東急ホームってどうですか？

>859さん
どれも別途持ち込んだほうが種類も価格も選べます。
面倒でないなら自分探す楽しみができますよ。

ところで関西の皆さん、その後 定期訪問診断 アフターサ−ビスなどしてもらっていますか？

>>ところで関西の皆さん
東急ホームズのホームページでは関西は販売エリアに含まれていませんが販売しているのですか？
それで他のツーバイフォー工法のHMを選びましたが･･･

>>862
なにか問題でもありましたか？

>>863
関西圏では、販売は終了しましたが、
東急ホームズが窓口になり、アフターサービスをしてもらえると聞いています。

他社だと三井ホーム、GLホーム、セルコ、アーデン、インターデコハウス、パパママハウス、イーグルホームズあたりですか？
優良工務店もあるますね。

土地調査の名目で４万円払ったが、他で住宅購入したので返金お願いしたが、すぐ返金しますと言いながら
一月経っても返金がないので、電話すると財務が留守しているとか、返金書類を本社にだしたが不備があったようで、とか誤魔化してばかりです。悪徳です。

＞865さん

個人の成績とかあるからじゃない？

最近広告を出している限定版の話を聞こうと思って展示場へ行った。
家の価格は安かったが、諸経費が高すぎる。借組み足場代や施工者の駐車場代まで負担すべし
と言われて内心かなりトーンダウン。極めつけは例の4万円だが、限定版の商談には登録が必要で
その費用と言われた。こちらの本気度を試すためかもしれないが、他のハウスメーカでいきなりこんな事
を言い出したところはない。もちろん完全本気モードだったが、この会社の営業姿勢は典型的な
約定ありきのスタンスで家のことをきちんと話が出来る相手ではないと感じて対象から外した。

私は４万円というのは取られなかったです。
ＦＣ店だからかもしれません。

東急ホームズ、関西地方も東海地方も撤退しちゃって潰れちゃうのかなぁ、、、、

建物はとっても良いですが、営業は本当に最悪でした。
商品知識に乏しく、デメリットは隠しまくり。

うちは土地を買う時に、提携ローン使用のため銀行との橋渡しを頼んだけど、
ポンコツ営業のびっくりするような初歩的確認ミスにより、契約日までにローンがおりないかもしれない
と言ってきた。
当然契約時に手付は数百万円払っていたから、このままいけばこちらが契約違反で手付を取られてしまうんだけど、東急は自分のミスは認めるけどローンの契約リスクはお客様のものなので…などと言い出す始末。
いや、あなたさえミスしなければ、こちらは書類もそろえてるし手付も用意してるし何の落ち度もないわけで。

しかもこのミス、責任者であるはずの支店長は心労とかで一切対応せず、こちらが呼ぶまで2週間以上謝りにも来なかった。代わりに現れた営業部長とやらは「支店長はあまりに多忙で…なにとぞご容赦を」
え？支店長の多忙、私たちに関係あります？

結局銀行の機転で何とかなったけれど、本当に腹が立って腹が立って、今でも根に持ってます。

立てた家には大満足だから救われたようなものの、もう一度建てるならこの会社には頼みません。
輸入住宅にこだわりがあるならチャレンジする価値はあるけど、自分がしっかりしていないと厳しいかも。

アフターサービスが良くないです。
先日定期点検に来たんですが知識がなくて、できることも「機械の仕組み上出来ない」とか平気で言います。結局こちらが説明書を見て、できますよ、こうやるみたいなんで、とか誘導してあげたり。

あとここのカスタマーセンターはいちいちたらいまわしします。引き渡しの窓口は一切カスタマーセンターへと言われるんですが、ほとんど答えられないし、調べたりもしてくれません。それはどこそこへ電話してください、うちではわかりませんみたいなこと言うんだけど、何でうちが東急の下請けに電話掛け直さなきゃいけないのか意味がわからないです。メーカーに頼んだ意味無いし。
カスタマーセンターのN氏、勉強してくださいよ。
あー、この会社、誰かまともに話できる人いないのかなぁ。

比較しておりますが・・・・
どうですか、ここ。

少し心配です。

東急ホームズ・・・口コミ・評判は
あまり良くなさそうなのですが。。。。。。

年末にかけてやっているキャンペーン
「円高差益還元」・・・・というもの。

結局・・・本当にお得なの？　　１ドル　１００円の時から考えても
７８円なのだから　　２０％ＯＦＦ　以上できるということなんですよね。

もしも本当だとしたら　すごいことですね。
でも・・・そんなことはある訳がない・・・。

そして　東急ホームズは契約後・・・追加や変更すると金額がべらぼうに上がると聞きましたが
皆さんの経験はいかがでしょうか？？？？？


３０坪の２階建てを考えております。
総予算でどのくらいで可能でしょうか？

庭・カーテンは除く。

是非ご存知の方ご教授ください。

先日ロフトの屋根の上に着いてる窓が固定されておらず、地面に落下しそうになり、慌てカスタマーセンターに電話して直して貰ったのですが、何故屋根に着いてるまとが固定されておらず落ちてあたれば命に関わるようなことを、誰かがはずさなければはずれない!!の一点張り…東急ホームは責任がない!!とバカにした対応しかしません。無責任の極みです。下請け業者に厳しい状況でやらせてるからかも？ 一生物の家ならこの企業は安心してまかすに値しないと思います。

873さん

円高ドル安で恩恵が受けられるのは、ドルで購入している材料だけです。
家を建てるには現場の職人さんや彼らが使う諸々の経費（移動経費、ガソリン代etc…）必要な訳でドル安になった分丸々安く出来る訳が無いのは当たり前の事です。

そうは言っても、年末商戦に向けた還元祭なのでしょうから割安なのは事実だと思います。

>>３０坪の２階建てを考えております。
>>総予算でどのくらいで可能でしょうか？
>>庭・カーテンは除く。
家の仕様は色々なのでコレだけでは答えようが無いし、その詳細仕様を知らない費用なんて参考にならない。
手摺一つとっても”化粧手摺”なのか否かで費用が変わってきます。幅木もそうです。言い出したらキリがありません。

