ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅲ

昔のミサワ、センチュリー坪80万以上、ジーニアス65万以上、ノーブランド65万未満なイメージだったので
70万切るセンチュリーって信じられませんでした。
いまのミサワだとパネル内断熱材は発砲ウレタンか24kグラスウール、サッシは樹脂製Low-eがもう
標準なんでしょうね。基礎も標準は防湿コンクリートを打たない布基礎からベタ基礎に変わったんでしょうか。

九州では防湿シートの上に防湿コンクリートうってくれます。
うちは43坪フリーで65万/坪（太陽光付、外溝・土地改良抜き）でセンチュリーだそうです。
基準が分からん。。。

わぁ、この値段でセンチュリー！？
って、喜ぶ人がいると思って、センチュリーの範囲を広げたか？

うちはオール電化と蔵だけのセンチュリーで坪７５万。
４０坪で太陽光も乗ってないのに、この差は・・・何？（Ｔ-Ｔ）

ジニアスはミサワ部材のフリープラン、センチュリーはなんでもありのフリープラン。

家のタイプでそんなに価格が変わるんですか・・・。
外壁を総タイルにしたら、坪単価はかなり上がるんでしょうか。
なんでもありって、どんな部材（サッシ？）でも選べるってこと？造作のこと？

ミサワなら外壁はサクラタイル張りがお薦めです。価格はたいして変わりません。

同じセンチュリーという名前でも坪単価の違いにより、外装、内装に違いがあるように思いますが。やはり、坪単価の高い家というのは外からのぱっと見でもわかりますよ。

こんにちは。
ミサワの建売住宅を検討中です。建売を購入された方にお訪ねします。

何度か中を見させていただき、仕様書をもらったりしています。
もし契約するのであれば、そのまえに約款をいただこうと思ったのですが、
「建売の場合は現物を確認してからの契約なので、細かな規則を定めた
　約款は存在しない」
とのことでした。例えば、１０年保証の具体的な項目はなにかとか、
２年保証と１年保証の対象の違いとか、そういったことは契約後の保証書として
渡すとのことでした。
ミサワの建売の場合、そういうのが普通なのでしょうか？
（重要事項説明書はいただいています。）

お向かいがミサワで建築中で…質問したいんですが、周囲に空き地は沢山あるのに、毎日我が家の塀に横付けでトラックを停め、そこで休憩しながらタバコの灰を散らかしたり、大声で笑いながら漫画読んだりしてます…。地鎮祭・上棟・構造見学会のさいも一切挨拶なく、家の車が出入り出来ないほど勝手に道を塞ぎます。私はガーデニングが趣味で塀にﾊﾝｷﾞﾝｸﾞしてるんですが、花が折れてたり日陰になって萎れたり…。
一度主人からミサワに電話してもらったら、挨拶にきて一週間だけは礼儀正しくしてくれましたが、またすぐ駄目…。ゴミも散らかしっぱなしの為、先日強風で我が家にゴミ散乱。
他の家は皆きちんとしてるのに、ミサワだけはズサンすぎて心底腹が立ちます。
ミサワはこうゆう態度が当たり前なんですか？また電話して注意しても改善されないと思うとストレス溜まりすぎておかしくなりそうなんですが｡｡｡

うちの隣もミサワだったけど811さんと同じような感じでしたよ。


びっくりしたのはまだ完成していないのに玄関内でタバコ吸ってたのを何度も見かけました。路駐なんか当たり前でしたよ。二軒隣の某大手ＨＭは挨拶もあったし、路駐もなくきちんとしてました。

812さん→やはり会社のしつけ(教育？)的にミサワはどこも駄目なんですね…。新しい分譲地で、周囲も色んなHMが建ててますが、当たり前のようにマナーを守っているので、ミサワの態度は一際目立ちます｡｡｡近隣住民の事はどうでもいい会社に思えます…。

813さん→別の方ですよ。

811さん
812さん

ご迷惑をお掛けし、申し訳ありません。

どちらのディーラーでしょうか？
指導の徹底に努力致しますので、教えて頂けますか？

宜しくお願い致します。

茨城県です。うちのお向かいの件だけでなく、全てのディーラーに指導していただきたいです。
挨拶・マナー・清潔感のなってない会社で建てる家に魅力を感じる事は出来ないと思うので｡｡｡

ついでに伺いたいのですが、こうしたクレームには具体的にどういった対応策があるんですか？社員・各職人・業者と沢山いますが全てにきちんと伝達するのって難しいですよね(だからうちの向かいは一週間しかまともにならなかった…)

813さん。違いますよ。812ですが811さんとは全くの別人です。


ミサワのお向かいさん。多分会社の目が工事関係者に行き届いてないのではないかと思います。


815さん。あなたが本当にミサワの関係者かどうかわかりませんが、私は大分県です。路駐やゴミは確かにマナー違反。会社の品格問われますよ？それ以上に建築中の玄関内でタバコ吸うのはどうかと思います。もう少し工事関係者への教育徹底した方がいいですよ。

もうすぐ契約しようかと思っているのですが、
フローリングの部分に、遮音材があるかどうかでネックとなっています。

ミサワの説明は
１、床暖房が入っていると、遮音材が入らない
２、フローリングをタイルカーペットにすれば、カーペットで吸収してしまう（一部タイルカーペット検討中）

なのですが、これは本当でしょうか？
別に賃貸住宅ではないので、少々響くのは結構ですが、あまりにドタバタするのも気になります。
そもそもフローリング（今回はオリジナルのワックスレスのタイプ）のみでは遮音性はないと考えた方がいいのでしょうか。

ていのいいグレードダウンにも聞こえてしまいやや不安です。

先輩の皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

床暖房は１階？２階？
１階の場合は何の音に対して遮音を期待している？
必要性が私にはよーわからん。どたばた？遮音でなくて吸音では？

説明が足りませんでした。すいません。
床暖房は２階です（三階建）
一階はたたみ、二階は床暖房付きのフローリング　三階はフローリングないしタイルカーペットの予定です。
CAD図面で二階三階の図面に「遮音性能劣ります」と記載があります。わざわざ記載するくらいなので勘ぐってしまいます。

