金沢市で近々家を建てたいと思い、ＨＭを探しているものです。
家族は４人（本人、妻、子供２人）で、３０代前半のサラリーマンです。
実際に金沢近郊で、下記のような大手ＨＭさん以外で建てられた方のご意見をお聞かせください。
（建物の総額、住んでみての感想、ＨＭの現状等等）
玉屋建設
中村住宅開発
アルスホーム
ニューハウス工業
アイビ住研
ひかりホーム
アイフルホーム（エスアイユー常陽）
クレバリーホーム
エースホーム（アシーズ）
[スレ作成日時]2009-05-05 08:55:00
＞素人には解らないだろうから、あえて説明はしなっかった様子。
ひどいですね～。
解らないかもしれないが、理解度・情報の取捨選択は施主によるんだし。
まぁ、中村に限ったことじゃないかもしれないですけど。
中村でだめなら、玉家しかないんじゃない？値段もあまり変わらないはずだし。
私も郷町のフジタ見ました。
ステキな家だな～って思いました。
特にリビングのナラ材がうらやましかったです。
けど、ちょっと使い勝手よりデザインに片寄りすぎてるかなと思いました。
たとえばリビング横の和室の障子戸？ですが、私だったら1ヶ月で手垢だらけになると感じました。
2階のフリースペースも面白いけど、実際に使うとなるとどうなんでしょうね？
あとまったく私の主観ですが、デザインはヤンキー好みっぽいかな？
本日アルスの工場見学会に行ってきました。
プレウォール工法に結構魅力感じました。
野々市のつＯきの郷って・・・
なんで伏字なのか意味わかんねえわ
アイワホームってどう？？
最近、ちょこちょこと内覧会やってるし
内装のデザインがなかなかいい感じで、値段も４３万/坪くらい？
外観が賛否あるような感じかな～。
土台や柱も無垢ですよね～。
誰かアイワに決めた人や検討中、または外した人いましたら
ご意見お願いします！
アイワは仮契約のときに特に気を付けないと駄目。
他を全く見ないならいいけど…
>アイワは仮契約のときに特に気を付けないと駄目。
>他を全く見ないならいいけど…
あら、それはどういうことでしょうか？
キャロットホームってけっこうよくない？
感動ハウスのＨＰつながんないんだけど、どうなったん？
石川のローン事情ってどうなんやろ？
フラットもいいけど、こっちは銀行ローンも金利が低いって聞くけど。
普通は北陸銀行かろうきん。
金利交渉できる属性のよい人は北陸銀行。
ただ、ろうきんは以前は良かったけど、最近は短期はかなり金利高め＆長期は他と変わらない。手数料高め。繰上返済は期間短縮のみ…など見劣りが激しくなってきた気がする。
ソニーバンクやイオン、住信ＳＢＩあたりはいまいち伸びないね。
北国かろうきんと聞いたが、北陸の方がいいのか。
繰上げするのならろうきんがいいとも聞いた。
例えば10年固定で、ろんきんと他とでは、当初10年は最優遇で1.8%で同じやけど、11年目以降はろんきんは1.8%継続できるけど、他は1.8%継続するにはぶ厚い取引がいったと思う。ちょっと記憶があやしいけど。
麻雀かとw
ごめん
北陸で金利交渉できるような属性ならろうきんのような優遇継続の条件は可能。
７月の金利でろうきんは消えたね。単純に高い。
短期が馬鹿たかいままの上に、長期も二番手グループに落ちた（長期ならふつうはフラットだろうけどね）。
この水準なら北國の目もある。
あまり話してくれないが優遇についてだけど、ろうきんは全国区で合併の話がある。合併後どうなるかだ。
現在の中央ろうきんなどの優遇幅は北陸ろうきんなんかより遥かに大きいから、（そっちの兼ね合いで）基準金利は大幅に上昇するだ。そのため北陸ろうきんの契約者は合併後の資金源と目されているんだ。
北國やろうきんで借りるより、フラットで20年引き下げのほうがいいんでしょうか？
フラットより短期固定、変動のほうが良く思えてきてる。
今後金利が上昇していくことってあまり想像できない。
no544さん
このコメントマジですか！！！
これは問題・大、大です。
一生住む家に、死ぬまでローン組む勢いで
中村開発住宅にかけたのに！！
外壁・バラバラ問題！ですか！！
絶対マイナー問題ではないですよ！！
当たり前のように、なるべくしてなったなどいう対応する営業や対応者がいれば、それこそ徹底的に応戦すべく
対応することです。
外壁バラバラ問題 発生ですですぞ！！
外壁の一部にアクセントとして貼り付けたレンガだそうなんで、それほど大問題というわけではありません。
外壁の化粧レンガやタイルってのは、しっかりした施工でないと剥がれやすいということなんでしょう。
剥がれた部分だけではなく全部施工しなおさなければダメでしょうね。
エスアイユー常陽さんについて、些細なことでも良いので情報を求めています。
アイフルホームのフランチャイズということですが、果たしてその実力は？
あと、キャロットホームさんと比較した場合だとオススメはどちらでしょう。
もしくは同価格帯で他に良い会社があれば教えて頂けると幸いです。
何卒情報提供をお願いいたします。
キャロットさんは購入した知人が不満をいっていたなぁ。そのため、検討外った。
アイフル（常陽）は悪くないと思うよ。ただ、営業さんの入れ替わりが多い気がする。あとはタマやレオ、アイフルに似たかんじの家をつくるオスカーあたりかな。