キャンペーンの仕様がどういったものか、展示場などに行って、一つ一つ確認され、仕様変更したい箇所があったらその場合の費用差異を確認するのが最も近道かと思います。

８７３さんへ

「円高差益還元キャンペーン」は数年前から年に４回ほど実施されていますよ。

ただ、プライスリストを入手して昔から比べると徐々に金額が上がっているのが納得できません。

１ドル１００円台からどんどん円高になっているのに「仕様変更による価格変更です」と説明して何故か価格が上昇していく、、、、

エディションのクリスマスリミテッドⅢという商品だと思いますが、３０坪ぐらいだとオプションにもよりますが２０００万円前後になると思います。

今、３社とここで、比較中ですが、今はかなり安くしてくれます。
Xmas還元セール用以外の一般プランでも。
横浜の某展示場の東急の前がタマホームなんですが、タマホームの安さが霞むくらい。
ただし、このセールは、３ヶ月毎にやってるようなので、ゆっくり次を待つのも手ですよ。
一方、営業マンのスキルは低いです。
いちいち確認しないといけない・・・他社もそうですが。私の担当はタマ以下かも？
契約後に高くなるという話があるので、４万円払って、その前にしっかりやってもらってます。
契約に至らなかった場合は、殆どの場合、この４万は返してくれるらしいので。
ま、施主の本気度試しですな。
でも、こういうデザインが好きな人は東急はいいんじゃないですか？私は好きです。
あざみ野近郊とか東急沿線のおしゃれな街ではここのシェアはかなり高そうです。

876さん
>>エディションのクリスマスリミテッドⅢという商品だと思いますが、３０坪ぐらいだとオプションにもより>>ますが２０００万円前後になると思います。

家を建てた事ある人が見ると何の参考にもならない話・・・
仕様も示さずに適当な事言っては何の参考にもなりませんって（笑

上の人はムシやね

８７３さんへ

まだこのサイトをご覧いただいているようでしたら、長文にはなってしまいますが、東急の元営業の意見として参考にしていただければと思います。

「教えて欲しい！」と投稿しているのに、あげあしをとるような投稿ばかりでさぞかし落胆されている事でしょう。

確かに、家の金額を示すには敷地状況から建物の仕様でピンキリに金額が変わります。

ただ、現実問題としてこのサイトで敷地状況の確認や建物仕様を事細かにのヒヤリングをするようなことは非現実的だと思います。（実際に展示場では敷地調査や何度もの打ち合わせで行う作業ですから）

したがって、漠然としたご質問には「そんな質問の仕方じゃ答えられない」ではなくて、平均的な数値をお伝えするのがこのサイトの一番の活用の仕方ではないでしょうか。

以上の事から考えると、年末キャンペーン（エディションクリスマスリミテッドⅢ）の延床３０坪の２階建の総予算は以下の様になるケースが多いかと思います。
（概算で作りましたので、実際には営業マンに５万円又は４万円の預かり申し込みをして敷地調査・ヒヤリングをしてもらい見積もりを作ってもらってくださいね）

本体工事　　　　　　　１２００万円
仮設工事　　　　　　　　　７０万円
屋外給排水ガス配管工事　　９０万円
給排水引込工事　　　　　　６０万円
地盤改良工事　　　　　　　７０万円
諸費用　　　　　　　　　　８０万円
照明工事　　　　　　　　　４０万円
登記関係費用　　　　　　　３０万円

以上の合計で１６４０万円です。

これに加えて標準仕様から８７３さんのこだわりの仕様や間取りに変更した分と敷地条件によって変えなくてはいけない部品を変更した追加変更工事をプラスすると総予算となります。

この追加変更工事がピンキリの世界で、少ない人だと８０万円ぐらいだし、全館空調やオール電化、外観をヴィンテージにしたいなどご希望の多い人だと８００万円近くになります。

御心配されている「契約後に金額がべらぼうに上がる」という点に関してですが、そう感じられるほとんどの場合は契約までの見積に追加変更工事の金額が大きく変わりそうな事例（天井の高さや造作など）を反映させていないケースが多いと思います。

期間限定という商品なので
「まだ確定ではありませんがご契約の期限が迫っていますので、とりあえずこの内容で契約しませんか？
追加変更に関しては契約後の詳細打ち合わせでも可能ですから、、、」
という営業マンのささやきに負けちゃうケースも多々ありました。

契約までの打ち合わせは非常に重要ですので、できるだけ回数を多くして細かい打ち合わせをされる事をオススメします。そんな打ち合わせなかで営業・設計・商品に納得するか否かが分かれ道だと思います。

かなりの長文になってしまいましたが、参考になりましたでしょうか？

アンサーバックお待ちしております。

ミルクリークの一ファンとして数少ないミルクリークの口コミサイトが活発になる事を期待しております。

>880の元営業様。

　親切にお答えいただき、誠に有難うございました。
　さすが元営業マンですね。わかりやすかったです。
　
　ただ残念ながら。私の家の見積もりは教えていただいた
　金額よりも、東急ホームズから　とっても高くでてきました。

　ピンキリの世界を味わった感です。　三井ホームとほぼ同額でした。

　たしかに月内の契約を迫られていますが　もう少し他社も検討していきます。



　フリープランにしたから　高くなったのでしょうか？　
　ツーバイシックスだから？　水まわりをかえたから？
　880さんのいう金額は　あの規格のプラン集の中からですよね？
　

　すみません。ズニノッテ。。。。。ヨロシケレバ
　ゼヒ今後とも教示ください。
　

>>881さん

元営業さんじゃありませんが、
フリープランとツーバイシックスは大きい変更です。
詳細わからないので適当ですけど、４００万くらい違うように思います。

それか競合が三井なのを知っていて高い見積もり出したのかもしれません。
となればもっと金額高いかと思います。

881さん

882さんと同意見ですが、東急は基本2X4なので2X6は高くなりますよね。
耐震性を気にされて2X6にしたいのでしょうか？
間取りが分からないので何とも言えませんが30坪のお家であれば2X4で十分かもしれません。

