東急ホームってどうですか？

東急ホームは　無垢じゃないよ。

東急ホームは、標準で床は無垢、ドアは無垢じゃない。
東急ホームに限った話ではないけど、輸入住宅といっても本国ではあまり無垢は使ってないらしいよ。
有名なスウェーデンとかもね。無垢だと高価な上に問題が多いからみたい。
あと、スウェーデン本国でも木製サッシなのだろうか？ これも機能的には信じがたい。

スウェーデン本国の木製サッシの６割がアルミクラッドタイプ。

最近Low-Eを標準仕様にしたようだけれど、いかんせん日本のスウェーデンハウスは本場に比べて
仕様が古（時代遅れ）すぎる。

私の家もミルクリークで、無垢のドアもあるけど、何が良いのか理解できない。
無垢材の床は素晴らしいけどね。

家もミルクリークです。床の無垢の心地よさは　とても気にいってます。うちのドアは無垢じゃないな〜。軽いかも・・・＾＾；

ドアノブが丸いのが嫌

ドアノブ、選べますよ。値段が上がるけど。レバータイプにしても差額は８０００円くらいだと思うが。

ドアノブは丸いのが北米住宅のような気がするのは私だけかな？
東急の家は、コストパフォーマンスは抜群だと思うよ。
問題は、施工技術。これから発注される方は、
気に入らなければ受け取らないぐらいの覚悟を。

プレムドアじゃなくて、室内もシンプソンにすればいいジャン。

たしかに丸いノブのほうが北米ちっくかも。使いやすいのはレバータイプかな。なんか持ってても開
けられるし。ドアは無垢じゃない方がいいかな。木がのびたり縮んだりで大変だから無垢は使ってい
ないってきいたけど。それは納得できる回答でしたよ。
ちなみにうちはかなり施工技術は高い方が施工してくれていたのでかなりの満足度です。いい仕事し
てますよ。

どこのＨＭで建てても、そういうのは当たり外れがあるみたいですね。気に入ったＨＭがあれば
契約する前に、現在進行形で建てている近場の施工現場を見学しにいくなり完成内覧会に出向くなり
うん千万という借金を背負うんだから納得いくまでリサーチするべきだと思う。

廉価版ミルクリークで悩んでるアフォが重複スレを上げてるので、本スレ上げ。

保守アゲ

上げ・・・とは？

東急に見積もりだしてもらったけど・・・
アバウトすぎてよくわからない
基本的にはモデルルームで見た仕様ってことなのでしょうか？

それと、施主支給っていやがられますか？
たとえばキッチンなど・・・

見積もりアバウトでした？私の時はかなり詳細だった気がしますよ。ドア１枚いくらの世界でした。部屋の広さで部材の使用量も決まってくるみたいだし。

施主支給は基本的にはあまり歓迎されないようです。というのも大きい物で工事段階から絡んでくるものだったり、水回りだったりするものは保証が効かなくなるとか。それに取り付け料というのが結構＊＊にならない金額だったと思います。照明器具などもよっぽどこだわりがなければ東急にお願いした方が楽だと思います。タオルリングなど小さい物だったら全く問題ありませんでしたが。

ミルの下請けが
三井ホームの木材部門から材料を買ってると聞きました

ミルクリーク　グランド　かっこいいですよね。

外壁が青っぽくなっている家が多いのは壁内換気をしてないせいですか？ＨＰ見るとやってるふうな感じが。これは最近？

コレクトで45坪位だといくらくらいでできるんでしょうか？

>>211
我家はコレクト40坪で2900万でした。

うちの見積りは全館空調をいれて、フリー設計で(しいて言えばコレクト)で40坪で3300万でした。わりと窓多め・アンダーセンです。初期の設計でほとんど遊びのない設計で2800万位で提示され、修正していくたびがんがん値段があがりました。これを雨漏りの少ないといわれるペラにすると、数百万上がるといわれました。最後3500万までいきそうになって、あまりの金額の変わりように＊＊らしくなり断りました。いろいろできますよって言うから、期待したけど、すごくお金がかかる。きちんと見積りみてから契約しないと、結局あれもが＊＊れもがまんになっちゃいます。

http://blog.livedoor.jp/house_9966/
けっこうウザい感じ。こんな客じゃ，営業さんもやりにくいだろうね。

↑↑見たけど当たり前に思えるけど？214さんの言うとおり投球は確かに高い！

>>215
所詮東急の営業は既製品（ほにゃららベーシック）しか売る能力がないんだよ。
せめて店長クラスの人間に担当を替えてもらうべきだね。
そのクラスの人間でないと施主の希望を理解する能力が身に付いていないよ。

