注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「BESS(旧ビッグフット)どうですか?」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2011-01-19 23:42:40

種類もたくさんありますよね。
ここで建てられた方、情報をご存知の方、教えてください。

[スレ作成日時]2008-08-03 22:13:00

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BESS(旧ビッグフット)どうですか?

  1. 971 ハンドオーナー

    のぞきさん

    棟上げ見れなかったのですか… 私は立ち会えたのですが作業に来ていた大工さん達から拍手されてこっ恥ずかしかった記憶があります。

    J社は昔はダグラスファーを主にされていたようです。
    カナダで刻んで来る為、材の日焼けを薬で漂白して色を調整していたと人づてに聞いただけです。
    現在は色々な工法を提案されているようですね。
    ただ、あの様に内外共に綺麗な仕上げだとオーナーによる手入れや修理は難しいかもです。
    J社は歴史があるのでJ社の建てた年数がたったある程度経年変化した物件をみてみたいですね。

  2. 972 ハンドオーナー

    969 真剣に悩みますさん

    もし、急いでなければログハウスについてよく勉強されたほうが良いと思います。
    かくいう私も現在、お世話になっているHMからログハウスをよく勉強してから相談に来たほうが良いと言われてその後、10年間勉強してから建てました。おかげで現場監督の話をよく理解出来るようになり、建築中も色々指摘したり調整も速やかに出来ましたね。
    BESSさんはフランチャイズ方式なので施工業者により技術にバラつきがある(このブログの過去レスを参照)そうなので注意が必要です。

  3. 973 ファインカット

    うーん、260キロは遠いですね。
    個人的には厳しいと思いますよ。
    しかも、あきつログは発売したばかりなので、初めての施工が260キロ離れた場所になるかもしれませんし、
    運賃や管理費の大幅な上乗せがありそうな気がします。
    すでに見積もりをしているのであれば、それ以上になる事は無いと思いますが、実際の施工者についてログの実績等確認しておく事をお勧めします。

  4. 974 匿名さん

    〉ノンセトリングは、今もBESSだけだと思いますよ、ですから私もBESSのファインカットにしました。

    今は、夢木香とホンカがノンセトリングログを商品化してますね。夢木香はどうゆう方式が分かりませんが
    ホンカは3層のラミネートの中央部を収縮しない縦方向のログを挟み込んだ凝った構造です。

    BESSのノンセトリングはセトリングボルトで痩せていくログを無理やり支える方式ですから、痩せるに従い
    ログ間の隙間が広がる&ボルトのみで重量支えることになるという欠点がありますから、長期的に
    見るのであればあまりよろしくない構造かもしれません。

  5. 975 真剣に悩みます

    真剣に悩みますです
    972 ハンドオーナー様
    973 ファインカット様
     アドバイスありがとうございます。
    元々は現地でスエーデンHを見たのがログに興味を持ったスタートでした。
    資料請求や価格の問合せの段階で断念しました。
     その後こちらで目にするメーカーさんの資料など取寄せましたが
    現物を見るには至りませんでした。
    価格とメンテナンスが必須な事が主な理由です。
     その後ある所で偶然に『程々』を見かけ、資料請求の途中で『あきつ』
    も追加して資料請求をした次第です。
     関東エリアに建てるのでしたら問題は無さそうですが
    冬のⅠ地区の暖房対策とやりはBESSエリアが気になります。
     ログでは無い大手HMにも見積依頼などはしてあったのですが、そちらは営業さんが
    敷地など見に行ってくれました。

     正式な現地調査を依頼した訳ではないのですが、提携工煙店さんが敷地の
    確認に行ってくれた程度での見積をいただいてます。
    こちらでこのような事を書くと顰蹙を受けそうですが、どうしてもログでなければ
    駄目と云うほどの拘りではありませんが、あきつのデザインが夫婦揃って大変
    気に入りました。

  6. 976 ハンドオーナー

    あきつログについては新製品であることもあって耐久性やセトリング等未知数なところがあり、何ともいえませんが、私がHPのあきつログを見て気になったのは以下の件についてです。
    ログ材は人工又は自然乾燥のどちらか?(建築後の割れや木痩せの度合い)
    ログの見本の確認(目のつまり具合、樹齢40年以下は反りが大きく、外壁に使うには耐久性が無い為)、標準の外壁塗料の種類及び塗布回数(材が杉材の為)、軒、ひさしが短いが長く出来るか?(余りにも標準は短いので雨害ですぐにダメージを受ける) 屋根の構造及びドーマーの構造と雨じまい (セトリングにどう対応?)
    尚、BESSも加入している日本ログハウス協会は現在、国産木材の活用を模索中であり、BESSについてはあきつログがその一つの解答として提案されているようですね。協会に加入しているメーカーからこれから色々な国産材のプランが出てくると思われます。
    協会が各メーカー合同で耐火試験や耐震実験を実施しているようです。将来的には一般在来工法並みに住宅密集地域でも建てれるようになるかもしれませんね。

  7. 977 humpback

    のぞきさん

    >humpbackさん
    >カナダ杉(レッドシダー)の原木の仕入れルートは持っていないでしょう
    >いえいえ、J社は、カナダに工場を持っていて、年何本まで伐採という許可を受けていると説明されました。

    説明が足りなかったようですので説明します。
    J社の作っているログはシュアーログと云う会社で作られています
    テリーホーム氏が1989年に設立しました。http://www.surelog.com/
    この場所はカナダのバンクーバーから遠く500キロ以上はなれています。
    年何本迄云々の伐採許可はこのJ社が所持している訳ではなくシュアーログが許可を受けている事になります
    (この法律の説明は省きます。)

    この会社が最も多く使用している樹種がDF(ダグラスファー米松)やスプルースです(日本には殆どが米松)
    そして、この地域にはWRC材は植生しておりません
    伐採許可を得ているのであれば、出荷棟数の多いDF材に限る筈なのです。

    WRCの注文があればビクトリアアイランドや西海岸沿いからロギングの会社を通じて購入する事になります。
    しょっちゅうWRCの注文がある訳でないのでスポットで購入と云う事になります。
    この事をルートを持っていないと云います。(WRCが不足し見つからないときは焦りまくります)

    最後にJ社がカナダに会社持っているか?と
    何人かの現地のビルダーに確認した所一様に「それは無いんじゃないの!!」という答えが返って来ました。
    なのでJ社は現地に会社を持っていると云う事は確認出来ませんでした。
    たぶん持っていなと思います。営業さんのブラフかと思います。

    最後にログエンドの割れは1ヶ所だけ?
    基礎部分の鋼性束と角材の写真ですが、全く関係のない大工さんに意見を伺う事をお勧めします。


    ハンドオーナーさん
    J社のスタイル(デザインや塗装方法)は金沢にあったブルーフィールドログホームズ(ホームズ)という会社が最初に始め
    初回の夢丸大賞を受賞しました。なのであまり代わり映えはしていません
    当時のログビルダーはエドキャンベル氏でした。テリーホール氏もそこのスタッフだったように記憶していますが定かではありません

    ブルーフィールドログホームズの社長が云うには関東の代理店をやらして頂きたいとの申し入れが有り、ノウハウを教えて上げたら、ある日突然「うち独自でやって行きますので、提携は解消します」と云われ騙されたと憤慨していました
    (簡単にノウハウを教えた方が甘いと思いますが)

    >J社は歴史があるのでJ社の建てた年数がたったある程度経年変化した物件をみてみたいですね。
    J社ではありませんがそのホームズの建てたログの写真を貼付しておきます。
    デザインが酷似しているでしょう
    塗料はベアー社の塗料を使用しています。
    汚くなっている所がそうです。奇麗担っている所は施主自身が一生懸命磨いて塗装を行ったようです。
    ただし、J社も研究を重ねているので現在の塗料がどの程度よくなっているかは把握していません
    今度研究しておきます

    ノンセトリングのログ
    夢木香のログも3層でホンカと同じ構造です。
    理論上はセトリングしないんですが、現実は甘く無くセトリングするようです。

    サラリーマンさん
    >レッドシーダー等ヒノキ系の樹種にアレルギーを示す人もまれにいるので
    >注意が必要ですよ。 私はあの臭いは大好きです。
    私も大好きですが........WRCを細工するとその粉塵で鼻垂れまくりです。

    真剣に悩みますさん
    >建設地は自宅からほど遠い北国で
    >BESSより離れること260km、近くの提携工務店の監督さん任せになるのでしょうか
    >50年も持たなくとも良いのですが、寒かったり隙間風が入ったりしたら
    >来てもらえるのか心配です。

    そこの工務店がどれだけログの知識を持っているのかが重要となるでしょう
    杉の人工乾燥はとても難しいと聞き及んでいます。
    単一種で有りながらとても個性の強い樹種です。
    芯の赤い杉と芯の黒い杉では乾燥度が全然違って来ます。
    赤みの杉よりは黒い芯の杉の方が強いと云われていますが、人気は赤い芯があります。
    そんな杉材が混在して人工乾燥機に入れられてしまいラミネートされれば
    将来に渡って不安は拭え切れませんものね

