石川県金沢市のＨＭの評判

実際に見てみればわかると思う。ローコストでもかなり安い部類ですが、その少し上くらいのローコスト（タマあたりの価格帯）と比べて、明らかに見劣りがすると感じます。
宣伝の内容は良さげに感じますが…

644は他のスレ主で別に宣伝じゃないでしょ…

以前、秀光に話を聞きに行ったら一番安い「ＵＬ」っていうグレードだけを薦めて
その坪単価で見積りしてくれた。
うちではこの値段で建てれますよ～って感じで。

他にも長期優良対応とかもあったのに。

・「ＵＬ」で十分な家が建つってことかな？
・金が無いように見えてのかな？（実際、無いけど…）
・安さだけが売り？

いや、まず安いと頭に刷り込ませて、「どうせなら…」とランク上げて行くやり方



かな。知らんけど

>>644
どちらかは言えないけど
そのどちらかは・・・　・・・。

某メーカーに勤めてましたが、トンデモ質問されて社員が困惑してましたわ。

元々建築の技術屋じゃないのに、住宅に手を出しちゃってる会社が増えてるってことだろうね。

家具屋とか
キッチン屋とか。
不動産屋とか。

たとえば、どのメーカーのことですか？

家具屋はシャルドネとかじゃないかな。

お盆は、モデルハウスに行こう！

で、お盆は忙しかったかい？

只今建設中！！ショールムをたくさん回りましたが近所の建設会社で(^.^)宣伝費等が無い分低価格で！！そこらの低価格住宅とは違い、いろんな面での融通が！！

良かったですね。

宣伝費がかからない分，棟数が出ないから一棟あたりの利益率を高めにしないと・・・なんていうふうには考えないのかな？

以前、仮契約書の件でトラブルになていましが
仮契約書をたてに
ＨＭ側が損害賠償で裁判を起こしてきました。
こちら側からは、上限の金額を言っていたにも関わらず
かなり高額になった為、断ったらこういう事をしてきました
担当が悪かった、前知識入れずに仮契約してしまったという事も有りますが
検討中の方々、十分に気を付けてください

そんな＊＊＊業者… 気を付けたいので、社名教えてください

>>663
どこのハウスメーカか知らんけど、個人住宅でそこまでに発展するのはこちらにも非があるんじゃないの？

>>663
そんな状態で仮契約する方が悪い。
自分なりに勉強して、水周りなどメーカー品を吟味して
オプションやランクによってどれぐらいｕｐしそうか検討し、
ある程度の希望をＨＭに伝えて見積もってもらうのが普通だろ。
その見積もりもどんぶり勘定の場合が多いが、目安になる。

契約後は予算との兼ね合いでどこまで妥協するか、こだわるか。
かなり高額になったとの事だけど、そこまで当初の予想より違ってしまうのは
自分自身があまり勉強しなかったんじゃないの、家づくり。

666さんに同意です

住宅会社に問題があるでしょう。
プロと素人がバトルしてどうすんの？

以前書かれていた「ア」から始まる会社名の続きではないのでしょうか？？？
もしそうであれば、663さんもそうとう疲れているかも知れませんが、
負けてはいけませんよ。
頑張ってください。

仮契約って言っても金額が決まっていないだけで
実質契約みたいなもんだしね。
何故そうなってしまったんだろう、いくらぐらいのオーバーだろうか。
皆、そうなるのが怖くて住宅会社選びや間取り決定を慎重に行ってるのに。

どこの会社もなるべく１円でも高い買い物を客にさせたいから
言った予算ぎりぎりで見積もってくるのは当たり前。

裁判の内容が気になるけどね。どんな事したら訴えられるのやら。
ただ仮契約を断っただけで裁判沙汰になるのか本当に？

裁判の日にちとか教えて。

今後の参考にしたいので
kwskしてください

最初に自分で提示した金額
仮契約見積もり額
仕様変更点
仕様変更後追加総額
その他トラブル内容
etc

>>669さん　感の良い方みたいですので改めて詳細は書きませんが（今後の影響を考えて）御察し下さい。有難う御座います。
>>664さん　>>672さん　いろいろ影響あるといけないので申し訳ないんですが以前のレスの仮契約の記事探して、見頂けますでしょうか、よろしくお願いします
>>671さん　裁判は弁護士さんに依頼して、もう始ってます。これからどれだけの時間・費用がかかるか分かりません

