桧家住宅についてお伺いします　その2

桧家住宅の問題点　全スレで多い意見

悪い点
●現場監督の粗悪さ＆杜撰なミス

●営業と現場監督の意思疎通が全く無い

●顧客対応が悪い

良い点
●他の大手住宅メーカーよりは、値段は安価

●大工＆構造は良い　
最大の難関は、現場監督との意思疎通

こんにちは、おたづねいたします。
基礎についてですが、
桧家でうたっている配筋は結構よいと
聞き及んでいたのですが
実際に突き詰めて話をしだしましたら
配筋（太さ、間隔）は
最初に説明されたものではなく
ＪＩＳ規格なので、これになりますとべつの規格を提示されました
みなさんもそうなのでしょうか？？？

背筋ピッチは、１５CMでしたよ。結構他のハウスメーカーよりすごいとおもいました。。
構造はまちがいないね。

基礎子さん
本当に桧家ですか？似た名前だったり？又は、直営と代理店が有るらしく代理店の方は桧家の名前を借りた工務店らしいのでそちらでは無いですか？桧家で私も建てましたが売りは基礎構造だった様な気がします。どちらにしても再確認の上納得出来ないので有れば話を中断するべきですよ！

こんにちは、　

栃木県在住ですが。

桧家北関東と言う名前です。

この掲示板は基本的には、

別会社についての投稿？のようですか？

改めておたづねいたします。

桧家北関東で建てたかたのご意見を

お聞かせ頂けたらと思います。

宜しくお願いいたします。

桧家住宅で契約寸前までいってますが、今は管理費20仡25％かからないのですか？初めて行った時にかかるような話しだったのですが、今更言ってません。それは2年前のことです！って言われました。かからないなら構わないのですが、契約してからかかりますって言われるのが、怖いのでご存知の方いますか？

管理費はかかりませんよ。契約後にもそういった話は、でなかったです。

匿名さんありがとうございます！担当はなぜ始めに話した時にかかるって言ったのかがひっかかってます。
ちなみにオプションなどの割引が350万なんですがこれって普通ですかね？

火災保険って35年かけたらおいくらくらいになりますか？
ちなみに見積もりは20年で45万と書いてあります。

あっくんさん
オプションなどの割引ってフリーチョイスやキャンペーンサービスも入れてですか？

フリーチョイスとキャンペーンはいれないでの値引きです！
ちなみに火災保険はいくらしましたか？
あとJIO保証つけたらいくらプラスですかね？

桧家住宅つくばと北関東と何種類かありますね？

桧家は構造が結構いいですよね。
基礎の配筋の太さも16㎜とか3階の床もまるで１階にいるような頑丈さでした。
最近値上がりして構造がアップしたような気がする。

外張り断熱やダイライト、発泡ウレタン断熱など・・

>>あっくん
私は去年と今年のカタログを持っていますが、今年からは管理費という項目がなくなっていますね。
営業担当が去年と間違えて説明されたのではないですか？

割引が350万とはずいぶん営業さんが努力しているみたいですねぇ。
私は35坪だったのでそこまでの割引はなかったです。坪数によって割引の幅が決まっていると私の営業さんが言っていたので、きっと大きな間取りなんですね。
火災保険は2つのところで見積りを出してもらいましたが、保証内容によって金額はまちまちですよ・・。
JIOの保証はどうなんですかね？
営業担当に伝えれば通常の保証と両方の金額を出してくれるのではないですか？
参考になったでしょうか？

匿名さんありがとうございました(^O^)！
今日夕方契約なので聞いてみます！
ウチも40坪くらいですよ。
結構まけてくれてるのが、逆にこわくて(>_<)
保険もきいてみます。

ただ単に最初から高く見積もりだしてるだけじゃないの。
値引き後の金額が最初からの金額でしょ普通。
これだけ値引きされたから営業努力って笑える。
そういう人がいるから住宅産業は儲かるんだな。