    と云うより......
    エッ!!.......
    260キロが遠いなんて
    私は10月末に陸路2600キロはなれた北海道の利尻島にP&Bの建ててまいりました。
    11月末に1回目のメンテナンスに云って来ました(といってもお酒を飲んで来ただけですが)。
    次回は来年4月頃です。(またおいしいものが待っています)
    今日は1000キロはなれた新潟の村上市から帰って来ました。
    沖縄県の石垣島にも建てた事あります。


    1. のぞきさん説明が足りなかったようですので...
  8. 978 のぞき

    >humpbackさん
    いろいろと情報ありがとうございます。
    お写真もありがとうございます。
    BESSの営業マンが、最初J社にあこがれていたけれど、2年もたたないうちに木が真っ黒に
    汚れたのを観て、BESSにしたと言っていましたが、本当ですね。
    J社の塗料は、マクを作るタイプなので、サンダーでマクを落としてから塗料を塗る方法のメンテナンスです。

    ノッチ部分の割れは、3本あります。

    >ハンドオーナーさん
    J社の経年変化です。http://www.jhomes.co.jp/eversince.htm
    どの程度、信用してよいかは本人にお任せします。

    昨日、バスルームの窓にサッシが入りました。

  9. 979 ログフリーク

    humpさん
    知り過ぎです。

  10. 980 ハンドオーナー

    >humpbackさん
    エドキャンベル氏というと丸太組工法がまだ「ログキャビン」といわれていたころ活躍
    されていたビルダーですね。
    私自身はその後からログハウスに興味を持ち始めたのでエドキャンベル氏の過去に建てられた
    ログハウスを雑誌(夢丸1990年9月号)で拝見するくらいでした。
    確かに、J社さんは当時のカナディアンログをそのまま継承されているようですね。
    humpbackさんの写真をみると南?側及び雨の当たるところがかなりきていますがこれは
    何年くらいたった物件なのでしょうか?
    後、「260キロが遠いなんて
    私は10月末に陸路2600キロはなれた北海道の利尻島にP&Bの建ててまいりました。」 
    そうなんです。我が家を作ってくれたビルダーさんも北海道から来ている人がいました。
    我が家を建てたHMの社長さんに聞いてみたところ、「国内のビルダーの数が少ないので忙しい時は
    業者間で手伝ってもらっている」そうですね。地方のHMは一度に2棟以上並行的に建築するのが
    難しいため、人的支援をしあっていると聞きました。
    我が家を建ててくれたHMさんは元々材木の卸を主にされていたそうで樹種や木材加工について
    いろいろ教えて頂きました。
    現在でも毎年かなりのハンドカットを建てられているようです。 
    話は変わりますが我が家も来年の夏に向けてエアコンを付けようと思っています。
    そこで、ご教授いただきたいのですが1Fのログ壁に室内機を取り付ける場合どのような
    事に注意するべきですか?
    取り付け業者はYAMADA電機の契約業者です。 

    >のぞきさん
    この資料はJ社の社員さんのお宅ですよね、たぶんですが半分モデルハウス的な位置付けなのでしょうね。
    よく手入れ・整備がされているのでログ材の美しさが保たれているのでしょうね。
    我が家は外装がシッケンズのナチュラルを使っているので施工当初よりかなり濃くなっています。

  11. 981 ハンドオーナー

    >humpbackさん
     
    私もWRCの材をサンダーがけしただけですが、防塵ゴーグル&フィルター別式の高度粉塵用マスクを
    しても鼻の中が細かい削りかすで真っ白になりました。
    でも今は良い思い出です。

  12. 982 のぞき

    >ハンドオーナーさん
    一番古い社長のお宅だと思います。
    毎年、洗車機で洗っているとお聞きしました。
    ログハウスは、一部サイディング等を利用して、既に防火地区でも建設していると夢丸に
    あったと記憶しています。

    >匿名さん
    >長期的に見るのであればあまりよろしくない構造かもしれません。
    50年もてばいいんですけど、心配。

    床下の鋼製束及びその上の角材についてはもう少し勉強してみます。



  13. 983 ハンドオーナー

    >のぞきさん

    なるほど、社長さんの物件でしたか。
    J社は、日本ログハウス協会等の団体には加盟されていないようです。
    私はJ社さんの会社から遠いので直接見に行くことが出来ません。
    よって会社自体の内容は雑誌やHP等でしか判断出来ないので貴重な情報ありがとうございます。

    後、ログハウスのメンテ、構造、各種工法の仕様等については日本ログハウス協会のHPの中にも
    ある程度、記載されているので参考になるかもです。

  14. 984 humpback

    のぞきさん
    3ヶ所も割れているのですか?
    それほど難しく無いと思います。

    >そのクラックにはパテもしくはコーキングを用いての補修となりますが、
    >パテを用いた場合、塗料がのりませんので補修跡が目立ちます。
    >また、コーキング材に塗装可能な物を用いたとしても補修跡は出てきます。

    通り一遍等の回答ですね、この程度の知恵しか浮かばないのでしょう
    組んでいる途中に気がついているのだから、その時に修理すれば完全修復は可能でした。
    組んでしまっているので80〜90%程度の仕上がりでしょうか

    >> humpbackさん
    >外側のログが割れた場合のメンテナンス方法を教えてください。
    技術的な事は書きませんと、書いたのですが.....
    直球で質問ですね
    教えるのはやぶさかではないのですが、一応他人様の掲示板なので
    ここではなく別の場所で質問を受け回答をしていますのでそちらを利用して下さい。
    その場所は探して下さいませ

    >BESSの営業マンが、最初J社にあこがれていたけれど、2年もたたないうちに木が真っ黒に
    >汚れたのを観て、BESSにしたと言っていましたが、本当ですね。
    いや、2年も経たずなんて事は無いと考えます。紫外線弱い北関東であれば3年は大丈夫だと思います。
    他社の良い処は過小評価し、欠点は過大評価するのが世の営業マンの戦略ですから

    >J社の塗料は、マクを作るタイプなので、サンダーでマクを落としてから塗料を塗る方法のメンテナンスです。
    薬剤で落とす方法もあります。またサンダーではなくコンーンブラスターというマシンを使う方法もあります

    ログフリークさん
    >知り過ぎです。
    あははは、いやまだまだ知らない事が一杯です
    それと、確認が通ったから全て良いって訳ではありません
    法律と現場での矛盾点は一杯あります。
    それを埋めるのは現場のビルダーや大工さんの腕と知識です。

    ハンドオーナーさん
    >エドキャンベル氏というと丸太組工法がまだ「ログキャビン」といわれていたころ活躍 されていたビルダーですね。
    >私自身はその後からログハウスに興味を持ち始めたのでエドキャンベル氏の過去に建てられた
    >ログハウスを雑誌(夢丸1990年9月号)で拝見するくらいでした。
    今も現役だと思いますが、息子と一緒にやっていましたが、確か息子さんを事故でなくされたとか???
    彼とは数度一緒に食事をした事もあります。
    私の会社も当時は夢丸をにぎわしていました、
    何処の会社とか詮索はしないで下さいませ当時の作品を見ると、冷や汗が出て来ます。
     
    >話は変わりますが我が家も来年の夏に向けてエアコンを付けようと思っています。
    >そこで、ご教授いただきたいのですが1Fのログ壁に室内機を取り付ける場合どのような
    >事に注意するべきですか?
    作られた会社の方はなんて仰っていますか?
    妻壁は漏水のリスクが高くなるのでさけるべきでしょうね
    と云う事は桁行き方向で出来るだけ屋根に近い高所って所しか
    思い浮かびませんが如何でしょうか?
    セトリングは建てられてからの時間が不明なのでそれに合わせて考える方が宜しいかと

  15. 985 のぞき

    >humpbackさん
    >ここではなく別の場所で質問を受け回答をしていますのでそちらを利用して下さい。
    そこって、生きてますか?
    メールを送ったらエラーになりました。
    場所違いですかね~?

    今日は1階のテラスが貼られました。

  16. 986 ハンドオーナー

    >humpbackさん

    早速の回答ありがとうございます。
    まだ実行の段階ではなかったのでHMには相談していませんでした。
    実は建築時にエアコン予定位置についてはHMの方で穴開けと電源コンセントを施工
    していただいていたので電機屋さんだけでいけるかと思いましたが、一抹の不安があり
    相談した次第です。
    やはりそうですよね。セトリングの件了解です。
    仰る通り一度HMに相談してみます。

    久しぶりに夢丸のバックナンバーを読み返してみると当時の雑誌はセルフビルドについて真剣にかかれていて
    面白いです。
    現在とはちょっと違って、いい時代だったんでしょうね。

  17. 987 のぞき

    >ハンドオーナーさん
    J社の社長がおっしゃるには、昔の夢丸は、丸太組み工法について、真剣に説明されていたそうですが、
    メーカーによって手抜き工事があり、夢丸もそういうメーカーから広告料をいただいているわけで、
    徐々にそういう記事が減っていったとおっしゃってました。
    昔の夢丸を読みたいものです。

    ところで、床鳴りするお宅はありますか~?