別にピアノを置くくらいではないのですが。

間に蔵を付ければ、いいじゃん

蔵の特許が切れたからミサワの魅力は半減しましたね。
資金難でトヨタが見放さなければと願っています。

>>821
ナイスアイデア

一方ロシア人は耳栓をした。

トヨタがトヨタホームを見捨てないか心配です。

MISAWAが吸収するか？？

三階建てですか・・敷地に余裕がないですか・・

できれば、総二階の木質パネルが良いのですがね。

耐震性バツグンです。

ミサワの技術力は業界で相当高いとセールスマンが言っていました。
しかし、何故２回も財政破綻に陥ったのでしょうか？
やはり偽物でも安さを求める国民性の為ですかね～

どこのＨＭも自社の技術力は高いって言ってきますよ。『うちの技術力は他社に比べて劣ります。』なんて事言う営業見たことないです。


財政破綻に陥ったのは偽物でも安さを求める国民性の為じゃなくただ単にミサワの家に魅力を感じる国民が少ない為…も原因の一つではないですか？

>>828
なんなの？

ＭＩＳＡＷＡは冬場　温かいから　ええわ！

機密性高いし、これからの季節　南極越冬隊で実績のある　パネルは安心や。

ミサワでオール電化の家を建てようと検討してますが、床暖房のことでいろいろ考えています。電気式と温水式のどちらがよいのか、実際に床暖房を入れている人がいたら感想を聞かせてください。あと、床面積のどのくらいをカバーすればよいものなのか？壁の近くは床暖房を敷くことができないのか？などなど・・・失敗例、成功例も含めて参考になることを聞かせていただけるとありがたいです。

本体熱がこもりすぎ、夏場暑くて逃げ出したいくらいの家だった

冬は暖かくて良いですが、夏は熱がこもって暑くなりますね。
ミサワに限らず、高気密・高断熱で南側窓が大きい家だとそうなってしまうものでしょう。
冷房を入れればあっという間に冷えましたから良しとしますか。

床暖房の件ですが、温水式にしていますが、電気式と比較したことは無いのでどちらが良いかはちょっと判りません。
施工したのはリビング・ダイニング、そしてキッチンです。前の家のキッチンがとても寒かったので。
リビングとダイニングは周囲１ｍほどは施工していません。家具を置くと無駄になってしまうので。

832さん

床暖房の面積は、一般にその部屋の面積の7割だそうです。ご参考にしてください。各メーカーそういうことを話しますので、一つの目安なんでしょう。

当方はガス床暖房か電気床暖房か悩んでいます。二階リビングなのですが、ガス（温水）にすると、将来床暖房の故障で水漏れなどが起こった場合、床の中に入るのが大変（点検口から見つからない場合、ほかにも床に穴をあけて探さないといけない）といわれていますが、本当でしょうか？

できれば効率の良いガス床暖房にしたいのですが。

832です。
834さん,835さん親切なご回答ありがとうございます。
私は、１階のみ20畳強のＬＤＫにエコキュートの温水式の床暖房を入れようと考えていますが、周囲１ｍほどは敷かない予定なので、やはり部屋の６割くらいになってしまいます。７割は敷きたいと思っていたのですが、壁ぎりぎりまで敷いている方はいるのでしょうか。
834さんも、周囲１ｍくらいは床暖房を敷いていないということですが、部屋の約何割程度をカバーーしていますか。また、それで不便はないですか。差し支えなければ教えてください。
あと、835さんの質問ですが、ミサワの方は、温水式で水漏れは、釘とか刺さない限り、まず、大丈夫みたいなことをいわれています。本当かどうかわかりませんが・・・

ガス温水式で1F玄関とLDKに施工してます。
壁からは30cmです。
LとDK間に温水マットの境目を作られてしまいました。

床暖を入れるときは、7割以上かつ生活動線上はもれなく施工したほうがよいです。
床の温度差が大きくなるので、部分的に入れると不快です。

ガスだと水蒸気でミサワのような内断熱だと断熱材がカビると聞きました。
ミサワの社員は絶対にオール電化にするそうです。

ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。
今ガスにしても、家の中で使うのはガスコンロくらいだし。
ミサワ程度の気密性であっても、ファンヒーター等の内燃機器は厳禁です。

そして、内断熱だからかびるというのもでたらめもいいところ。
壁体内結露が論じられずにアルミサッシ等で気密を上げた何十年も前の建物の話だよ。
・・・今でもそんな建物立ててるところもあるけどね。

まだまだオール電化は少ないやろ。

暖房は、エアコンじゃ頼りないし。

ガスファンヒータが早くて、使いやすいな。

床暖も欲しいが、高いからな・・

ガスと石油で我慢しとるがな。

内燃ダメ　だとうちは　あかんのか？

木質パネル１０年目じゃが・・

エアコンだけの家は、少ないじゃろ。

換気はしっかり　しとるがな。

営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。
ちなみにエアコンで暖房する地区ではありません。
高気密・高断熱が必須の北海道です。

事の真偽はミサワに確認願います。

北海道ならなおさらだよ。もともとの湿度も低い上に、暖房排気はすべて戸外に出るんだから。ガスの水蒸気なんてごくわずか。
ついでに言えば、北海道だとメインは灯油でオール電化はまれだと思うんだけど。
ヒートポンプも低温時には作動しないので、エコキュートではないだろうし、給湯ボイラー関係も室内だから、ヒートポンプ騒音もうるさいし、まさかいまどき電気温水器じゃないだろうし。。。暖房は蓄熱暖房機も多いけどね。

たぶん、オール電化にさせるための口実だと思うよ。契約数中のオール電化の割合とかをノルマで課すこと多いし。

まぁ、今不満ないんだったらいいじゃん、だまされてても（笑）

うちの担当HEも同じ営業所のHEも自宅はガスって言ってましたが…

そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？
電気なら大丈夫だと思ったの？
そこの神経がまずわからないや。

ガスや石油ファンヒータでカビが出るとは思えんが・・
いい加減な工務店ならいざ知らず、ＭＩＳＡＷＡなら大丈夫じゃよ。

12年使っているが、カビなど生えておらんよ。

オール電化にする理由第一位は、｢なんとなく｣です。
使用勝手によってはオール電化の方が電気・ガス併用より光熱費が高くなることもあります。
うちも暖房はガス給湯式床暖房とガスファンヒーターですが、問題ありませんよ。

うちはミサワの鉄骨で、1FのみLDKに蓄熱暖房器機を入れております。

で？

ＭＩＳＡＷＡで決まり！

ということでＯＫ？

なんでそうなるんだ？

北海道に住んだことの無いど素人さんが騒いでますね～
結露って知っていますか？窓だけの話ではなく壁が瞬間的に結露して水分が溜まるそうです。
洗面所中心にカビるそうですよ。