値引き額がいくらで、最初の金額がいくらでも、品質が見合った物であればそれでいいのでは・・・
それで嫌なのならば契約をしなければ、いいだけですから。
住宅産業が儲かるという割りには、工務店や住宅メーカーがたくさん潰れていますよね。
そんなご時世の中、ＣＭもやらずに頑張ってるのは、すごいと思いますよ。

桧家つくばの評判を知っている方いたらおしえてください。
桧家か住林で考えてるのですが…
桧家の営業さんが少し強引で…
何か情報あったらおしえてください。

桧家住宅ってほんと大きくなったんですね。
スタート時は確か、東日本ニューハウス。
なんか東日本ハウスといろいろあったとか？大きくなってきたから？

最初は3階建てなんかを違反建築とかで建てて、会社規模を大きくしたんだよね、確か。
大きくなってしまえばなんでもいいのかな？
企業体質ってそんな変わるもんじゃないような気がするけど（笑）

個人的には値引きがあることが前提の会社は信じられない。
相手によってはぼろ儲けもできて、できればそれを望んでいるってことでしょ？
でもまあ、契約だから　その金額に納得できればいいことなんだけど。

自分では絶対建てたくない会社だけど、本社がすぐ近くで　今までの過程を知っているから　つい覘いてしまいました。
失礼。

桧家北関東で検討中です
値引きも踏まえ、皆さんの坪単価がどの位なのかをお教え下さい

ＮＯ．19さん

こんにちは、坪単価を出すのは結構難しい様に思います。

あまり詳しいことは言えませんが

前の価格でしたが、約37坪（ベランダは坪数に入れていません）　

全て（外構抜き）込みで約坪６０万）

営業さんと打ち合わせをしている間に、値引き・サービス取り付け等を

キチンとつめておいた方が良いと思います。

（営業さんは後で大丈夫を連呼しますけど！）

監督に引き渡されると値引きは出来ない！！！

イロイロな追加をお願いすると

見積もりが定価で出てくることが多い。（営業さんも同じ）

家の構造等は素人考えでは良いと思いますが・・・・

営業さんに恵まれると良いですね。

桧家住宅さんの営業はしつこいでしょうか？

あるHMに行ったら、次の日からしつこく営業されて神経質になってます・・・。
営業マンによって様々だと思いますが、どの様な営業をしてくるのか教えていただけないでしょうか?

宜しくお願い致します。

北関東檜家さんで見積もりを出してもらいましたが建坪55で本体3300万だったかな設計士の人が担当してくれたので見取り図も直ぐ出してもらえましたが、定時した予算300万超えるし、エアコン3台サービスと言ってましたが、予算んオーバーと言うと値引してくれましたが、当初のエアコンサービスが無くなっており値引でなく、値段の操作だけだったのでお断りしました。

はじめまして。
契約を済ませ近々建築申請を出す予定の者です。＜年内完成スケジュール

建築士の方との打合せは今のところ１回のみ（半月前）。
営業の方とは10日に１回くらい打合せをしています。

先日、半月前にお願いしたプラン修正が未だ修正されずそのまま
1/50の図面が上がってきてしまいました。
何度も営業の方に伝えたのですが、「行き違いです。次回は修正されています」と言われ
1/50図面まで修正されず来ています。
図面が届いた時にちょっと怒り気味に言ったので次回打合せ時には修正されていると
思うのですが、、、次回の打合せが最後で建築申請に出されます。
正直心配です。本当に心配です。
他にも設備の事で事前の知らせなくキャンペーン無しになっていました。
＜契約後に価格を下げたのでキャンペーン無しですよと言われました。
正直ショックでした。


そんな時「総務部CS担当」？からアンケートが届きました。
これに書いて良いものでしょうか？
改善されるのでしょうか？
書いたら営業さんと気まずくなりませんか？
頭金払っていますが解約って難しいですよね。。。
解約出来るのなら書きたい事が山ほど有りますが、
解約できないなら泣き寝入りするしか無いと諦めます。