    その場合、メーカーはどう対応してくださいましたか?

    BESSは、床鳴りについて、鋼製束をしめなおすという対応はしていないと言われました。

  18. 988 humpback

    のぞきさん
    何処を見られたのでしょうか?
    生きていますが、そこはあまり活躍していません。

    >床下の鋼製束及びその上の角材についてはもう少し勉強してみます。
    http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
    上記に写真と共に質問されてみると良いと思います。
    建築関係の方々が応えてくれるのではないでしょうか

    修理についてあれこれ書いているのですが
    何処迄修理出来るのか、ホンマかいなと思われる方もいらっしゃるかと.....
    なので写真を掲載してみました




    1. のぞきさん何処を見られたのでしょうか?生...
  19. 989 ハンドオーナー

    >のぞきさん

    当時のログハウスの雑誌はメーカー施工の物件でも施工不良による不具合やその時の
    メーカーの対応不備についてもバンバン掲載(メーカー名は伏せてますが)しており
    施主、オーナーの対処要領についてもよく書かれていたり、災害や火事にあったログの
    レポートなどものってたりして参考になります。

    >humpbackさん

    この写真すごいですね。
    これはログを全交換したのですか? 既存の材を変えずに修復したのであれば全く元通り
    ですね。すごい!
    我が家を建ててくれたHMさんもHPの中でログ材修復のレポートがありましたが
    そちらは腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直すといったやり方でした。

  20. 990 のぞき

    >humpbackさん
    「humpback」で検索かけてみました。
    すごい修理ですね。
    私もハンドオーナーさんと同じく、
    腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直すといったやり方を説明されました。

    >ハンドオーナーさん
    当時の雑誌はがんばっていたんですね~。
    今も、これからもがんばって欲しい。

  21. 991 ファインカット

    >のぞきさん
    床が鳴る事はありますよ。
    でも鳴るのは2階の廊下くらいですね。
    あまり頻繁に2階へ行かないのと、室温の変化が原因だと思います。
    階段はギシギシ鳴りまくりですけどね。
    最初から出来上がっている階段を取り付けるだけなのでしょうが無いと諦めてます。

    ちょっと前に、260kmは遠くない等の書込みがありましたが、私から見れば遠いですよ。
    些細な事で、見に来てもらったりしにくそうで…

    本格的なログハウスを建てる人であれば勉強したり、夢丸なんかもガッツリ熟読するんでしょうけど、気軽に考えている人=何かあれば呼べば良いやって人だと遠い気がするけどなぁ。

    私を含めbessの客ってそんな人が多いと思います。


  22. 992 humpback

    ファインカットさん
    >260km私から見れば遠いですよ。
    些細な事で、見に来てもらったりしにくそうで…

    気軽に考えている人=何かあれば呼べば良いやって人だと遠い気がするけどなぁ。
    私を含めbessの客ってそんな人が多いと思います

    人それぞれ考え方があるのは至極当然の事かと思います
    260km云々は個人的な意見でしかありません


    ハンドオーナーさん
    のぞきさん

    >腐食した箇所をジャッキで上げてから切り取って新しい材を入れ直す

    症状によって修理方法は色々あり交換も行います

    修復部分だけ色が違うと云うのは良く見かけますが
    これだと他人が見れば「ログが腐って交換してる、やっぱりログってダメなんだ」と云う印象を与えてしまいかねません

    車だって事故して凹んだ箇所を修理して元の様に復元する様にログも同じで復元箇所が解らないようにするべきかと

    しかしログの場合修復は対症療法でしかありません
    腐食するには原因がありその原因を取り除かなければまた同じ症状が出て来ると思われます

  23. 993 Dログ

    お久しぶりです。
    ファインカットさんと同感で(私は深く考えず勉強もしてないので)何かあったら来てもらおうと思ってました(>_<)
    ちなみに、引き渡し後の点検は6ヶ月点検が最初と思うのですが、こんな時は早めに呼んだ方が良いとかあれば教えてもらえますか?セトリングは未確認です。

  24. 994 のぞき

    判断が難しいですよね。
    BESSは、特にハンドカットやカントリーカットは割れて当たり前、そのための補修はせず。
    かたや、humpbackさんは完全修復。

    今日の天気予報は先週から雨でした。
    にもかかわらず、予定通り屋根を工事していて、私が見に行った途端あわててシートをかぶせ、
    濡れた二階を吹き掃除はじめました。
    これって、どうなんでしょうね~。
    監督に注意しておきました。

    >Dログさん
    一般住宅の場合、建具の不具合は直ぐ連絡していましたが、ログハウスってどうなんでしょう。
    どこまでが許容範囲なんですかね。
    細かいことを言う人はログハウスに向かないと言われそう。

  25. 995 Dログ

    のぞきさん、確かにその通りですよね…でもBESSなら大丈夫そうな気も。蜂の巣とかも撤去したりするって言ってましたよ。営業さんによるのかな?こちらで勝手にこんな事言うと細かいかな~と気負い過ぎてるのかも知れませんね。
    雨で床その他が濡れるのはいくら大丈夫とはいえ勘弁して欲しいですよね。我が家は梅雨時期だったのですがサラッと一度降っただけですみました。ヒヤヒヤしましたが…
    無事屋根がかかる事を願ってます♪
    話は変わって、アラジンストーブ一台はさすがに寒いです。結局、今日は底冷えしそうな寒さなので借り物のサンヨーの丸いやつ木造17畳用をつけました。一階は顔までホカホカで二階は奥の部屋が少し寒い位です。ただ灯油が~…ですが。薪スト憧れます。

  26. 996 humpback

    のぞきさん
    >BESSは、特にハンドカットやカントリーカットは割れて当たり前、そのための補修はせず。
    かたや、humpbackさんは完全修復

    勘違いしているので説明を
    ハンドやDログの割れは私もそのままにしております
    又ラミネートで無いマシンカットの割れも同じです

    ただラミネートの場合は話は別で
    10〜12%に人口乾燥されたラミネート材が割れる事はあまりなく
    木口が割れるのはちょっと気になったので・・・・


  27. 997 福来朗

    ノンセトリングの件

    No.974 by 匿名さんの内容は自分も気になっていた所です。
    確かに、全体的な沈み込みは抑えられるとして、
    ログが痩せた事で隙間が発生すると思います。

    実際の所どうなんでしょうか?


    昨日、地鎮祭を行いました。。
    地縄された所を見ましたが、感想は”ちっちぇ~”でした。
    メリッサⅡと40cmしか違わないのに、なぜこんなに小さい???
    (3件隣にメリッサⅡがあります)

    BESSの営業さん&設計さんに”大丈夫です!地縄は小さく見えるだけです!”
    と慰められました。
    実際建て始めるまで心配です。

    1. ノンセトリングの件No.974 by 匿...
  28. 998 Dログ

    福来朗さん、地鎮祭おめでとうございます。
    懐かしいですね~。私も、地縄の時は『えっ!?こんなに小さいの…?リビングとかめちゃくちゃ狭っ』とかなり心配し、ログが組み上がってくると(基礎の時点でも)『あっ、意外と広かった~ 』と安心した記憶があります。もうすぐわかりますよ♪楽しみにしていて下さいo(^-^)o

  29. 999 のぞき

    >福来朗さん
    地鎮祭、おめでとうございます。

    ノンセトリングの件に関しまして、監督さんからのメールがありますので掲載しておきます。

    カントリーカットログハウスは最初の3年で3~5cm程度沈み込みを起こします。ファインカットログの様にラミネート加工されておりませんので
    やはり収縮の幅も大きいです。
    ファインカットログハウスはカントリーカットログハウス程大きな収縮はせず、2階の重さも外周のログの他に柱、梁が支えております。
    セトリング対応ボルトのみで2階が宙に浮いているという事はございません。

    また、ログとログとの間には、スポンジ状の(すきまテープみたいなもの)テープを張ってあります。
    ログがやせると、スポンジが膨張する・・・らしいです。
    でも、ファインカットさんのおうちも雨漏りしていないようだし、大丈夫と自分に言い聞かせております。

    >humpbackさん
    検索しますので、しばしお待ちを。

  30. 1000 福来朗

    Dログさん

    ありがとうございます。
    今住んでいる所でシュミレーションしてみると、特に狭いイメージはなかったのですが、
    やっぱり、あれを見ると不安になりました。


    のぞきさん

    ありがとうございます。
    スポンジの話は自分もされたのですが、あれだけ重いログが数年圧力をかけたスポンジが戻る???
    ほんまかいな~と強めに突っ込んだら、しどろもどろになってましたよ。
    もしかして水を含んで戻るのでしょうか?