ちなみに、北海道の新築の家で灯油暖房なんて今はほとんどありません。
エコキュートもガンガン使えるように技術革新されています。
知ったかぶりもそこまでするとは何か貴方にメリットあるのでしょうか？

北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？

だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？

うちも北海道だけど、灯油ボイラーのパネルヒーターが多いよ。うちの周りは。

あと、知ってますか？って聞いといて、～だそうです。はないだろ。
知ったかぶりは一体どっちなのか。

北海道とか言う前に、ミサワ入居者さんはとりあえずガスに対する誹謗中傷を詫びるべきでは？

>>852
何を言っても聞く耳を持たないみたいですね。
最近の住宅建築で灯油を使用してるなんて本気ですか？
５年位前の話をしないで現実をちゃんと勉強しましょうね～

ま、イニシャルコストの安いガスを選んだ後悔の憂さ晴らしでしょうね～
で、灯油ボイラー使用のミサワタウンってどこですか？貴殿の脳内でしょうか～

854さん。皆さんあなたに疑問を投げかけていますけど、回答はしないんですか？


ガスか電気か程度の水蒸気で中がカビるならその建物の通気には問題があるということだから、電気でも関係なくカビることになるけどね。

そもそも、ガス程度の水でカビる家なら、何でそんなところで建てたの？

北海道さんよ、洗面所を中心にかびるんじゃ、電気もガスも関係ないんじゃないの？

だいたい、セントラルヒーティングの北海道で壁が瞬間的に結露するって、ミサワの家はそんなに断熱性が悪いのか？



私は今ミサワ検討中（オール電化）なので、とても気になっています。ガスでカビが生えるということは、電気でも鍋したり、お風呂や洗面所でもカビが生える家なんですよね？
へーベルやトヨタホームではたまに聞かれますが、ミサワでもそうなんだろうか・・・
ぜひご回答のほどお願いします！

結局ガスvs電化になって、スレ違いになってきました…


ケナシ合いはなんの参考にもならないので余所でやって下さい。

ガスvs電化の話じゃないよ。
ミサワはカビがはえるのかどうかという問題だよ。
ガスならはえて、電気ならはえないなんてことはないんだから、ガスではえるなら電気でもはえる。
では、ミサワはカビのはえる家なのか？という重要な問題だよ。

壁内結露の問題とごっちゃになってない？
壁内結露はミサワは少ない。多いイメージのあるメーカーはトヨタ。
窓枠なんかの結露はほとんどの大手はない。ダイワだけアルミサッシなので発生すると聞いた。

一般的なカビは立地や間取りに拠るでしょ。構造体関係ないし、設備はHMと言うよりは設備メーカーのものだし、それはクリナップやらイナックスでどこも一緒。
何よりも換気や掃除の頻度じゃない？最近の家だからカビ生えないなんて夢見すぎてないですか？

ちなみに入居二ヵ月のうちはきれいなままです。

857さん

ご指摘ごもっともです。

すいません。

854質問に答えてやれよ。

ガス、石油ファンヒータ10年使っても、カビなんか発生しないよ。

MISAWAの担当者はエアコンをお勧めだが、物足りないし、電気代かかるし。

ちなみに、北海道ではなく兵庫ですがね・・

ガスが駄目じゃ、キッチンで煮炊きができないやろ。

いまどきのMISAWAでそんなに簡単に結露はせんよ。

入居者が言ってるなら分かるがね？？

まあ、二階の北側の窓ぐらいは、冬場は結露するが　すぐに乾いてしまうわな。

>>841
>営業マンと棟梁の一致した見解なのでオール電化にしました。

オール電化とか決める段階でなんで棟梁に会ってるの？教えてー

MISAWA　いけー！

なんとか、３０年は持ちこたえろよ・・

良い戸建てを建てまくるのじゃ！

トヨタがＦ１撤退しましたね、、、
トヨタがミサワからの増資が撤退したら終わりです、、、
ミサワユーザーはトヨタ車を購入しましょう。

オーナーの方はミサワオーナーズクラブに入っていますか？
今月中に申し込むと、１０年以上の物件　屋根、外壁無料点検、ガス給湯器無料点検ですよ。

ミサワは100年住宅を目指しており、２０年で価値のなくなる建売とは違います。

やはり安心感、アフターケアが違いますね。

アルミサッシの二重化もキャンペーン中のようです。

アルミサッシの二重化て何？

リクラスですね。
既存の窓の内側に、もう一枚窓をすっぽりサッシ窓をはめ込みます。
二重窓になるため、騒音、断熱対策にもなるし　従来の通常サッシ交換よりも費用が、半分以下になるようです。

リフォームのついでに検討するのも良いかもね。

それはすごいね。じゃあ窓の開閉は二回やらないとダメなんですかね。
サッシ部分の壁が厚くなれば居室部分も減るんじゃ？どうなんでしょう

居室部分には、あまり影響しないような感じですがね。
クレセントも二つあるように見えないですね。オーナーズクラブの写真を見る限りですが・・
別にミサワのまわし者ではないですが、新日軽が開発しているようです。
サッシ部分も木目調などが選べるため、インテリア性も向上しそうです。

ミサワではなくても　できそうな感じかな？

うちも築１０年で二重窓ではないので、価格が安くなれば検討したいです。

で、ミサワはカビハウスなの？
オール電化マン、教えて！

あなたの家がカビハウス。

MISAWAの家は、カビは発生しにくいよ。

聞いたことないけんね。

安心住宅です。南極越冬隊の家ですからね。

あなたに聞いてないよ。
言い出しっぺの北海道ミサワオール電化の家の施主に聞いてるの。

ミサワホーム全体が悪いんじゃないと思いますけれども　　あまり進められたものでわないと思います　　100年住宅？　　　嘘っぱち　　あんな作りで持つわけがない　100年後？誰か見たことありますか？丈夫なのは机の上でのデーターだけ..........厚さ3mmぐらいの針葉樹合板貼り付けて強度保っているだけ.......他社のメーカーでは　9mm~12mmのラーチなりﾀﾞｲﾗｲﾄ外部に張ってある　その上に外壁　外壁が傷んでくればミサワのあんな薄いベニヤのようなものすぐ腐って中までﾎﾞﾛﾎﾞﾛ　　他社のﾀﾞｲﾗｲﾄ張った
住宅よりもはるかに悪い　そのた　エトセトラ

