大成建設のパルコンってどうですか

駆体の話じゃないの？

駆体はヘーベルの圧勝ですね！

躯体って、ただの軽量鉄骨でしょ
ＡＬＣ板なら建売でもいっぱいあるよ

厚みが違うでしょ？

近所に建ててます
大成の方はいらっしゃいませんが、
キッチリ下請けさんが作業されてますよ
頑丈そうです

近所で安藤忠雄設計の建物が建築中です
大成建設ではないですが施工会社さんがきっちり作業されています

＞755
素人目にはでしょ？

嫌味で言っているのだと思われ

思われ・・・？？

マックスって、一棟くらい売れたの？

ビッグヒットですよ！

パルコンは最初の見積もりは高いけど、契約前にあり得ない位（数百万円）値引きするって聞いたのですが、本当ですか？

最低一割、うまく交渉すれば二割くらい値引きしてくれますよ。

うちは見積金額３６００万円を、７００万円値引きしてさらに太陽光発電(3.5kw)と床暖房(リビングのみ)をサービスしてくれました。

パルコンならではの他のＨＭには無い特徴や性能って何ですかね？

特徴は大幅値引き、性能はお粗末です。

＞７６６　さん、大笑いです！

性能はお粗末ですか？でもコンクリートですから、気密性、断熱性、遮音性などはお墨付きではないのですか？

値段は大幅値引きは聞いた事があります。マックスでももう値引いているのでしょうか？

特徴は、家を壊す段階になった時（多分数十年後でしょうけれど）物凄く大変だと聞きました。展示場で隣がパルコンのHMから聞いたのですが、コンクリートを壊すのに振動や音が他のメーカーよりも凄くてお金もかかりそうだとの事です。

＞767
大笑いの766です
パルコンの性能はお粗末ですが、767さんのコメはもっとお粗末です(笑)
＞コンクリートですから、気密性、断熱性、遮音性などはお墨付きではないのですか？
確かに、気密性、遮音性に関してはある程度期待できるけど、断熱性もですか？　熱伝導率って知ってます？
＞値段は大幅値引きは聞いた事があります。マックスでももう値引いているのでしょうか？
これも大笑い？？？　意味不明です。
＞コンクリートを壊すのに振動や音が他のメーカーよりも凄くてお金もかかりそうだとの事です。
その通りです。ただし、これは現場打ち鉄筋コンクリート造のことであり、パルコンのようなプレハブ造の場合はＰＣ版の処分費はかかるかも知れないけど、解体工事そのものは現場打ちと比べ簡単ですよ。　知ってた？
コンクリートだから・・・なんておっしゃってるけど、パルコンのＰＣも積水ハウスのダインコンクリートも、現場打ちコンクリート造と同等だとお考えですか？
そろそろ大笑いしてよろしいですか？　もうちょいお勉強してから書き込みましょうね。

確かに断熱はいただけない
外断熱を放棄している時点で話にならない

>769
ＰＣ板だから、技術的に難しんですよ。

でも施主は得意がって、打ちっぱなし（風）で喜ぶと。

現場打ちには当然叩かれるし、断熱では木造からも馬鹿にされる。

大枚叩いた結果は独善的な強弁だけと。施主も会社も似ているね。

レス子を下に見たりね。わかりやすい人たち。

相変わらずアンチが多いなあ

コンクリートの魅力は
遮音、耐火、耐震、気密、耐久でしょう
上記性能はピカイチ

ただし断熱だけは頂けない
リフォームも耐力壁が取れない

ＲＣも壁式にすればリフォームは出来る
断熱は外断熱一択

壁式ラーメンな

金かかりそうだな

素人でお粗末の７６７です。笑って下さって有り難うございます（笑）

断熱性が低いは聞いた事があります。コンクリートは暖まり難くて、冷め難い。だから真夏は灼熱地獄になる訳ですよね。でも、それってマンションと同じではないのですか？

意味不明の大幅割引ですが、現行のパルコンは今年の秋までの契約で坪あたり１０万円値引きを聞きました。次のMAXでも、同じ位の値引きをするかは分からないと言われ、むしろ１０％〜１５％値上げをするとの事でした。それで、伺った訳です。

パルコンはプレキャストコンクリートということは分かっています。ただ、基礎に３０cmのコンクリートを打っていて他のHMよりも壊すのが大変で、お金がかかる、と聞いたのです。ですから、勿論現場打ちのコンクリートよりも壊すのは大変ではない、ということは理解しています。