    ちょっと嫌なことに気が付いたのですが、ログとログの合わせ目は無垢の状態だと思うのですが、
    水が入り込んだ場合、腐るという事はないのでしょうか??
    メンテナンスは、外壁の塗装しかしないと思うのですが、その塗装は合わせ目に浸透するような
    塗装なんでしょうかね?


  31. 1001 humpback

    のぞきさん
    ログエンドの割れ方は3つとも同じ様な割れ方ですか?

    福来朗さん
    マシンカットの場合セトリングは2〜3%と云われています
    ログのサイズが180ミリ程度と思われますので3.6〜5.4ミリの間と云う事になります
    テープの厚みは何ミリありましたか
    6ミリ以上あれば理論上は大丈夫と云う事になりますが
    中々旨い具合にはいかないものです
    気候の穏やかな地方ならば大丈夫ですが
    台風の襲来する地域や風が強く吹く地域では雨水の侵入のリスクは高くなると認識しておくと良いと思います

    >もしかして水を含んで戻るのでしょうか?
    いえ違いますが急激な力が加わると復元はしなくなります
    お勧めはMシールと云うテープですがチョイト高価です

    >水が入り込んだ場合、腐るという事はないのでしょうか??
    恒常的に濡れていたり乾燥しにくい場合には腐り易くなるので注意が必要です
    建築後何処がその危険性があるのか貴方自身が観察して知っておく事が大切だと思います

    >メンテナンスは、外壁の塗装しかしないと思うのですが、その塗装は合わせ目に浸透するような
    塗装なんでしょうかね?

    残念ながらその様なな塗料はありません
    合わせ目(グルーブ)や交点(ノッチ)からの雨水の侵入が発生するようであればログ専用のコーキング剤を使用して下さい
    シリコンコーキングや変成シリコン等は厳禁です

    出張中なのでマシンカットの腐食部分の見分け方写真をUP出来ないのが残念です
    又機会があれば・・・・

  32. 1002 Dログ

    昨日ログのクラックを確認した所、開きが進んでいて合わせ目?もだいぶ開いてきていたので引き渡し時にもらったクリアゾル?をシューっとスプレーしておきました。手の届く所しかしませんでしたが…とりあえずのメンテはコレでいいのかな~?やはり、梁の所や
    ライトなどがある所は割れが広範囲に渡っていますね。

  33. 1003 ファインカット

    >福来朗さん
    いよいよ始まりますね。
    基礎の段階までは非常に狭く感じますよ。
    でもログ組に入ると狭さよりもワクワク感がたまりません。

    ログ材の間に入れる防水シールですが、7年前は厚さ3ミリ程度のウレタンぽいシールでした。
    ログが痩せると膨張するってのは全くのデマだと思います。
    シールが一部ログからはみ出ている箇所がありますが、全く変化してません。
    膨張もしなければ痩せることも無いようです。

    >Dログさん
    やはりDログだとクラックや隙間が一層気になりますね。
    bessからもらったゾル(正式名不明)は気休め程度に考えた方がいいですよ。

    よく見てると、床やログも1年の間で痩せたり膨張したりしてますから、あまり深刻に考えないようにしてます。
    建ててから3年間雨漏れしてた箇所は一応修理してもらいましたが、
    ここ数年、我が家を直撃するような台風が来てないので、ホントに雨漏れが直っているかの検証が出来てません。

    漏れる時は漏れますからね。

  34. 1004 Dログ

    ファインカットさんありがとうございます。
    また暖かい季節に縮んで梅雨を乗り切って欲しいです。
    クリアゾルは気休めかぁ~手前だけでも塗料を筆で塗っておこうかな(*_*)夏場は蜂ものぞきに来てたので…来年の蜂の巣も心配です。
    だいぶホコリも付着していますので、楽に出来るお掃除方法も教えて欲しいです♪

  35. 1005 福来朗

    humpbackさん

     ご回答ありがとうございます。
     ラミネートログはそんなに収縮はしないんでしたっけね。
     そう言えば営業も数年たったらコーキングすれば大丈夫です
     と言ってたのを思い出しました。

     マシンカットの腐食部分の見分け方写真については、是非UPお願いします。

    ファインカットさん

     防水シールの情報ありがとうございます。
     無いよりはあったほうが気休めになる程度のものですね。

     所で”建ててから3年間雨漏れしてた箇所は一応修理してもらいましたが”
     とありましたが、どのような修理だったのでしょうか?
     差し支えなければ教えてください。

  36. 1006 のぞき

    >ファインカットさん
    現在の工法は、ウレタンのシールは内側に、1cmくらいの厚みの黒いスポンジテープは外側に
    貼られます。
    また、ノッチ部分にぐるりと1・2周してあります。

    >humpbackさん
    ログエンド部分の割れは、3本とも同じように縦方向に、上から割れているものや、
    下から割れているものがあります。

    >福来朗さん
    これからが楽しみですね~。
    キッドの山は迫力ありますよ~。
    毎日通っていたら、営業マンさんに、大工さんが緊張するから変な質問はしないようにと言われました。
    監督さんにしか言ってないって!
    でも、すごい施主になると、四方向から監視カメラを設置した方もいらっしゃるという話です。

  37. 1007 ファインカット

    >福来朗さん

    1階にある2箇所の窓枠から漏れてましたが、ここはログと窓枠の間にシーラーを入れて止まりました。
    3年続けて漏ったのはベランダ部分です。浸入した水が1階の壁づたいに垂れて来ました。
    毎年怪しい箇所(外壁・ドア枠等)にシーラーを打ってましたが、3年連続で漏れましたよ。
    私が見たところ、ベランダドアが反ってきたため、ドア下側が水切りゴムにわずかしか当たらずそこから浸入しているように思います。
    この頃のベランダドア枠に付いている水切りゴムは、縦と横がつながっていないので、どうしても隙間があります。
    ですから根本的な対策としては縦と横がつながったゴムに換えるしか無いようです。
    今は、手製の雨ストッパー(と言っても厚めのテープを貼っただけですが)で阻止してますよ。

    >のぞきさん
    今は外側にスポンジテープですか。
    多少なりとも改善しているようですね。

    雨漏れに関しては見て分かる所はその都度直せばいいんですが、見えない部分(壁の内側・ログの内部)は対策のしようがないので腐ったりしないように祈ってます。

    3月で丸7年を迎えますが、ログの隙間はノッチ部分くらいしか気になりません。
    なので、このままシールせず再塗装するつもりです。
    5年で全て再塗装するつもりが7年になってしまった・・・・

  38. 1008 のぞき

    今日、屋根のアスファルトルーフィングが貼られました。
    北側2階も防水シートが貼られ、やっと天気の心配をしなくて済みます。

    >ファインカットさん
    再塗装前の汚れ落しは、やはり上から水をかけるのですか?
    下からホースで、と言うわけにはいかないですかね?

    1. 今日、屋根のアスファルトルーフィングが貼...
  39. 1009 humpback

    のぞきさん
    知恵袋の質問
    出張から帰ってゆっくり書こうと思ってたら締め切られてました

    あの回答正解とはいいかねます
    が構造に問題がないので・・・

  40. 1010 humpback

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

  41. 1011 福来朗

    のぞきさん

     ずいぶんと進みましたね。
     だんだん形になってくると、不安よりも楽しみが大きくなりますね。
     ”四方向から監視カメラを設置”できれば自分もやりたいです。(笑)

    ファインカットさん

     ご回答ありがとうございます。
     出来上がったら注意してみてみます。

  42. 1012 のぞき

    >humpbackさん
    え~?!やっぱり人違い?
    おかしいな~とは思ったのですが・・・。

  43. 1013 のぞき

    >humpbackさん
    長時間PCの画面を見ていられないので、地道にhumpbackさんのhp探します。・゚゚・(>_<;)・゚゚・。

  44. 1014 BESSファン

    ログハウスのメーカーをいろいろ見ましたが
    やっぱりBESSが一番あか抜けてるわ~
    今月号の夢丸の表紙も、どこの素敵な家だろうと思ったら
    BESSでしたよ~

    私も早くログハウスオーナーになりたいな・・・・・!!