当たった営業とか建築士にもよると思うよ。うちはべらぼうに高いオプションばっかり薦めてはこなかったよ。常に抜け道を考えてくれてた。信頼してるけどな。215のやつ見たけど、手すりが高いとかいってるけど、ロートアイアンはそれ位するって。それにそれを選択したら通常ついてる手すり分の値段は引いてくれるはずだし。でもさ、それをいうなら工務店とかに頼むしかないんじゃないの？自分で全部調べてさ。

アイアンの手すりと比較したら比べ物にはならないよ。そりゃそうさ。
けど，アイアンの手すりの価格が１ｍ単位だったら良心的じゃないの？長くても短くても値段が一緒だったらぼってるって思うけど。
東急の部材はみんなそうだったよ。壁を増やせばその増やした分平米単位で計算してくれるし，削ればその分をきっちり平米単位で引いてくれて。私は良心的だと思ったけどね。ある意味。それが平均的に高いかどうかは別だけどさ。ある意味「東急」っていうブランドもあるだろうし。

輸入住宅って、最初は「日本の住宅を安く」ということでお上が旗振って導入を進めたんだが、結局業者は「洋物＝高級」という図式にしてしまった。

アメリカの普通の２×４住宅なんて、坪単価は日本の輸入ツーバイの1/4くらいですよ（現地価格）。

↑それは海外に日本家屋を建てるのと同じなのでは？輸送代もかかるしね。
でも輸入じゃないツーバイを売りにしているHMってどうなるんだろ。

海外のツーバイは基礎がほとんどブロックです。ドアも造作材もプレス成型されたもの
です。しかも注文建築なんてほとんどなく、建売とリフォームがメイン。建売はリフォーム
する事を前提に売るので、安さが基本です。それを日本に持ってきているところは安い。
隙間やゆがみ反りや割れ、継ぎ目の処理や防水、耐震基準や保証、どれをとっても国民性
故高くなってしまう。日本車が売れる理由がそこにはあるが日本家屋は海外では売れない
それは人によるところが多いからです。

227さん
↑わかりやすい説明、ありがとうございます。
なるほどねぇ。ということは、ミルクリークは海外で売られているの輸入住宅以上に輸入住宅なのですね。安心して住めます。

今のところ不満なしですよ。ミルクリーク居住暦１年ですけど・・・

ミルクリーク購入された方に、質問なのですが？居住後の初期のトラブル及び、カスタマーセンタの対応は、
いかがでしょうか？

>>229 居住後の初期トラブルはグローゼットの扉がレールから外れた事です。あとは無垢材を使っているので日によってドアの閉まりが悪かったりしましたね。あと我家は全館空調なので壁紙の端がはがれてくる位です。カスタマーの対応は非常に良いです。電話1本で次の日には来てくれるし、実際カスタマーの人が修理に使っている材料をくれたり。展示場の店長さんも時々尋ねてきて気づいた事困っている事とか聞いてくれたりアドバイスをしてくれたりします。

>>230有難う御座います。私の場合ミルクリークの建売物件を購入したので、余りにも初期トラブルが
多かったもので他は、どうかと思ったしだいです。
東急ホームの施工じゃなく外注施工の様で、手抜き工事の部分が、多々見られました。（現場管理監督を東急ホーム）２ｘ４の特性であればしょうがないのですが、石膏ボードの合わせ目部分の壁紙に亀裂が、縦方向１箇所、横方向に２箇所、発生しました。全て修理してもらいましたが、壁紙の亀裂修理については、？です。
それから、カスタマサービスの担当者は、東急ホームの作業着着ていましたが、外注業者でした。
その担当者が、修理施工業者を手配しているようで？？？です。
相場より高く東急ブランドを信じて建売を購入したのですが、こんなにも違うものなのですかね！

>>231 わかりませんが注文住宅の場合はモデルハウスに行ってから家が完成するまで半年から1年はかかります。その間、打ち合わせ等で何十時間も住宅メーカーサイドの人間と接するわけで、お互いの人柄や家に対する思い入れ、情などもでてくるわけで、やはりメーカーさんも「自分のお客」って認識も強くなってくるんだと思います。少し無理してでも希望は叶えてくれるものなのかも。。
　施工に関しても立ち上げの段階から施工業者の方々と顔合わせがあるし、お茶菓子などの差し入れついでに監視？＆世間話などをすれば「手抜きはできない！」って思うんじゃないかな。。面割れてるしね。