タマやレオが設備が上。オスカーも同等だが選択肢（標準で選べるメーカー）が少ない。少し前はアイフルが一番高いのに設備がプアだった。
施工やメンテナンスはアイフルやオスカーのが評判がいいように感じます。
同じように候補にした私はオスカーを勧めたいけど、ツーバイ＆特殊な床下が気になるなら在来工法になるだろうね。
オスカーはガレージ・床暖ってイメージがあります。
規格プランで安くもできるようですが、ローコストとはいえないイメージがあります。
アイフルは建てた知人に聞くとメンテとかも含めて不満はないようです。
私は最近オスカーで契約しました。 私も、インナーガレージと床暖のイメージあります。 むしろ、インナーガレージじゃないならオスカーにするメリットはない気がします。
インナーじゃないオスカー施工もよく見ますよ。
友人の家もそうですが、あの床暖房は羨ましいですね。
確かに１階全館床暖は魅力！
オスカー：逆基礎１階床暖、２＊４ 、インナーガレージ
ユニバー：逆基礎１階床暖、在来工法、ＡＬＣ
ん～～、価格は似たようなもんなんでしょうか？
ユニバーサルは工法上、気密がいまいちかも。その意味ではツーバイのオスカーのが利点。
ユニバーサルはヘーベル板によってヘーベルハウスのような外観にもできることが大きいですが北陸にはヘーベル板は不向きですよね…
価格はアイフル位からいけるはずですからオスカーと変わらないはずです。
玉家が駄目なら、アルスがいいんじゃない！
デザインも似てるし、営業も玉家から来たっていってたし
金沢市内で新築予定ですが、素人ながらたくさん構造見学会や完成見学会を見てみるといろいろ分かってきましたし、稚拙な説明も見透かすことが出来るようになりました。同じことを聞いても正反対の主張という場合が多々あります。
結局、
①大体の構造・間取り・仕様等をイメージした後、見積もり項目を統一して総額で検討する。
②まずローコスト系を見ていわゆる坪単価３０～４０万でどの程度のものが建つのかを把握する。（標準仕様、オプションは遜色ないと感じました）
③さらに地元工務店・地元大手・有名メーカーと見て、どの部分がグレードアップするのかをみる。
④予算内で自身のイメージに近いものが、どこなら可能かを見極める。
という手順がいいと思います。
担当者がどうだとか技術者がどうだとか仕事が丁寧だとかは、年間２０棟以上のところはみな同じ不安があるし、自分では指名選択できないし、論じても意味が無いとおもいます。
なるほど。
>>636
でも年間20棟以上でもローコストの
職方の単価が低いところでいい仕事をするいい職人が集まるわけがない
実際友人の大工は多摩の単価でやるならスピード重視で
数こなさないと食ってけないからいい仕事できないって言ってた
多摩は大工工期は35日と決められるようですね。
大工5人がかりで７日で終わらせた現場があると耳にしました。
7日×5人＝35人工。
人件費的には理にかなってますね。
監理のあり方とかでも違うでしょう。
石川県のホームメーカーの値引き率の相場を教えてください。
また、値引きをしないメーカーさんはオスカー以外にもあるのでしょうか？
値引きに相場ってあるの？
ない
石川県で新築検討中です。E-HOUSEとアップルカンパニーってどんな感じですか？
勉強不足でスマンが、両方とも聞いた事ないや…( ´▽｀)
同じく初めて聞いた。
ごめん。
同じく初めて。
見学会の看板すら見たおぼえない
ホムペは普通やなぁ。じや、人柱に…
平成２１年の建築確認申請数を見ると、秀光ビルドが８２件となっているのですが、最近の評価はどうなんですか。
実際に見てみればわかると思う。ローコストでもかなり安い部類ですが、その少し上くらいのローコスト（タマあたりの価格帯）と比べて、明らかに見劣りがすると感じます。
宣伝の内容は良さげに感じますが…
644は他のスレ主で別に宣伝じゃないでしょ…
以前、秀光に話を聞きに行ったら一番安い「ＵＬ」っていうグレードだけを薦めて
その坪単価で見積りしてくれた。
うちではこの値段で建てれますよ～って感じで。
他にも長期優良対応とかもあったのに。
・「ＵＬ」で十分な家が建つってことかな？
・金が無いように見えてのかな？（実際、無いけど…）
・安さだけが売り？
いや、まず安いと頭に刷り込ませて、「どうせなら…」とランク上げて行くやり方
かな。知らんけど
元々建築の技術屋じゃないのに、住宅に手を出しちゃってる会社が増えてるってことだろうね。
家具屋とか
キッチン屋とか。
不動産屋とか。
たとえば、どのメーカーのことですか？
家具屋はシャルドネとかじゃないかな。
お盆は、モデルハウスに行こう！
で、お盆は忙しかったかい？
只今建設中！！ショールムをたくさん回りましたが近所の建設会社で(^.^)宣伝費等が無い分低価格で！！そこらの低価格住宅とは違い、いろんな面での融通が！！
良かったですね。
宣伝費がかからない分，棟数が出ないから一棟あたりの利益率を高めにしないと・・・なんていうふうには考えないのかな？
以前、仮契約書の件でトラブルになていましが
仮契約書をたてに
ＨＭ側が損害賠償で裁判を起こしてきました。
こちら側からは、上限の金額を言っていたにも関わらず
かなり高額になった為、断ったらこういう事をしてきました
担当が悪かった、前知識入れずに仮契約してしまったという事も有りますが