  45. 1015 のぞき

    >BESSファンさん
    いらっしゃいませ~☆
    よく検討なさったほうがよいです。
    ログハウスは逃げていきませんよ、ただしローンが組める年齢までにはご決断を。

    今日は、サッシが全窓に入り、電気屋さんが配線工事、屋根屋さんが屋根材を葺いてくださいました。

    ところで、知る人ぞ知る、失業中の私。
    本日内定をいただきました。21日から勤務ですので、実況中継はなくなります。
    ご心配くださった方々、ご助言ありがとうございました、ご心配おかけいたしました。
    これで、無事住宅ローンを払っていけます。

  46. 1016 Dログ

    のぞきさん。内定おめでとうございま~す♪
    良かったですね~。なぜか私もホッとしましたo(^-^)o
    今からログも面白くなって来る時なので、時間を見つけて報告頂けたら嬉しいです。
    ファイトです☆

  47. 1017 ハンドオーナー

    のぞきさん

    内定おめでとうございます!!
    来年は、新たな職場と新居と良い意味でお忙しくなりそうですね!
    今後もお時間の許す限りで結構なので、後発の為にも新居のレポートお願いいたします。

  48. 1018 ファインカット

    のぞきさん
    おめでとうございます。
    来年は犬君と一緒に新しいログライフのスタートですね。

    Bessは垢抜けてるとありましたが、私が選んだ理由もまさにその通りです。
    あまり本格的だと自分の嗜好から外れて行きそうで・・・
    サラッとログハウスな所が気に入ってます。

  49. 1019 のぞき

    Dログさん
    ハンドオーナーさん
    ファインカットさん
    ありがとうございます(つД`)
    送った履歴書26通、ネットからのエントリー20件。(一部重複)
    これだけ苦労するとは正直思っていなかったです。

    今日は木枯らしの吹く中の作業で、屋根屋さんはかなり寒かったようです。
    北側の2階外側が完了しました。
    大工さんは、ドア、断熱材の作業をしておりました。
    玄関屋根をギリギリまで伸ばしてもらったので、本当にドアにぶつかりそうです。
    断熱材の処理が心配なのですが見せてもらえず。
    ただ、優良住宅の関係(?)で、写真を提出するとかで監督さんがいっぱい撮ってくれるようです。
    でも、手抜きしているところは写真撮ってくれませんよね~。

    ログの雨に対する処理ですが、BESSの場合、
    横方向にかかる雨はテープにより中への進入を防ぐ。
    ログエンドにかかる雨は、雨水処理用の穴から外へだす。
    そうです。

    1. Dログさんハンドオーナーさんファインカッ...
  50. 1020 のぞき

    上の写真で、白い部分
    1階 玄関の張り出し部分
    2階 まだ防水シートです。

    下の写真、北側完成。

    1. 上の写真で、白い部分1階 玄関の張り出し...
  51. 1021 Dログ

    のぞきさん、すっかり出来てきましたね~♪どか雪降る前に屋根と外壁出来て良かったですね☆
    内装も楽しみにしています。
    BESSの垢抜け感は確かにありますね。木の質感が好きで、外壁こげ茶、屋根が三角形、フローリングが無垢材。と数年前に工務店を巡っていた時に描いていたものが、気付いたら『なってるじゃん。』でした。コテコテじゃなくていいんです。丸太も素敵と思うけど。私には似合わないかな~
    早くロフト改造しなくてわ~

  52. 1022 Dログ

    ログハウスのスレでhumpbackさんらしき人のコメントがチラホラ見受けられました。その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃるのでだいぶ前から、悩めるログオーナーさんにコメントしているんだな~と心強く思っています。気になる事が出来ましたら、色々と教えて下さいね♪

  53. 1023 humpback

    >ログハウスのスレでhumpbackさんらしき人のコメントがチラホラ見受けられました。その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃる

    ヘッ?????
    それは私では無いと思います
    経験年数も違うし
    (私は今年で四半世紀だし)

    >気になる事が出来ましたら、色々と教えて下さいね♪
    はい了解しました

  54. 1025 福来朗

    のぞきさん

    内定おめでとうございます。

    エレミの大きさ、写真を見て安心しました。
    地鎮祭の時は物置程度の大きさにしか見えなくて、
    無理してでもワンランク上のシセリーにすればよかったと、
    女房共々後悔をしていまい、少しでも広くする為
    その場で営業さんにドーマー追加をお願いしました。

    それにしても、張り出した玄関かなりGoodですね。
    予算に余裕があればパクリたい気分です(藁)

  55. 1026 のぞき

    >ログハウスのスレでhumpbackさんらしき人のコメントがチラホラ見受けられました。その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃる

    よその質問サイトで、その都度、ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃるhumpbackさんも人違いですか?
    手っ取り早く、humpbackさんのhpアドレス貼り付けてください><

    > 福来朗さん
    ありがとうございます。(*^_^*)
    張り出し玄関は、余った材料で作ってもらえるので、経費の上乗せはほとんどなかったように思います。
    ちなみに、断熱材も屋根もちゃんと作ってもらえます。
    それよりも、ドーマーいいですね~。私の方が欲しいくらいですw。

  56. 1027 Dログ

    humpbackさん、9年前のログオーナーさんのお悩みで17年目のログビルダーとなってたのでそうかな~と思ったのですが…
    ちなみに1つ相談が。二階の壁に物干し竿の受けを付けたいのですが、内壁でも大丈夫でしょうか?本当は梁にホスクリーンを付けたいのですが、予算オーバーで…宜しくお願いします♪

  57. 1028 のぞき

    >Dログさん
    ホスクリーンのほうが安全な気がします。
    私は、可動式の物干しを用意しました。室内で干したり、バルコニーで干したり出来るかな?と。

    今日は、断熱材が入って、なにやらバルコニーを作っているようでした。
    玄関の打ち合わせで、監督さんが中を見せてくださり、隅々まで丁寧に断熱材が入っていました。
    また、薪小屋の部分を監督さんがシャベルで整地していました。
    重さで沈まないのでしょうか?

    土台、ログのひび割れと不安材料はありますが、現場はどんどん進んでいきます。

  58. 1029 Dログ

    のぞきさん>
    乾ききらない時にロフトの手すりに物干し竿を渡してかけてるのですがやっぱり邪魔で…大量になるのでもう少し考えてみます。ホスクリーン二本入りにして欲しいです。

  59. 1031 ファインカット

    >のぞきさん
    家っぽくなってきましたね。
    写真の屋根材はガルバですね。
    横方向にプレスラインが入っていますが、雪とか雨とか溜らないですか?

    >Dログさん
    物干しについては、家族の多さでかなり違ってきますよね。
    我が家は2人なので置き形の物を使ってます。
    住み始めの頃は庭に物干し台を置いてましたが、室内でも充分乾くのでロフトに折りたたみ式のを置いてます。
    なので、普段ロフトは物干し場になってますよ。

  60. 1032 humpback

    Dログさん
    >ログビルダー数年目と律儀に書いてらっしゃるので
    数年は5〜6年と思い違いますと書きました


    >9年前のログオーナーさんのお悩みで17年目のログビルダーとなってたのでそうかなと思ったのですが…
    であれば間違い無く私です


    洗濯の事質問されましても・・・・
    貴方のログの大きさも解らないしファインカットさんの書いているように家族構成も不明なので・・・・

    のぞきさんログ木口の割れの写真ですが
    他の割れたヶ所の写真も頂けませんか?

  61. 1033 ハンドオーナー

    我が家もロフトは物乾し場になっています。
    以前住んでいた団地は冬に部屋乾しでもしようものならテキメンに窓は
    結露していましたが今は全くありません。
    反対に洗濯物の湿気で家の中の乾燥を防ぐ事ができているようです。
    家では6mmの金剛織りのロープをはって乾してますが結び方次第で
    薄い毛布(3~4Kg)でも十分乾せます。
    家内も、最初はデッキに物干しがほしいといっていましたが1年を通してみて
    室内乾しでも問題ない事が判り洗濯物が隠せるので喜んでいるようです。

    >humpbackさん
    エアコンの件HMの方に問い合わせてみたところ次の二通りの方法を言われました。
    1つ目はログを削って板が取り付けれるように加工する方法
    2つ目はログを削らずにゲタを履かして板を付ける方法
    2つ目はエアコンが前に出てくるのですがログを削らないという事でこちらを
    採用しようと思うのですがどうでしょうか?
    HMの方で施工してもらえそうでしたがこの方法なら私でも出来そうなので
    自分でやろうと思います。
    セトリングについてはログ一本分に板を取り付ければあまり気にしなくて良い
    とのことでした。
    HMには外のパイプ配管のログ壁への固定の仕方も教えて頂いたのでその方法を
    電機屋にやってもらおうと思います。

  62. 1034 Dログ

    humpbackさん>物干しすみません…ただ、普通の竿を一本かけるのに板に打ちつけても大丈夫かなと心配になり(*_*)
    皆さんのように、とりあえず有る物で思考錯誤してみま~す♪

