大成建設のパルコンってどうですか

値下げしてもらって100以上です…鉄骨の方が少し安い感じ。
遠回しに断られてるのかな〜
2階建てだと最終いくら位にしてもらえたんですか？結果、どんな構造選ばれました？
地味な仕様の割に高い気がしてきました。

>>976
どう捉えるかは個々人次第だけど
糞真面目なんだよ
どんぶりをしない、最初からバッチリ決めてくる

＞980
誰が？

＞９８０　確かに糞真面目で知識も豊富で、私の糞真面目な
下らない質問にも答えてくれた。分からない事柄は後日
調べてと言ってくれた。

だけど、営業マンとして品物を売るにはちょっと、と思った。
どちらかというと『技術屋さん』という感じ。
今思うと実際に技術屋さんだったのかも。

最初はそこに頼り甲斐があると感じられて好印象だったが。

１０月に大リストラがあったと聞いたが、今はどうして
いるのやら？

>>979

Palcon Max は旧モデルよりも１０％値上がりして２階建てで
坪１００万円になるとのことでした。

旧モデルは９月一杯で製造ライン中止になったと思いますが、
それまでは坪１０万円の値引きでした。

旧モデルの場合、契約直前には数百万円の更なる値引きを
普通に受けているとは聞いています。Palcon Max ではまだ
モデルチェンジしたばかりで情報はまだ少なく不明です。

時間的に余裕があれば、ご予算をお伝えしてもう少し様子を
見られたら如何でしょうか？暫くは強気と思いますが、交渉次第
かもしれません。

蓄熱蓄冷ハウスなんだって？パルコンのサイトにそれらしいこと書いてあるけれど。

コンクリート住宅だから、冬寒く、夏熱い、でしょ？

コンクリートは冬冷えるとなかなか暖まらなくて、
夏はなかなか冷えなくて、エアコン代がかかりそう。

住み心地はどうなのでしょうね？

断熱に関しては弱いだろうね
maxになって次世代省エネ取ってるけどね
でもやっぱり弱いと思うよ

費用の問題で内断熱ですからねえ、熱いし寒いでしょうね。

＞９８６さんは、どこと契約されたのですか？

具体的には言わないでおこう
PCだよ
当然大成かもしれないし、余所かもしれない

大成は屋上とベランダなどの箇所は外断熱してるね
最近のマンションも屋上だけは外断熱なんてのがあるね
オール内断熱とどっちがいいのかわからないけど

＞９８８さん、もし PALCON MAX でしたら、色々と
書き込んで教えて下さい。

まだ多分だれも書き込んでいらっしゃらないみたいですし、
ブログなども旧型ばかりですので。

是非参考にさせて下さい。

983さん
有難うございます。

本体価格だけですか？！
2階で100も凄いですね！

本体価格だけで100なら外構その他で120位いっちゃいそうですね。
MAXは新製品なので値引きしないと言われています。上手く交渉出来るといいのですが。

重量鉄骨より少しﾊﾟﾙｺﾝは高いのかな〜。
耐火性と耐久性が高い分、ｺﾝｸﾘｰﾄも鉄骨も蓄熱蓄寒は多少仕方ないのかな〜と色々なレスみて思っていますが、鉄骨メーカーは値引きしそう&仕様が少し良さそうで迷っています。
契約済みさんは、どうしてｺﾝｸﾘｰﾄにしたのですか？
あくまで躯体の魅力ですか？値段ですか？
メーカー言わないと言われると気になります(笑)

＞９９０さん、上のスレでも書きましたが、企画物ですと
Max で作ってもらっても屋上付きで坪５０ですよ。窓とか
間取りとか一切変更出来ない条件付きですが、では自由設計
とどれほど違うでしょうか？

９９０さんは３階建てですから、企画物、Your Style の
カタログをチェックされていないのでしょうね。

私は２階建てで、ある展示場でこのカタログを頂いたのです
が、自由設計との値段の差（倍ですよ！）にびっくりでした。

ですから、見積もりの値段は絶対に値引き前提の値段かなって
思いました。

と共に、自由設計か企画物か見た目にはそんなに違いが
無かったら、Palcon って安い建物だって目で見られるのかと
思ったらちょっと残念な気もしました。

実際どの程度違うのか、詳しくは聞いていないのでわからない
のですが。

企画物を止めてしまった他のHMの話では、企画物を売ると
やはり安いのでそればかり売れてしまって、自由設計の
高額商品が売れなかったそうです。で、利益が薄いので企画物は
止めたとのことでした。