そんなに、いやならMISAWAを検討しなければ良いじゃろ。
適当な工務店の建売でも買って、おとなしくしてなさい！

MISAWAのオーナー様に失礼じゃろ！

60年保障がついてるのが、うらやましいんじゃろな。

カワイソス・・

>No.873 by 購入検討中さん　

そういう貴方様はどちらで購入検討中？教えてー

873の検討中のメーカーまじで気になる。教えてくれ。

たまほーむ

検討中でつか？

話にならんな！

ミサワと同じ土俵ではない。

悔しければ、オーナーズクラブに入ってみたまえ。

色々、特典があるぞ！

ダイライトだってｗｗｗ
合板も3mmじゃないし。
長期優良住宅や200年住宅も全て否定ってことですよね？誰も見たことないですから。

ミサワは長期優良住宅。

躯体は60年保障つき。

なにが言いたいのかワケワカメ。

>>878 by 873さん
オーナーズクラブの特典ってどんなものですか？
春に引渡しは済んでいるのですがいろいろと
気分の悪い思いをしたので登録していないのです。

ライフサポートクラブに入会でき、色々な割引サービスがあります。

あと、家のメンテナンス方法などを詳細に教えてくれます。

「365日・24時間体制」。台風の接近の際には規模や進路により、工場、メーカー、ディーラー、指定工事店が待機し、緊急体制がとれるようになっています。さらに地震などの大型災害の場合も、災害復旧に必要となる技術、輸送、施工等の専門家が現場近くで待機し、速やかに出動できる体制をとります。

まあ、いろいろ　問い合わせても素早く対応してくれます。

部品が壊れてもすぐに、発注して自宅まで　届けてくれたりします。

売り逃げ　じゃないところが　安心です。

それは地場の工務店では当たり前のことですよ。クラブで謳う程のことではないと思いますが・・・
約款上の取り決めしかしないということで、融通が利かないと思います。

問題は、そんなに長く会社が残ってるかということだね。
工務店にしろ、ミサワにしろ(笑)

保証６０年。

地場の工務店はしらんが、MISAWAは残っておるやろ。

形は変わるかもしれんが。

そんなこと言ったら、どの会社も先はわからないでしょ。
JALだって一昔前は優良企業だったんだし。
逆に６０年後のMISAWAは日本を代表する企業になってるかもよwww

ないか。

>>882さん
ありがとうございました。
その程度なら･･･いいです。

よし！

MISAWAに決めた。

木質パネル、蔵付きにしようかな・・

蔵いいよ。引っ越したその日から生活スペース確保できたのは蔵のお陰。蔵がなかったらどうなってたことやら。

余裕あるなら絶対ハイブリッドの方がいいっすよ。
木質でも問題はないけどね。

ハイブリッドだと、木質パネルに比べて　どんな点でメリットがあるのですか？

蔵は容積率に入れなくて、いいんですよね。確か・・

納戸を作る　面積が有効利用できるのかな？

容積率80％ぎりぎり　で考えているので。

契約後の打ち合わせの中で、施主支給でもめています。先輩方の意見をお聞かせください。

１、給湯機をエコキュート薄型の460Lにすると、工事費込で90万円超とのこと。市販価格と比べてかなり高いので、施主支給にしたいと申し入れたところ、保証問題を盾に今のところ断られている。

２、玄関ドアについて、トステムのCAZASドアにしたいところ、トステムとは取引が事実上ないため、ほぼ定価となるとのこと。取引がないのが事実かどうかは不明。保証問題を盾に、これも難色。トステムに聞いてみたところ、大手のメーカーさんですから、取引が全くないことはないでしょうに・・・と苦笑された。

３、太陽光発電について、ミサワ提案の一体型のパネルが、寸法の関係で小さくなる割に高い一方、後付でのパネル設置の見積りを電気屋・工務店に依頼すると、容量アップで、価格もほぼかわらない。当方としても工務店価格でやってくれとは言わない、若干のマージンは乗せて（工事監理費？）ミサワ本体で施工してほしいと申し入れたがやはりだめ～一体型しか基本対応しないらしい。
ちなみに、当方がミサワ施工・後付にこだわるのは、住宅ローンの金利が太陽光/オール電化で下がるため。これはミサワが施工したことにならないと適用されない。

３についてはやや無茶を言っている自覚はありますが、１２については、納得がいきません。１２のようなものを施主支給した方いらっしゃれば、その交渉術をご教示ください。最悪の場合、一番低いグレードでミサワに施工してもらい、引き渡し後すぐに買い替えてもよいかとまで考えています（それでもおつりが出る）。

契約前に申し出してればすんなりだったかもしれませんが。
契約後は厳しいかと思いますよ。
施主支給されることでミサワの利益が減るわけですし
見込み利益が減ると提示した値引きやサービスの額が大きすぎるなどあるのでは？

うちは契約後はミサワの言いなりでした・・・。

１、２もお金の問題だけなら、払えば済むことではないですか？
できないとは言ってないし、用意されている物より割高なのは仕方ないでしょう。
ちょっとだけでも負けてもらえないか交渉してみるか、割り切ってあきらめるのどちらかです。
うちは無理せずあきらめましたが、照明はこだわれば良かったとちょっと不満が残っています。

「営業のミサワ」と言うだけあって、契約前と契約後は態度が違いますよ。
契約前までにどれだけ、契約内容を固められるか、ミサワの満足度はこれに尽きます。

資金が潤沢な方には、一つの選択肢として有力だとは思いますが、一般の人には扱いが難しいと感じます。
「蔵」付きの場合に限りです。（それ以外は知りません）

たまたま購入した土地情報を持ってミサワでプランを出してもらったら、
土地がそこで決まり
その流れでミサワで建物を建てることが、ほぼ８割決まったような感じなのですが…