検討中の方々、十分に気を付けてください
そんな＊＊＊業者… 気を付けたいので、社名教えてください
>>663
そんな状態で仮契約する方が悪い。
自分なりに勉強して、水周りなどメーカー品を吟味して
オプションやランクによってどれぐらいｕｐしそうか検討し、
ある程度の希望をＨＭに伝えて見積もってもらうのが普通だろ。
その見積もりもどんぶり勘定の場合が多いが、目安になる。
契約後は予算との兼ね合いでどこまで妥協するか、こだわるか。
かなり高額になったとの事だけど、そこまで当初の予想より違ってしまうのは
自分自身があまり勉強しなかったんじゃないの、家づくり。
666さんに同意です
住宅会社に問題があるでしょう。
プロと素人がバトルしてどうすんの？
以前書かれていた「ア」から始まる会社名の続きではないのでしょうか？？？
もしそうであれば、663さんもそうとう疲れているかも知れませんが、
負けてはいけませんよ。
頑張ってください。
仮契約って言っても金額が決まっていないだけで
実質契約みたいなもんだしね。
何故そうなってしまったんだろう、いくらぐらいのオーバーだろうか。
皆、そうなるのが怖くて住宅会社選びや間取り決定を慎重に行ってるのに。
どこの会社もなるべく１円でも高い買い物を客にさせたいから
言った予算ぎりぎりで見積もってくるのは当たり前。
裁判の内容が気になるけどね。どんな事したら訴えられるのやら。
ただ仮契約を断っただけで裁判沙汰になるのか本当に？
裁判の日にちとか教えて。
今後の参考にしたいので
kwskしてください
最初に自分で提示した金額
仮契約見積もり額
仕様変更点
仕様変更後追加総額
その他トラブル内容
etc
>>669さん 感の良い方みたいですので改めて詳細は書きませんが（今後の影響を考えて）御察し下さい。有難う御座います。
>>664さん >>672さん いろいろ影響あるといけないので申し訳ないんですが以前のレスの仮契約の記事探して、見頂けますでしょうか、よろしくお願いします
>>671さん 裁判は弁護士さんに依頼して、もう始ってます。これからどれだけの時間・費用がかかるか分かりません
あまり書き込んで荒れてもいけないので、これでこのサイトへ来る事も見る事無いと思います。
私自身誹謗中傷されてもかまいませんが、検討中の方々が、時間の無い中勉強もできず、法的知識も無い状態で家のの相談をして同じような被害に会わない事を願います。
頑張ってください
法的には契約書で勝てると思って訴訟を起したのでしょうが、
素人相手に拳を振り上げる○○ワは、多くの顧客を失うでしょう。
もっと＊＊＊な営業してるところもあるのでしょうが、イメージ悪いですね。
変形で40坪程の土地の住宅建設予定です。
土地の形状上、オーダーメイドで、３階の住宅、
こまちなみ条例区域なので、木造になると思います。
デザイン等は石友が好みですが、
一からの注文で、石友で建てるべきか？東日本ハウスか？
ｻﾞ・ﾊｳｽ金澤(鈴木建設)か、建築士さんに依頼か迷ってます。
皆さんならどうしますか？
アドバイスお願いします。
設計はスミリンが一番だと思います
もっと目的を絞って質問しないと、答えようがないよ。安くあげたいのか？丈夫さ？見てくれの良さ？とかね
住林は最初に設計料取られてそこからスタート。アルスも。
まあ、お金あるかどうか篩いにかけてるんだね。俺はそんなお金ないからヤメタけど。
格好はいいと思うよ。>>677さんが「何を求める」かだと思う。
あえて話題のアイ△はどうですか？
変形な土地なら、設計力が必要ですね
>677です。皆さまありがとうございます。
補足させていただきます。
家造りの優先順位は、綺麗な形ではないので、
その土地を生かせるデザイン、住みやすさ、丈夫さです。
価格は、安い方がありがたいのですが、価格に見合っていれば。。との考え方です。
住林は、残念ながら好みではないので、選択肢には入れてません。
アイワも同じくです。
一からのオーダーになる場合、
石友や東日本のようなメーカーに頼むのと
ｻﾞ・ﾊｳｽ金澤さん(鈴木建設の設計士さん)に頼むケースと、
設計士さんに頼むケースだと
価格差が随分出るものなのか？
価格差があるとしても、それだけの差が(見た目など)あるものなのか？
皆さまなら、どう考えて選ばれるかをお聞きしてみたかったものです。
本当は、信頼出来る設計士さんにお任せ出来たらいいのですが、
設計士さんの造る家と、他のものはそんなに差があるのかと。
引き続きよろしくお願いします。
変形の度合いにもよるけれども４０坪程度であればデザインも糞もないよ。
書かれているもの全て難しいと思う。
>684さん
683、677です。ご意見ありがとうございます。
そうですね。
変形は、正方形ではないと言うだけで、さほど問題ないかもしれません。
まあ、住宅に出来るのが40坪程の狭い敷地なので、
おっしゃる通り、デザインも何もないぐらいですね。
ただ１つ気になったのは、すべて難しい！との事。
これはどのような意味なのでしょうか？参考までにお聞かせ下さいませ。
デザイン・住みやすさ・丈夫さは両立させるのが難しい。
書かれている工務店は４０坪くらいの敷地でどうこうできるとおもうか？
基本的にプラン集を変更させるところがほとんど。自由設計をうたうところでもこの坪数程度ではどこかで見たもの