３階は自由設計だけみたいですので残念ですね。

ヘーベルも３階建てですと重量鉄骨になるそうですが、ヘーベル
の方が安いのでは？競合させて交渉してみるのも手かもしれない
ですね。

HMには悩みますね。頑張りましょう。

991さん
有難うございます。
交渉頑張ってみます！

そういえば企画商品、ｶﾀﾛｸﾞで見かけた事ありました。地盤改良や色々が抜けていたので、なんだかんだ高くなるんだろうと流していたのですが、そこまで安いとは私も色んな意味で残念です。

ﾊﾟﾙｺﾝは値段や施工の情報少ないですよね。やっぱり棟数少ないからかな？

＞９９２さん、ブログで書いていらっしゃる方も結構いますよ。

ただ、皆様まだ旧型、或は数年前で仕様がちょっと違っていたりしますが。
でも充分参考にはなると思います。

個人的に質問しても答えて下さる方もいらっしゃいますしね。

でも、アフターメンテナンス、税金を含めたランニングコスト、きちんとした
施工をしてくれるか、何よりも住み心地がどうかとか、窓一つ変えられない、
間取りも制限がありリフォームも出来ない、など考えるとどうなのかとは
個人的に思います。

多分マンションに近い住み心地かと思いますが、蓄熱蓄冷で冷暖房費がかかり
そうですし、コンクリート住宅が健康的かどうかも意見が分かれるかとも
思いますし。

私はまるでダンプカーのような印象を持っています。確かに津波、台風、竜巻
などの災害には強いと思います。未曾有の災害はどこで起きるか分かりません。
でもそこまで必要なのかとも思います。

家造りで、施主さんがどの点を重視するかにもよるのでしょうね。

私もまだ色々と検討中です。良かったら色々と教えて下さい。
よろしくお願い致します。

>>993
MAXは大空間が取れます
パルコンに比べ壁が減ります、またSI風の仕上げです、断熱材の外に空気層50mmがあり、そこに電設が施工されます
更にその空気層はタルカスで壁内換気を行います
SI風と言う事でリフォームはパルコンよりしやすいと思います
構造壁をどけたり追加したり、サッシのサイズを変えたりとかは無理ですが、それ以外なら概ねいいレベルじゃないでしょうか？
なんせ躯体が屈強なので2世代はいけると思います

私がMAXでいいなぁと思ったのはこの点でしたね
頑丈なのは言うまでも無しです

ちなみにパルコンでは断熱材が硬質ウレタンでしたが、MAXからネオマフォームになりました

＞９９４さん、MAXについて詳しく教えて頂き有り難うございます。

＞MAXからネオマフォーム

って、ヘーベルと同じですよね？欠点とかも他スレにありましたね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29170/

２階建ての場合、MAXにするメリットはないとの説明を受けています。
やっぱり３階建てに向けての仕様変更なのでしょうね。

＞2世代はいける

って、これは子世代さんに聞いてみないと分からないですが、自分で
思い通りの家を建てたい！と言われたらちょっと悲しいかもしれない
ですね（笑）。

税金は高いし、解体費も他メーカーよりも少々高めみたいですね。

私は親の家がボロく耐震性がないので、建て替える必要に迫られました。
もし、住めるのならやっぱり喜んで住みますね。その分のお金、
他に使えますしね。やっぱりお子さんが羨ましいです。

今後の大成クオリティに期待しちゃいます。
頑丈なパルコンがもっとよくなるんだ。

あるいは撤退かも？

993さん有難うございます。頑張って探してみます。
坪単価は地域や階数、建坪などでも随分変わるので比較が難しい事とは思うのですが…
これから交渉が始まる身には妥当な値段が気になってしまい、ﾌﾞﾛｸﾞやﾚｽにはあまりなく残念なのです。
大成建設は、最初にかなり高く提示して妙に沢山値引くと他のﾚｽで見かけ、なら実際はたいした値引きしてないのかな〜なんて考えてしまい。
MAX決めた方は値引きしてもらったんでしょうか？