あまり書き込んで荒れてもいけないので、これでこのサイトへ来る事も見る事無いと思います。
私自身誹謗中傷されてもかまいませんが、検討中の方々が、時間の無い中勉強もできず、法的知識も無い状態で家のの相談をして同じような被害に会わない事を願います。

頑張ってください

法的には契約書で勝てると思って訴訟を起したのでしょうが、
素人相手に拳を振り上げる○○ワは、多くの顧客を失うでしょう。

もっと＊＊＊な営業してるところもあるのでしょうが、イメージ悪いですね。

設計はスミリンが一番だと思います

もっと目的を絞って質問しないと、答えようがないよ。安くあげたいのか？丈夫さ？見てくれの良さ？とかね

住林は最初に設計料取られてそこからスタート。アルスも。
まあ、お金あるかどうか篩いにかけてるんだね。俺はそんなお金ないからヤメタけど。
格好はいいと思うよ。>>677さんが「何を求める」かだと思う。

あえて話題のアイ△はどうですか？

変形な土地なら、設計力が必要ですね

変形の度合いにもよるけれども４０坪程度であればデザインも糞もないよ。
書かれているもの全て難しいと思う。

デザイン・住みやすさ・丈夫さは両立させるのが難しい。
書かれている工務店は４０坪くらいの敷地でどうこうできるとおもうか？
基本的にプラン集を変更させるところがほとんど。自由設計をうたうところでもこの坪数程度ではどこかで見たもの
が基本的に住みやすい家。にもかかわらず変形してるんだから・・・
設計士に住みやすい家というのはかなり宝くじ的ラッキーさが必要。

昔から9坪ハウスというのがあります。、
施工面積18坪でも、
デザインをめざす者にとっては
可能性は無限だと思います。

会社の指向性が違うんだよ

小さいと高い場合もあるぞ〜

アイ○…この間まで候補に、最後の最後まで残っていたのでびっくりです。

仮契約を解約したら裁判なんて、ひどすぎる。

>689
変形があまりきつくないのなら，規格プランでいけることも多いよ。
設計してもらう場合でも，よほどの成約がない場合以外は，建物の角の確度を９０度以外で作るのはオススメしない。
駐車場や間口の関係もあるけれども，複数の工務店などで出させてみたら？

予算を抑えたいのなら，まずは規格でプランを出させるのが良いと思う。予算は１割程度少な目に伝える。

突然すいません。こんな掲示板あったんですね。とても参考になります。
最近、金沢住宅展示場で大手を何社か見てアンケートに予算２５００万(土地を除いて)と書いたのですが、まったく相手にされてないことがわかりました。プラン提示すると言ってた営業マンからも連絡すらありません。実を言うと土地は十分にあり予算も現金一括で５０００万ほどあるのですが。客を見る目がないですね。私の人相風体が悪かったのかな。地元工務店は熱心にプラン・見積もり提示まで勧めてきて、４０坪平屋で超豪華オプション、諸経費込みで３０００万以内でいけそうです。そろそろ決めるつもりです。

大手は設備をOEM商品にして安くあがってる場合があるからね。
安さが売りのタマホームじゃない方の会社なんて業者泣かせ、特別価格で卸してる。
設備面は小さい会社だから安いって事はない。
大口取引先だと各業者も安く卸してるし、めったに出ない会社へは割高に卸してる。

四十万各HM競うようにすごい勢いで建ってるね
そんなに便がいいと思わないんだが坪21〜28ﾏﾝくらいする
あの一画から外れただけで坪5ﾏﾝは下がるのにね

みなさん住宅ローンどうされましたか？短期？変動？長期？

変動は恐いし今優遇もあっていいかなと
ふらっと３５ｓ

小松市にある竹中建設ってどうでしょうか？？？
個人的にはデザインも良くて坪４０万と安価なので良いかなと思うのですが、ちょっと素材が安っぽいとも思います…

ご存知の方おりますか？？？

知らんがな

竹中建設ってイシンホームのとこかなぁ？詳しいことはわかんないけど、数年前に友人がそこで建ててた。施主のセンスがあれば、デザイン的には問題ないと思う。

その銀行銀行で売りにしてるとこおしてくるから 結局どれをえらぶかわからなくなる

玉家建設の緑が丘で完成展示会やっていますが、緑が丘の分譲宅地の値段が坪40万は高すぎる。駅西でも坪23万くらいで売っているのに。

展示場を見たんですけどその中では三井ホームがインテリアなどのデザインでは一番良かったと感じたのですが評判とかどうなんですかね？

アイフルホームの南店モデルハウスがかなり気に入った。
営業の人も細かく長所と短所に欠点など説明してくれて、かなり信頼できた、ただ南店のモデルハウスと同じにすると3000位になるかな・・・
でも気に入った。

