「トヨタホーム」について教えてください　No２

乙です。
無事契約をしました。

基礎なのですが、布基礎にされたの方は、捨てコン？か防湿コンを入れてますか？シートだけですか？

私は防湿コンを入れたいのですが、営業さんに、毎回断られるというか表層改良をするので意味が無く無駄と言われます。

本当に意味がなく無駄なのでしょうか？
床下点検の時に破れたりしないかが不安です。

私の場合は、特に希望してないけど、防湿コンクリートでしたよ。なにか違いはあるのですかね？

私も何も希望していませんが、布基礎＋防湿コンクリートでした。トヨタホームってフランチャイズじゃないですか。基礎の部分って販売会社によって考え方が違うのですかね？
ただ、家の土地は新しく開発したところなのですが、雨上がりに行くと水はけはイマイチでした。地盤改良は必要ありませんでしたが。そう言ったところも関係するのでしょうか？

納得できる説明もなしに、防湿コンは不要というのはおかしいと思います。防湿コンにしたいとお客が強く希望したら、多少オーバースペックでも防湿コンにする方向で営業サイドも考えるべきだと思います。本当に意味がないのなら、その理由をもっと詳しく素人にも理解できるように説明してもらいたいと思うのは当然です。メーカー側の都合としか思えません。メーカーは安心できる住宅を提供しなければならないのですから。

トヨタホームで契約したものです。
今のところ、私の場合も、布基礎＋防湿シートです。
02さんと同様、表層改良を行う予定です。
その際の設計士さんの説明では、表層改良は、土にコンクリート（のようなもの？）を混ぜ合わせるので、通常の土に比べると、水分を通しにくくなるため、川の近くなどで、水に浸る可能性のある地域でなければ、防湿コンは不要とのことでした。
私の場合は、この説明で、一応、納得しました。
もちろん、私が望めば、防湿コンで施工しますよと言っておりました。

ちなみに、その設計士さんは、防湿コンより犬走りの方がお勧めと言っておりました。理由は、表層改良により、水はけが悪くなるため、雨が降ると、地面がぐちゃぐちゃになりやすからだそうです。

02の者です。

みなさん、ありがとうございます。
私の不安は、点検時に破れたりしないかなのですが、営業さん曰く、絶対破れませんとのことでした。

表層改良をするので湿気は上がらないとのことでした(06さんと同じ説明でした)が、身内の設計士は、捨てコンくらいは欲しいな〜と言ってました。

犬走りはサイズを確認してみます！大切なことを教えて下さりありがとうございました。

打ち合わせを始めたばかりなので、何か注意すべき点があればまた教えて下さい。

アトリスプランですが今は切り替え時期なので、保証が30年のタイプと60年のタイプどちらも選択出来るみたいです。

アトリスプランは夏ごろまでの発注ならどちらでも選択出来るようですが、実際いくら位追加金が必要なのか、毎度の点検（家検）にどれ位かかるかが問題かと思います。
ちなみに我が家は約６０坪ですが新プランなら５０〜７０万追加になるようです。
現行の鉄骨でも十分耐久あると思うので現行で発注予定です。けど新設備が魅力なので鉄骨は現行・設備は新しいのを入れられるか確認中です。知ってる方や営業マンに無理言ってる方の情報ください。
最近木造でも６０年保障がちらほらと出ているようですが・・・輸入材木使って保障出来るのか？と鉄骨で新築しますが不安です。今現在の住まいは在来工法の築４５年国産材木ですがあちらことらと傷んでしまいましたので３０年後でもリフォームしやすいよう設計しました。

皆さん色々と知りたいので「トヨタオーナー」の方のご意見もお願いいたします。

現在トヨタホーム（北関東）で購入を検討中ですが、建坪52坪でアトリスプランの費用が70万円程度です。どういう根拠でこの金額なのかは聞いていませんが、相場としては09さんと同じ程度でしょうか？