東急でお安く購入されたいのなら
・ベースプランからなるべく間取りを変えずに仕様変更です。
（ベースプランもかなりの種類あると思います）

三井さんとの競合だと知ったら、それは高い見積りで様子見てくると思いますよ。
（定価がない住宅ならではの話ですが。）

高い買い物ですから焦らず進めて下さいね。

東急の分譲地についてですが、
駅から徒歩10分以上の所ばかりです。
駅近はないんでしょうか？

873さんへ

880です。

フリープランにすると、三井ホームと程同額になる事は本当に多々ありました。

ちょっと難しいルールみたいな話ですが、企画プランとフリープランでは金額を組み立てる「拾い」という計算の仕方が違うんです。

基本的に企画プランにはコストパフォーマンスを高めた定価があり、変更した分だけ差額を計上していきます。

反対にフリープランの場合は柱1本から計算していきます。

仮に同じ間取りで計算してもビックリするほど差が出るんです。

なので、ご質問の金額が高くなってしまった理由としてはフリープランにした事が大いにあると思います。

水周りに関しては差額計上するだけなので、特別仕様にしない限りはそんなに大きく金額は変わりません。

あと、ツーバイシックスはかなりのコストアップにつながります。

８７３さんのおっしゃる通り、私が試算したのはエディションのクリスマスリミテッドをベースに考えさせていただきました。

実際に出てきた見積が高すぎると感じたならば、方向性としては二つあります。

その①
価格重視でエディションリミテッドをベースに考えて、多少の間取り変更をして希望の形をつくり、浮いた予算で設備にこだわる。

その②
フリーとエディションの中間に位置するベーシックという商品をベースに希望を満たす間取りを作ってもらい見積もりを再作成してもらう。（この方法は設計の技量が如実に出ます）

①のエディションは「クリスマス限定価格にしてあるので値引きは出来ません」といわれると思いますが②のベーシックは値引きが可能です。

どちらを選ばれるかは８７３さんがこだわりたい部分によりますが、個人的には②で話をまとめて競合他社の金額をネタに「それはちょっと、、、本社の上の方にかけあってみますのでお時間をください」と営業マンに言わせるくらいかなりの無茶な値引きを要求するのがオススメです。

またまた長文になっちゃいましたが、進展したら教えてください。

楽しみにしております。

お世話になります。
全館空調の家を熱望しております。
３５～４０坪の２階建て４LDKで本体価格３０００万以下（死守）で検討中です。
外観や、仕様などは東急さんが一番好きですが、建物の構造や性能はどこが優れているのかわかりません。
各社共に、自社の良いところしかおっしゃいませんので・・・

恐れ入りますが、どなたか各社の情報をおしえていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

>880　元営業マンさん。

お返事、有難うございました。
結局まだ、メーカーを決められていない状況です。

今。三井ホーム・ジューテックホーム・工藤工務店
そして東急ホームズの４社で迷い中です。

各社ともに良いところがあり
年内には　この４社の中で　決めようと思っているので
決まりましたら　またご連絡します。

いつもレス、有難うございます。

>>一条みたいな痛々しい三流にはできれば手を出したくないですよね。
客観的なコメをしましょうね！
ハウスメーカーとして一条は一流ではないかもしれないが三流ではないでしょ、でも断熱機密性は一流ですよね。

>884
そうですね。
私の時も駅近は紹介されませんでした。
あざみ野辺りなら徒歩5分でしょうし。

８８７さんへ。

「各社ともに自社の良いところしか、、、」

確かに、多々あるハウスメーカーは自社の方法が一番だと思って施工しています。（かくいう私もそうでした）

個人的には、総合展示場に出展しているどのメーカーであれば、それぞれに一長一短の特徴があり、構造や性能に大きな優劣はナイ気がします。

構造や性能にこだわると金額がどんどんあがるし、そこまで必要かというレベルになったしまいます。

実際、雰囲気よりも構造や性能を重視してマイホームを立てて成功された方をあまり見た事がありません、、、。（ご主人主導のマイホーム建築の場合はこのパターンを稀に見ます）

延べ床４０坪で全館空調を３０００万以下をご希望で、東急の雰囲気がお好きなようであれば、今やっているキャンペーン商品が良いのではないでしょうか？

表向きには１２月１１日までですが、実際には１２月末まで適応してたりしていました（昔は）。

逆に担当営業が教えてくれない（又は恥ずかしくて聞けない等の）ミルクリークの気になるポイントをこのサイトでご質問されてみてはいかがでしょうか？

８７３さんへ

８８０です。

一生に一度の買い物ですから、しっかり考えて決めてくださいね。

873さんはその後、どうしたんだろう・・・
まさか・・・聞くだけ聞いて放置？？？

住んで１年ほど経ちました。
ここの口コミはアフターの評判悪かったのですが、一度電話したときの対応は良かったですよ。
設備ですと、そこのメーカの保守員が来るので、結局メーカの保守員次第なのかな？と思います。

あと、建築中と後にアンケートを書くのですが、ちゃんと見ているようで書いておくと対応してくれます。
きちんと書いた方がいいですよ。

設計時や建築中に多少ゴタゴタありましたが、アフター含め今のとこ満足です。

そうなんです。下請けの素行が悪いんです。
リフォームするのにも下請けの職人が悪いので、そのあたりの改善が必要かと思いますよbね。
怖いですよ。やさしい顔して家の中に入り込んで悪さされては。

８９１の住まいに詳しい人　様

８８７でございます。その節はお返事ありがとうございました。

その後、現場見学や打ち合わせを重ねて、検討中です。
東急さんに決めようと、ほぼ決心が固まったところ、三井さんの「２×４」の値段で「２×６」に変更してくれるというキャンペーンを知り、また迷い始めました。

山梨県よりの神奈川県西部に住んでおりますので、とても寒く、朝7時では結露で窓も玄関も凍って開かない日もあるくらいです。

とにかく断熱性能が高く、全館空調フル稼働しても1万円以内（空調のみ）で収めたいと思っております。
ですから、北海道並みの次世代省エネ基準をクリアしたいと思います。

三井さんは、あの屋根断熱がご自慢のようですが、窓が国産の樹脂サッシなのが？？？
でも「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。