私もパルコンを検討しましたが、まだまだ勉強中の素人です。失礼致しました。

断熱と蓄熱は別だよ

コンクリートは断熱性がイマイチで、蓄熱性が高いってことですか？であれば、夏は暑いけど、冬は暖かいですよね？

コンクリートは、熱を通しやすいんですよ。　ということは、まわりの環境に左右されやすいのです。

だから外断熱がいるってこと

蓄熱性は極めて高く、断熱性には乏しい（断熱材でないから当たり前）

ちなみに冬は「蓄冷」だな

＞767
768です。　ちょいと言い過ぎました。　こちらこそ失礼しました。
＞基礎に３０cmのコンクリートを打っていて他のHMよりも壊すのが大変で、お金がかかる、と聞いたのです。
どこの部分が３０ｃｍなんでしょうか？　ちなみにベタ基礎の場合、耐圧盤は木造でも２０ｃｍは打ちますよ。　パルコンの基礎といっても、特別すごいことやっているわけではないと思います。　ただ、重量がそれなりに重くなるので地盤補強もしくは杭工事が発生する確率が高くなり、解体時にその部分の費用増が考えられます。

＞７８３　さん、ご説明頂き有り難うございます。何だか楽しくなってしまって笑ってしまってそれを書き込んでしまって、本当にすみませんでした。

パルコンの新型であるパルコンMAXの最新のカタログによりますと、多分その耐圧盤が３０cmになっているみたいで、そこから立ち上がっている基礎の幅は２４cm、そして壁の幅が１４cm、１階の天井の厚さが１５cm、２階の天井の厚さも１５cmになっています。壁パネルと床パネルと屋根パネルはそれぞれ標準で、オプションで更に厚いワイドスラブになるそうです。

本来外断熱が一番良いらしいのですが、費用が高くなるので内断熱になっている、と営業マンの方に聞きました。

でも、一番不思議に思ったのは床下に空気孔がないのです。上物が重いからなのか基礎と一体になっていて、すぐに壁が立ち上がっていて隙間も無いのです。１０年前の仕様では空気孔をつけた建物もありますが、ＭＡＸの場合は一階の床の隅とかクローゼットの中とかに『ガラリ』と呼ばれる物をつけて室内の空気を床下に通して建物の外へ強制的に排気する、というシステムらしいです。

７８３さん、素人の説明で分かり難くて申し訳ございません。でも他のどんなHMも床にガラリを開けるなんてことはしていないですよね？何だかびっくりです。

もし、換気が上手く行かなかったら床下の空気が逆流するのではないかとか、コンクリートも最初の数ヶ月でほとんど固まるとはいえ、数年かけて固まる時に水分とか匂いとか放出されると聞きますので、体に大丈夫なのだろうか（そんなこと言ってたらマンションには住めないかもしれないですが）何だか心配になってしまって、ウチの場合、床に穴を開けるなんてとんでもない事だ、と家族が猛反対に回ってしまって結局検討は棚上げになってしまいました。

積水（ダイン）もヘーベルも外壁はプレキャストコンクリートですよね？でも、ヘーベルの３階とパルコンは重量鉄骨ですよね？去年も今年も災害が多くて、例え竜巻が来ても耐えられる、となるとパルコンかな？と検討していましたが、住み心地はあまり良くなさそうですね・・・

（またまた物知らずな素人の書き込みですみません）

基本陸屋根なので最上階の断熱は慎重に考えたいところだが
パルコンだと外断熱をしている手前、どうにもならない
スタイロブロックを利用しているだけなので厚くすることもできない
断熱は住み心地に大きく関わる要素の一つ


断熱を除けば他の基本性能は概ね優秀なのがコンクリート
住み心地に焦点を絞るなら、遮音も結構住み心地に関わる
2階でﾄﾞﾝﾄﾞﾝやっても階下にはさほど伝わらない、外の音も中の音も漏らさない

＞７８５　さん、MAXでお考えですか？

外の音、中の音を気にされるのであれば、全く遮音された部屋を造られると良いと思います。ピアノやドラムの楽器の音、大音量の映画の音も全く外へは漏れません。・・・でも、例え火事になっても気がつかない怖れがありますが。