232さんも書いてる点も含め、建売と注文では差が出るでしょうね。差が出るのはどのハウスメーカーも一緒だと思います。
心情的な面、コスト的な面、差が出なければ不思議です。

今回ベーシックで建築検討してるんですけど、ベーシックでも全館空調や全館浄水に関する割引以外にも
値引きはあるんでしょうか？あるんだったら５％、もしくは１０％ぐらいまで出るときもあるのでしょうか？
営業からはベーシックはワンプライスで、初めから薄利でやってますからと説明を以前受けたのですが・・・・。

我家は全館空調キャンペーンの他に10％の割引がありました。その他にも店長さん営業さん設計さん　それぞれの権限で高額な部材の設置をサービスしてもらったりしたのでトータルで400万近い値引きになったと思います。

No.235　匿名さん　レスありがとうございます。４００万近いとは凄い額ですね。
この商品は、ミルクリーク・ノーブル・ベーシック（旧AP　ベーシック)でしょうか？
値引率にすると建築総額のどのくらいのなっていたのでしょうか？

235です。すみません。私たちはベーシックではないです。値引きの話しは契約前に話したことですが、店長さんも「社員並みの割引率ですよ〜」なんて言ってましたが、どこかのレスで東急ホームは決算期には10％値引いても契約を取ると書かれてありました。確かに私たちが契約したのは3月の決算期だったので、そのせいだと思います。400万近い値引きは、打ち合わせの際に営業マンが持ってくる白い冊子の見積りの「サービス」「値引き」という項目をタートルで計算して建築費で割った率なんで　実際はからくり？などがあると思うので数字の上でのパーセンテージはあってますが微妙です。　私たちはビアロッソで建築総額2700万が2312万でした。

失礼！トータルでした（笑）

236です。235さんの値引きはすごいと思いますよ。
私も決算が来るまで他社と比較しながらがんばろうかな・・・などと思っています。
最近ブルース・ジャパンの家を見る機会があり、
パンフもらっったら、東急のノーブルと似たような商品あり。
窓（アンダーセン）、室内扉（コロニスト）だし一見するとわからない（笑）

ヴィンテージのベーシックで建てた方いらっしゃいますか？かなりお値段的にはお得だと聞いたのですが従来のヴィンテージと変わらないんですかね・・・・？

今年春に完成引越ししたものです。住みここちはとてもいいですよ。全館空調は快適で、また家を建てるとしたら、これは必須と思われます。温度のバリアフリー、、このとおりです。光熱費としても、ウチはオール電化で、昼間の電気代が深夜の３倍と高いのですが、全館空調は別に業務用の動力を入れているため、時間に関係なく統一した価格です。なので、昼だから使用しないようにしよう。などと考えなくていいです。個別エアコンや床暖房でオール電化のお宅はなるべく昼間はエアコンや床暖房を使用しないように気をつけていて、トータルの電気代は、さしてかわりません。
ガス代はないので、当然、いまの半分の広さだった前の住居のときと比べても光熱費はとても安いです(ガス代浮くぐらいの月もあり)全館空調で、光熱費大幅ＵＰを覚悟していた我家としては、かなり嬉しい誤算です。ただ、オール電化でないお宅だと、ガス代も別途かかるし、また違うかも。。
細かい不具合はちょこちょこありますね。でも、こういう不具合は住んでから２年ぐらいまではあるものではないでしょうか？家が落ち着くまで2年といいますし、だから、無料点検も２年まであるように思います。不具合があっても、電話すると、対応はいいですよ。ただ、迅速ではなく、忙しいためか、おっとりしているなと思うときもあります。でも、忘れているとか、そのままばっくれちゃえーということではないようです。
断熱性もとてもいいですね。図面や構造図を第三者機関にチェックしてもらいましたが、評価は耐震、断熱すべて最高級でした。外壁通気に関しては、私が施工したときは、オプションでしたが、私的にはやはりここはお金をかけるべきと思い、オプションにてつけました。サイディングだと、安い価格でつけられます。ぬりかべ、モルタルは施工に手間がかかるため、かなりのコストＵＰになります。東急のもともとの考えとしては、北国など冬の温度差が激しい地域は、通気必須ということで、もともとつけることになっているそうです。ただ、関東以南においては、通気の必要性が薄い。ということで、オプションとしているそうです（過剰設備という考えで、そのぶん施主は別のところにお金を使えるわけです）実際、店長も通気なしで家を建築、時々結露の診断を行っているが施工５年経過の時点では問題なしとのこと。問題があった場合は、通気を後づけ可能とも言っていました。（でも、コストはかなりかかりそうですよねー）我家は、次世代省エネにこだわったので、オプションにてつけましたが、そこまでこだわらない顧客もいるでしょうし、本当に関東以南では通気の必要性がさほどないのであれば、そういう選択もあってしかり。かもしれないですね。ただ、その点はきちんとした説明をしたうえで、施主に選択させるべきとは思いますが。
肝心の断熱性ですが、本当にとてもいいです。まだ夏しかすごしていませんが、夜寝る前に空調を消して、翌朝１０時ぐらいまでは、ひんやりが残っています。そして１０時か１１時くらいにまた空調をつけるという日々でした。冬はどうなのかな．とりあえず、今のところはまだ暖房の必要を感じないぐらい、快適な室温です。1階２階の温度差は、深夜になると1階の床が冷たく感じますが、空調をつけるほどではないですね。オープンなつくりなので、廊下、お手洗いなどの温度差もほとんど感じません。ところで、最近安価な価格で建売のミルクリークもみかけますが、設計や営業の方が言うには、建売部門は注文部門とまったく別で、使っている部材の太さ、断熱材の量、釘ウチのピッチもまったく違うそうです。もちろん、建築基準法は建売も満たしているので、居住には問題ないですが、
注文の場合、耐震等級３（最高級）が原則で、そこは間取りを変更するたびに、強度計算を繰り返して、チェックしてくれていました。ただ、昨年３月に２×４の耐震等級の計算方法が変更になったようで、我家も1階の一部が新しい基準だと最高級に満たなくなってしまう部分があるとのことで、
工事中、壁厚を増やすなどの処置をしてくれました。こういったように、基準などが変更になったり、家も進化しているので、いつまでも最高級の家というのはありえないと思いますが、今の時点の最高級というのは意識して家づくりしていると思います。この部分に関しては、大手の注文住宅であれば、どこで頼んでも当然のことと思います。