が基本的に住みやすい家。にもかかわらず変形してるんだから・・・
設計士に住みやすい家というのはかなり宝くじ的ラッキーさが必要。
昔から9坪ハウスというのがあります。、
施工面積18坪でも、
デザインをめざす者にとっては
可能性は無限だと思います。
会社の指向性が違うんだよ
685です。
皆さまありがとうございます。
>686さん
私もほぼそう思っております。
わかってはいるのに、悪あがきを、まだしていました。
誰かにはっきり言って欲しい！とも思ってました。
感謝です。
>688さん
会社の指向性そうですよね。
自分のいいなぁ〜と思ったところが、
自由設計なら何とかなるものか？とか、悪あがきしてしまいました。
>687さん
10坪程度の家も近所では見かけます。
幸い？(家を考えてらっしゃる皆さまよりは、土地は恵まれてはいませんが)
施工面積は40坪あるので、建設は可能かな〜。
自分の中で、私の条件では設計事務所や、大工さん、小さな建設会社、工務店ではないと
無理だろうなぁ〜とは、
頭ではわかっておりました。
が、もしかしたら？と、悪あがきをしてしまいました。
目星をつけてる設計事務所もあるので、１度相談してみようと思います。
相談にのっていただき、背中を押していただき、ありがとうございました。
小さいと高い場合もあるぞ〜
アイ○…この間まで候補に、最後の最後まで残っていたのでびっくりです。
仮契約を解約したら裁判なんて、ひどすぎる。
>689
変形があまりきつくないのなら，規格プランでいけることも多いよ。
設計してもらう場合でも，よほどの成約がない場合以外は，建物の角の確度を９０度以外で作るのはオススメしない。
駐車場や間口の関係もあるけれども，複数の工務店などで出させてみたら？
予算を抑えたいのなら，まずは規格でプランを出させるのが良いと思う。予算は１割程度少な目に伝える。
突然すいません。こんな掲示板あったんですね。とても参考になります。
最近、金沢住宅展示場で大手を何社か見てアンケートに予算２５００万(土地を除いて)と書いたのですが、まったく相手にされてないことがわかりました。プラン提示すると言ってた営業マンからも連絡すらありません。実を言うと土地は十分にあり予算も現金一括で５０００万ほどあるのですが。客を見る目がないですね。私の人相風体が悪かったのかな。地元工務店は熱心にプラン・見積もり提示まで勧めてきて、４０坪平屋で超豪華オプション、諸経費込みで３０００万以内でいけそうです。そろそろ決めるつもりです。
大手は設備をOEM商品にして安くあがってる場合があるからね。
安さが売りのタマホームじゃない方の会社なんて業者泣かせ、特別価格で卸してる。
設備面は小さい会社だから安いって事はない。
大口取引先だと各業者も安く卸してるし、めったに出ない会社へは割高に卸してる。
四十万各HM競うようにすごい勢いで建ってるね
そんなに便がいいと思わないんだが坪21〜28ﾏﾝくらいする
あの一画から外れただけで坪5ﾏﾝは下がるのにね
みなさん住宅ローンどうされましたか？短期？変動？長期？
変動は恐いし今優遇もあっていいかなと
ふらっと３５ｓ
小松市にある竹中建設ってどうでしょうか？？？
個人的にはデザインも良くて坪４０万と安価なので良いかなと思うのですが、ちょっと素材が安っぽいとも思います…
ご存知の方おりますか？？？
知らんがな
竹中建設ってイシンホームのとこかなぁ？詳しいことはわかんないけど、数年前に友人がそこで建ててた。施主のセンスがあれば、デザイン的には問題ないと思う。
フラット35Sは15年以上でないと借りれない。
10年ローンの場合団信入れると北陸銀行の固定の方が安くなる。
その銀行銀行で売りにしてるとこおしてくるから 結局どれをえらぶかわからなくなる
玉家建設の緑が丘で完成展示会やっていますが、緑が丘の分譲宅地の値段が坪40万は高すぎる。駅西でも坪23万くらいで売っているのに。
展示場を見たんですけどその中では三井ホームがインテリアなどのデザインでは一番良かったと感じたのですが評判とかどうなんですかね？
アイフルホームの南店モデルハウスがかなり気に入った。
営業の人も細かく長所と短所に欠点など説明してくれて、かなり信頼できた、ただ南店のモデルハウスと同じにすると3000位になるかな・・・
でも気に入った。
トステムのサッシってあんまり良くないような気がするけど・・・
三協立山のサッシはどうですか？
サッシと玄関などはメーカーの統一が求められる。
玄関のデザインで決めて問題がないよ。
ＹＫＫもトステムも三協立山も。
サッシとかなんだけど、パナホームやダイワにしても仕様をサッシメーカーに伝えて作ってもらってるから高くなるんだよ。
パナのサッシ トステムが作って納品してたはずですが。
後やっぱりどれだけいい営業に合えるかじゃないかな？
常陽ホーム結構いい営業さん多いような、、、
四十万行かれた方、感想お願いします。
うちはお断りしたところが何社かあって行きづらい…。
玉家はアフターが悪い。
我が家は玉家で建てましたが、クオリティの高い家には満足してます。
が、しかし、対応の悪さにはウンザリしている。
クリティカルな問題を相談しても、あっさりスルーされます。。。
（営業の差もあると思うが、それを管理できない会社にも問題あり）
