早速ですが、トヨタホームのユニット工法では、床が少し沈む感じがないでしょうか
？（気になるのですが・・・）

また、その対策はあるのでしょうか？

それと、一階の天井に断熱材がないのですが・・・・二階の足音などはダイナミックダンパーだけで吸収できるものなのでしょうか？（２階の生活音は気にならない？？？）

ハイムでは、１階と２階の床には、いろいろな細工がしてあるのですが・・・トヨタホームは貧弱な気がするのです。

入居中の方のご意見をお聞かせください。

よろしくお願いします。

我が家は入居間もないですが、よく言われている床がきしむと言ったことは今のところありません。2階で子供がドンドンと飛び跳ねても気になりませんし、足音等は全くしません。

No.86さん

早速のご意見ありがとうございました。

あっさりした、天井裏なので。。。遮音や断熱性能が心配だったので。。。（断熱性能は勉強中ですが。。。）

実際にモデルハウスで、2階に誰かいかせて、ドンドンやらせて確かめるのが一番です。音の感じ方は人それぞれですから。
常識的にはハイムのように吊り天井にしてGW敷いた方がいいんでしょうけど…

>>84　ママさん

私も土地重視でトヨタホームに決めました。
最初に希望していたエリアは条件の良い土地にめぐり合えず
ふと立ち寄ったトヨタの土地が気にいって契約に至りました。
それまではトヨタは検討した事はほとんどありませんでした。
でもこれもご縁かなと思い現在に至ります。


私も当初はネットの書き込みを見て不安になりました。
でも、結局どのメーカーを見てもいい事ばかり書いてあるわけではないし、
いいと思って書き込んでも「業者の方ですか？」なんて言われる事もあるし。(笑)

うちの担当者は新人で頼りないところもあり、苦言を呈した事もありましたが
すごくいい家ができたと満足しています。
人によって何を優先するかは違うと思いますが、
私は環境を重視してよかったと思っています。

床の件で教えていただきありがとうございます

ハウジングでは２階の音については確かめてみます
今現在は、音よりも床が少し沈む感じが気になります （これはハウジングでも気になりました　一階でも２階でも…）

床の沈みは気になっていませんか？

ま、急いでいつまでに建てなければいけないと言うのでなければ、ここは一時休憩すべきです。
ハイムにも土地の条件を伝えて探してもらうといいと思いますよ。2ヶ月くらいまてば出てくるかもしれないですし。

基本的にトヨタだろうがハイムだろうが自社分譲地は土地を周囲より割安にするかわり建物が割高になります。同じ値段で仲介の土地を探すのは難しいかもしれません(その分建物は安くなりかもしれません)

あと、気に入った地区があるなら地元不動産屋に通うと思わぬ土地が出てくることもあります。うちもネットには流していない来客者にだけしか見せないって土地を紹介してもらい、手に入れました。

90さん

ウチは沈みません。
86さんがきしむと混同されたように、沈むというのはイメージできません。
建てる前にトヨタホームの建売を数件見てまわりましたが、そこでも感じませんでした。
床暖房の床ですかね。

92さん

ありがとうございます

沈みませんか…。
私もトヨタホームの建売を数件見てまわりましたが、そこでは感じたり感じなかったりでした。
因みに、見た建売は床暖房の床ではありませんでした。

トヨタホームは気に入っているのですが…

そこが 悩みのタネです…
床材での違いはあるのでしょうか？

90さん

92です。
床のワックスタイプとノンワックスタイプは悩みましたので、少しはアドバイスできるかもしれませんが、沈むのはどうなんでしょうね。

私なら、営業に聞きますね？
そこで「真摯に応対してくれる担当者」かどうかわかりますよ。
ある意味、営業を試すいいチャンスですね。

適当なことを言ってウヤムヤにするようなら、その営業は×です。
90さん自身の家で発生した事象にも同様な態度をとるでしょうね。

トヨタホームに不利なことでも沈む原因を説明してもらえるなら○です。
お試し下さい。

91>>そうですね釭不動産屋さんにも行ってきますね。
出来れば、今年中に建てたいとは思っているんですけど、焦って夢のマイホームで後悔したくないですもん。皆さんのおかげで、なんだか落ち着いて考え直す事が出来そうです。相談してみて良かったです釭

No.92さん

実は、この件は営業さんに伝えました。
その後の、返答は、、、床の仕様を説明してもらいました。
（実際は、個人差の部分が大きので、営業さんもそれ以上の説明は難しいのでしょうね。。。営業さんが「沈むはずはありません」と言っても、私は、感じてるのですから・・・）
その点を考えて、返答としては満足しています。
（規格なので、営業さんが「わかりました。パーティクルボードの厚みを替えます！！　ので、心配いりません」と言うはずもないですし・・・実際は、このような返答を期待するのですが・・・出来ないか聞いてみようかなｗ）
因みに、家族は感じないと言っています。。。

やはり、個人的な部分が大きいのかと思ってはいるのですが。。この件で、床の構造を調べると、、、ハイムと比べると貧弱な気がして（決して、トヨタが悪いと言っているのではありませんので、、、誤解のないよう。。）

