タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派　　パート４

>>150
何と言おうが、実際には、中低層の廃墟化の方が圧倒的に多いだろう。何せ、新築でも入居者が最初から7割しかいなんだからね。

「首都圏では最高階数20階以上のマンションは失敗しない」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf
を見てご覧よ。リーマンショック前でも、首都圏での5階建て未満の平均契約率は75%を切っているんだからね。一方、30階以上は、98.7%。この事実を見れば、新築即スラム化しているのは、低層としか言いようがないんだが。

本当にお気の毒だね。

１４８番よ、ここは家賃３万円のトキワ荘板かよ。
ちゃんと電気代は払えよ。
でないとお前の唯一の楽しみのカキコできないからよ。
ちゃんと飯食ったか？
タワマン住人ぶってトキワ荘だったなんて・・・。

>>152
全然意味なしてないんだが。家賃3万円って低層の話だろう。

http://www42.atwiki.jp/senritower/pages/1.html
１４８番よ、関西でタワマン売れないのは建築中の事故が明らかに
なったからだよ。
天下の竹中工務店施工でこの有様、隠し通せなかったんだね。
これは関西だけの問題じゃないよ。
だからタワマンはこわい、何か間違ってるか？トキワ荘住民さんよ。

何が怖いって業界の隠蔽体質だよ。
建築作業員の暴露がなければそのままだった。
あんたの住んでるタワマンは大丈夫か？

>>154
>>155
常識的に考えて、隠蔽や欠陥のもっともっと多いのは低層だろう。たかが数十戸のマンション、どうなっても良いと考える業者の方が多いだろうからね。新聞ねたにもならないってところかな。

某一級建築士の偽装物件に超高層はあったかな？

>>155


>>何が怖いって業界の隠蔽体質だよ。
>>建築作業員の暴露がなければそのままだった。

一般建築物だけの問題だと思っていたら甘い!!

東北新幹線北上駅だったか、橋脚に鋼板を巻く耐震補強工事でドリルで穴を開ける際に主筋を切断したと業者が告知したのは、施工後に時間が経ってからだった。

主筋を切断などととんでもない話。

>>151

そうとも一概にいえないよね。
数が少ないのは、いずれは何とかなるんだよ。
管理費や修繕費も抑えようと思えば抑えられるし。

大規模は数が多い分だけ、一度いいサイクルが壊れたらスラム化の可能性あるよ。
数が多いから需要がなくなったら空き家だらけ、当然ただでさえ高めの管理費等の負担は大きくなる。
そんなとこには余計人は入らない。
ブームが過ぎれば、大規模が一気に廃れるのは、あちこちの公団や多摩ニュータウン見ればわかること。

151の言う中低層の廃墟化というのは、実際には起きていないこと。
高度成長期以前に建った大規模中層はあるが、いわゆる小規模低層のカテゴリーではそんな古いものはほとんどない。
あっても利便性の高いいいところに建ってるのが多いから、そんな問題ではない。

規模が大きいゆえのリスクは潜在的にものすごく大きい。
目先の人気は、あくまでそれだけのことで、将来予測にはないだろうな。

＞たかが数十戸のマンション、どうなっても良いと考える業者

たかが数十戸で採算とってるってことは、ブランドがあるんだろ？
もっと評判を気にするよ。

液状化した埋立地にポツンと残っても嬉しくない。

１５６番は苦しまぎれの論点はずしだな。
超高層マンションで絶対起きてはならないポッキリタワー建築が起こった
から問題にしてるわけで、超高層の潜在的な怖さを認識しろよ。
リスクが多すぎるんだよ、１５１番よ、今の人気度が高いから余計問題だよ。
冷静に判断出来ない奴は、ハイリスク、ノ～タリン。

>>160
焼け跡に無残に焼け爛れて残った方が良いようだな。

湾岸はほとんど大きな被害がないと「東京都」により予測されているのにね。

低層の欠陥特集なんていうのは、しょっちゅうテレビでやっていただろうが。ノータリンというか、何の耐震瀬設備もないのを自慢をしてどうなるの。低層さん。

↑かわいそうに全くパワーなくなってきたなｗ
タワマン買ったこと後悔してるんだろ。
何も低層自慢してないよ、勘違いすんなよ、タワマンが
危険だと、リスクが高いＦＸ商品みたいだということ。
ＦＸはお金なくなって命まで取られないけど、タワマン
は命の危険まであるということ。