建物契約をせかすのです。

いかんせん、土地ばかり煮詰めていたので、建物は他社見積もりを見る余裕がありませんでした。
（ただいま２社待ち）

なかなか、間取りが煮詰まりません。



契約をしたら、あとは変更契約なんで、
それを狙ってせかしているのでしょうか？

ちなみに当初、プランはスマスタの蔵なしだったのですが、
予算オーバーで、
勝手にセンチュリーにさせられています。

ミサワで決めてしまっていいのでしょうか…


もともとは、蔵を作りたくてミサワにコンタクトとったのに、
このままでは蔵なしになりそうです。

やはり、
営業さんは契約後、ころっと態度を変えてくるのでしょうか…

前文　訂正です。

一行目

たまたま購入した→たまたま購入したい

>>896
何を焦ることがあるんでしょうか？
あなたの家ですよ！あなたが納得がいくまで詰めてから契約すればいいんです！
急かすなら、おたくとは契約しない！といえばおとなしくなりますよ。

例えミサワにするにしても、納得のいくプラン、仕様、価格になってから契約してくださいね。

変更契約なんてすればするだけ「こんなはずでは…」が増えるだけですよ。

とにかく間取り、キッチンお風呂等の大物設備は契約前に決めましょう。
これは、どことでもです。
第一、ここまで詰めてなければ、価格比較すらあってないようなものですから。

>>896
スマスタからセンチュリーにしたら、坪単価で10万〜20万はアップするはずだけど。

契約前と契約後で態度が変わるかは人それぞれだけど、融通が効かなくなるのは確か。
変更契約分からの値引きは期待できないし、むしろ本契約で値切ったらその分取り返そうと必死になってくるからね。
こちらに時間的余裕があるならば、事前に考えられる部分は本契約の時点で詳細まで決めておくこと。
詳細決めを後回しにして本契約を急かされても乗るべきではないよ。

別会社で契約しました。

私も896さんと同じで、他者との相見積もり前の契約を迫ってきました。（決算期というのも関係すると思いますが）
建物自体は非常に気に入っていたので、じっくり検討させて欲しいと言っていたにも関わらず、上司をとっかえひっかえ同席させて、「決算期ですからこの割引率！（13%だったかな？）」「来月はこのパーセントは提示できません！」と捲し立てられました。
「契約後の変更も通常、みなさま50～100万円程度ですよ。」なんて言われて、「いざとなったら来客用の駐車場を他人に貸せば資金繰りも楽になる。」と。。。

相見積もりの結果、他社と遜色ない金額だったので、やや残念に感じました。（クラも気に入ってましたし。）が、あのまま契約してたら、コロッと手のひらを返される様子が簡単に想像できたので後悔はしていません。

ただ前の方がおっしゃっているように、「人」によるんだとは思いますよ。しかし複数社のHMの方にお会いした結果、一度倒産という地獄を見てきたはずなのに、「売る、建てる、逃げる」と揶揄された企業体質が抜け切れていないように感じたのも事実です。

長文失礼しました。

ここの掲示板を見るたび、値引きが20％を越える我が家はなんなのか疑問に思います。
最初にふかされていたのか、本当に安いのか、、、
蔵も便利だし、住心地悪くないし満足はしてるのですが。

892さんへ

スマートスタイルG　Sタイプで建てたものです。

契約後でも建物自体の変更でなければ変更は可能と思います。
しかし契約後にミサワが建築資材の発注をかけてしまったか否かで結果は異なると思います。
発注をかけてしまった場合は難しいと思います。
特に3番目の太陽光パネルに関しては発注済みである場合はかなり難しいことでしょう。
発注の有無を確認してみてはいかがでしょうか？
1のエコキュートですが、内部造作の資材の変更なので、変更は可能であると思います。
しかし工事費込みで90万円は高いと思います。
保証問題ですが配管等のことを言っているのでしょうか？
エコキュート本体が故障した場合は、最終的にはエコキュートのメーカーが保証するのではないでしょうか？
保証問題についてもう少し担当の営業に尋ねてはいかがでしょう。
2に関しては全くおかしい話ですね。トステムの担当の方と貴宅の営業担当者で詰めてもらえば定価で購入することはないと思いますが・・・。

892さんのミサワディーラーがどこなのかわかりませんが、施主の立場に立っていただきたいものですね。
ミサワで建てたものとしてはとても残念に思います。

８９６さん

私もミサワから紹介してもらった土地を（建築条件なし）気に入り、買い付けをいれましたが、
ミサワで良いと思った、パネルも蔵も出来ない在来工法をすすめられ、さらに外観も好みではなく、
間取りも何度いっても「こうしたい！」っと言ったことが直らず、しまいには・・・

「間取りなんてあとからどーにでもなります。建坪〇〇坪の家がこの仕様でこの価格でできるんです」

っと言い、詳細見積もりも貰えず・・・ならばと他社を考え始め、比較検討・・・・

他社と比較検討していると言ったとたん、態度がガラリと変わり、凄い価格の値引き・・・・
他社がまだ見積もり中ですぐ返事が出来ないといったところ、「本日の〇時までにウチで決めていただけるのなら、他者と比較検討していたことを忘れてあげてもいいですよ」っと・・・・

「その他社と同じ土俵に乗せるのならば今までの価格の値引き等はなかったことにしますから」っと

ほぼ脅し状態。怖くなって、ここで建てても一生付き合える自信がなく、他社で建てることにしました。

契約書にサインをしてなければ、他社にすることもできるんですよ。納得いく一生付き合える会社でお家を建てることをおすすめします。

どこのＨＭもそうですが、「契約！契約！」という感じをこちらがわかるように営業するのはプロの営業といえない気がします。ＨＭにとっては沢山ある中の一軒だけど、買い手側は一生にそうあるものでないのだから。
買い手の気持ちを汲んで、「どうぞ他社とも比較検討してください。私たちも精一杯頑張りますので」っと言えないのだろうか・・・自社に自信があるならば言えると思うのだが・・・・

建築予定の分譲地はミサワで建てる予定の人が多いけど、ここを読んでいて、みんなこんな思いをしてるのなら、
他社も選べると知ってほしいと思い書き込ませていただきました。

ミサワの営業は普通、最後まで木質パネルを勧めるはず。

リンクうまく貼れないな・・

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12306/

あの手この手で火消しに躍起ですね。

？？？
別にフォローしたつもりは無いけど。
ただ、パネル重視のミサワの営業になんで在来薦められたかな、と。

９０９さん

パネルにしたい、蔵を作りたいと言いましたが、私共の予算よりはるかにオーバーしたので、
都内の狭小地などに対応する、在来があると言って来まして・・・・

そのほうが予算内で建てられますと・・・・また、キッチンなどの仕様はグレードもあげられますよっと・・・・

在来を担当している営業の人を連れてきて、説明を受けました・・・。

破格の値引き価格を提示した日に、「値引いた分、パネルにすることができますよ」っと・・・・持って来た間取りは何度希望を言っても直らない間取り・・・・真南に玄関がある・・・・何度言ってもセンスよく配置して貰えない・・・しまいには「間取りなんてあとからどーにでもなります」っと・・・・