＞784
783です
＞外断熱が一番良いらしいのですが、費用が高くなるので内断熱になっている。
理論上は外断熱の方が優れていると思いますが、建築地がその効果が体感できる地域かどうかということだと思います。
ちなみに、パルコンのようなＰＣ板では断熱材を外壁面に貼りつけることが容易ではありませんが、例えば断熱塗料とか吹付け材とかで外断にする方法はあります。
＞ＭＡＸの場合は一階の床の隅とかクローゼットの中とかに『ガラリ』と呼ばれる物をつけて室内の空気を床下に通して建物の外へ強制的に排気する
MAXに限らず、換気計画が導入されてからは、空気の循環路を確保するためにガラリを取り付けたり、ドア下に隙間を設けたりします。
＞一番不思議に思ったのは床下に空気孔がないのです
元来、床下換気口は自然換気のための通風口ですが、強制換気ファンによるため床下換気口は不要です。ネズミとか害虫の侵入も防げます。
少しでも784さんのお住まい造りのお力になれればと思い、微力ながら自分の知識の中でお答えさせていただきました。

>>786
遮音、そこまで気にしませんが、重要な基本性能の一つであると思ってます
閑静な住宅街ほど重要視されるポイントだと思ってます

当然断熱も重要な基本性能なので選択が難しいのです

最上階断熱を、遮音より重要視されるならHMを変えるか、なんらかの手段を取らないとPC住宅は厳しいと思います
断熱性能は財布に響きますから
自宅はⅣ地域ですが、冬場は余り気にしていません、夏場が問題だと思っています
屋上を工夫することで少しでも快適に住める方法を考えています
幸いな事にPCと言う事で屋上に少々の重量物を置けるのが利点です

住み心地は断熱✘、遮音◎
災害に対しては全てにおいて◎

これがパルコンだと思っています
施主の考え方次第ではないかと思ってます

基本内断熱しか出来ない

しかも屋根だけ外断熱

よく理解できない

＞789
そんなことないですよ。　夏場の暑さしのぎのための、屋根だけ外断熱ってやってますよ。

＞７８７　さん、７８４です。詳しくご説明頂き有り難うございます。またまた素人のよく分からない質問で申し訳ないのですが、お願い致します。

パルコンの場合、打ちっぱなし風の塗装か、吹き付けか（こちらの方が安価）選べるらしいのですが、『例えば断熱塗料とか吹付け材とかで外断にする方法』はやっていないみたいです。施主が自分で何処かの工務店に依頼するしか無いのでしょうかね？大体、素人はそんなやり方があるとは全く知りませんでした。本当にお詳しいのですね！

換気計画について、他のHMでドアの下に隙間を設けるとかガラリをつける、とは知っていますが、いずれも室内の間の中のみですよね？床下の冷たい空気を壁の間に循環させて冷やすなどのFP工法などもありますが、床下の空気がもしかして室内側に入る様なガラリなどの工法のHMはない、と思うのですが？

床下の換気口ですが、確かにネズミやゴキブリは防げますが、コンクリートが乾いて行く時に出る水分や匂いに対して、どこまで強制換気出来るのか不明です。

建築基準法ではコンクリート住宅の床下の換気は適用外で換気しなくても良いとなっていたと思いますが、パルコンの様に全く土台から基礎まで一体型で囲ってしまうと、空気の流通が無くこもって淀んでしまうのではないかと思います。

それを多分一カ所の排気だけで、どの位の強さの換気システムなのかよく分からないのですが、果たしてそのよどんだ空気を排出出来るのか？そして上に住む人間には大丈夫なのか、等と考えてしまうのです。

この換気システムについては、営業マンの数人の方にぶつけてみましたが、中には全く知らない人やどうでも良いと言われた人もいて、全く理解も納得もできませんでした。

こればかりは、部屋の間取りによる基礎の作り方やどこにガラリを取るとかでも違って来るかもしれないですが、不安なまま契約はできないですね。

パルコンの場合、コンクリートの乾燥で出る水分は心配いらないと思いますよ。
現場打設の鉄筋コンクリートではありませんからね。
寧ろ最も注意が必要なのは、やはり断熱です。外壁にタイルを使用すると良いかも。

タルカスはダクトレスで床下から排気じゃないか？

あと、床下吸気を行うHMはパナホーム２種換気

＞７９２　さん、心配要らないですか。どうして営業マンの方ははっきりと説明してくれないのでしょうかね？私は素人なので何だかモヤモヤとしていました。まあ、心配するような施工はしない筈とは思っていましたが。

２４時間換気が義務になってからガラリで強制的に排気をするようになったそうで、それまでは基礎に換気口を付けていたとか、いないとか。これは施工の時期によってまちまちみたいです。でも、その方が良かったかなあと思っています。