2ちゃんによると、家音が逝ったそうです。合掌…。・゜・(ノД`)・゜・。
今来春に向け金沢市で家を建てたいと考えています。
ニューハウス
The house 金沢
澤野建設工房
地元工務店
を検討していますがご意見いただけたらうれしいです
家族三人 の 若い構成です
和の感じを重視されているのかな？
そうですね。
木のぬくもりのある家が理想です
エスアイユーはいかがですか？
完成見学会行ったけど、作造の家なんか変だった・・・・
何をしたいのか良くわからないし、将来家族とか増えた時の事まったく考えていない間取りだった・・・
作造の家は、床材のグレードを上げるなど見た目だけを良くしてあるだけで、単なるローコスト住宅と言う感じ。
カスタムハウスモトキもいいですよ。
アイフルの内見会 どこでやってるんですか？
昨日、ｱｰｷｼﾞｮﾝの見学会に行ってきました。営業さんも親切だったので、良い印象を持ちました
アイフルの展示場に行って見学会の予定聞くのが一番早いかな！
ちなみに、石川県ないは四箇所展示場がある。
小松店以外は エスアイユー常陽さんがＦＣになるよ！
駅西TUTAYA隣にタマホーム店出来ますね。向かい側の住宅公園やウッドライフをはじめ50m道路沿いは住宅メーカーがいっぱいあるので、全国規模/地域規模HMの高いの安いの見てまわれておもしろい。
金沢市内に、キッチン、トイレ、お風呂等をﾒｰｶｰ毎に
比較できるショールームありますか？
メーカのショールームには、行ったのですが
各社の比較をその場でしたいと思いまして。
教えてください！
お願いします。
>726
そこは、見て回る分にはおもしろいが、
見て回るだけにした方が良いメーカーが並んでいます。
いや、見て回るだけでもマイナスかも。
夜でも平気で営業に来るところが多いから（勘弁）。
>727
たまに産業展示館とかでやるイベントみたいのでないと無理でないかな。
でなきゃ住宅設備のラインナップが多いメーカーで一式置いてあるとこに顔出してみる。(普段から置いてあるところもあれば、〇〇フェアみたいな時だけの場合もあるが)
断るのめんどいけも。
ここは、以前は真剣にマイホームの事を相談できる場所だったのかもしれないけれど、今は全然そうじゃなくなったみたいだね。
どいつも業者のにおいがプンプン。
誹謗中傷書くのも自由だし、お勧めできる会社の紹介も自由だが、読んでみた限り、それでもまだいろいろ書かれてるNH、ひま、アイとかで建築した方がよっぽど良いと思うぞ。
実際地場の会社が強い地方なんだから。
いろんな書き込みもどこまで本当で嘘か知らないがこんなの見て、変な会社に流れてしまう方が悲しいね。
まあ、本当に賢い人は自分の目でしっかり見て決めるだろうが・・
で、あなたは業者様ですか？
外構についてですが、ＨＭにお願いしたのでしょうか？
それとも、ＨＭ以外の外構屋さんに頼んだのでしょうか？
どこかお勧めの、外構屋さんありますか？
外構屋さんのオススメ、私も知りたい。
外構の好みにもよるんじゃない？
安く仕上げるのを得意としているところ、豪華なの、アイリッシュ・・・ 色々あるから。
ＨＭに相談しつつ、自分でも探してみるといいんじゃない？
あとは知り合いの良さそうな外構のところに紹介してもらうとか
私は志向と合致したのでＨＭに紹介してもらったところに頼みました。
ゼロ金利政策で住宅ローンかわりますか？
１２月完成です。何年かかけて住宅メーカーを決め、どんな家にしたいかも良く考えたつもりなのですが、実際建ち始めるとこうすればよかったと思う所がチラホラ・・・図面を見て広さとかイメージはしていても実際空間の中に入ると狭かったり、どれももう変えられないのですが・・・明るいと思っていたリビングも実際はそこまで光が入らず（泣）内装はまだですがクロス貼ったら少し明るくなりますかね？最近はマリッジブルーならぬマイホームブルーで完成も楽しみに思えなくなってきました。契約するまでは欲しくて欲しくてたまらなかったマイホームなのに・・・建てられた方でそんな思いしてる人いらっしゃいますか？？
ひ◯◯で建てました。
デザインは良くても、
言い訳ばかり、呆れました。
新築の家と感じない。
まだまだ追加工事続きます…
完璧に住める日は何時になることやら。
疲れました。
マイホーム・ブルー！ 分かるぅ・・・。
私もまさにそんな感じ。
追加工事だらけで、家は傷だらけ。
当初のデザインとは思えないほどの家に
なってしまいました。
何十年のローンで夢見て建てたのに、
クレーマーみたいな言われ方したり、
神経質とか言われたり…
最悪…
クレーマーとこだわり施主は
紙一重なのかもしれない。
でも、自分の家で
注文住宅として建てている以上、
こだわらないとね。
>741さん
契約後にかかわらず、
なぜ変更点が出てきたのかを
教えてください。
美容関係や車などのクレームなら、クレーマーと言われてもやり直しは我慢出来ますが、住宅はやり直しは時間拘束されたり新品をを壊したりして家が傷だらけになっていくのには耐え難いものです。
変更になったのは、勧められて使用した素材が歪んで変形したからです。
素材の内容も解らず見映えばかりで、失敗したんじゃないですかね。とにかく…
悔しいです…
書籍で勉強した後、１０社以上それぞれモデルハウス、構造見学会、完成見学会を見てみました。