契約済みですが、新プランにすると鉄骨の塗装強化と湿気対策などが変わるそうです。
鉄骨の値上げなども問題になっているようですがそれも含め構造体の強化と新しい設備などもふえたようです。
ちなみに私も北関東で約４５坪で５０万位だとの言ってました。

外壁も新しいのが増えると言ってましたので最終発注前なので色々と悩みが増えたので新プランをとるか設備面を充実させるか迷っています。

はじめまして！
こんな掲示板があるとは！！
みなさんから、いろいろとお話し聞きたいです。

皆さんフローリングの色は何いろにしましたか？

既に、話題に出ておりますが、最近、トヨタホームがアトリスプランと称した６０年保証を始めました。しかし、６０年間というと、たった今、オギャーと生まれたばかりの赤ちゃんが、会社を定年退職するくらいの途方もなく長い期間です。そんなに長い期間を保証するということ自体、何だか無謀にも思えますし、それでお客さんを取り込もうとする姿勢も、何だか身勝手な気がします。仮に保証したとしても、家が、もう一軒買えるくらいのメンテナンス料金を取られたのでは、意味がありません。この６０年保証は、購入する予定の人は、慎重に考えたほうがいいと思います。

>そんなに長い期間を保証するということ自体、何だか無謀にも思えますし、

>それでお客さんを取り込もうとする姿勢も、何だか身勝手な気がします。

何だか無謀＆身勝手の根拠はどこにあるのでしょう？　直感でしょうか？
直感で否定してしまうなんて、無謀＆身勝手ではないですか？

>家が、もう一軒買えるくらいのメンテナンス料金を取られたのでは、意味がありません。

安ければ、家をそれこそ毎年のように買い換えて、沢山の産業廃棄物を
出すのも結構だとでもお思いなのでしょうか？　そんな時代では、ないですよね？

>>15
じゃあ、例えを変えて、もう一度書きますね。例えば、ある自動車メーカーが、新車を３０年間保証するプランを発表したとします。それ自体は、大変良いと思います。でもね、３０年間保証って簡単に言いますけど、エンジンやエアコンは、たぶん一度は取り替えなきゃダメだろうし、ボディの塗装だって、塗り替えしなきゃもたないだろう、座席シートだって、たぶんボロボロになってくるだろうし、そうなってくると、もう一台買うのと変わらないくらいのメンテナンス料金が掛かるんじゃないかなということなんです。クルマも家も、大事にするのは当たり前です。トヨタホームが悪い家だと言ってるのではありません。６０年間保証って、ちょっと長すぎて、非現実的すぎないかということなんです。

>13さんへ

　Ｃａｄａを建てたので、リビングはヴェンゲ（一番濃い色）、子供部屋と廊下等をバーチ、夫婦の寝室をチェリーにしました。（全てＤグレードで、入居前にフローリングコーティングもしました）
　色はほんと好みだと思うので、どれにするかは人それぞれだと思いますよ。
　
　バーチの部屋はほんと明るくていいと思いますし、逆にヴェンゲの部屋はシックになります。

　トヨタホームの建売りや入居前の新築見学会をまわってみるといいと思います。壁紙やカーテン、照明なんかも違ってきますしね。

>>14 >>15さん（たぶん文面から同一人物・他の営業マン）
アトリスプラン・既存のトヨタホームのメンテナンスを知らないで書き込みしていると思われます。
シロアリ気にしなくていいのに床下に対策するし、外壁だって普通のでも耐久年数だって長いし、トヨタの営業から話しを聞いていればくだらない書き込みせずに理解できると思いますが・・・

ちなみに木造の代表的なメンテナンスはシロアリ５年に１回１０万円・外壁１０年に１回１００万円と色々・・・計算して下さい。家の営業担当は６０年保障の点検はこれよりかからないと言ってました。
木造で６０年・１００年保障しているＨＭありますが他人事ながらそっちの方が６０年後どうなっているのか心配です。