  63. 1035 のぞき

    >Dログさん
    正直、バルコニーに洗濯物を干しているログハウスは見たことありません。
    それと、現場見学会で、ロフトの手すりの上に長いホスクリーンを設置した
    お宅があり、営業マンといっしょに
    「確実に洗濯物が手すりにぶつかりますよね」
    と、話しました。
    洗濯物の長さも気にしたほうが良いです。
    ちなみに私は通販(セシールだったかな?)で可動式の物干し竿を購入しました。
    物干し竿3本、タオル20本。ふとんも可能。
    タイプを選べばかなり多量のものが干せます。

    >humpbackさん
    正直、いつ現場へ行って写真取れるか分からないほどハードな職場です。
    そもそも休みあるのかな?
    聞いてみます。
    写真取れましたら、直接メールします。
    ここでは、写真1枚しか添付できませんから。

    >ファインカットさん
    >横方向にプレスライン
    すみません、どこのことでしょうか?
    玄関上の庇でしたら傾斜が取れています。
    デッキの屋根下以外は雪は積もりません。

  64. 1036 humpback

    ハンドオーナーさん
    >セトリングについてはログ一本分に板を取り付ければあまり気にしなくて良い
    とのことでした。
    いや、伝えたかったのは室外機と室内機を結ぶ、銅管(フロンガス)の対応の事です。
    しかし。9年も建ってると殆ど問題は無いでしょうね

    Dログさん
    >ただ、普通の竿を一本かけるのに板に打ちつけても大丈夫かなと心配になり(*_*)
    Dログなので2Fは1×6のT&G材(羽目板)でしょうか(厚さ17m/m程度)
    であれば、加重のかかるものを支持したいのであれば下地材(間柱、天井であればタルキ等)に打ち付けて下さい
    出来れば鉄製品ではなく真鍮やステンレス等のビスや金物を使用する事をお勧めします
    (室内であっても長期にわたれば鉄は錆びます)

    1. ハンドオーナーさんとのことでした。いや、...
  65. 1037 Dログ

    humpbackさん、ステンレスですね?了解しました。写真は今建設中のものですが?すごく堂々としていて素敵ですね♪
    のぞきさん、一応前に使っていた室内物干しも使ってましたo(^-^)oが、もっとどうにかしたくて…
    年末の大掃除と共に色々改造してみます♪

  66. 1038 ハンドオーナー

    humpbackさん

    今のところ、室外機の基部の固定ボルトで調整しようと考えています。我が家は平成20年築なのでまだセトリング中ですが、既に6〜7Cm程下がっているので5Cm程度の余裕があれば良いかと考えていますがどうでしょうか?

  67. 1039 humpback

    Dログさん
    >写真は今建設中のものですが?すごく堂々としていて素敵ですね♪
    ありがとうございます。
    現在建築中のものではありません、画像でもつければ楽しんで頂けるかと......

    ハンドオーナーさん
    >5Cm程度の余裕があれば良いかと考えていますがどうでしょうか?
    大丈夫です。

  68. 1040 のぞき

    私の家に対する考え方は、基礎、構造など、外観からは見えなくなる部分が
    一番大切だと両親から教わってきました。
    恐らく、この板に出入りしていらっしゃるBESSオーナーさんたちは
    満足していらっしゃるのでしょうね。
    しかし、私はBESSに対し、徐々に不信感をつのらせております。

     なぜ、基礎の形が地域によって違うのか
     基礎の高さが、なぜ低いのか
     鋼製束の上に角材を横において、本当に大丈夫なのだろうか
     施主がいなければ、平気で雨の降る中、屋根の合板を貼る大工を信頼してよいのか
     玄関の出っ張りは2×材と合板なのに、結局最後まで養生されず、防水シートを施す前に断熱材を入れられた
    大工も監督も無知としか言いようがない
     ログエンドの亀裂は深さがどこまで及んでいるのか
     たとえば、J社のロフトは夏場でも暑くないという。
    私は高いローンを組んで2流、3流のログハウスを建てようとしているのか

    以前にもネガティブな発言をしたところ、発言そのものを否定する方がいらっしゃいましたが、
    この件に関しても否定されるようでしたら、私にとって必要な場ではないので、
    もうこの板には戻ってきません。

  69. 1041 福来朗

    のぞきさん

    そもそも、この業界自体がそんなものですから、BESS以外で建てても
    同じ悩みは出ますよ。
    いかに情報収集をして、相手が正当な事を言っているのか誤魔化しているのか
    見抜き、適時チェックを入れるかがポイントですよ。
    建築は施主と業界(HM/工務店)との戦争ですので気合を入れていきましょう。
    (折れたほうが負けですよ)

    と言う事で今日も一戦交えてきました。
    のぞきさんの言う通り基礎等見えない所が重要な部分ですので、
    かなり口うるさく言って嫌な顔をされていますが、自分の意見を主張しなければなりません。

    基礎に関して何度か打ち合わせをしたのですが、何故か主体性が無く
    こちらが突っ込んだ所を修正してくると言ったやり取りをしてきました。
    結果”福来朗スペシャル”が完成しました。(藁)
    過剰なくらい補強された基礎と1回床組みの図面です。

    BESS標準の基礎図面を見せられ、これだけ補強しましたと説明されましたが、
    最初から1発OKの図面出してよと思わず言いそうになりました。

    こんなやり取りを延々やらなければならないと思うとかなりブルーです。
    ともあれ、あと7ヶ月の第一次建築戦争を楽しんで戦っていこうかと思っています。

    因みに薪ストーブはBESSに依頼しませんでした。
    バーモンドキャスティング及び二重煙突の施工に不慣れと判断した為、
    代理店への依頼となりました。


    補足
    1流ってほとんど存在しないのではないでしょうか?
    本当に良い家が欲しければ、大工の棟梁が自分の為に建てた家を買い取ること・・かな。

  70. 1042 のぞき

    >福来朗さん
    福来朗さんスペシャルの図面は見せてくださらないのですか?

  71. 1043 通りすがり

    私はベスで数年前に建てましたが、経験をもとに
    一言コメントせていただきます。
    福来朗さんやのぞきさんやおっしゃる通り、
    ベスの場合は、施工する各地域の工務店の
    建築に対する知識や姿勢に問題があるところもあるようです。
    私の地域の場合もいろいろな面で知識が乏しく、はたして
    しっかりした家が建つのか心配になりました。
    特に気密・断熱・通気層の施工が心配でした。
    しかしながら、私は家についての勉強をしていたので、
    自分の指示通りに図面を書かせ、また現場に毎日のように
    足を運び、図面通り施工しているかどうかチエックしたので、
    問題のない家になりました。大工さんなど現場の人たちは
    私が行くと嫌な顔をしていましたが、きちんとした家にして
    もらうためには必要なことだったと思います。
    本社の設計担当者のセンスや提案力は素晴らしいと思います。
    使っている木材の種類に問題があるという人もいますが、
    冷徹に見ますと、それらは他のHMと大差なく、施工さえきちんと
    行えば問題ないと思います。
    結論です。施工する会社まかせにすると心配ですが、建てる人が
    しっかりと勉強し提案力をつけるといい家になると思います。
    なお、これはベスに限らず、どのHM、設計事務所も同じです。
    結局実際に家を造るのは設計担当者ではなく基礎業者や大工や、
    設備業者です。どんなに良い設計をしたとしても、現場の人が
    きちんとした施工をしなければ良い家にはなりません。
    それを裏付ける事例をひとつ以下に紹介します。
    私の家の近くで、地元では有名な設計事務所が家を建てていたのですが、
    現場の大工や設備業者が何も考えないで施工したため、あり得ない
    ミスをしてしまいもめたようです。現場の人間がきちんとして
    いなければだめだということを証明する良い例でした。

  72. 1044 福来朗

    のぞきさんの ロ型基礎写真を見て、BESSに”まさかロ型基礎じゃないよね?”
    と突っ込んだ翌週に出てきた基礎伏図です。

    見せて貰って間髪入れずに鋼製束の数とバランスを突っ込んだら、慌てて修正をかけてきました。
    ”ここに大引があって鋼製束で支えています”と手書きで追加しました。
    見え透いた嘘ですよね~ 寸法入っていないんだから。

    右下の手書き部分は、図面左側部分が駐車場で基礎のGLから1.2m下がる為、
    深基礎になるとの事で、どのように施工・配筋するかをあらわしたものです。
    L字で土留めをしてからべた基礎を上げると説明されましたが、
    後日、義父に確認した所、L字土留めの駐車場側にも押さえが欲しいと指摘されました。
    (義父は基礎関連のお仕事をしていたので割と明るい)

    1. のぞきさんの ロ型基礎写真を見て、BES...
  73. 1045 福来朗

    昨日出てきた”福来朗スペシャル”です。
    鋼製束が15本から倍の30本になっています。

    ここで先週の宿題事項の回答を貰いました。
    福島は地区Bで総基礎高が100cmですが、今回80cmで設計されています。
    つまり、100cmの基礎と上物で価格が出ているのにもかかわらず、80cmなのですから
    20cm分減額してくれるかとの問いに、これだけ補強しているので勘弁して欲しい的な
    回答でした。
    その際、BESS標準の基礎図面を見せてもらったのですが、まさにのぞきさん基礎が
    それにあたるようです。