構造のことや断熱・換気等を質問すると営業の知識レベルが判ってしまいます。
「いい家」は、施主の希望を叶える提案力と施工の良し悪しで決まります。
なぜなら、
ローコスト系（フランチャイズを含め）はどこも同じような建材メーカーから仕入れています。
低価格を謳う地元工務店も全国組織の仕入れネットワークに加入し、これまた同じような建材を仕入れています。
したがって、同じ技量で建てたら外見や質感では区別はつきません。
大手を見に行くと、グレードの高い木や建材を使っているのは事実としても、べらぼうな価格になっています。
大手で価格を抑えたものとローコスト系でオプションを山盛りにしたものでは大差ありません。（構造・断熱の差はあります）
結局私は同じ設計で複数の見積もりを依頼し、納得のいく提案をしてきたところを選びました。
提案力と施工の良し悪しは選択の重要項目だけど、それ以前に、工法とかで「こんな家が建てたい」という希望と予算から既に何割方のメーカーはふるい落とされてしまうですよね。どこで建てても見た目そうかわらんはいえ、中身はそれぞれ違うわけで、それこそ家を建てたい人それぞれのコダワリどころかと。外見にしたってセルコホームに純和風を頼む人はおらんだろうし。
例えば、逆ベタ基礎でツーバイのオスカーホームに「在来工法で普通の基礎で建てて」といっても色よい返事がなくても、それをもってオスカーホームが提案力と施工がダメなメーカーというわけではないですね（というか在来希望なら最初からオスカーに声はかけない）。
>私は同じ設計で複数の見積もりを依頼し、納得のいく提案をしてきたところを選びました。
同じ設計というのは基礎や工法、断熱方法も含めて744さんの望んだ（こだわった)条件でしょうか。提案力と施工の良し悪し以前のなにがしかの選択要素があって、その複数の会社が候補となったと思うのですが（それとも設計士に頼んだ？）、むしろそこが知りたいです。
結局、このスレ場は業者さんの戦いのスレ場みたいな感じですね。
どの様な業界にも戦わないと勝ち組や＊＊＊ですからね。＊＊＊を選んで建てた素人も結局、＊＊＊ですね。このスレ場は業者さんの場所で、素人が入る場所ではなかったようです。
素人を騙したら、べつな形で、仕返しされますよね…。私はもう騙されない！業界用語使えば信用されるなんて思うちゃらちゃらした営業マン！素人をバカにしないで欲しいですわ。
賃貸と思えば、いいのでは？
もう出来た家だし、立て直すしか貴方は気が済まないでしょう。
皆さん、色々有ります。
我慢しましょう。
745さんへ。744が回答します。
私は勉強し足繁く見学し満足のゆく家を建てることが出来ました。当然各社への依頼は自分自身のこだわりをすべて反映させました。そもそも、あなたが言うような的外れな依頼をする人がいるとは思えませんが？
私の場合、「その断熱材は使っていない」とか「そういう空間は無理」とか希望が叶わないところは排除しました。
経験から言うと、各社の勉強不足営業マンの説明にはウンザリといった感がありました。
全く何の疑いも無く自社の工法・基礎・断熱が優れていると言うわけです。
まれに、当初から設計士が同席して説明提案してくれるところもありましたが好印象ですね。
断熱ひとつとってもいろいろな意見があるかとは思いますが、私は外断熱通気工法＋全熱交換式機械換気が優れていると考えています。一方、断熱に関するサイトをいろいろと調べてみると、北陸地域では北海道・東北ほどのこだわりは必要ないと考えました。各社いろいろな呼称がある内断熱パネル工法でもいいのではとも思われます。
同じように、基礎、構造材、接続金具、高剛性床＆屋根、工法その他いろいろ各社のアピールポイント（自社が最高と言いいたいようです）があるのでしょうが、大学の研究室でもあるまいし、その比較分析・評価などは素人には無理です。結論としては大差なしで施工次第です。
一定レベル以上の構造・断熱・換気等をクリアすれば、あとは間取り・収納・空間演出・設備等々で施主の希望を叶える提案力が大切なのです。施工の良し悪しは別次元ですが人間関係の構築とか知恵はあると思いますよ。
「いい家」を創ることは信頼できる営業マン、設計士を見つけることなのかも知れません。
「当社は一切値引きはしておりません」と言われたのですが、
一般的には、大手は値引きが当たり前、ローコスト各社は値引き無しというのは本当ですか。
744さん
丁寧な回答ありがとうございました。
>そもそも、あなたが言うような的外れな依頼をする人がいるとは思えませんが？
極端な例えで、ごめんなさい。744「書籍で勉強した後/提案力と施工の良し悪し」より「どこで建てても同じ」の言及の印象が強く残るように感じたので。
家作り初心者なひとが浅く読んで短絡に「そうか、どこでも同じようなモノなら適当に見てまわろう」と早合点して、それで行ったところの上手いトークにネジ巻かれてペースに乗せられるのも心配かなと。そんな人まずいないと思うけど、不特定多数のひとが読む場所ですし。甘い辛い知ったひとの「どこも同じ」を聞いて、なにも知らない状態で「どこも同じ」と行動されるのは怖いから。
>書籍で勉強した後
まずは事前学習・予備知識ですよね、多少ともわかった状態で見聞きしさらに学んでいけば、より自分の家のイメージと求めるものが定まっていくし、各メーカーの色やその営業のレベルもわかってくるし振り回されることもない。