帰りがけに、「（他社のＨＭ）さんと今日会うんですか？もし会ったりするならば値引きの話はなくします！」とか、その値引き提示した日は主人が仕事で４日ほどいないといっているのにもかかわらず、「今日の〇時までに返事を！！」っと・・・・無理なことを言い、仕事中とわかっている旦那の携帯に電話するし・・・・。

結果、相当な値引き分でパネルや蔵をつけられることになったのですが、一生付き合っていく自信がなく、他社にしました。

>>892
我が家は２Fリビングであった為、玄関ドアをミサワオリジナルの物から２Fから開錠できるトステムの電子錠システム（タッチ/ノータッチシステム？）への変更をしました。
変更のタイミングは部材発注承諾書へのサイン・押印後でしたが、担当HEさんは快く変更の手配をしてくれました。
ただ、やはり玄関ドアはミサワオリジナルにする方が多いようで、その担当HEさんもトステムの玄関ドアを扱うのは初めての様で、カタログを見ながら２Fリビングでの開錠システムのある部材を一緒に探しているような状態でした・・・
後から聞いた話ですが、部材発注承諾をした後の変更は、社内での手続き等が若干面倒臭いような話でしたが、それでも快く変更の手続きをしてくれた担当HEさんに感謝です。
ちなみにディーラーはミサワホーム東海です。

892です。

911さん、ありがとうございます。
ちなみに変更の価格はいわゆるメーカー定価から割引ありましたか？

当方はまだ部品発注前です（工事請負契約はしました）。

残念ながら東海ではないのですがよろしくお願いします。

私の場合は、相見積もり前に金額を提示されました。
今考えると、特段高くもなく安くもない妥当な金額でしたが、相見積もりを取る前は、それがどういう金額か、判断できませんでした。

やはり相対的に検討したいと、伝えると、「金額が合いませんか？妥当だと思いますよ。」と。
金額の問題じゃないよ、と何遍も伝えると、しまいには「耐震性（？）はパネルより落ちますが、2x4や在来も弊社ではあるんです。パネルとAAAとするならこれらはAAです。金額も落とせます。」と煽られました。
ちなみに大手の軽量鉄骨はAAAらしいです。

かみ合うかみ合わない以前の問題ですよね。「とりあえず売れれば良い」という事でしょう。
なので、お断りしました。

ちなみにディーラーは東京です。ニュータウンの支店です。

みなさんも信頼できる担当者を見つけて、後悔しない家を建てて下さい。

２４時間換気がこの時期寒くてたまりません。
吸気口で風量調整できるのですが、かなり冷たい風が
流れてきます。

冬の間は１、２階とも停止させておいて、春先くらいに
運転させる方法で問題ないでしょうか？
（停止している間に埃がたまって、起動と同時にふきだしてしまう？とか）

>>914
ここは建築検討版ですよ。

>>912
911です。
金額を詳しくは書けませんが、定価から若干の値引き程度で、ミサワオリジナルの物よりは玄関ドア自体のグレードダウンで値段的には割高になったのは事実です。
ただ、今後の生活での使い勝手を優先しての他社製品の選択ですので、コストアップは自身の判断として納得しています。
892さんも、ご自身の使い勝手や金利優遇等のプラス面とコストアップ等のマイナス面を考慮した上での最良の選択をされ、ご自身がご納得される選択をされるの良いのではないでしょうか？
建った後でこんな筈ではなかった・・・というのが一番寂しいと思いますし。。
私自身もまだ建築中ですし、入居もしていないので偉そうなことは言えませんが。。

内断熱だと柱でヒートブリッジができるのでパネル工法のミサワでも経年により機密性が下がる、、、
建築中に気がつきました、、、

>>917
もともと期待するほどの気密、断熱性能はありませんのでたいしたことではありません。

経年劣化しない工法なんて無いでしょう…

木造は熱を伝えにくいから内断熱で大丈夫でしょう

超激務＆薄給

それほど、激務とはおもわんがな。

結構　社員さんは給料も良い見たいやし。

まあ、木質パネルにしておけば　安心だわな。

休みなしの毎日15時間勤務の年収500万が?

穴吹とＭＩＳＡＷＡじゃ格が違うわ。

比較する方が、どうかしてる。

イニシアとかなら分かるが・・

社員も定休日は休みだぞ。

たまに、休日出勤ぐらいあるそうだが。

穴吹出資の株はミサワが買い取る方向みたいですね。
穴吹ミサワで建築中の方よかったですね。

ミサワ最高ッス！

ミサワの外壁タイルで「ブラストタイル」を選んだ人はいますか？
どんなかんじですか？

住宅エコポイント決まったみたいですが… １２月着工の我が家はエコポイントもらえないの？
来年の１月着工からはもらえて今年１２月着工はもらえないのは不平等だあ なんとかもらいたいわ～ 完成は三月なのに… だれか詳しい人教えてください

>931
着工を1月にずらさない限りもらえません。931さんの例をOKにすると、うちは11月に建てたのに、うちは今年建てたのに、うちは今世紀立てたのに、とたくさんの人が言い始めます。また長期優良住宅でないと、ポイントは発行されないようです。

>932

うちは来年早々着工予定ですが
ミサワスケジュールシートによりますと
地縄張り（着工立会い）の時は近隣挨拶をする予定と書いてあります。

それよりもさかのぼって
地盤改良や基礎補強の工事に入る
事前工事などの際にも、近隣挨拶の予定が書いてありますから、
いずれにしても
932さんの状況だと、挨拶がきているはずの状態ですよね。

何か意図して挨拶していないのか？それとも単純に施主＆ミサワが
忘れているのか…

なんだか不安だし、とっても嫌ですよね。

我が家もそこら辺はきちんとしたいと思っています。

やはりエコポイントもらえないんだぁ～ ポイントがあれば電化製品かえたり出来るのに～ なんて悔しいのかしら… もっと早く国も決めてくれればよかったのに… なんとかして欲しかった… トホホ来年着工の友人が羨ましい
あと地鎮祭の日に挨拶まわりしましたが、留守だったためタオルをポストに入れました。HM の方がまた行ってくれると言っていました。出来れば隣に家を建てる人ならどんな方なのかお会いしたいはずなので、挨拶には来るのではないですか？ 私は留守の家の方に会えなかったので残念でしたが… ながいお付き合いになりますもんね。