    ここから推察すると、とりあえず標準基礎で様子を見て、指摘されたら相手の出方を
    見ながら小出ししていくやり方で、今回のスペシャルは赤字でもなんでもないということです。
    寧ろ、文句が出なきゃ”ラッキー!”見たいなもんでしょうか。

    そう言えば、大引と鋼製束の間に角材をかます様な事をボソッと言っていたのを
    思い出したので来年確認して見ます。

    1. 昨日出てきた”福来朗スペシャル”です。鋼...
  74. 1046 福来朗

    3立てですみません。
    深基礎部分の件、義父が指摘していた駐車場側の押さえの件は、
    スペシャルの説明の中で、L字では無く逆T字にしますとこちらから言う前に言われました。

    やっと心を読めるようになってくれたのね~

  75. 1047 のぞき

    > 福来朗さん
    ありがとうございます。
    ちっ、同じエレミで、りっぱな基礎でよござんす。
    う~、勉強不足~!!!
    地方によって仕様が違うといったら、設計士さんがそちらへ問い合わせするそうですので、
    ご了承ください。

    ちなみに、あまった断熱材は、間仕切り壁に入れてもらいました。
    よろしかったら福来朗さん、参考にしてください。

    ログエンドのひび割れは、機材が入るほどの大きさの割れに対してのみ、
    接着剤を加圧注入する案がでましたが、それによって、逆にデメリットが出るか
    推敲中です。

    現場は、ユニットバスが入り、バルコニーの床が貼られ、エントツにレンガが貼られ、
    薪小屋、間仕切り壁、床などが半分仕上がっていました。

  76. 1048 humpback

    福来朗さん
    >1流ってほとんど存在しないのではないでしょうか?
    一流って何処をさして云っているのか解らないけれど.......
    フランチャイズ(FC)で全国展開しているBess社です。
    FCの家しか建てた事の無い様な会社に一流を望む事は最初から無理だと......

    全国展開のファミレスの様なものです、何処に云っても同じ味、同じ価格でそこそこ安価です。
    そこに一流の味は求めても無理な話で、それと同じ様なものと割り切るべきでしょう

    ちなみに福来朗さんの1F床の根太は2×8の注入材ですか?


    のぞきさん
    地区によって基礎の仕様が違ってくるのは致し方ありませんよ(寒冷地や斜面等)
    そしてまた、金額も違います。
    写真拝見しました、ひどいですねエラーログ間違いないと思います。
    本社に写真と一緒に抗議した方が宜しいかと思います。

    この会社3年程前にも大量のエラーログを出しています、2度目ですね
    その時はラミネートが腹と腹が合わさっていました総数は25〜6本(通称オカマログ)
    丁度B社の下請けを請け負っていました。
    現場監督に「これ駄目だよ」と云っても取り合ってくれないので、施主に伝え抗議させました。
    全国でも苦情が出ていたようでお金で決着したようです(その時の金額は¥200万円でした)
    で抗議のでない顧客にはそのままだったようです。

    無償で修理させ、損害金も請求出来ると思います

  77. 1049 ファインカット

    しばらく来ない内に急展開してますね。

    >のぞきさん
    私のような素人ではなく、 humpback さんのようなログビルダーが言うなら間違いないと思います。
    エラーログと言う言葉も始めて聞きました。
    のぞきさんの不信感を無くし、安心して暮らすためにも
    ここはいっちょ気を引き締めて厳しく追求すべきだと思います。
    現場やFCに対しても本部へ抗議する事を伝え、納得いく回答が得られるまで工事をストップするくらいの
    覚悟が必要だと思います。
    本部へは、この掲示板への書き込みで、建築中や検討中の人も情報を共有している事を伝えた方が良いでしょう。

    ただ、bessがこの掲示板を見てhumpback さんのような現役ログビルダーが特定できてしまうと迷惑がかかるかもしれませんので注意は必要だと思います。
    また、許せる部分と許せない部分をはっきりさせておかないと、解決が長引く恐れがあります。

    この掲示板でしかのぞきさんを知りませんし、ここへ来る他の人ともつながりは無いと思いますが、
    私も協力できる事はしますので(素人ですが・・・)
    勝手にbess東愛知エリア顧客代表として応援させて頂きます。
    bess東愛知の人も私の過去投稿写真見れば誰だか分かっちゃうと思いますから平気です。

  78. 1050 ログフリーク

    humpさん
    エラーログどんなものですか?
    みんなにも解るように御説明をお願いします。

  79. 1051 福来朗

    humpbackさん

    1流の定義としては人それぞれなんでしょうが、
    自分的には確立されたポリシーがありそれが理論的整合性が取れていて、
    ミスが少なく尚且つミスに対して迅速に対応できる事。
    施主の要望を自分なりに噛み砕いて、施主に対して共鳴できる最大限の
    提案を短期間できる事。
    要は施主にストレスを与えないところが1流なんで無いでしょうか?
    (因みに自分はBESSさんに1流は求めていません)

    建築業界だけではなく、全ての業種でいえることは利益重視だということです。
    それは、当たり前の事で悪い事ではないのですが、建築業界はその傾向が
    えげつなく顕著で、手抜き工事の不具合が表面に出にくい事がその傾向を
    加速化させていいるのではないでしょうか?(姉歯が良い?例です)
    又、工務店レベルでは向上心が乏しい為、”今迄やってきたんだから””あそこがやっているから”
    等々なんらポリシーのかけらも無い事を平気で言い放つ始末!

    そういう観点から今回家を建てる事になった時にnetや既に家を建てた人々の意見を集め理論武装をし
    対抗しているわけです。
    でも何せ素人なんでやっぱわかんないわけですよ。
    自分は仕事にしろ趣味にしろ理論及び構造を理解する事から入ります。
    そういう積み重ねをしていたおかげで、ちょっとした違和感があると敏感に反応できるので
    かなり助かっていますが、今回在来工法でないと言う事で情報が乏しく、
    humpbackさんの情報はかなり助かります。

    オカマログに関しては初めて聞きましたが、これは樹の中心側同士を張り合わせたものですよね。
    これによりどのような不具合が発生するのでしょうか?

    根太のサイズは2×6です。注入材どうかは解りません。
    (注入材とは何でしょうか?)
    只、図面には2×6の場合と2×8の場合の仕様が書かれています。
    どちらがどのように良いのか教えてください。

    質問ばかりで申し訳ありませんが、どうか迷える子羊をお救いください。

    のぞきさん

    問い合わせの件は別にかまいませんが、そちらのBESSさんは問い合わせをして何を
    解決しようとしているのでしょうか?
    意図がわかりません。
    福島BESSに抗議であればそれなりに対応しますので注意喚起願います。

    1. humpbackさん1流の定義としては人...
  80. 1052 のぞき

    >福来朗さん
    ご迷惑をおかけします。
    寒暖の差による地域差はあっても、それ以外に地域によって仕様が違うのはおかしい!
    と、言い張ったところ、福島に問い合わせてみるとの回答でした。

    本部に報告といっても、hpには、本部のアドレスないし、連絡先が分かりません。
    どなたか、ご存知の方、教えてください。

    とにかく、今不眠不休で働いているので、精神的に負けそうです。

  81. 1053 のぞき

    本部のアドレスが分かりましたので、メールにて抗議しました。

  82. 1054 humpback

    ファインカットさん
    >bessがこの掲示板を見てhumpback さんのような現役ログビルダーが特定できてしまうと迷惑がかかるかもしれませんので注意は必要だと思います。

    ご心配ありがとうございます。
    しかしながらその必要は無いかと思われます。
    うわさ話によれば私は既にB社のブラックリストに載ってるらしいです。(爆)

    ファインカットさんに質問ですが
    貴殿のログはのぞきさんと同じラミネート材ですよね、
    建てられて、数年と云う事ですが木口の割れの状況はいかがですか?どのくらいありますか?


    ログフリークさん
    解説はメールで......

    福来朗さん
    基礎図面見させて頂きました。
    私の情報等大してお役に立っていないかと思っています。
    技術解説はここでは控えております。ご容赦下さい


    のぞきさん
    >無償で修理させ、損害金も請求出来ると思います
    修理出来る所は無償で修理させ、細かな割れは金額で解決と解釈して下さいませ。
    金額は相手あっての事なので交渉次第だと思います。









    1. ファインカットさんご心配ありがとうござい...
  83. 1055 のぞき

    >humpbackさん
    無垢材の家具、いいですね~、でも重くないですか?