東急さんは、輸入木製サッシに自信とこだわりがおありのようですが、いろいろなサイトを覗いて調べておりますと、アンダーセンの商品はアメリカでの評価はそれ程でもなく、雨漏りや結露もするし、アルゴンガスも経年変化で抜けてしまうのだとか・・・。
また、屋根の断熱は三井さんの工法と比べてどうなのでしょうか？

お忙しいところ恐れ入りますが、ご助言を頂けますと、大変ありがたく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

>>「２×６」ならば東急さんより断熱性能アップしますでしょうか。
「住まいに詳しい人」ではありませんが単純に２ｘ６と東急Ｈの断熱性の質問をされても答えられないと思います。　確かに２ｘ６だと断熱材を充填するスペースは増えますが断熱材の種類、グレード、厚さなども明記しないと比較は難しいでしょうね。　またその仕様でのＱ値、Ｃ値を三井Ｈに聞くのも簡単な判断材料になります。
拙宅も省エネⅣ地区で朝晩は氷点下（今朝は-５度）になりますが競合ＨＭの２ｘ４住宅でＱ値１.５、Ｃ値０.７の断熱気密性能に仕上げてもらい２１畳のＬＤＫを２４時間暖房すると、洗面、トイレも十分暖かく電気代は８０００円程度で満足しています。　あと２～３００万円の予算が許せば全館空調が欲しかったですが･･･

８８７さんへ

８９１です。

ご検討中の状況、お察しします。

三井さんのキャンペーンはすごいですねぇ。
迷われるのも分かります。

さて、全館空調のランニングコストを気にされているようですが、ミルクリークにおいては実際のところ全館空調のランニングコストは春夏以外は１万円以内には抑えることが非常に難しいです。

「初期投資とランニングコストに多少のお金をかけても全館空調の快適性が欲しい」という意識を持たれた方がいいような気が個人的にはします。

サッシについてですが、国産でも樹脂の複合サッシであれば木製サッシと比べて性能面での歴然とした差はないと思います。
ただ、デザイン性の素晴らしさは輸入サッシに勝るものはないと個人的には思います。

アンダーセンについての海外での評価ですが確かにそれほど高いものではありません。

事実、アメリカのホームセンターに行ってみてもアンダーセンは並んでいませんでした。（聞いたことないメーカーやペラは様々な種類が並んでいました）
余談になりますが、アメリカのホームセンターにはミルクリークで採用されているドアや洗面台がいっぱい並んでいて興奮します。ただ、日本の金額よりビックリするぐらい安いのにショックを受けますが、、、、

あと、中間層のアルゴンガスは年１％ずつぐらい抜けます。問題なのはガスが抜けた後に湿気が中に入ってしましガラスの内側を曇らせてしまう現象です。
その辺のクオリティはやはり海外製奈良で肌と思います。

ミルクリークの屋根の断熱工法については、正直、三井さんのＤＳパネル工法に軍配が上がると思います。
現場見学会でご覧になったかもしれませんが、ミルクリークの屋根の断熱材の処理は「これでおわり？」って状態になっています。

ということで、どちらが良いかと総合的に考えると「好み」になってしまうんですが、
性能重視だと三井さんの２×６になると思いますし、
デザイン重視だと断然ミルクリークになると思います。

長文になってしまい、アドバイスになってないかもしれませんが、、、、、、

またレス頂けると幸いです。

896さん
現在、東急ホームズに住んでいる者です。
具体的な数字があった方が参考になると思いますので下記参照ください。
建坪：40坪（2階建て）、全館空調：デンソーエース製スーパMDE2

場所：北関東（最近の最低気温-10℃～-5℃）、最高気温：8℃以下
１）エアコンは朝6:30～22:00まで付けっ放し（24℃設定）。
２）寝る時は乾燥が嫌なのではエアコンoff。

寝る前24℃だった部屋は朝18℃位（ほぼ一定）です。以前は私も朝窓が空かなくなる生活
（上記の同様の生活をしていても朝の部屋の温度が3℃だった事が！！）してたので、東急の断熱性能で十分かと思いますよ。
兎に角、全館空調（部屋中温度のバリアフリー）は快適です。お風呂上りとトイレに行く時実感します。
難点は乾燥対策ですかね。加湿器は必須です。

12月の電気代：約9,000円←全館空調（低圧電力）のみの金額。
1月の電気代：約1,1000円←同上
因みに10月、11月は昼夜とも殆どエアコン付けなくても快適に過ごせるため基本料金（約3,700円）のみ。

三井との比較にはなっていませんが、これ以上の断熱必要無いな･･･と言った感じですね。

>899さん
ちょっと理解できないのですが？　　全館空調を使用し、かつエアコンを併用しているのですか？
一般的な全館空調は冷暖房機能も付いているはずですが･･･

900さん
899です。
エアコン＝冷暖房機能
の事です。まぎわらしい表現で混乱させてしまいました（スミマセンm(_　_)m）。　

寝ている時は換気のみしています。

ついでに書かせて頂くと、我が家くらいの建坪では冷暖房機能の風速は弱で十分です。

へ～　８時間以上も暖房を切って、その最低気温で６度しか室温が下がらないということは換気が余り効いていないという事ですか？　８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　蓄熱床暖房かなにか設置されているのかな？

902さん
899です。
暖房は何も設置していませんよ。

換気も弱で設定しています。

>>８時間なら４回家全体の空気が外気と入れ替わるように換気システムは計算されているはずですが･･･　
？？？
ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
窓開けて換気している訳ではありませんよ。。。。。。

>873です。

色々皆様、ありがとうございました。
皆様のご意見、とっても参考になりました。

結局、東急ホームズとは、ご縁がなかったようです。
要望を入れれば入れるほど金額が倍増したことも影響。
打ち合わせをすればするほど金額増。
その金額単価が良心的でない点も不満。