トステムのサッシってあんまり良くないような気がするけど・・・

三協立山のサッシはどうですか？

サッシと玄関などはメーカーの統一が求められる。
玄関のデザインで決めて問題がないよ。
ＹＫＫもトステムも三協立山も。

サッシとかなんだけど、パナホームやダイワにしても仕様をサッシメーカーに伝えて作ってもらってるから高くなるんだよ。
パナのサッシ　トステムが作って納品してたはずですが。
後やっぱりどれだけいい営業に合えるかじゃないかな？

常陽ホーム結構いい営業さん多いような、、、

四十万行かれた方、感想お願いします。

うちはお断りしたところが何社かあって行きづらい…。

玉家はアフターが悪い。

我が家は玉家で建てましたが、クオリティの高い家には満足してます。

が、しかし、対応の悪さにはウンザリしている。
クリティカルな問題を相談しても、あっさりスルーされます。。。
（営業の差もあると思うが、それを管理できない会社にも問題あり）

>708
三協立山さん、いいですよ。

2ちゃんによると、家音が逝ったそうです。合掌…。・゜・(ノД`)・゜・。

　今来春に向け金沢市で家を建てたいと考えています。

ニューハウス　
The house 金沢
澤野建設工房
地元工務店

を検討していますがご意見いただけたらうれしいです

家族三人　の　若い構成です

和の感じを重視されているのかな？

そうですね。
木のぬくもりのある家が理想です

エスアイユーはいかがですか？

完成見学会行ったけど、作造の家なんか変だった・・・・

何をしたいのか良くわからないし、将来家族とか増えた時の事まったく考えていない間取りだった・・・

作造の家は、床材のグレードを上げるなど見た目だけを良くしてあるだけで、単なるローコスト住宅と言う感じ。

カスタムハウスモトキもいいですよ。

アイフルの内見会 どこでやってるんですか？

昨日、ｱｰｷｼﾞｮﾝの見学会に行ってきました。営業さんも親切だったので、良い印象を持ちました

アイフルの展示場に行って見学会の予定聞くのが一番早いかな！
ちなみに、石川県ないは四箇所展示場がある。
小松店以外は　エスアイユー常陽さんがＦＣになるよ！

駅西TUTAYA隣にタマホーム店出来ますね。向かい側の住宅公園やウッドライフをはじめ50m道路沿いは住宅メーカーがいっぱいあるので、全国規模/地域規模HMの高いの安いの見てまわれておもしろい。

金沢市内に、キッチン、トイレ、お風呂等をﾒｰｶｰ毎に
比較できるショールームありますか？

メーカのショールームには、行ったのですが
各社の比較をその場でしたいと思いまして。

教えてください！
お願いします。

>726
そこは、見て回る分にはおもしろいが、
見て回るだけにした方が良いメーカーが並んでいます。
いや、見て回るだけでもマイナスかも。
夜でも平気で営業に来るところが多いから（勘弁）。

>727
たまに産業展示館とかでやるイベントみたいのでないと無理でないかな。

でなきゃ住宅設備のラインナップが多いメーカーで一式置いてあるとこに顔出してみる。(普段から置いてあるところもあれば、〇〇フェアみたいな時だけの場合もあるが)
断るのめんどいけも。

＞720
それが策造。
木越に行ってみ。
注文なのにわずか１０ｍとない近い距離でそっくりな家が２棟。
完成時期もほとんど同じ。
間取りもそっくり。
その他の物件でも同じ仕様多数。
まさかそっくりな家がすぐ横に建つとは思わないだろうに・・・

営業も自分のお客（施主）の悪口を平気で言っていた。
ちなみに元アイ〇社員

その他いろいろありお断りしました。

＞721
全く同感！

ここは、以前は真剣にマイホームの事を相談できる場所だったのかもしれないけれど、今は全然そうじゃなくなったみたいだね。

どいつも業者のにおいがプンプン。

誹謗中傷書くのも自由だし、お勧めできる会社の紹介も自由だが、読んでみた限り、それでもまだいろいろ書かれてるNH、ひま、アイとかで建築した方がよっぽど良いと思うぞ。