    ところで、
    私としては、ケチの付いた家なんて住みたくないし、
    正直キッドを再調達して立て直してもらいたいです。 

  84. 1056 ファインカット

    humpbackさん
    我が家は2004年3月に完成しましたので、ログ部分は7年経ってます。
    木口の割れはかなりありますよ。
    1本は搬入時に割れてましたし。
    全て水平方向に入ってます。
    ヒドい箇所だと幅2ミリほどありますよ。
    長くても貼り合わせ部分で止まってます。
    奥の方は見えないので気にしてないです。
    近いうちに写真を撮ってアップします。

    それでは皆さん良いお年を!

  85. 1057 いつか買いたいさん

    昨年はいろいろな情報をありがとうございました。
     熱狂的なログファンという訳でもないのですが
    程々やあきつのデザインが気になってこちらに入り込んでました。

     個人的に一番盛り上がったインジケータは90%を越えてましたが
    現在は10%以下に大幅ダウンです。
    理由は以下の通りです
    ○BESSで購入しても建てるのは別の工務店さん
     保証を何十年と謳っていてもアフターは多分お任せになるのかなと思います。
     建設地が離れている事もあり、工事の途中経過が見れない
    ○暖房に不安があり
     どうしても『薪ストーブ』の決断が出来ない
     北関東でも蓄暖とファンヒーターでは寒い日もあると言われました。
    ○価格が2割程オーバー

    ○標準装備にIHが出てましたが直火仕様だとキッチン周りを耐火構造にしなければ
     ならないのでカタログにはIHを載せているとの説明
     オール電化を考えていましたが、ここでもやはりガスや灯油や薪ストーブが連想される

    等々、ログファンの皆様には怒りをかってしまいそうな理由ですが、単にデザインを
    気に入った位では暮らすには無理なのかと・・・
     軟弱者ですみません

  86. 1058 のぞき

    >いつか買いたいさん
    お写真でよければ、途中経過は逐一監督さんがメールで写真を送ってくださいます。

    >BESSで購入しても建てるのは別の工務店さん
    ハウスメーカーのほとんどが下請けに丸投げです。

    >標準仕様に IH
    私の場合、標準仕様はガスでした。

    本日、アールシーコアから連絡が来て、調査してくださることになりました。
    ちなみに、亀裂の深さは8.5~9.5cmありました。

  87. 1059 ファインカット

    のぞきさん
    アールシーコアの調査が入るんすね。
    ハッキリした回答を期待したいものです。
    のぞきさんが納得出来る解決を望みます。

    いつか買いたいさん
    高い買い物ですから、じっくり検討した結果がBESSでは無いならしょうが無いのかもしれませんね。
    より良い家が見つかるよう頑張りましょう。
    理由として挙げてある項目は永く住む事を考えれば当然だと思います。

    ログエンドの写真はもうしばらくお待ち下さい。

  88. 1060 のぞき

    >ファインカットさん
    humpbackさんは、恐らくもう来てくださらないと思います。
    私が怒らせたから。

    ファインカットさんの亀裂は水平で、自然な亀裂です。
    私のは垂直で異常です。

    仕事がきつくて現場に行けなくなりました。

  89. 1061 ログフリーク

    明けましておめでとうございます。
    今年も宜しくお願いします。

    のぞきさん
    色々大変だと思いますが頑張って下さい。


    そういえば、ここの姉妹トピの「ログハウス」では
    産地偽装の話題が出ていましたね
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
    フィンランド製として契約したけれど到着したログのキットは中国製だったとか
    こんな事された日にゃ我々素人は対応出来ませんよね

    防止策はあるのでしょうかhumpさん

  90. 1062 のぞき

    挨拶が遅れました。
    あけましておめでとうございます。

    >ログフリークさん
    独自に検査機関(建築士1級など)を雇って、ログ材のチェックからさせるのだそうです。
    2・300万かかるそうですが。

  91. 1063 のぞき

    本日、社長と打ち合わせをしてきました。
    年末にメールを送った際、ここのアドレスを貼ったので、私はもう来ません。
    打ち合わせの結果は、ご想像にお任せします。

    皆さん、お世話になりました。
    カントリーマンさん、ストーブの写真貼れずにごめんなさい。
                                さようなら

  92. 1064 ご近所さん

    ベスはログのダイナミズムと施工の雑さを履き違えてるところもある。
    アフターの動きも遅い。
    ウチの満足度は55点

  93. 1065 ふむ

    はじめまして。
    BESSのあきつを購入しようかと考えている者です。
    展示場では「メンテナンスに力がいりますよ。でも、やり出すと楽しくなるものです。」と言われ、軽い気持ちでいたのですが・・・
    メンテナンスをしっかりできる人でなければ住むのは難儀なようですね。
    あきつなら手入れする部分が他のログに比べて少なそうでいいかなと思ったのですが・・・雨漏りとかどうなのでしょうね?
    あと、ここに貼られていたブログの写真を見て基礎部分が気になったのですが、コンクリから突出したアンカーみたいなヤツの上に本体が乗るってことですよね?
    アンカーはあの本数で大丈夫なのでしょうか?
    基礎工事で素人でも詳しくわかるような本とかありますか?
    よろしければ、ご教授下さいませ。

  94. 1066 ログフリーク

    >ふむさん
    師匠から教えて貰ったログを建てる為の基本
    デザインにごまかされてはならない
    どんなに格好よいと思っていても、そのデザインがその土地の気候風土に合っていなければならない
    又、木の大敵である紫外線、雨雪、腐敗菌、シロアリ等から少しでもそのリスクを回避出来るようなデザインでなければならない
    とデザインについて教えられました

    と云う事は屋根は出来るだけ大きく造り、紫外線や雨雪からログを守るデザインが鉄則だと思っております
    私のログは前後に2m、左右1.1m程張り出しております。
    Bessのあつきを見てみると正面は1mが良い処で左右も60cm〜80cm程でしょうか
    この観点から見ればメンテナンス時期は早そうですね、そしてその周期も短いと考えます。

    アンカーボルトは2m以内に1本の割合で入れる事が基準法で決まっています。

    恥ずかしながら拙宅です。
    ハンドとマシンの差はあれど屋根は大きく出したいものです。

    【ご本人様からの依頼により写真を削除しました。管理担当】

  95. 1067 Dログ

    久しぶりに投稿です。のぞきさん、完成見れなくて残念ですよ~。
    いや~最近めちゃくちゃ寒くて、アラジンは使い物ならず…ファンヒーターを一階で使いましたが吹き抜けのコールドバック現象?もあり全く温まりませんでした(ToT)
    やはりログハウスは薪ストじゃないとダメみたいですね。サンヨーの丸いやつならだいぶ温まりますが、昨日は灯油が切れてしまって…18L2日のペースでなくなりますが、二階までポカポカにはなりますね。コスト面でどうなのか検討してみます。
    屋根ははじめに長くすべきでした。住んで数ヶ月ですが、体力的にも金銭的にもメンテナンスが不安になってきました。健康第一で頑張ります!

  96. 1068 ファインカット

    Dログさん
    アラジンはダメですか?
    とか言いつつも、我が家もアラジン+ホットカーペット+たまにエアコン使ってます。
    やっぱログハウスは家全体が一つの部屋みたいな造りなので全体を暖めるには役不足かもしれませんね。
    7年の間に寒さに慣れちゃったのかなぁ。

    のぞきさんも来れる時には来て下さいね。

    ログフリークさんの言うとおり、木材の耐久性を考えれば当然屋根は大きい方が良いですよね。
    敷地や予算に余裕がある人は要チェックや!
    ただ、あまり大きくし過ぎると室内の陽当たりが悪く暗くなってしまうのでプランを立てる時には四季の陽当たりを考えた方が良さそうです。

    あきつを候補にしてる人 多いですね。

  97. 1069 Dログ

    そっか、ファインカットさんはアラジン+ホットカーペットなんですね。
    我が家は朝のエアコン+こたつ(寒さに勝てず…)夜(曇り日)に借り物のサンヨーの丸いやつです(^O^)灯油すぐ無くなるけど我が家には欠かせない物になりました。顔までポカポカになります♪ただ、家の中なのに手先が冷えてます(ToT)
    晴れの日はこたつでぬくぬくですけどね。
    二階北側は西に天窓を付ければ採光と暖かさの面で冬は快適だったかなと。夏はなくても充分暑いです。
    以上、我が家の薪ストなしの快適度でした。

  98. 1070 のぞき

    >ログフリークさん
    ここにもハンドオーナーの方が!!!
    建てるのに当たって研究されてますね。

    >ファインカットさん
    ここに戻るに当たって、話し合いの結果は聞かないでくださいね。
    明日から工事が再開されるそうです。

    >Dログさん
    室内温度は何度ですか?
    今、我が家は8度ですが、暖房器具は使用していません。
    ペットのコナン君が嫌がるので、6度までは厚着で耐えてます、ブルブル

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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