今のところ、ツーバイシックスとツーバイエイトを
採用している横浜の建築会社にすることになるかと思います。

とても貴重なご意見、いろいろ有難うございました。

>>ご存知だと思いますが、膨熱交換型も全熱交換型も同様ですが、空気は入れ替えても熱は受け渡すシステムですよ。
換気システムは２時間に１回、家全体の空気を入れ替えるように建築基準法で定められていることはご存知ですね。　また熱交換式換気システムでも熱交換率はベストェフォートで７０％程として、室温２４度、外気温０度、非暖房、８時間後とすると　24度 x 0.7 x 0.7 x 0.7 x 0.7 = 5.8度　になってしまいます。
なので８時間後に１８度というのは換気がされていないか、何か発熱体があるということです。　これは換気ロスだけを考慮していますがその他、建物自体の熱損失（Ｑ値）、気密（Ｃ値）によるロスもあり、家自体が蓄熱しているとは思いますが６度の温度低下に抑えることは難しいのではと考えての疑問です。 十分な換気がなされていないのなら考えられるかもしれないと思ったまでです。

熱交換率７０%で計算してもしょうがないでしょ。
熱交換率７０%以上と謡っているメーカ多いですが、これは最低保障値です。
換気を弱で使っていると書いているんだから熱交換率はもっと高いです。

効率90%の場合、単純計算では１５．７℃だからそれほど変な値でもないです。
（ちょっと効率高すぎる感じしますが、家自体の蓄熱の影響も否定しません。）

私見ですが、（十分な換気が行なわれていない可能性も確かにありますが）相応の結果
だと思われます。


通りすがりの詳しい人の意見でした。
（返信要りません。）

返信ではないので！
熱交換率９０％の換気システムは一条工務店とダイキンが共同開発したロスガードという換気システムで一条工務店のウリなので市販はされていないと思うが。　ま、実際は９０％の熱交換率は出ないようだけど・・・

東急Ｈの全館空調はデンソーエース製が多いので、そうなら顕熱型換気システムなのでベストェフォーとで熱交換率７０％です。　（参考までに）

盛り上がっている所割り込んでしまいごめんなさい。
ちょっと興味本位で詳しい方に質問させて下さい。

熱交換率云々で盛り上がってますが、ググルと90%を謡っているメーカもありますし
ttp://www.nihonstiebel.co.jp/products/airconditioning.html

デンソーエースさんのHPでは”70%以上”と言う微妙な表現になっているし･･･
また、風速により効率が10%向上するのを公にしているメーカさんもありますし･･･
（強→弱で）

一体、真実はどうなっているのでしょう？？？
と言うか、全館空調の性能はどのメーカが一番なんでしょうか。

スレの目的と異なっていますが、知っている方！！教えてください！！

　東急ホームズの窓って標準で木製サッシなんですよね。展示場で営業さんが、「同じツーバイフォーの三井、三菱地所とはそこが違う」と熱弁していました。
　国産のアルミサッシと比べて断熱性が格段にいいそうですが、木製サッシは台風のような豪雨には適応していないという意見もネットでちらほら見かけます。アンダーセン製は三菱地所では品質が確保できないため、NGになっているという話も聞きました。
　実際に東急ホームズで建てられた方、どうなんでしょう。教えて下さい。

アンダーセンのサッシの家に住んでかれこれ７年ですが
特に問題が起こったことはありませんよ。
所在地は関東です。私の経験では不具合はありません。
でも、次回また建てる機会があればペラにします。
雰囲気の問題だけからですが。
もちろん次回も東急で建てたいですね。
しかしまともな大工でｗ

三井や三菱はヴェステックっていうスウェーデンの木製サッシを使ってるのでは。
アンダーセンは木製の中では量販品的な位置づけですよ。
性能もまるで違う。
それに他社のこと言い張る営業ってどうかと思います。

>>912です。
もし検討中の方がいれば、毎日覗けないかもしれませんが
入居済み７年目として答えられることは何でも答えますよ。
交渉中に注意すべきだったと思うことや住んでみての感想など。
もうすぐ決算期ですね。

まずは、
営業さんの言うことは鵜呑みにするとがっかりする（爆）

これは東急さんに限らないんだろうけど。
私の知ってる東急ホームの営業さんは紳士的な人ばかりでしたよ。
例外もいましたけどね。

９１１です。お返事ありがとうございます。
東急ホームズで三井や三菱地所の話をすると、いつもムキになって反論してくるので吹き出しそうになってしまいます。
それはさておき、教えて下さい。
ずぼらな性格なので、なるべくメンテナンスに手間暇かけたくないのですが、アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？
それともう一つ。
この前東急ホームズのモデルハウスで体験宿泊をしてきました。非常に快適だったのですが、部屋の隅の部分の壁紙や、幅木と壁紙の間、窓の額縁と壁紙の間などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。
その後、住宅展示場のモデルハウスでもチェックしたところ、やはり同じような隙間が多数ありました。
三井や三菱地所のモデルハウスにはそういうのは無かったのですが、あれは仕方のないものなのでしょうか。

私の家にも入り隅の隙間はありましたよ。補修で目立たなくなります。
これは職人の心意気に頼るしかないと思います。

どこのメーカーに限らず、それを気にしていては２×４の家には住め
ないと思います。これは覚悟した方がいい。在来の家とは考え方違う
と思います。

それから、
私の友人の家に三井が２棟、三菱が１棟ありますが同じような隙間は
あります。三井や三菱のモデルルームにそれがなくて、ミルクリーク
のモデルルームにそれがあるのは、東急の体質じゃないですか？
いい意味で大らかというかぬけてるというか。私は嫌いじゃありませんが。

サッシのメンテナンスですが、たまに開け閉めしてやるだけで何もし
ていません。外側は樹脂で覆われています。外からでは木製であるこ
ともわかりません。
内側からでも開け放って見なければ木製だと気がつきません。
天窓などは別ですよ。
そもそも、全館空調だと開けることもまずないです。

蛇足ですが、ミルクリークは三井や三菱とは客層はかぶらないと思いますね。
もしあなたが両者を比較しているならどちらか対象から外すべきです。
２×４とはいえ北米住宅と国内メーカーとでは好みと言う意味では同じ土
俵に乗らないと思います。好みの問題です。