実際地場の会社が強い地方なんだから。

いろんな書き込みもどこまで本当で嘘か知らないがこんなの見て、変な会社に流れてしまう方が悲しいね。

まあ、本当に賢い人は自分の目でしっかり見て決めるだろうが・・

外構についてですが、ＨＭにお願いしたのでしょうか？
それとも、ＨＭ以外の外構屋さんに頼んだのでしょうか？
どこかお勧めの、外構屋さんありますか？

外構屋さんのオススメ、私も知りたい。

外構の好みにもよるんじゃない？
安く仕上げるのを得意としているところ、豪華なの、アイリッシュ・・・　色々あるから。
ＨＭに相談しつつ、自分でも探してみるといいんじゃない？

あとは知り合いの良さそうな外構のところに紹介してもらうとか

私は志向と合致したのでＨＭに紹介してもらったところに頼みました。

ゼロ金利政策で住宅ローンかわりますか？

１２月完成です。何年かかけて住宅メーカーを決め、どんな家にしたいかも良く考えたつもりなのですが、実際建ち始めるとこうすればよかったと思う所がチラホラ・・・図面を見て広さとかイメージはしていても実際空間の中に入ると狭かったり、どれももう変えられないのですが・・・明るいと思っていたリビングも実際はそこまで光が入らず（泣）内装はまだですがクロス貼ったら少し明るくなりますかね？最近はマリッジブルーならぬマイホームブルーで完成も楽しみに思えなくなってきました。契約するまでは欲しくて欲しくてたまらなかったマイホームなのに・・・建てられた方でそんな思いしてる人いらっしゃいますか？？

ひ◯◯で建てました。
デザインは良くても、
言い訳ばかり、呆れました。
新築の家と感じない。
まだまだ追加工事続きます…
完璧に住める日は何時になることやら。
疲れました。

マイホーム・ブルー！　分かるぅ・・・。
私もまさにそんな感じ。

追加工事だらけで、家は傷だらけ。
当初のデザインとは思えないほどの家に
なってしまいました。
何十年のローンで夢見て建てたのに、
クレーマーみたいな言われ方したり、
神経質とか言われたり…
最悪…

クレーマーとこだわり施主は
紙一重なのかもしれない。

でも、自分の家で
注文住宅として建てている以上、
こだわらないとね。

>741さん
契約後にかかわらず、
なぜ変更点が出てきたのかを
教えてください。

美容関係や車などのクレームなら、クレーマーと言われてもやり直しは我慢出来ますが、住宅はやり直しは時間拘束されたり新品をを壊したりして家が傷だらけになっていくのには耐え難いものです。
変更になったのは、勧められて使用した素材が歪んで変形したからです。
素材の内容も解らず見映えばかりで、失敗したんじゃないですかね。とにかく…
悔しいです…

書籍で勉強した後、１０社以上それぞれモデルハウス、構造見学会、完成見学会を見てみました。
構造のことや断熱・換気等を質問すると営業の知識レベルが判ってしまいます。
「いい家」は、施主の希望を叶える提案力と施工の良し悪しで決まります。

なぜなら、
ローコスト系（フランチャイズを含め）はどこも同じような建材メーカーから仕入れています。
低価格を謳う地元工務店も全国組織の仕入れネットワークに加入し、これまた同じような建材を仕入れています。
したがって、同じ技量で建てたら外見や質感では区別はつきません。

大手を見に行くと、グレードの高い木や建材を使っているのは事実としても、べらぼうな価格になっています。
大手で価格を抑えたものとローコスト系でオプションを山盛りにしたものでは大差ありません。（構造・断熱の差はあります）

結局私は同じ設計で複数の見積もりを依頼し、納得のいく提案をしてきたところを選びました。

提案力と施工の良し悪しは選択の重要項目だけど、それ以前に、工法とかで「こんな家が建てたい」という希望と予算から既に何割方のメーカーはふるい落とされてしまうですよね。どこで建てても見た目そうかわらんはいえ、中身はそれぞれ違うわけで、それこそ家を建てたい人それぞれのコダワリどころかと。外見にしたってセルコホームに純和風を頼む人はおらんだろうし。

例えば、逆ベタ基礎でツーバイのオスカーホームに「在来工法で普通の基礎で建てて」といっても色よい返事がなくても、それをもってオスカーホームが提案力と施工がダメなメーカーというわけではないですね（というか在来希望なら最初からオスカーに声はかけない）。

>私は同じ設計で複数の見積もりを依頼し、納得のいく提案をしてきたところを選びました。
同じ設計というのは基礎や工法、断熱方法も含めて744さんの望んだ（こだわった)条件でしょうか。提案力と施工の良し悪し以前のなにがしかの選択要素があって、その複数の会社が候補となったと思うのですが（それとも設計士に頼んだ？）、むしろそこが知りたいです。