家は最初買うのが鉄骨系は高くても後々の維持費は木造の方がかかりるので家は鉄骨選びました。

>>18
はいよ、わかりました。いい家建てて下さい。

トヨタホームで検討していますが、確かに60年もの保証が本当に必要かは、疑問です。60年度となると果たして自分が生きているかも分かりませんし、トヨタホーム自体存在しているか分かりません。そういう意味では、やはりそれぞれの人の判断で付けるか付けないかを判断すれば良いのであって、システム自体を否定することは無いと思います（本当に「良い！」と考える人もいるのでしょうから）。

>13
うちは濃い目（ダーク系）の床色・建具にしました。
壁紙は白っぽい、薄い色なのでそんなに暗くは見えません。
落ち着いた色目でとても気にいってます。

ただし、埃はすごく目立ちます。
ほぼ毎日ダ○キン＆拭き掃除してます。
（私の場合はズボラなので見えるぐらいがちょうどいいです。）

おへんじありがとうございます。
我が家もヴェンゲにしようと思ってました。ただ暗い感じがするか不安でしたが、ヴェンゲの意見が多いので安心しました。ヴェンゲは落ち着いた色でかっこいいですよね。寝室と子ども部屋はバーチにする予定です。

>>21さん　トヨタのレスで木造のメンテ金額言ってもしかたないのに・・・
単純に木造は６０年で６６０万円はメンテかかり、アトリスプランは約５０〜８０万円追加で保障が伸びるだけの事でしょう？
担当の人にも何が変わったか聞きました。建ててしまった私から言わせれば「羨ましい」の一言です。
トヨタ新築前の家は在来工法築４０年床下・外壁の修繕にはかなりの金額使いました。最後の方は修繕しないでいたら外壁の亀裂から水が入り柱なども傷んでしまいました。

鉄骨系（積水・パナなども）は買う時に高くても後々メンテは少ないのが良いところで
木造みたいに立てる時に安くてもメンテが高額に掛かるようなら最終的には同じ位になるのでは？

建築時の予算に余裕があれば鉄骨。余裕なければ木造。こんな感じになっているのではないでしょうか？

保証が３０年でも６０年でも住む人次第ですよね。

メーカー戦略にそこまで目くじら立てて噛みつかなくてもいいんじゃないでしょうか？

会社がいつまであるかわからないので、保証が短期間でも嫌ですね。

でもさすがに６０年は長すぎなんじゃないかなぁとは思います。

今月に上棟があります。すごい楽しみです。

鉄骨っていったって、軽量鉄骨は心配になるくらい薄くて細いですよ。木造だって太ささや集成材の使用量で金額がかわるし。鉄骨は組み立てのときに見学しましたが、ボルトを締めるかげんや屋根裏にベニヤ板を貼っているのには驚きました。木造はみていて大工さんによるなぁとつくづくおもいましたけどね。

>>26さんここはトヨタのレスです。トヨタの知識が無いのに木造の僻みみたいに鉄骨の事をどうこう言わないでください。
大工さんの腕に左右されない工場完成85％がトヨタの強みで「鉄骨の組み立ての時・・・」って工場見学ですか？「ボルトの締めるかげんや・・・」トヨタはほとんど溶接です。ボルトで現地上棟は他の鉄骨メーカーの事ですよ。それとも鉄骨嫌いですか？

基本僻み・つぶしなど知識・情報にならない者はスルーしましょう。釣られてしまいましたが・・

確かに人それぞれどこに重点を置くかによりますね。
僕はトヨタホームの営業をしています。
しかし前職は在来木造の営業をやっていました。
どちらもメリット・デメリットがあり素晴らしいですよ。
温泉のような和風には鉄骨は出来ませんし
逆に木造には、施工制度（在来鉄骨もおなじですが）はユニットに比べると
疑問が残ります。
強度など様々な点が変わりますが。。
僕はどちらも好きですよ。
どちらが良いか悪いかではなく
自分が重視すること、担当の営業マンの人間性が購入の
最大のきっかけではないしょうか？？
余談でした。