164

>>何も低層自慢してないよ、勘違いすんなよ、タワマンが
>>危険だと、リスクが高いＦＸ商品みたいだということ。
>>ＦＸはお金なくなって命まで取られないけど、タワマン
>>は命の危険まであるということ。

また、カネの事か？

FXだのPERだの経済的な話は聞きたくない話だ。

まず、超高層RC造は土木構造物のコンクリート工学が大先輩格である。

一般建築士は、あまりコンクリート工学に対して突っ込んだ研究はしないと、土木のカリスマ専門家から耳にした事がある。
どう言うことか？電顕レベルのミクロの世界まで構造強度を解析している。
土木学会のHPを見てみな。

すなわち、貴方が言う超高層建築が危険なら、長大橋梁も危険性が帯びてくる。
あまりにも営業は無知なのに呆れる。

>>164
超高層が危険なんて、どこから仕入れた情報なんだろう。

大臣認定を受けて建設された建物が、そんなに危険なら、行政が手を打つだろうが。

低層売れなさ過ぎてくるってるんじゃあないの？

阪神大震災（1995年1月17日）以降全国で新幹線や国道の橋脚を調査したところ、
設計時（構造計算）の強度を保っておらず、補強や、やり直し工事が全国いたる
ところで行われたのは記憶に新しいところです。　
なぜこういう結果になったか？

国の指導の元に行われた工事ですらこの有様です。
なので民間企業が事業主になった超高層マンションでは構造計算を緻密にやろうが
ＲＣ（鉄筋コンクリート）造でされた建物の実際の強度などは構造計算通りに出て
いると思う方がおかしいのです。

民間企業は絶えずコストダウンを要求されますので上記の国道の橋脚や新幹線の
橋脚以上に厳しい予算の中での建築をする事になります。
そんな建物は設計時の構造計算した強度が想定耐久年数を保てないという事は
自ずから導き出される答えです。
主な原因は骨材と呼ばれる砂と砂利にあります。
つまりアルカリ骨材反応と海砂問題であります。

まずアルカリ骨材反応と言うのは、コンクリートの中にあるアルカリイオンと
特定の砂利の中にあるシリカやドロマイト等が科学反応を起こして
膨張しコンクリートにヒビを入れ、著しく強度を損なうというものです。
海砂問題は鉄筋コンクリートに適していると言われている川砂は年々
採掘される量が減っており、１㎥当たりの値段が上昇していますので、
一定割合海砂を水で洗った砂が混ぜられているのでセメントの中性化が
予定より進んでしまい中の鉄筋が錆びて膨張しコンクリートの強度を
弱めると言うものです。

その他にエフロレッセンスと言う現象もRC建築物を劣化させる現象として
要注意です。

これは主に骨材である砂や砂利の周辺成分がコンクリートの中の水酸カルシウム
と反応してコンクリートの外側に白いツララ状の物を生じさせたり、鉄筋の被り
が浅かったり、外壁のジャンカー（空洞の巣）から水がしみこんだり、屋上の
防水機能が不十分な場合等で、コンクリートの中に水が染み込んで中のカルシウム
を溶かし出し、空気中の炭酸ガス（二酸化炭素）と反応し白い鍾乳物質を生じさせる
状態です。

この状態で放置しておくと、コンクリートの中性化が急激に進み、中の鉄筋が錆で
膨張してコンクリートが割れ出し構造体にダメージを与える事になります。骨材の
質が悪かったり、鉄筋の施工ミスや施工上の精度が低かったりするとこういう現象が
現れます。