そうですね、外壁にタイルは断熱には良いのでしょうね。ただ、値段が高くなるのと、建物によっては一部分しか付けられないとか聞きました。重量が更に重くなるからでしょうか？

屋上の断熱は重要な課題みたいですね。屋上を緑化すれば大分違うみたいですが、スプリンクラーを付けて毎日朝晩は水やりをする必要があるらしく、その費用も大変そうです。

先日たまたまTVで見たのですが、対策として苔を利用する方法が紹介されていました。水やりは不要で雨のみでOK、例え１年以上水やりしなくても大丈夫、土が不要で軽い、等等びっくりするような事ばかりでした。ご覧になりましたか？良かったらチェックしてみて下さい。

http://www.mossworld.co.jp/

＞７９３　ビギナーさん、パナホームの場合基礎に給気口を設け、外壁の内側を通って小屋裏の換気煙突から抜ける駆体換気と、床下の涼しい空気を一階と２階の壁を通して送り込む涼換気ファンいう方法ですね。室内と床の空気のやり取りは全くないですよね？基礎に給気口がある点がそもそもパルコンとは違いますね。

＜タルカスはダクトレス

って？私は素人なので申し訳ないのですが、上手く説明が出来ないのですが、カタログを見る限り、給気ダクトで空気を取り込んで循環気ダクトで循環させて、排気ダクトで排気するのが、タルカスM　（Taisei Air Refreshment Circulation Advanced System - M. version) と呼ばれるMAXの最新モデルみたいです。後は、詳しい方に説明をお譲りしますね。

＞７８８　購入検討中さん、

＜遮音、そこまで気にしませんが、重要な基本性能の一つであると思ってます
閑静な住宅街ほど重要視されるポイント＞

とのことですが、我家も狭いながらも閑静な住宅街です。私も昨年と今年の日本各地の地震、津波、竜巻、台風、山崩れ、などの怖い天災を見て、パルコンなら安心！と思ってずっと検討していました。

私は家族の生活音も屋外の騒音も嫌いなので、防音室の様な寝室を造って、ゆっくり眠りたい等と考えていました。（それこそ火事になったら逃げ遅れそうですが）そこまではお考えではないのですね？

でも、例え閑静な住宅街であっても７８８さんが普通の生活音を出す限り、私は許される物だと思っています。楽器を弾くとか、ボリューム一杯のTVを見るとかすればちょっと苦情が来るかもしれないですが、他にどんな特別大きな音が出るのでしょうか？

ご近所の皆様がみんな防音部屋或は防音性の良い建物にお住まいなのでしょうか？違いますよね？窓を開ければ赤ちゃんの鳴き声がしたり、犬が泣いていたり、おばちゃん達の井戸端会議の声が聞こえたりしませんか？平日の昼間は結構にぎやかだったりする時もあると思います。

我家の前も近所の人以外は通らない様な本当に静かな住宅街ですので、遠くで犬や赤ちゃんが泣いている声、風の音、隣の家おばあさんの大声等、窓を開ければ色々な音が聞こえます。でも、それはお互い様なのではないかと思います。

私はそれぞれのHMのどの優れた性能を重視して選ぶかによると思いますので、パルコンを選ばれる事に反対しませんが、『音』よりも住み心地を重視された方が良い気がします。

でも、まあこれは本当に施主さんのお考え次第ですね。

まぁ、パルコンを候補に挙げて検討するのはいいけど、親会社(大成建設)は住宅事業から撤退を考えているってずーっと言われてるよね。　気が付いたら、工事看板シートにヤマダ電機のロゴが入ってるかもよ。

そうですね、だから大成建設の建設部門から独立させて別会社にした訳ですよね。

また、２x４の空間王をなくして、パルコンだけに絞ったわけですし、大規模なリストラも行われたって聞きました。そして、パルコンも４０年ぶりにモデルチェンジをしてパルコンマックスを発売した訳です。

だから暫くは大丈夫じゃないのかと私は思っていますがね。

訂正

建設部門→住宅部門

だから、トータル的に良くなるんです。
住宅を縮小して、密なスタイルをMAXにして経験するわけです。大企業が買収しやすくなるでは、ないでしょうか？
私は、薄利多売より経営が健全でリストラ前よりリストラ後だから良い状態だと思います。ただ、MAXってのが消費税の駆け込み際に売れないと経営は、苦しくなると思いますが…
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