桧家住宅についてお伺いします　その2

じゃあどの断熱材を使用しても、どんな腕の良い施工者にやってもらおうと
みんなダメになっちゃうって事になるよ！

結局何だったらいいわけ？(笑)

気密防湿シートまでズルッと落ちるの？

なにそれは北極熊ちゃんが念でも送っているわけ？

シロクマくんにとって理想な建物は何？

私は断熱材が何であろうと、施工者の腕が全てだと思っています。

俺も一時、アイシネンだ、セルローズファイバーだ、外断だとはりこんだけど、結局、ファイナルアンサーは内断熱だな。ちなみに、アクリアネクストというものです。

正しい施工方法で、精度よく仕事すれば他と同等以上の性能を発揮します。
最もコスパのよい断熱方法です。

アクアフォームはアイシネンと比較して欠点ばかりなので検討すらしていません。

グラスウールって発ガン性じゃなかった？
福島とか宮城で話題の廃材ですよね？

それじゃ日本中の家が大変なことになりますね（笑）

面倒なので簡単に話しますが、
発がん性物質といってもいろいろランクが付けられていまして
http://www.pgm.co.jp/glass_wool/safety.html
ちょっと前にそのランクに変更があったというレベルの話ですよ。

今現在グラスウールがお茶と同じレベルなので、
ランクが一つ上がったとしてもコーヒーと同じレベル。

誰かお茶とコーヒーを発がん性のランクが違うから、飲むのに気を付けているって方います？（笑）

で？良いのか悪いのかどっちなのさ
自分はタマホームと比較しています

まじぃ(;ﾟДﾟ)!
コーヒーがぶ飲みしちまった！！








今夜は寝れないじゃないか。

タマちゃんよりはまだいいんじゃない？

理想の建物についてはよくわからないけど、
業者選びは自分の建てている家のメリットだけじゃなくて弱点も知っている業者がいいと思います。
施工者の腕も大事だけど、管理者の能力はもっと大事かな？

ん？タマと比較しちゃダメですか？
構造は似たり寄ったりだし、大きな違いと言えば
断熱材と標準設備とフランチャイズってとこと若干高いってとこですよね？

予算的な範囲で建築可能な感じなのでこちらも候補に入れてて
別にスペックを比較したいわけじゃないです

>理想の建物についてはよくわからないけど
結局わからないんだ・・・。

>業者選びは自分の建てている家のメリットだけじゃなくて弱点も知っている業者がいいと思います。
分かっているけど、言わないだけでしょ。

>施工者の腕も大事だけど、管理者の能力はもっと大事かな？
?なんて付けて、結局何も分からないんだね（笑）

>分かっているけど、言わないだけでしょ。

わかってない人もたくさんいるからきをつけてね！
気密シートがあれば結露しないと思ってる人がいたらやばいかも。
いないと思うけど

あと建てた後もお客さんと長く付き合ってる業者は信頼度が高い気がする。そういう業者は自分の建物に自信を持ってるし。桧屋は社員の給料が安いから人の入れ替わりも激しいし、信頼のある人を探すのは大変かもね

は!?
気密シートだけで湿気が止まるわけないよね。
そんなことをいうおぶぁかがいるなんて。
相当、頭のいかれた人だね、そいつは。やばい。
注意してあげたほうがいいですよ。

いや気密シートで湿気の侵入は防げるけど結露は防げないよ。ドンマイ

防湿気密シートの話をしてるの？
調湿できる気密シートだってあるんだからきちんと使いわけたほうがいいよｗ

物事は正確に発言しましょうね。
私からの教訓です。

防湿の話ね
一般的に室内側と断熱材の湿気を遮る防湿気密シートです
言葉をきちんと使えなくてごめんなさい
でも話の流れ的には。。。

だとしたら？

久々に覗きましたが、凄い偏見をもった営業さんがいらっしゃるようで(笑)
私の家は去年の11月に完成して、今回の震災では被災地として認定された地域です。

震度は6位だったかと思います。

状況として、クロスやボードの割れ等あったので補修工事を依頼。
施工に立ち会いをしてボードの裏の断熱を見せて貰いましたが、ヒビありませんでしたよ？
若干の隙間は確認出来たので、定規をさしてみましたが、5ミリ程度でストップしていましたし(笑)

営業は確かにだらしない人でしたが、施工は満足してます。
心配な方は、展示場の断熱材見せて貰ってはいかがですか？

前ページにいらした物知りな営業さんは『柱が5ミリ動くと隙間が5ミリ出来る！』
なんて断定していましたが、実物見たことないのに良く言えたなって思ったので、レスさせて頂きました。

ご検討中の方、営業さんに注意すれば良いものは作れると思いますよ。

>>951
その営業がろくでもないので、困りものなんですよ。。。

ちなみに他社メーカーではありませんよ。

いろいろと買収していますねー　ここ

>951
地震で柱が揺れるのと、年月が経過し柱が反るのとは、また少し違うのですよ。
地震は柱が揺れて硬式の断熱材が剥がれたとしても、柱が反ったわけじゃないから隙間はできない。
ただ見た目は一緒でも、剥がれている可能性がある。