揚げ足を取るような意図ではなかったです。工法や断熱のことをお尋ねしたのも、しっかりした意見をお持ちの744さんの選択したそれがどんなものか単純に興味があったからです。この掲示板での、そのひとの家へのコダワリ(個性)のあれこれを読むのが大好きなので。
ちなみに、わたしは営業に求めたのは、(あるにこしたことはないけど)知識量より、「職業的正直」。わからないこと知らないことをごまかさず明かせる事、調べて後日返事するなり説明できる別のスタッフを手配できる事、自社の弱点・他社の長所を認められることでした。
結果としてそういう営業さんのいるメーカーで建てられたことに満足しています。(女性のベテラン営業で工法とか断熱にくわしくない一方、こちらの気付かない暮らしやすい間取りの生活動線や設備面での提案力にはとても助けられました。）
はじめまして。
最近住宅の購入を考えています。
玉家さんは素敵だけど高い
中村住宅さんはデザイン重視のイメージ
ニューハウスさんは価格的にも性能的にも基準となる位置
石友さんは全てが平均以上
沢野工房さんは木の家
コーアさんは構造がすばらしい？不明
アーク建設さんは不明
東山住宅さんは可もなく不可もなく
東日本ハウスさんは？
山下工務店さんは？
みづほ工房さんは？
皆様ご意見お願いします。
744です。
750さんが抱いた危惧を知り納得しました。
私は「いい家」のため事前の知識吸収とモデルハウス、構造見学会、完成見学会を見て本質を把握することが前提といいたかったのです。私はローコスト系で建てましたが完成見学会で見た大手メーカーのものよりいいものになったと自負しています。
750さんのご意見のとおり、私自身の反省としては、外見の見映えとか構造、断熱・換気といった男性視点の家創りになってしまいがちですが、主婦の意見を聞くことも必須ということですね。
妻曰く「生ゴミはどこに置くの」「掃除機はどこにしまって置くの」「水はねがあるからスクエアオープンキッチンはダメ」「キッチン換気扇は掃除が楽なもの」「収納の中は…」等々
複数の見積（各社マチマチの仕様をほぼ均一化）を取った結果をお話しますと、
５０坪で外構や地盤改良を除き諸々オール込みで比較した結果、最大９００万の差がありました。
完成後この差を実感出来るかは甚だ疑問です。
なお、各社表に出す出さないはありますが標準仕様書があり、キッチン・バス・トイレのグレードはもちろん、窓・収納の数やコンセントの数まで決まっています。少なくしても減額はしてもらえません。
ちなみに各社の見積をジーッと見ていると、どの部分に会社の儲けをどの程度含ませているのかも判ってきます。
この半年間ほどはある意味とても楽しい経験が出来ました。
検討中のみなさん、頑張ってください。
自然素材を売りにしているS工房建設で建てています。
信頼していた設計士さんが突然退社され、
今後、最初のイメージ通りの家になるかとても心配です。
HPのｽﾀｯﾌ紹介をみていると、かなり社員の入れ替わりが
激しいように思います。
アットホームなイメージとは裏腹に内部では
何かあるんでしょうか？
経営的にも厳しいとか？
情報をお願いします。
中村 玉家デザイン素敵ですよね。
ちょっと高そうですけど大手より安いです。設計もよく考えてる感じです。
玉家は契約後インテリアコーディネーターさんが打合せに登場するようになってから、家がよりステキになるオプション提案が出てくる。
壁に石を貼ったらいくら、塗り壁にしたらいくらetc
一つ一つは数万円から十数万円で大したことないんだが、全部やるとかなりの金額
たしか30万円分くらいはプレゼントしてくれる。
中村 玉家で迷ったらきめてとなるポイントなどありましたらお願いします
営業の信頼感。提案力かな
私は中村も候補に上げて玉家を選びました。
玉家は機能もデザインも大事にしているのに対して、中村は機能よりもデザインを優先しすぎていてちょっと使いにくいかなと思いました。
玉家は営業も設計も、親身になって家作りを考えてくれていることが伝わってきて、好印象でした。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
ﾌｼﾞﾀさんで建てた方いますか？
白山市の松任駅付近で考えてます。
他にいいHMありますか？
ﾛｰｺｽﾄHM以外でｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
レスを重複させてしまいました。
すいません。
新たにスレッドレスをたてました。
ウッドライフホームが気になってます。情報ください。
ウッドライフ見てきました。普通のいえですね。こだわりがなければいいのでは・・・
ウッドライフホームのスレがあります。そちらを参考にしてください。
家を建設中です。あまり深く家作りを考えずに建ててしまいましたが、次を建てるなら無垢や自然素材にこだわった家作りをしたいです。白山市のソリッドデザインなどチークやウォールナットの無垢材を使っていて、値段も手ごろそう。
今頃になって、自分が何にこだわるっているかが気がつきました。
みなさんもあせらず、家作りはじっくり考えた上で建てることをおすすめします。
なんかすっごく宣伝っぽい