エコカラットを付けた方いらっしゃいますか？

現地説明会行ったら湿気の関係ない玄関先にインテリアとして壁一面使われてる方もいました。

パネルタイプと新たにブロックタイプもあるそうですが、実際使ってみて「これはすごい！！」「やっぱいらなかった」どこに付けるのが一番良いのかなどご意見ありましたら只今検討中なのでお願いいたします。

エコカラットはいいですよ。
特に、シュークロークとか、クローゼットにはお勧め。
見た目を重視したいなら、玄関周りですね。

デザインも少しだけ増えたので。

湿気が取られているのでカビ防止になりますよ。

においも取れているらしいし。

お勧め。

エコカラットとは何ですか？

＞32
まず検索しましょう

>30さん
うちはエコカラットを、居間（和室？）とトイレ２ヶ所と玄関の下駄箱上に使ってます。

居間（６畳弱、畳敷き）はテレビ裏の壁の一面に施工しました。壁の雰囲気と広がり感がでてOKでした。

トイレ２ヶ所は正面の壁１面に施工してあります。におい対策です。現状、芳香剤は使っていませんが快適です。

玄関部分は、下駄箱の下棚と上棚の間に施工してます。単に見栄えのみ。

エコカラットの問題点としては、施工者の技量によって見栄えが左右されますので、気に入るまで文句を言って直してもらいましょう。また、全て吸収しますので、汚れは取れません。

でも、お勧めです。

まだ住み始めて２ケ月です。

２階の天井の換気扇、最近の暑い日でも天井に熱がこもらなくていい感じです。
（真夏には焼け石に水かもしれませんが・・・）

質問ですが、トヨタホームで、家を建てる場合、過去レスをみると
坪50万(by No11さんのコメント)と書いてありますが、仮に40坪の総床面積だと

50万/坪 X 40坪　=2,000万　ですが、その他諸経費など含め、
40坪だと、トータルいくらぐらいになるのでしょうか？
3,000万ぐらいだったら、検討できるなぁと思っています。

どういう内容かわかりませんが、
坪50万とはかなり安いですね。
坪65万くらいは想定しておいてもいいのでは？
まぁ、坪単価での計算は全く当てになりませんので、
一度見積もりを出してもらうのがよいと思います。

65万Ｘ40坪＝2600万

これに諸費用込みで2800−3000万

このほか、意外と明確な計算がすぐに立たないのが、
外構と地盤改良です。

地盤改良は、軟弱地盤なら覚悟しないとね。ここは金額落としにくいところですから。
40坪想定で、外構もこだわれば、200−400万くらいかかります。抑えて100万でしょうかね。

3000万はオーバーする可能性もあるけど、エコノミー仕様の内装で抑えれば2800万くらいかな。
いずれにしても、自分の土地で仕様をある程度決めてから、見積もりださなければどうにもならないと思う。

うちの場合、シンセのスマートステージミュー建坪４０で
土地抜き込み込み3500くらいですが、
（建物は６０万円/坪ちょいくらい）
カタログ内から選んでいけば、3000でもできるとは思います。

教えてください。

設備はトヨタのカタログから選んだ方がお値打ちですか？


トヨタで建てた人ではありませんが、設備は有名どこならだいたいカタログの６〜７掛けだよ〜と言われたので、カタログ以外から設備を選んでトヨタさんに見積をお願いしたら、９掛けにもならなかったです。


契約前は毎回３〜４時間くらい打合せに費やしてくれたのに、契約した後は、１時間くらいで片付けを始めながら次の打合せの日付を聞かれ切り上げられてしまい、聞きたいことが聞ききれません。トヨタで建てられた方は、トヨタのカタログから大体の設備を選びましたか？