結局、このスレ場は業者さんの戦いのスレ場みたいな感じですね。
どの様な業界にも戦わないと勝ち組や＊＊＊ですからね。＊＊＊を選んで建てた素人も結局、＊＊＊ですね。このスレ場は業者さんの場所で、素人が入る場所ではなかったようです。
素人を騙したら、べつな形で、仕返しされますよね…。私はもう騙されない！業界用語使えば信用されるなんて思うちゃらちゃらした営業マン！素人をバカにしないで欲しいですわ。

賃貸と思えば、いいのでは？
もう出来た家だし、立て直すしか貴方は気が済まないでしょう。
皆さん、色々有ります。
我慢しましょう。

745さんへ。744が回答します。
私は勉強し足繁く見学し満足のゆく家を建てることが出来ました。当然各社への依頼は自分自身のこだわりをすべて反映させました。そもそも、あなたが言うような的外れな依頼をする人がいるとは思えませんが？
私の場合、「その断熱材は使っていない」とか「そういう空間は無理」とか希望が叶わないところは排除しました。

経験から言うと、各社の勉強不足営業マンの説明にはウンザリといった感がありました。
全く何の疑いも無く自社の工法・基礎・断熱が優れていると言うわけです。
まれに、当初から設計士が同席して説明提案してくれるところもありましたが好印象ですね。

断熱ひとつとってもいろいろな意見があるかとは思いますが、私は外断熱通気工法＋全熱交換式機械換気が優れていると考えています。一方、断熱に関するサイトをいろいろと調べてみると、北陸地域では北海道・東北ほどのこだわりは必要ないと考えました。各社いろいろな呼称がある内断熱パネル工法でもいいのではとも思われます。

同じように、基礎、構造材、接続金具、高剛性床＆屋根、工法その他いろいろ各社のアピールポイント（自社が最高と言いいたいようです）があるのでしょうが、大学の研究室でもあるまいし、その比較分析・評価などは素人には無理です。結論としては大差なしで施工次第です。

一定レベル以上の構造・断熱・換気等をクリアすれば、あとは間取り・収納・空間演出・設備等々で施主の希望を叶える提案力が大切なのです。施工の良し悪しは別次元ですが人間関係の構築とか知恵はあると思いますよ。

「いい家」を創ることは信頼できる営業マン、設計士を見つけることなのかも知れません。

「当社は一切値引きはしておりません」と言われたのですが、
一般的には、大手は値引きが当たり前、ローコスト各社は値引き無しというのは本当ですか。

744さん
丁寧な回答ありがとうございました。
>そもそも、あなたが言うような的外れな依頼をする人がいるとは思えませんが？
極端な例えで、ごめんなさい。744「書籍で勉強した後/提案力と施工の良し悪し」より「どこで建てても同じ」の言及の印象が強く残るように感じたので。
家作り初心者なひとが浅く読んで短絡に「そうか、どこでも同じようなモノなら適当に見てまわろう」と早合点して、それで行ったところの上手いトークにネジ巻かれてペースに乗せられるのも心配かなと。そんな人まずいないと思うけど、不特定多数のひとが読む場所ですし。甘い辛い知ったひとの「どこも同じ」を聞いて、なにも知らない状態で「どこも同じ」と行動されるのは怖いから。

>書籍で勉強した後
まずは事前学習・予備知識ですよね、多少ともわかった状態で見聞きしさらに学んでいけば、より自分の家のイメージと求めるものが定まっていくし、各メーカーの色やその営業のレベルもわかってくるし振り回されることもない。

揚げ足を取るような意図ではなかったです。工法や断熱のことをお尋ねしたのも、しっかりした意見をお持ちの744さんの選択したそれがどんなものか単純に興味があったからです。この掲示板での、そのひとの家へのコダワリ(個性)のあれこれを読むのが大好きなので。

ちなみに、わたしは営業に求めたのは、(あるにこしたことはないけど)知識量より、「職業的正直」。わからないこと知らないことをごまかさず明かせる事、調べて後日返事するなり説明できる別のスタッフを手配できる事、自社の弱点・他社の長所を認められることでした。
結果としてそういう営業さんのいるメーカーで建てられたことに満足しています。(女性のベテラン営業で工法とか断熱にくわしくない一方、こちらの気付かない暮らしやすい間取りの生活動線や設備面での提案力にはとても助けられました。）