床については、
１・建売を調査する。（他のハウジングも調査）
２・仕様を、変更できないか聞く
３・我慢する
のどれかで、考えていこうと思います。

質問ついで、すいませんが、
１・建てられた商品は何ですか？
２・床のワックスタイプとノンワックスタイプはどのように悩みましたか？
３・冬の暖房設備は、何で考えましたか？
４・夏は、暑くないですか？
質問ばかりですいませんがよろしくお願いします。

90さん、

スマステに住む92です。
お問合せの件ですが、私の場合は下記の通りです。
（他の方もレスしてあげてください）

１、床
ワックスをかける必要のあるＣとノンワックスのＤという選択肢がありましたが、
Ｃはキズがついてもワックスの重ね塗りでキズを目立たなくできて、Ｄは重ね塗りはできないということで悩みました。結果はＤにしましたが、住み始めれば（私は）キズをいちいち補修しないことに気が付いたので、質感のいいＤでよかったと思ってます。

２．暖房
ガスコックを各部屋につけたら、ガス会社（都市ガス）がガスファンヒーターをおまけでくれましたので、ガスファンヒーターとエアコンを使い分けてます。
ちなみに直前まで床暖で悩みました。
しかし、床をあたためる温水を流す配管の接続部が10〜15年の耐久性しかないという噂を聞き、そのときの補修費用のことを考えたくなかったので床暖は不採用にしました。

３、夏の暑さ
よく出る質問ですね。
同じ日に近所の家に入って比べたことがないので、相対的な暑さの比較はできません。
太陽が家にあたって、その熱が内部に影響しない優れた断熱ですか？
という質問でしたら、影響してますよとお答えします。

97さん


今、計画中の物件もSSですので親近感がわきますｗ 　
建築してから何年ぐらい経過していますか？？　やはり、建築当初から熱いのでしょうか？？
心配なので、計画では、2階の天井に換気システム（体のいい換気扇？？）をいれようと思っています。
熱が逃げてくれればと思い。。。

暖房は、蓄熱を考えています。。。乾燥が心配なので、加湿器と併用にはなりますが。

少し進んでは、悩んでばかりですｗ　でも、この状況を楽しみたいと思いますので、いろいろと教えてください。

98さん、97です。

私の家は新築１年未満です。

２階の天井の換気扇、私の家にもついてます。
これはおすすめです。
但し、家の間取りによってはカタログのような風の流れになるとは限りません。
住む人間が風の通り道をつくると見事に風が流れて「排熱」できます。

２階の天井裏にこもった熱を冷ましたい場合は、階段の途中の窓を開けています。
その窓から涼しい外気がどんどん入り、換気扇で天井裏に抜けて「排熱」します。

トヨタホームの建築士は、「換気」のために給気口や換気扇の配置を考えくれますが、「排熱」までは考えてるとは思えません。
窓の位置や形状（開き方）を考える際は建物の見映えだけでなく、室内での風の流れを想像して決めた方がいいですよ。

トヨタにするかな？と思っていました。
最近、ご近所でトヨタホームのフェンスが張られ楽しみにしておりました。
そして、土工事が昨日から始まりましたが、どうみても60過ぎのおばあさんがユンボのオペして、スコップ持って掘削高さを指示しているおじいさん、残土運搬の2トンダンプのおじいさんの3人で作業していました。？？？トヨタの監督はどこ？なんだかものすごっく不安な気持ち。
おじいさんとおばあさんたちが百戦錬磨の職人だとしても、確認する監督がいないのはね。
朝と夕方に顔出しているだけで職人まかせ？
トヨタがどんなにいい構造だとしても、土工事から重要な基礎工事までの作業が心配・不安なような気持ちが芽生えてきた・・・
我が家を建てかえるとき、その職人さんが来る可能性　『　大有り　』ですもんね。
当然、構造や担当営業も重要ですが、どこの下請け会社(工務店)が施工するかも気にした方がよさそうですね。

96さんへ

　カーダ（スマステと基本構造同じ）に入居１年未満ですが、床が沈む感覚はないですね。ひょっとしたらクッションフロアじゃないですか？その部分って？それ以外は考えられないかもしれません。

１．床のワックスタイプとノンワックスタイプはどのように悩みましたか？
　うちの場合は、Ｃグレードは細い板状になるので選択肢がＤグレードしかありませんでした。
　実際にこまめにワックスかけしないので、問題なしでした。
　それと、エリアによって違うらしいのですが、Ｄグレードであればコーティングもやっておくと掃除は常にクイックルワイパーのみでＯＫですよ。１㎡／２，０００円くらいだったと思います。
　愛知県では、Ｄグレードの場合、標準で塗布するそうです。自分は違うエリアだったので、オプションで実施しました。効果の程は比較対象がないので、微妙かもしれません。

２．冬の暖房設備は、何で考えましたか？
　エアコンとファンヒーターで十分と思ったので、床暖房は考えませんでした。
　アパートとの比較ですが、家の断熱性能が高いせいか、２０畳の部屋でも８〜１２畳用のファンヒーターでもかなり早く暖まりますし、熱も逃げにくいように思います。

３．夏は、暑くないですか？
　スマステと違って陸屋根タイプなので、夏は暑いですよ！と事前に聞いていましたが、まだ夏を迎えていないのでハッキリとは言えませんが、今のところでいうと熱がこもります。ただ、窓の配置で風を通りやすくしておいて、熱の抜けを考慮しておくとよいです。標準でついている空気入れ替え用の換気扇程度では気休め程度にしかならないです。