とはいえ、私もｺﾝｸﾘｰﾄの耐久性には引かれています。定年むかえてから建て替えなんて厳しいもので。

皆さんがおっしゃるようにｺﾝｸﾘｰﾄが蓄熱蓄寒でも、ﾈｵﾏﾌｫｰﾑになれば、少しは改善されますかね。
ﾈｵﾏﾌｫｰﾑのﾚｽものぞきましたが、水に弱いようなので、ｺﾝｸﾘｰﾄの内断熱になら適していそうですし。

軽量骨材を使わなくなった事はｺﾝｸﾘｰﾄ的にはいい事なのでしょうか？
ｺﾝｸﾘｰﾄは素人には分かりにくい事沢山です。

社運を賭けたＭＡＸ！

果たして売れるかなぁ・・？

３階建てだと長期優良住宅の認定とるのに苦労しそうだよ。

耐久性・耐震性も変わらないしね。

でも鉄筋コンクリートの大手住宅メーカーがパルコンだけになるから、すごく期待がありますよね。
住宅メーカーは、これから少ないお客の取り合いだから高品質な物だけが生き残る。
早めに生き残る計画もしっかり考えてあるんですよ。
頑丈なパルコンならではですよ。

コンクリの濃度上げてるんだから耐久性はUpしてるんだろう。

ＭＡＸ高くなったら、打ちっぱなしやタイルで見栄え良くするにはヘーベルや積水より値段があがっちゃう。
そしたら間取りの自由度があってそこそこおしゃれな仕様のヘーベルや積水が、奥様連中のハート射止めちゃうな。

吹き付け、ジェニック、打ちっぱなし
それぞれいくら位違うんだろう…
メンテしやすいのはどれだろう？

PCパネルは、つなぎ目が多いか少ないかでメンテナンスのコストが違うでしょうね。
レスコハウスは、目地がたくさんですからパルコンの大型パネルは、メンテナンスにお金が余分にかからないんですね。

Maxにジェニックは無くなったはず。

>994 私も二世代、三世代を考えてパルコンを建てました。出来る限りシンプルにコンクリート壁を配置し、スケルトンインフィルの間取りにしました。小さなマンション的な感じで、コンクリートの大きな部屋を木製壁で仕切り、将来のリフォームに備えてあります。排水管もサヤ管にして取り替え易くしています。子ども達が将来建て替えたいと言えるくらい儲けていれば、安心して建て替えさせますが、まだ将来どうなるかは分からないので、今出来る最大の保険だと考えています。

>>1002
タイル以外はどれも同じようなものじゃないですかね
しかし大成の打ち放しは高い！

けちけちな家なら建てない方がよろしくない？個性をだすなら高くて当然です。

＞＞１００２、１００４

吹き付け、ジェニック、打ちっぱなし の順で価格が高くなると聞きました。

MAXにジェニックがなくなったとは聞かなかったのですけど、
営業マンもよく分からないとか言ってて適当だな。

＞＞１００６

近所で打ち放しで建てた家があります。
その隣に住んでいる知人に聞いたのですが、入居当初からずっと
雨漏りで、それがどこから来ているのかが分からずに何度も
補修に来ていたそうです。

それを見ていて、いくら大手でもこうなると打ち放しの家は嫌だ、
って言ってました。

それをパルコンの担当者にぶつけてみましたら、我が社が建てて
保証するのだから大丈夫ですヨ、と。それでも当たりハズレが
あるみたいだし、家族は不安がってしまいました。

雨漏りは、しないよ。なおるならいい事でないですか？わけわからない雨漏りがあるわけないし。大成の人なら雨漏りと言葉だしませんよ。あなたは、どこのかた？

どこの方、って東京在住の普通の素人の一般人ですよ。
現に雨漏りがどこから来ているか全く分からずに何度も
来てやり直していたそうです。

実際に何度も来ていたのは私も目にしていました。
一度引き渡しになってからのトラブルは精神的にも
時間的にも疲労します。それが例え無償範囲でも嫌ですね。

大成建設ハウジングは大成建設とは別会社になってますよね。
どこのHMの営業マンでも雨漏りは絶対に否定しますよ。
だって認めたら商売にならないでしょ。

そういう貴方は関係者ですか？削除して欲しい訳？

>1010 なおるならいい事でないですか？

こういうのって大手のHMのおごりって言うのではないかな。
直れば良いって物ではないでしょう？上から目線で。
だから大成って嫌い。

木造建築なら雨漏りあるけど、漏水でしょ？
PCなら止水やってれば大丈夫でしょ。

水漏れと漏水ってどう違うのですか？
素人には区別付かないけど。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9789/10