ミルクリークは友人たちのも評判いいですよ。おすすめします。
好きになれたら。

>アルミで被覆されていても木製サッシだと定期的なメンテナンスは必要ですか？

当然必要です。が折角木製サッシ入れるならアルミクラッドはもったいない。

＞などにひび割れのような隙間が空いている箇所が多数ありました。

ﾗﾝﾊﾞｰの乾燥で多少は仕方ないです。
壁下地の増捨貼などの対応をするしかないかもです。

９１１です。ありがとうございます。
なるほど、ひょっとしたら施工が雑なのかと思ってましたが、そういうわけではないのですね。
三井・三菱地所と東急ホームズがかぶらないというのは何となくわかる気がします。
わが家は三井・三菱地所派と東急ホームズ派に完全に分かれてしまっていますから。
私は三井・三菱地所派なのですが、この前体験宿泊した東急ホームズのモデルハウスは、この寒さなのに窓に結露一つなく非常に快適なものでした。
今後各社から出される提案等を考慮して決めたいと思います。
ありがとうございました。

私は 職人の 友達が 多い 新築に住む 者です とりあえず 東急ホームズの 下請け単価は 日本一安いそうです 結果 仕事がざつになり 良い 家は まずできないらしいです 資金繰りに 困ると 下請け業者の金額まで ごまかす ひどい 会社みたいですね。また 倒産するかな？

デンソーエースの全館空調が、積もるほど雪が降る夜に限って、ゼーゼーいうような、金属がこすれるような音がするんですが異常でしょうか。結構な音です。一度同社に見てもらったら、「異常は見られません」と言われたのですが。。。個体の不具合か、そもそも仕様の問題か気になっています。（東急ホームズの話題では無く恐縮ですが、ミルクリーク関連ということで書かせて頂きました）

それは霜取りでしょう。
メーカーに聞いたならそういう説明があったと思うが。
うちのもそういう音するよ。

霜取りですか。実際の音を撮影したビデオを見せたのですが、メーカーさんからは
その説明はありませんでした。その線で調べてみます。有難うございます。

いろいろいと比較検討中ですが・・・・

追加　追加　追加が心配です。


最終価格が・・・・。

比較して決める予定です。

私が契約したときは、フィクスできるところはすべて行い、
納得してから契約したので、金額上昇は常識の範囲内でした。
納得していないのに契約を急がされることはありませんでしたよ。

東急ホームズの営業さんは仕様が定まる前に契約を急がすという事ですか？

923さん
前のレスでも似たようなのがありましたが（873さん）そうならないためにも
住宅展示場などで実際の仕様（サイディングの種類やお風呂やキッチン、窓やドア等々）を
確認しながら比較、検討される事をお勧めします。
仕様変更した場合の差額も聞いておけば各社の比較検討が更に出来ると思います。

焦らず比較検討して進めて下さい。

私は東急ホームズで家を建てて大失敗した者です。
NO919さんの言うとおり、雑で酷い建物でした。
まず、住んでからすぐに１階と２階のトイレが詰まり、まだ保障期間中だったので、無償で直してもらいましたが、結果はトイレの排水の穴が規格より小さく、業者の建築ミス！！
その後も、傷があったりしたのですが、アメリカの基準で問題ないと言われ、洗面所の通気溝の蓋も設計ミスで閉まらなかったのですが、現場監督が無理やり叩いて閉めたため、蓋が割れました。
そして、住んで４年目で、トイレの水が止まらなくなったので、アフターサービスに電話をしたら、至急業者に連絡を取りますとのことで、その後、３日間連絡が無く、水が流れっぱなし。３日後に主人が出張から戻ってきたので、止めてもらいましたが、業者からは一切連絡なし。東急にどうなってるのか連絡したら、業者は今、東急から連絡があったと言い、東急は３日前に連絡したと、なすりつけ合い…

結局、１週間後に直りましたが、出張費で１万円、部品代で４３，０００円で計５３，０００円の請求。壊れたのはタンクの中なので、普通に生活をしていて壊れる場所ではないので、最初から不良品だったと思われます。
東急にクレームを入れたら、頭がおかしい扱いをされました。

とんでもない詐欺集団にひっかかったと、大変後悔しています。

926
酷いですね。どちらのお店ですか？

工務店は覚えていないんですが、現場監督は確か、府中の方の店舗だと聞きました。
思いっきり叩いてはめて「これで大丈夫ですよ。細かいことは気にしないで下さい、ハハハ」と、笑って済まされました。割れてるけど大丈夫なんだ？？と呆れましたが…

営業は八王子住宅展示場で、上棟してすぐに立川に異動になったようです。上棟の日に立ち会って以降、音信不通なので、今はどうしているのか分かりません。

アフターサービスは、皆様同じ店舗だと思うのですが、前にも書き込みしている方がいらっしゃいますが、本当に酷いです。

うちは保障期間が切れているので、これから不具合が生じた場合、毎回出張費だなんだと、高くつきそうでこれから先、恐ろしいです。

ちなみに、我が家は埼玉県ですが、トイレ業者は横浜から来るそうで、修理するしないに関わらず、状況を見に来るだけで出張費１万円を払わなくてはならないそうです。

個人的には、ここで購入するなら、建売のほうが良かったと思っています。

友人は建売を購入して同じく４年ですが、今まで一切不具合が出たことはないし、ちょくちょく営業さんから「家の調子はどうですか？」と、連絡があるそうですよ。

アフターサービスに関しては、幸い自分は満足のいく対応を頂いていると思ってます。
やはり、同じ会社でも様々な巡り合わせで、対応にバリエーションが生まれてしまうんでしょうか。
サービスレベルの平準化に向けた対応が社内で必要なのではないかと思います。

本当に解決する気なら、弁護士同伴で（一緒にいてもらうだけでいいから）
本社に行って苦情を言ってみたら？
正当な申し入れなら対応するはずだよ。
興奮しないで、ちゃんと説明しておいでよ。