泣き寝入りして良いのですか？納得行かなければ解約と言ってみた方が良いですよ。
契約後の変更等は特にです。
そんな気持ちで家を造ってもトラブルの連続になるのは目に見えています。
ではまた。

桧家住宅で建築した方で、住宅性能評価制度を申し込んだ方いますか？

>>25
桧家で建てました。
住宅性能評価制度に申し込もうと考えて、営業担当者に言いました。
あっさり「いいですよ」という返事がありました。
けれども過去に制度を申し込んだ人は担当者の知る限りでは一件もないそうです。
いろいろ調べてどこに頼もうかというところまで検討しましたが、結局申し込みませんでした。
で、私は現在桧家で建てた家に住んでるので、結論を言いますと、
数十万円かけて制度を利用する必要はありません。
おそらく、というかまず間違いなく、他の建物屋より頑丈だと思います、ここは。
施工については細かいこというと問題あるし、実際トラブルもありましたけど、
住宅性能評価制度が検査する項目、すなわち、建物そのものの強度に関わる根本的な部分は、
頑丈だと考えてよいと思います。
基礎も15ｃｍ間隔で素晴らしいし、土台もベイヒバだし、４寸柱だし、ダイライト使ってるし（防火・耐震・断熱効果）、基礎高４１cmだし、価格の割に水準高いと思います。

制度を利用する代わりに、ここでより良い建物を建てたいと思った場合の提案ですが、
制度を利用した場合数十万円費用がかかりますが、制度を利用する代わりに、
その１０分の１の差し入れを大工と現場監督と営業担当者にすると、さらに良い家が建つと思います。

あと、施主の頻繁な監視は絶対必要です。この施主の監視の目が無いと何が起きてもわかりません。
施主の方、これは一番重要なことです。

住宅性能評価で耐火性能が３等級だと、火災保険が割引になると聞いたのですが、桧家住宅の仕様で耐火また耐震性等のレベルはどの程度なのですかね？

>>27
住宅性能評価にかかるコストが数十万円
３等級取得して火災保険が割引になる額は数万円
簡単な計算ができる人なら、どっちが得かわかるはず

>>27
追伸
>桧家住宅の仕様で耐火また耐震性等のレベルはどの程度?

これは建て方によります。
注文住宅なので、好きにプランできます。
建物の四隅を出窓にしたり、屋内に一本の柱もなく、ワンフロアすべてオープンスペースにしたり、耐震強度壁を作る隙間もなく壁すべて窓にしたりすると、必然的に耐震強度は落ちます。
逆に、窓を小さくして耐震強度壁を作るスペースを多くして、屋内の部屋すべてを風呂場と同じぐらいの部屋にして屋内が柱と壁だらけにすれば必然的に耐震強度が上がります。

だから施主の建物・間取りのプランしだいです。

建築基準法では、一般的な木道2階建て住宅においては構造計算は義務付けられてないが、構造方法に関する仕様規定に適合することは義務付けられているということですが、構造方法による仕様規定とはどのようなものですか？また適合しているかどうかの確認はできるのですか。

№29さんへ
施主の間取りのプランしだいということですが、プランした間取りで構造的な確認はメーカーでしてるのですか？最低の基準はクリアしているということですかね？

基本的に間取りのプランニングはメーカーが提案もしてくれるし、
施主が提案する事も可能です。
構造に関しては、間取りがほぼ決まりメーカーが
1/50の図面を書く時、同時に柱の位置本数を
決定してくれます。

最大では５ｍスパンの空間が造れるそうです。

今、桧家にしようか迷っています。

見積もり頂いているんですけど、工事管理費って何ですか？
あと、ちなみに桧家と開成だったらどっちがグレードが良いのですか？

どなたか知っている方がいらっしゃったら教えてください。

開成の営業さんは好感持てるのですが、桧家は何か知識不足というか
不親切というかそんな感じを持っています。

松戸の展示場に行ったとき、所長さんが対応してくれましたが、とても感じのいい方でしたよ。
他にも色々なメーカーの営業さんと話をしますが、合う合わないはどぉしてもありますよね。
合わなければ、遠慮なくチェンジしてもらいましょう。
今後、長い付き合いになるかもしれないのです。
変えるなら今のうちですよ〜。