私は、殆どカタログから選びました。
ＩＨヒーターとトイレ設備はカタログ外も考えましたが、かなりカタログの方が安かったので結局カタログ品を選択。ただ、カタログの掲載品より新商品がメーカーから発売されている可能性もあります。
ダウンライトは、殆ど価格に差がなかったので、既製品を導入しました。ただ一部カタログ製品を導入しましたが、カタログの写真よりチープだったので既製品にすればよかったと思いました。
純粋に家だけの価格からすれば、５４坪で坪単価５５万円ぐらいでした。

No39さん

そうなんです。トヨタはセレクションカタログで選ぶものは、
それなりにお値打ちなんですが、ディーラーにて別途注文したもの
（カタログ以外から選ぶ）を選択すると、高くつくと思います。

打合せをしてきてきた中の感覚では、
大体、材工込みで定価か９かけ位にしかならないと思います。

他にもエコカラットを貼りたいとか、床材を代えたいと
いったようなことも同様に高めでした…。

というわけでうちも要望を予算の関係であきらめました。
最終的には、セレクションカタログからの選択品が殆どになりました。

新プランは構造がカチオン＋ＺＡＭでかなり強化されたようですが、
基礎部分も変わったとか聞きましたが以前とのと今回のではどこがどのように変わったか知ってる方教えてください。

コンクリートのセメント比？？が変わったとか。
コンクリートは中性化すると強度がなくなるために
中性化しにくくするにはってことで
セメント比を変えたみたいだよ。
同じもの使っても違うんだね。
各社の営業にそれぞれ聞いてみたら？
多分知らないか、考慮してないかもね。
トヨタは硬いイメージあるけど
細かい点できちんとしてるんじゃないですか。

基礎の鉄筋もカチオン？だか施されて基礎鉄筋が錆びないとか聞きました。

細かく言うと、構造全部がカチオン＋ＺＡＭではなくて
床下の湿度が高い部分がカチオン＋ＺＡＭになったみたいだよ。
床下はやっぱり各社さびやすいみたいで、25年くらいで実際は軽い錆が出るみたい。
だから湿度に弱いが耐用年数の長いＺＡＭと、湿度に強いカチオンを採用したみたい。
そこからアトリスプランができたんだって。
ＺＡＭの上にカチオン塗装だから湿度にも強いってさ。
床下がさびにくくなったから構造の初期保障が30年になったみたい。

トヨタホームの工場見学に行きましたが、あの感じでは、床下部分とそうでない部分の防錆処理を分けるのは難しそうでしたが。全体に処理がされてるのではないでしょうか？素人なので、詳しくは分かりませんが。

> 46
工場見学に行ったことが無いので詳しいことは分かりませんが、ＺＡＭって日新製鋼さんの製品であるメッキ鋼板だから（トヨタがそれを使っているかは知りませんが）、床下とそれ以外の構造部分では、素材自体が違うのではないでしょうか。
ですから防錆処理自体を分けている訳では無いと思います。
通常の亜鉛メッキ鋼板に比べて耐食性に優れています。

私も昨年トヨタホームで建てました。
営業さんは大工さんにだけと言いましたが、
やはり一生に一度の家作りなので皆さんに差し上げましたよ。
昔ながらの風習では渡して当たり前ですが、最近では無いようですね。
でも自分の気持ちが納まらないので私は差し上げました。
ちなみに一人5000円程度でしょうかね。
あくまでも気持ちなので、金額は分かりません。

トヨタホームでまもなく着工予定のものですが、
建築確認申請について教えてください。

建築確認申請をＨＭさんで行ってもらっているのですが、
「許可が下りました」とかっていう連絡は
いただけるものなのでしょうか？

連絡がいただけるならば、その連絡は営業さんから？現場監督さんから？
どなたからいただけるものでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします

通常は担当の営業の方からだと思いますが。
大体1週間から2週間ででるんでは？？
というかなんのために必要なんですか？？