>932
うちの場合は地鎮祭後に近隣のお宅にＨＥ・監督・工務店社長・自分の4人で挨拶に回りました。
同時期の積水のお宅でも地鎮祭後に挨拶回りでしたよ。

うちは地鎮祭ではなく上棟式の時に挨拶まわりをする予定ですが、着工の時に現場監督が近隣へのご挨拶はしていただいてます。

HEに挨拶は引越しの時でそれまでは挨拶されない方が多いですよ、と言われました。

やはり、工事が始まると　騒音や人の出入りがあり　周りは半年にわたって迷惑をこうむるわけだから、地鎮祭の日に向う三軒両隣と向き合っている家には　挨拶するべきだな。

何事も最初が肝心。

住宅エコポイントって、TVと同じように　ポイント制で商品券とかもらえるんですか？

百万単位ですかね？

家電と同じで商品券などに変えれますよ～ 新築だと三十万だったような…新聞に載ってましたよ～ ただし１０年１月１日着工からです。 住宅は我が家はエコポイントもらえない今月着工だから、家電 車 はエコポイント使いたいわ～
家電 も エコカ～もエコポイントの期限のびたんですよね～ 住宅も来年一年と決まっているけど、やはり住宅エコポイントも延長するんぢゃない？（予想）

最初の契約時にミサワが値引きした額を

今後がっつり取り戻そうとする態度が、

HEや設計から垣間見える。

今、外観や内備でけっこう変更しているので、
変更契約時はかなりＵＰしそうなのだが。

設計ってなんか資格持ってんの？

それにしても、
造作とか、わからんこと多し。

拙者まったくのフリープランです。

我が家も９月に決算値引きで２５０万値引きでした。土地も安いはずなのに、なぜか…総額３５００万くらい。まあ…諸経費も全部込みですが… 我が家の営業は若くあまり頼りにならないタイプでしたが、設計は若くてもしっかりしてましたし、金額を聞くとすぐ返ってきましたよ～ 営業はあまり金額や内装のことをきいてもあやふやでした。設計は設計なりに営業よりは知識はあると思いますよ～ インテリアコーディネーターはコンセント 電気 カ～テン担当でした。 担当によって部署がちがうし、たまに話が伝わってないこともありました。

確かに各担当への連絡のタイムラグはちょっと困りました。

こちらの予算に対して設備やインテリアの提案が見積よりもかなり跳ね上がったのは驚きでした。

量販店で購入できるものは全て施主支給にしちゃえば？

営業なんてなんにもわかるわけないじゃん
保険のおばちゃんと一緒
口で契約させるのが仕事それだけが仕事
契約できたら見向きもしない
次の契約を取るのに必死
給料に反映されるからね
そしてお客さんは設計の人や現場監督さんに回される
そして分かる
ああ・・・営業さんは契約するだけなんだね・・・口だけなんだね・・・♪
ある程度は家のこと知らないといけないけどさ

高いなぁ。どんな仕様？

安いだろ。

ミサワにしては安いのかなぁ… でも土地と建物で三千万以内 二千七百万とかで建てれる家もあったし（土地の値段はおなじくらい）、高いミサワにこだわらなくても良かったのかも～
地震のこと聞かなかったけどミサワの家は地震にも強いのかなあ…

ミサワ（木質）とトヨタホームでどちらにしようか悩んでいるのですが、
一長一短あると思いますが、どちらがおススメですか？住み心地や金額面の事も教えていただけたら幸いです。

なぜその２社が残ったのですか？

ミサワホームで建てるメリットって何があるんですか。
条件付ならしょうがないですが。

ミサワはジャンボジェットをモノコックと言ってる時点で×。ジャンボジェットはセミモノコックである。トヨタは鉄骨住宅なので×。(ﾟ_ﾟ)ウーンどっちも駄目だな。他はないの？

ミサワは１種換気だよね。３種換気にできるの？
トヨタはどっち？
１種だと設置コスト、運転コスト、メンテもかかるよね。

3種も機械排気で金かかるだろ 気圧下がるし…

換気のコストまで気にしはじめたら家なんて建てられないわ。
昭和の中古物件でも探したら？

奥さんのミッフィーが可愛いから。との理由で旦那さんがミサワに決めた夫婦もいます。換気どうこうまで気にしない人たちがほとんどですよ。

機械換気を全く必要としない、又は換気能力が特に優れているハウスメーカーってあるんですか？

機械換気を全く必要としないのは隙間だらけの家です。隙間風がばんばん入って自然に換気出来てしまう家。但し冷暖房費はかなりかかってしまうが、それでも良ければどうぞ。
換気がとても良いのはＦＰの家ですな。換気経路をよく練って設計するから、冬は家中暖かい。

ミサワとトヨタ　じゃずいぶん違うが・・

鉄骨でトヨタにするなら　パナ二デモしておいたら。

木質パネルは　今後起きる可能性に高い　大震災でも　倒壊する可能性が　少ないと言うのが　大きな安心材料。

ミサワの鉄骨で建てましたこの先地震の事を考えたら鉄骨がいいかなあと思い決めました。自分達が納得いったうえで建てたのであれば色々周りの意見も大切ですが、自信を持って自分の家を好きになって頂きたいです。　誰か　ミサワの鉄骨で建てた方いますか？

鉄骨は冬寒いぞ。断熱性低いし、熱橋あるし。火災に弱いし。
パナはそのうち倒産しそうだし。

とある大手HMの営業は鉄骨でも室内は木を使うので、鉄骨と言っても室内は木材なので、木造建てと何ら変わりはないと言っていたが、そこんとこどうなんだろう？

室内は木造でも、構造が鉄骨だとその鉄骨が熱橋となるので、構造が木造よりは断熱性が低く寒いです。
鉄骨が入る壁面はどうしても断熱材が薄くなります。そこが欠点です。
軽量鉄骨は火災に弱く、火事である温度で溶けて崩れるので止めた方がいいでしょう。
木造建てと変わらないのなら、木造にしましょう。
住宅に軽量鉄骨は合いません。
軽量鉄骨が似合うのは航空機でしょう。