構造の専門家がみんなタワマンに住んでくれたら
買っても良いが。

地震学者が住んでるタワマンなら買っても良い。

↑やっぱり一番信用出来るのは施工会社の現場監督が
買ったタワマン、まあないだろうが。

>>168
>>169
>>170
かなり頭の悪い連中だな。

施工ミスすれば、巨大な損失となるのは、超高層だから、超高層の方が一般的に検査が厳しいはずと言うのが理解できないようだな。

低層の欠陥や施工ミスなどというのは、無数にあるはずだと考えれば、自分の足元の方が危ないのにね。

都内タワマン
売れなくて阿鼻叫喚だね
詐欺紛いの商売して天誅下ったな。

タワマン派って、言い換えると湾岸派ってこと？

都心一等地にあるタワマンは話題に出てこないってことは、金額的に都心にいい物件は買えないけど、都内に住みたいので、都心に長年住んでる人達が見向きもしない湾岸で我慢してる主に地方出身の方々？

本当はもっと良い場所に住みたかったけど、
金額的に無理だった可哀想な人達なんだから、
皆んなもっと優しくしてあげてください。

眺望を考えると湾岸立地になるのは当然だろう。汚い低層の密集地が一面に見えても吐き気を催すだけだからね。

業界人はタワマン買わないね。

湾岸立地＝湾岸リッチにかけてるんじゃない？
眺望だけがお望みなのね、スカイツリーに毎日
昇ってたらいいのにね。
変な田舎もんだな。

↑湾岸リッチじゃないよ、有害埋立地なので物件安く湾岸プアー。

汚い密集地だと、お涙ちょうだいの植木を数本植えて、低層にするしかないとことか。

171

>>施工ミスすれば、巨大な損失となるのは、
>>超高層だから、超高層の方が一般的に検査が厳しいはずと
>>言うのが理解できないようだな。

建設の世界で施工ミスで超高層が巨大な損失？
良く言いましたな。

最近の事例は東京港臨海大橋で若洲側の巨大なトラス桁が、関西からの工場から曳船で長い航海の輸送時、波浪により損傷していた。
トラス桁は損傷するとダメージが大きいとの事だか、某超高層住宅の鉄筋不足の施工ミスの対策と似たように無理やり土木学会は対策を考えているようである。
それだけではない。
遡ると山陽新幹線のトンネルのコールドジョイントもある。
山陽新幹線よりも東海道新幹線の方が、耐用年数が長くしっかり作られていると公表されたのは本当の事である。
なによりも山陽新幹線は、当時の政府の号令による突貫工事で骨材に川砂が不足しており、塩分を含む海砂を使用していたのは有名な話。

こうした事実を抜きにしてRC造超高層住宅だけを責めるな。

湾岸埋立地ってなにかっていうと眺望を言うね。
それしか取り得がないからな。
なーんにもないんだから眺望がいいのは当たり前。
それでもそこから見える海はドス黒い東京湾でしかないが。

眺望しか自慢できない湾岸派の方々にもっと優しくしてあげてください。
都心の高層買えないんです。

いいんじゃない？取って作ったような人工物の景色で実際に癒されるセンスの連中だったらね

まあセンスがチープなんだろ。
途上国のタワマン好き成金みたいなものだ。
いずれはセンスがよくなるだろ、、、そのときはタワマンは大規模団地みたいな扱いになるだろうが。

１７９番は、超高層だけを責めるなって、構造の
欠陥を認める発言だな。

結局、しょぼい中低層にはまったく勝目がないということのようだね。

>>179 はつまり >>171 に同意っていうことが言いたいんじゃない？
大きい建物のほうが何かあったときにこのようにニュースになって残るから損失が大きいということを
タワマン以外の建築物の例を出して援護してくれているように読める。

>>184

>>超高層だけを責めるなって、構造の
>>欠陥を認める発言だな。

こちらは素人だけど、そちらが営業なら、この発言を持って建設・土木に無頓着である事を自ら証明しましたな。

全ての建設・土木の施工された構造物で設計通り100％性能を発揮しているものがどこにある？

さてテストだ。

コンクリートが打設されてから、最大強度に達するには一般的にどれくらいか？

どれをとっても、超高層の方が圧倒的に中低層より優れているだろうが。

中低層の言い分は、起これば中低層の方が被害が大きいと簡単に予測される巨大直下型地震か、今まで大きな被害がなく、被害が起こった時は大きいかもしれないが、超高層だけが被害を受けるとは限らない長周期地震動とか、確率的にほとんど無視できるような話しかないだろうが。

あとは、土地の共有分が大きいとか、具体的なメリットのない話だけだよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】