私の家でもトラブルは発生したけど、ちゃんと対応してくれたよ。
健闘を祈る。

東急ホームズの評判ちょっと悪いですね。

しかしすべては鵜呑みにはしませんが

友人から聞いた話では成約後の追加金額がべらぼうだと聞き
かなり引いています。

アフタメンテナンスはどうなんでしょう。

弁護士同伴でクレームですか～

弁護士費用がお位かかることやら？セレブですね。
真のセレブなら、弁護士費用にかけるくらいなら、なんら文句も言わない東急ホームズの"いいお客さん"なんでしょうね。

庶民に、簡単に弁護士云々を言ってほしくないですね。

東急ホームズって、弁護士の登場をお願いしないと動いてくれない会社なんですか？
もしそうなら、恐ろしくて庶民には手が出せない会社。

一番で検討中ですが‥‥

930さんは
>>本当に解決する気なら
と書いているんだから、揚げ足取ってもしょうがないでしょう。
自分で解決出来ていればココに書き込む事も無いのだろうし。

それにしても926さんの不具合を受けたアフターの対応は
本当に最悪だね。

トイレタンクの不具合って結構あるから、電話上でも対処方法を教える事は
（少なくとも水を止める方法は）容易だしそれを施工業者に連絡？？業務的
（素人）な対応としか思えん。対処方法知らなかったら、アフターサービス
の電話対応をする資格も無いと思う。

こんな対応している人が居たら真面目にやっている東急ホームズさんの社員
が可哀想だね。本当に一から教育した方が良いよ。

ここの営業マンいわく、他社の物件ごとですが、
故障や欠陥等により
生活に不備、支障が出た場合には、なおすことの他に、
精神的な苦痛に伴う慰謝料を払うのが普通と言ってましたよ。
この会社にも請求してみたら・・

敷地調査のためにと打ち合わせの早期の段階で４万円の振り込みを依頼されました。「調査事前の段階で契約まで至らなければ、その４万円はお返しします」と言われたので振り込んだのですが、結局契約まで至らず、敷地調査もしていないのに、お金はいまだ返ってきていません。
2012年2月初旬にお断りして、その後返金して欲しいと伝えたのですが、返答は「３月までには」と。３月に入っても振り込みなく、催促の電話したら次は「本社の手続きが遅くて。３月末までには」と。３月末になっても音沙汰ないので再度催促したら、「インフルエンザで倒れてしまい、本社に申請できていないんです。４月迄には」と。次催促したら「本社には申請したのですが、まだみたいです」と。結局４月の中旬になっても、向こうからは一切の連絡なし。再度催促する予定ですが、信じられない対応です。本当に契約しなくてよかったです。

キャッチセールス、ネズミ取り、内金詐欺、みたいな会社。

゛東急゛のネームバリューを冠したインチキ会社。

東急、も地に落ちたもんです。
こんな悪質手口を看過しているなんて。

監禁、強要、強迫。
最悪な住宅メーカー。敷地調査申込書に署名しなければ、開放はされません！

よくもこんな住宅メーカーが、存在していることやら。

返金は、絶対にしませんよ！！
所詮、「強盗ケイタ」の会社ですから～

電鉄の上層部は何をしていることやら？
まあ～かつて総帥である電鉄のいうことを聴かない、不良子息である不動産の子息ですからね～
電鉄から見れば、不良な孫会社。親が叱らなければ、祖父母も叱れないわけで～

この会社は、注意が必要です。
安易に相談をするべき住宅メーカーではありません。

藤沢営業所。

マークX、です！

設計までは、まァ許容範囲だったけど、施工は2流。

年度末に押し込もうとする余り、急ピッチで仕上げた感、アリアリで初歩的ミス多数。

いまや、機密性も売りに出来ないし、少し待って三井ホームの機密性能の高い住宅にすれば良かったと後悔の日々です。

返金なんて、するわけなし。

返金＝ノルマ件数減少＝本社への未達報告→叱責→査定→左遷、降格、退職強要。

出先に問題より、本社に問題？

組織的な悪事のスパイラル。
所詮、三井の背中は遠い彼方の2×4メーカー。電鉄沿線にしかマーケティングできない、ひ弱なグループ関連会社。

トップは、肩叩きの出向組かい？いや、転籍か～？

＞９３８さん
私も入居後1ヶ月がたちますが、施工は2流ですね。
年度末に引渡しに間に合わす為の取り繕ったような箇所が多数あり、
今はそのやり直し工事と補償問題で頭を悩ませています。

私はもともと外観が気に入っており、最初から戸建てならミルクリークと決めていたので
決して購入して失敗だったとは思ってはいないんですが、ここの掲示板を見ていると
なんでそんなことで評判落とすのかな～ということが多く、東急さんにはもっと
頑張って欲しいですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

関西方面はやっていませんと、
口調はていねいですが、なんとも言えない失礼な言い方をするオペレーターでした。大きな会社で関西方面が建設範囲に入らないって、この時点で会社としては二流ですね。三流かもしれない。検討するべき

いまやっている３０周年記念の企画もの３０坪で１３００万程度で検討しております。標準仕様で建てられるもんなんでしょうか？企画物で建てた方いかでしたか？？

東急ホームズ・・・悪質リフォーム会社？
東急グループの名を汚す！企業として一から出直して欲しい。
我家は昭和５３年築で５６年の建築基準改定以前で耐震見積りを依頼したが当初から建物構造は
全く見ず強い地震が来ると全壊に成る可能性が高い、我が家の図面を見て作成した耐震対策費は
何と家中の壁を壊して免震ダンパーを入れ耐震強化する、よって全面リフォームとなるので費用
は８９０万位、風呂やキッチン等もグレードを上げたり建具をきれいにすると更に２～３００万
位アップしますがどうしますか？地震は近々必ず来るので急いでやりましょうとの事で何処かの
新築そっくりさんの様に耐震名目のいい加減なリフォーム屋でした。
関東直下の震度７が来たら耐えられるか質問したら揺れ方、地盤の状態、地震の特性によって差
が有るが木造は厳しいとの事、何の為の耐震強化工事？？？
自治体推薦の工務店に切り替える事にしました。
東急ホームズの様にボロ屋に１０００万以上掛けるなら建て直しますよ！