>>960さん
我が家も鉄骨です。
ここにもセラミックスレがあって一時期上がっていたので
よく書き込みました。
鉄骨、木造それぞれ長所短所があり好みも分かれるので
自分が気に入って建てたのならいいと思います。

基礎が出来たと思ったら、三日で屋根まで出来ていてびっくり 明日は雨だからお家大丈夫かなあ… そしてそのうち年末年始休みに入っちゃうから、またまたしばらくおやすみだね… ほんとできあがるまであっという間なのかも～ お隣は工務店みたいだからまだまだ先みたいですが… 大手のお家ってあっという間に出来ちゃうんですね

その分仕上がりは雑？

ミサワの内装はいいと思うな。

フローリングと幅木、室内ドア、窓枠の色がピッタリ合ってるし。
他のＨＭはよーく見ると結構バラバラですよ。

インテリアにこだわるならミサワっていいと思う。

組み立て工事までは早かったですがここからまるまる2ヶ月かかりますから雑では無いですよ。

早い＝雑　では決してないからね。

ジャンボジェット機はモノコック構造？

早かったら雑でしょ。
時間かかるなら良くなるのは解るけど。

まあ、MISAWAで建てられなかった　カワイソな人たちのヤッカミは多いが、良いメーカというのは、そういう中で育つもの。

鉄骨は知らないけど、木質パネルで10年目　何の不具合もないですわ。

MISAWAで建てておいて　良かった　と本当に思います。

ミサワが早いのは、工場である程度まで作って持ってきてるからです。

だから、現場で初めから施工するよりも、早く出来るし、バラツキがないんですよ。

友人の家だけど大工が１０ヶ月もかかって施工していたけど、値段ばかり高くて全然良いとは思わなかったぞ。
時間をかける＝いい物　これこそただ単に手が遅いだけの場合がほとんど。

お正月明けからまた仕事を始めてくれて仕上がりは、３月中旬。 だからここからが時間がかかるのかも～ 雑なんて言わないでくださいよ～ 一生住む家なんですから～ でも一生住む家が数ヶ月で出来るってそれこそすごい

工場である程度作っても現場で施工する以上バラツキは出るでしょ？
工場で家１軒組み立てる訳じゃないですよね。

皆さんがおっしゃる原理ですと、ミサワに限らず工期が短い今の工法は雑って事ですか？

工期が長い、短いは関係ないでしょう。

ただ、昔のような腕のいい大工って、いなくなりましたよね。

そうすると工場である程度まで管理されながら作った方が、品質はいいでしょうね。

いい職人が日本にいれば、こんなにプレハブ住宅は売れなかったでしょうね。

978さん

やっぱりそうですよねぇ。
プレハブアレルギーみたいな方が多いのでしょうか？
むしろ見学会などで雑な内装を見たことがありません。

内装は工場で貼るんですか？
壁と壁の継ぎ目は？

腕に自信のある職人は工場生産の家を造ろうとは思いません。折角磨いた職人技を発揮できる場が少なすぎるから。

クロスは現場施工です。だから下請の工務店さんの腕が出るでしょうね。

981さんの様に工業化住宅がお嫌いならHMはお辞めになられた方がよろしいかと。

雑なの嫌だったら、やはり工務店でしょ。

ＨＭも作ってるのは工務店ですけど

腕のいい職人が不要となったのでしょうね。
いい職人と悪い職人のバラツキがあるより、平均点の職人を揃えた方が現在の需要に合っているのですから。
エースが一人いるより、チーム全員がまずまずの腕前の方が優れるわけです。

ジャンボ機をモノコックという営業がいるとは信じられない。小学生の航空機図鑑に載っているぞ。

>986
だから何だ？お前の訳わからんしつこさの方が、信じられんわ。

荒らしはスルーしましょう。

あのぅ…ミサワで建てるとテレビくれるって本当ですか？
知り合いでミサワのところはほとんどもらってるのですが…
HEからはそんな話出ないので…
無知ですいません。

私も貰いませんでしたよ。
何処のハウスメーカーでもテレビは作っていないので、もしくれるという所が有るなら、建物価格の中にテレビ代も入っているんでしょうね。

拙宅も貰いませんでしたよ。
各ディーラーのその時期時期のキャンペーンによって違うんじゃないですか？夏ならエアコンとか・・・・

知り合いで5人ほどミサワなのですが、知り合いや親類がミサワで建てていると割引上乗せでサービスでテレビをもらった、と言う話でした。
見学会も絡んでいるのかも知れません。
逆にエアコンとかは聞きませんでした。

セミナーの抽選会ならあり得るかもしれません。
昨今、薄型テレビは安くなったから…自分で選んで買う方が納得出来るのでは？

ＴＶもらうなら、ペアガラスにでもしておけば。
間違ってアクオスとかもらうと、とんでもないから。

そんな、目先のことより　安心な木質パネルにしておけばＯＫ。

うちはミサワで五十坪くらいの土地に３４坪くらいのお家たてます。
友人は八十坪くらいの土地に四十坪くらいの家を工務店で建てるみたい。うちは小さい家だけど親の援助は一切なし 相手はいくらか援助があるみたい… なんか悔しい 今までお金無かったくせに親のすねかじりすぎだあ… いいよね …親の援助がある家は… 援助がある家ばっかぢゃないんだぞ～
ひがみです
悔しい思いした人いませんか？？？

ミサワで自前資金で建てられるだけでも　立派ですよ。

もう、みんなに自慢しちゃってください・・

実はｽﾏｽﾀで組立完了まで来てます…
友人宅には40型のAQUOSが贈られておりました…

996さん

我が家も親の援助無し、共働きです。

知り合い2人は積水ハウスですが、2軒とも親御さんがお金持ちで土地は親御さんからだそうです。

我が家はﾐｻﾜにｽﾏｽﾀが無かったらﾐｻﾜでなんて無理でした。

いとこが大工から建築会社社長になりましたが、いろいろあって絶対に頼みたく無かったのでﾐｻﾜ良かったです。

９９０さんありがとうございます 周りを見れば同じように共働きで自分達だけでおうちを建てている家庭があるんですよね 私はサ～ビス業！元旦から働きまっせ～ いつまでも親に甘えてるんぢゃね～友人 ヘッって感じです
また明日もお仕事がんばります
９９０さんも年明けお仕事がんばってください
お互い支払い頑張りましょう

１０００件だよーー!!誰か新スレ立ててね!!