玉家さん気になっているのですが施工面積50坪ぐらいなら総予算いくらほどかかります？
４千弱かな？
玉家さんってそんなに高いんだ。
>>768
上を見たらきりがありませんが、4千弱みておけばOKと思います。
うちは70坪の土地に施工床面積46坪で税込み3千500
地盤改良無しの解体工事有りの外構工事含みます。
インナーガレージにはしていません。
新しく買う家具、電化製品、火災保険や引越し費用などが別途かかります。
アドバイスありがとうございます。もう引き渡しはお済みでしょうか？住み心地はいかがでしょうか？
わたしは家作りがは初めてなので予算内で満足のいくものにしたいです。
よい家ができるといいですね。
高っ
うちの倍以上だ…
うちは似たような坪数でもっと高いよ。玉家はそのくらいしますよ。
金沢市の 株式会社 住空間建築工房の建売を検討中です。金沢情報で見つけて、実際見に行きましたが、とても素敵な家でしたが、安いので何かあるのかと思い心配になります。安さの原因は土地が縦長で間口が狭いから金沢市中心部にかかわらず土地代が安いことにあるといっていました。あと気になったのが、カーテンレールがついておらずエアコンも自分でつけなければなりません。それで安いのかな、と思います。仲介は株式会社アットホームです。何か情報をお持ちの方、教えてください。
値段相応ですね。安くても業者は儲けてますよ。
>774
四十万のモデルハウスで何気なく外観が目に留まり入った建物が
こちらの建物でした。あまり聞かないＨＭですが
内は和モダンで素敵でした（仕上がった状態なので、建築途中はわかりませんが・・・）
ただ、説明してくれた営業の方が、めっちゃタバコくさくて、ｵｴｯ!!・・話を集中して聞くことが
できませんでした。お客さんと話す時は気を使ってほしいものですね。
残念ながら最後の印象には建物よりそれしか残りませんでした。。
注文住宅の値段は建てる会社で決まるようです。
住宅設備は、キッチンやバスが定価の４０～５０％、その他どんなに高いものでも７０％以下です。
また、断熱材とか外壁サイディング、床材とかも驚くほど安いです。
特別なものを使わない限り建材・設備での差はありませんね。
利益をどれだけ見ているのかということかな。
来年 家を建てる予定で色々見てるんですが、シィー・プランニングで建てた方いらっしゃいますか？
ホームページを見る限り良い印象なので…
デザインや性能の割には安いと謳ってますがどうなんでしょう？
＞779
友人がｼｰﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞで建てました。
条件付きの土地で、どうしてもその土地が
気に入ったらしく、施工会社の選択はできなく
当初は仕方なく思っていたらしのですが、
設計の方との感性も合って、限られた予算で
すごくいい提案をしてくれたと言って
とても満足してましたよ。
いわゆるローコスト系ですよね。
ですねー。
なかなかメーカーの評判がわからないもので、
実際に建てた人の意見とか聞いてみたいな、と…。
金額的には抜きにして本当にいいものを建ててくれるのはどこでしょうか？
お金さえに余裕があるなら、玉家建設や住友林業はいいですよ。
大手なら住友林業が良いですね
買う人が何を欲しいかで
どこが良いかは変わってくるから、
まずは、それをはっきりさせるといいですね。
それと、予算ですね。
ブランド性を求めたり、
打ち合わせに時間をかけられないとかHMのペースで決めてもらえばよいなら大手ですが、
それ以外に、
デザイン性の高い家を追求したい
無垢材で自然素材を追求したい
高気密高断熱で性能を追求したい
いろいろあると思います。
先週の土曜日の北国新聞に中村住宅開発の内観でてたのですが、見に行かれた方どうでしたか？写真では素敵そうだったのですか？
中村とかかなりいいけど
木造は火災保険高すぎる
なんとかならないかな？
ここにでてくる建築屋さんは値引き サービスなどしていただけるの？
３年間で30名以上が辞めたエイキハウスさん。
深夜労働強制で人が働く職場じゃない。労働基準監督署の指導が入ってます。
今は経営者と社員3名でほしぼそと。あとは派遣社員。フランチャイズで加盟した「納得の家」に賭けてます。
ブログと雑誌広告に全力投球して、イメージを維持。
昔、辞めさせた社員は他社で頑張ってます。タマの金沢支店長に昇進した方もいます。
人を見る目がない経営者。
構造・自然素材を売りにしている工務店で建てました。
引渡し間近になって、色々問題が・・・。
建具が勝手に心霊現象のように・・・信じられません。
業者選定にはあんなに時間を掛けたのに・・・
監督の言う事も調子良くいい加減で適当だし。
完全に失敗しました。
そんな業者を知り合いにも進めてしまって・・・
そちらも次々問題が・・・
申し訳ないことをしてしまいました。
完全に会社の質の問題です。
売りは構造だと言っておきながら、
あまりにいい加減で最低な会社です。
ひどいですね
どこの会社ですか？
住みりんです
どこか気になるね。
大手でもあるんですね
ひどいな。
自然素材を売りにしているのは、あの会社ですか？
サンゴ礁とか、いろいろと。
無添加住宅？
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