944さん

東急ホームズさんの担当さんと何があったかは分かりませんが
直下型の震度7程度の地震が来た場合、”絶対に安全”　とは言えない
旨をその担当者は言いたかったのではないかな・・・

一般的には建物全壊率と呼ばれ、木造、非木造（鉄骨系）のグラフが存在します。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h14/0830/siryo2.pdf

万全を期すためには鉄骨系なんだろうけど費用との兼ね合いもあるし
リフォームの場合、木造→鉄骨系　は費用の面で現実的ではないので
追加補強をしていく事は現実的選択。
&
木造の場合、木材の腐食の影響もあるので全面補強と言う選択も
非現実的ではない。

よって、東急さんも非現実的な事言ってる様には思えませんが・・・
家の構造を　”全く”　見ていなかったのならば、確かに対応おかしいですが。

>944さん

東急ホームズの方を持つわけではないですが、東急ホームズの言ってることは普通のことですよ
怒る理由がわかりません。

震度7でも絶対に安全なんて言える住宅は存在しませんよ。
あくまでも耐えられるだろうと計算して造られているだけですから、絶対に安心なんて言う会社の方がいい加減

耐震対策費用としても妥当な金額ですし、自治体推薦の工務店さんは震度7でも絶対安心として保証でもしてくれるのでしょうか？

リフォームよりは建てなおした方が良いと思いますけどね

東急電鉄でも耐震リフォームしてますが、１９８０年以前の在来工法の我が家は壁をすべて壊して躯体だけの状態から工事が始まりました。
耐震＋リフォームで１千万以上かかりましたが、新築のように設備もきれいになって新築費用の約半分で済み良かったと思っています。

アフターメンテナンス、依頼してから一ヶ月も待たされ、一言のお詫びもないので驚きました…。

検索でこちらにたどり着きましたが、同じ目に合っている方が何人かいらっしゃるんですね。
依頼してから音沙汰がないので東急に電話すると、東急は「メーカーに伝えている」メーカーは「東急から聞いていない」と
なすりつけ合うくだりまで同じ…苦笑

うちは複数メーカーに対する修繕依頼だったのですが、メーカー側が何社も同時に東急からの連絡を無視するって、
考えにくいので、我が家の場合は東急が嘘ついているんだと思っています。

それにしても、竣工までに何度か大きなトラブルや失態があったのですが、一度たりとも真摯な謝罪を受けたことがないのが最大の驚きです。
謝ったら負け！っていう社風なのか。ある意味欧米風。
トラブル対応には、あまり慣れていないのか…ノウハウが無い印象は拭えません。

何とかキャンペーンだと安いみたいなイメージがありますが‥‥？

ミルクリークはレンガタイルこそイメージに合致する気がしますが、その値増し分を加味して総額を考えてみると、大手HM並みかそれ以上の価格になりますね。

その価格に対して、コスパ＋ブランド力を勘案したら、はたして注文すべきHMなんでしょうか？
反芻する日々です～

948さん
このスレ読むと本当にアフターの対応悪そうですよね。
東急の方はココ見てないのでしょうか。
HMの評判ってアフターでかなり変わってくると思いますよ。
何か、アフターの人数がとても少なそうだし（基本電話対応だけで、後は
何処かに丸投げ？）
利益優先でケチって欲しくないですね。


949さん
東急ホームズって一応　”大手HM”　かと・・・
（あれ？もしかして私の思い込み？？）

でも何とかキャンペーンはそのまま建てるとかなりチープな家になると
思います（コレも私の勝手な思い込みかもしれませんが・・・）。

レンガの外壁、全館空調、豪華な手すり、無垢のフローリング・・・希望の仕様を
ドンドン追加したら他の大手HM並みでしょうね。

東急ホームズがいつから、「大手HM」にカウントされたんですか？

カウントされていたなら、あまりにも情けない対応の数々。

レンガタイルがいいなら、いくらでも地場工務店でも対応しますよ！

　東急ホームズで建築中の施主です。昨日、ドアが付きました（笑）
　きちんとしてますよ。東急ホームズ。
　しょっちゅう見に行ってますが、イケメンの大工さんが、工程をしっかり説明してくれます。
　電気やTVの位置、カーテンや壁紙の変更をしても、素早く見積りして確認のサインを要求してきます。
　安い部材に変えたときは、当たり前ですが、きちんとマイナス金額を請求してきます。
　ただ、担当営業が途中で変わってしまい、コミニュケーションがだんだん薄くなってきてしまいました。
　建築士さんも忙しいらしく、相談する機会が減って来きてます。
　その分、現場監督さんが進捗をケータイメールで知らせてくれるので助かってますが。
　私としては、値段の割に当たりクジ引いた感じ。

952さん
順調そうで何よりですね。ノーブルですか？
躯体の確認は十分にされていると思いますが
家は住むまでの間は油断？されずに職人さん達と良い関係を築いて下さいね。

営業のレベル低すぎです。何人か前の人も書いてましたが、自分の非を認めませんね、信頼できない会社です。

ここは首都圏以外は東急ホームズ本体じゃないからね。
関西の方は確か丸紅だったかな。

確かに、アフターはひどいですね。
連絡しても最長１０ヶ月待たされました。その間何度も催促。
値段考えると家の出来はいいだけに残念です。

契約済みさん、引き渡しの時はいろんなとこ引っ張ったりチェックした方がよいですよ。いくつかポロッととれたり、契約した内容と違っていたりしました。

私は東急ホームで家を建てて１０年以上経過してますが、
営業マンの対応も良いし、メンテナンスもしっかりしてるし
家も満足してますけど、このページの投票を見ると、
ずいぶん酷い評価の方々が多いのに驚いてます。

関西は撤退済みではないかな

茨城県でミルクリークを建てた方、いらっしゃいますか？施工はきちんとしていましたか？住み心地はどうですか？

展示場の近くに住んでいます。

普段は人の出入りがまったくありません。
月に数回、問い合わせのあった時に開けているみたいで、
おじさん２人が交互にやって来ます。


専属の社員はいらっしゃらないみたいで、
そのおじさんたちも近くの別会社（子会社？）からやってきています。

なんか奇妙な会社です。