私が言っている隙間と言うのは、無垢の柱が時間を掛け反っていくのに対し
硬式の断熱材は形状がそのままなので、隙間ができてしまうと言っているのです。

実物を見ていないのにとおっしゃりますが、あなたも一年しか経っていない建物一つでしか判断していませんね？
是非、他の方の為にもこれからの経過をご報告ください！
とりあえず、あなたにとって満足のいくお家ができてよかったですね。

ちなみに私も他社メーカーの営業ではありませんよ（笑）

転用です。残念ですね(笑)



発泡ウレタン自体が硬式なので、柱が５ミリ動いて剥がれたとしたら 
５ミリの隙間が開くってことです。 
たかが５ミリや１センチでも、断熱材が薄いのじゃなく隙間なので 
冷気の侵入はダイレクトになります。 

それ以外、地震などもそうです。 
一度剥がれたらまた付くなんてありませんので。それと勘違いしやすいのが、地震に強い家というのは柱が太くて動かないのではなく 
家自体がバランスよく、全体的に揺れる家が耐震性の高い家だということをです。


笑いが止まりません(笑)
桧家さん、他社からの妨害大変でしょうけど頑張ってね
震災後のアフターは良い対応でしたよ
それでは失礼します。

まぁ笑うしかないですよね！自分ちがここで気に入ってるわけですから（笑）

モデルルーム行ってから一年後にようやく電話きました
もう他社に決めてしまってますが

自分の地域は営業良かったように感じました
初来店で設備があまり選択肢無い事も教えていただけましたし

955さんは何故、わざわざ転用して残念ですねと笑っているのですか？
いまいち意味が分からなかったもので？

確かに｢残念ですね｣の意味が分からない？
自分が建てたメーカーのことを言われちゃったからムキになっちゃってるだけ？

最悪なハウスメーカーです。
雨で床材に染みあとだらけです。

外壁は注文したものと全くの別物が用意されてました。
監督に現場で確認したところ、「ここに置いてある外壁は使いません。」とのことでした。
しかし、その日のうちにその外壁が貼られていました。。

955です。
言葉が足らず、申し訳ありません。

>>907の書き込みと、突っ込まれた後の>>954の釈明、違和感を感じませんか？
ましてや、私の家は予算の都合で集成材を選びましたが、他の方もほとんど集成の様ですし、桧柱メインでお話をされている所から、『桧』『硬質ウレタン』のイメージだけでの書き込みと感じたので噛み付いてしまいました。

場の空気を乱してしまい申し訳ありません。
私も高い買い物をし、現在は満足しているので、納得行かない批判のされ方にムキになってしまいました。

謝って偉いわー
うちの子も悪いことしたらちゃんと謝るよ

その前に、悪いことしてないでしょ。

〉963
集成材にして正解ですね。ただ殆どが集成材というのはどうですかね？
営業さんの言うことを真に受けすぎもどうかと。

それとここに書き込まれてくる事って、
裏事情、業界の人しか分からない建材の欠点など、
素人ではけして分からない為になるコメントも意外と多いです。

ご自分が建てて批判に聞こえムキになるのも分かりますが、事実がある事も確か。

参考程度に流せないのであれば、御自身満足してらっしゃるみたいなので、ここを見ないのも選択の一つかと。

あ

ありがとうございます。

とにかく、907の時は地震で隙間が出来ると断定していたのに、954では『地震では隙間は出来ない』に変わっていた事に対しての955でした。
失礼しました。

耐力壁を使ってる家は剛構造なので、断熱材に隙間ができる程変形した家は
もう内外装ボロボロで立ってるのが精いっぱいなレベルの損傷と思われます。

そのような大地震時にそんな少しの隙間を気にしようなんて
家族が可哀そうでしかたありません

地震じゃなくて、無垢柱の反りからできる隙間の話じゃなかった？

　東日本大震災において桧家住宅施工の家は壁やボードにヒビが入った家は、ありましたか？

地震に強い？家づくりだから無駄な心配かな？

自分から点検で、クロスの剥がれや床のきしみについて指摘しておきながら、
１か月経っても音沙汰なし。

で、こちらから連絡すると、「完了の報告がきています。」と。
完了でサインしたのは、床の補修だけですよ。

欠陥がたくさんあるのだから、全部直してくださいね。桧家さん！！！


ちなみに、
他社メーカーの嫌がらせではないですからね。
桧家から嫌がらせを受けている、入居済み住人ですよ。

噂では聞いていましたが、店舗によって当たりハズレが本当に激しい！
どちらにせよ、教育など統括している本部がいい加減だということは間違いないですがね。

震災の影響だって逃げないだけ立派じゃね？あるメーカーに住んでる知り合いは点検で剥がれはないけどクロスがよれてる部分数ヶ所発見したのに『震災でボードが多少ずれたんですね。クタイには問題ないんで大丈夫です』と言われクロスはよれたまま放置だそーです。

震災でよれたクロスまで直さないといけないなんて大変だね。直すのが普通なのそれ

震災地区では 当たり前 震度６でやられますよ