＞＞９９さんは雨漏りしてるって言ってるし。

パルコンだって欠陥建築あるのですね。

http://sakura-kiroku.cocolog-nifty.com/blog/

>>1008
maxでジェネックは廃止です
パルコンに対して細かいところで変更が多いので営業が悪いとわからないかもですね

フローリングなどの建材もパナとダイケンが標準です
この辺もパルコンから変更になっています

＞＞１０１７

詳し過ぎ、関係者ですか？

関係者以外の方だったら詳しく教えて頂きお礼申し上げます。



>1010 なおるならいい事でないですか？

これが関係者の言葉なら、大成建設ハウジングの姿勢なら、
もう候補からはずします。大金払って一生に一度の家造りで
例え欠陥住宅を造っても、なおるなら良い？

施主の気持ちなんて、これぽっちも考えないHMなんですね。

新居が欠陥住宅だったらどんなに悲しく辛い思いをすると
思っているのですか？ずっと一生住み続けるのですよ。

何も無いのが当たり前の普通の家ですよ。欠陥を直せば良い
なんて、おもちゃを買うのと違うのです。

それなら他のHMで気持ちよく建てますよ。がっかりです。

がっかりって…
丁度切り替わりだから説明受けただけでしょう。
社員かもしれないけど(笑)

私も基礎が30ｾﾝﾁになるとか窓がｼﾝﾌｫﾆｰとか大まかな違いは質問したら聞きました。

どこの営業さんも基本仕事ですから、ﾄﾗﾌﾞﾙになりたくなくて施工まで見張る人もいるけど、施工はどこも丸投げだから本心は数字だけでしょう。
施工のミスもどこでもあるし、施工会社のレベルや能力に当たりハズレもある。友達も鉄骨メーカーの配管ミスで怒ってました。

勿論、会社としてそういうばらつきをなくす努力すべきと思ってるし、大成がいいとも思ってないですけど。
他の鉄骨メーカーでも2週間で確認申請だすスケジュールなら安くするから契約してくれと言われました。時間ではないかもしれませんが、一方的に会社のスケジュールを押しつけてるのがありありでした。

どこのメーカーにも夢見たって仕方ないと思ってます。残念ながら。

>>1019
スラブが300mmになった事、壁厚が厚くなったことによって明らかに重量が増えました
よって地耐力がパルコンより必要になりました

＞１０１９施工はどこも丸投げだから

って、まあ、どこのHMも同じような物だけど、それを言っちゃ
おしまいよ、って事ですよ。

まぁね。
色んなHMの情報収集したくて立ち寄ったﾚｽで、
社員かどうかわからん人のｺﾒﾝﾄつかまえてがっかり〜なんて見てたら違和感感じただけ。
想像ではなく、生の交渉話や仕様、施工（ミスでも経験談）住心地なんか知りたいだけなんだけどな〜
それこそ無駄な期待かな？

＞１０２２さんへ、

１０１１さんが、どこの方？大成の人なら雨漏りなんて言葉は使いませんよ。

って書き込まれたのです。こんな言葉は大成の関係者しか使わないですよね？
だれがそんなに大成建設ハウジングの社員さんの事をご存知ですか？

まあ、パルコンの熱烈な信者『パルコニスト』かもしれないですが。

なぜか削除されましたが、都合が悪かったのでしょうかね？

或は同業他社のライバル会社の人が悪口を書き込んだとでも思ったのかな？

＞１０２２

私も住み心地が知りたくて、実際に建てられた方に感想をこっそり
聞いてみました。

まあ、実際に建てられた方は表立ってあまり悪口は言いたくない
ですよね。でも、熱くて寒い、というのは本当みたいです。

でも、例えば都内の防火地域とか、津波、竜巻とかの天災が予想される
地域では本当に安心して暮らせそうです。

私には、（住み心地を考えると）お勧めしない、と言われました。
それが全てかな、と思っています。

どんな土地で、施主さんが何を重視するか、に依るのではと思います。

↑
アホ丸出し

夏に蓄冷するってか

それも内断熱でかい

馬鹿も休み休みにな