火災保険地震保険の契約の時に耐震等級がわかる。この時じゃ手遅れだが‥‥
耐震等級により保険料割引率が変わる←ココ大事
間取り以前の問題だがな　
自身で調べてみることだな　間取り以前の問題だよ　この耐震等級というものはな

桧家は構造体や基礎などは確かに良い。
耐力壁がダイライトなのは普通でしかない。
耐震は壁量で決まるがダイライトはどうでしょう？
等級３にはあまり行く場合が少ないし、そもそも透湿や防火、シロアリなどに強いが釘保持力や耐力、靭性が落ちている、面の良さを失っている。値段も高い。カタログスペックだけでは判断できない。
大建の耐震実験動画をきちんと計算して観てみるとわかる。
最近のかべ震火の方がまだマシ。

(T_T)
たぶん何処の住宅メーカーさんも同じなんでしょうか、間抜けな営業にあたると大変です
愚痴を書きたくて書きたくて泣きそうです(T_T)悔しいです。


この掲示板メーカーさん見ていますよね。
具体的な内容を書いたら誰だかばれちゃいそうですね。

ダイライトでも受け材を使えば真壁収まりも認定されているのに・・
それでも大壁の方が耐震では信頼性があるが・・

耐震等級１、２、３を調べてみるといいよ

某東京の展示場に行ったんですが、2階の床の音が響きまくってすごかったんですけど、木造だとこんなもんなんでしょうか？ちなみに、同じ展示場にあった2×の方が音が響かなかったんですけど。
値段も安いし、評判も結構よさそうなので検討してるんですけど、、、

『桧家住宅では、２階の梁組を１ｍ間隔に組み、厚さ２８ミリの分厚い構造用合板を直接梁に打ち付け、床構造を一体化させる『スーパーフレーム工法』を標準採用しているので補強せずに２階にグランドピアノが置けます』という営業の話だったんですが、２階床伏図を見たら梁組の間隔がかなり(１辺２ｍの所有り)開いてました。構造的に問題ないのですかね？アドバイスよろしくお願いします。

ここで燻って書き込むより直接営業さんに聞いた方が良いと思います。

>>43さん

ここで燻ってとはどういう意味なのでしょうか？
燻製を作るときに燻すぐらいしか思い浮かばないのですが。
よろしければご教授ください。

>>44
2CHに移動して下さい。

今日基礎が出来たので見に行ってきた。
アンカーが斜めっていたショック。。。
写真送付しますがこれって普通ですか？短い方のアンカーが斜めっています。

それくらいは全然大丈夫、安心して下さい。気になるようでしたら、少し曲げて貰って下さい。

47さん有り難う御座います。

掲示板に写真貼る人少ないようですが、、、、あまり好まれないのかな？
バシバシ写真撮っているのでいろいろ見て貰いたい。＾＾；

見た感じだと、斜めに取り付けたのではなく、何かぶつけて曲がった感じですね。
それよりも、さびているように見えるのですが気のせい？

基礎のアンカーが曲がってますね。基礎工事業者の施工精度の問題ですね。
大工さんが土台引きする時に叩いて曲げます。
強度は問題無いかと思いますが、あまり良い職人さんでは無いですね。

>49さん
錆びては無いです。アンカーを配置する時ちょうど立ち会えたのですが、
箱から新品のアンカーを出していましたし、汚れ＆写真でそう見えるのかも。

>50さん
大丈夫そうなので、少し安心しました。有り難う御座います。


今の自宅と現場が離れているので毎日見る事が出来ないので
こういう状態を後々見るといろいろ心配になります。
今後の大工さんも斜めったアンカーを見て、この施主は手を抜いても
大丈夫とか思ったりしないかな・・・とか。。。