ＴＢＳ１３時から放送の昼ドラみた人います？
主人公の家がミルクリークだと思う人手あげて〜！はーい

ここの対抗馬としては、
どんなところ（ＨＭ）がいいのでしょうか？

うちでは旦那がスウェーデンハウスと比較してます。

私はミルクリークに住み、とても満足していますが、、スウェーデンハウスは比較するものではないのでは？？だって、ツボ単価倍以上ですよね？仕様も違うし。２×４として、三井ホーム、輸入住宅メーカーとして、エバソンマッコイやなどが対抗馬では？

輸入住宅ならばこの辺？

①http://www.lindaljapan.com/
②http://www.royalfortsweden.co.jp/
③http://www.well-do.com/

>243
ホントだー！
ミルだな、こりゃｗ
しかし真子がミルか〜
なんだか似合わないｎ感じもするが。。

でもこれ室内はセットだろ？
ミルは外観だけ・・・・かな

スウェーデン　坪単価８０〜１００以上ですけど、
東急もＥＭＨもオリジナルでデザインするとその位いきましたよ。
東急のやすいモデルが４０〜５０位では

東急でオリジナルでも６０〜というぐらいではないでしょうか？

東急は、安いモデルで色々オプションを付けるのが正解かも。
高くても安くても家自体の躯体性能は同じですからね。

気密性断熱性とも、輸入住宅としては標準的です。
ただ、三井H等の国産２ｘ４(尺モジュール)に比べると、
スタッドの本数も多いし、耐震性は上でしょうね。
ただ、輸入住宅なのにドライウォールが標準じゃなかったりとか、
構造材がSPF以外選べなかったりします。

>>246
いいや、まだまだ！
http://www.iha.co.jp/
http://www.fronville.co.jp/
http://www.donna-house.com/
http://www.topmaison.com/

人気ないのかね、このハウスメーカーは。
安っぽいからなぁ。

なんか話題ないの？

　我が家になる予定の土地の隣では、東急ホームで建築されていますが、
　作業員のレベルがあまりよくな〜い・・・・。(怒)

　私の土地が空き地であるのを良いことに、荷物を勝手に置いたり、
　土地にペンキをこぼしたり、昨日はブロック壁にトラックがぶつかった
　跡を発見・・・・。
　監督が出来ていないんじゃないの・・・(怒)
　住む人には罪はないものの・・・印象が悪くなりそう・・・・・・。

　東急沿線から遠いところで建築しているので、監督が行き届かないのかも？？

施主のセンスと眼力があればミルクリークはいいです。批判的なこと書く方もいますが、ある程度勉強しなかればHMペースになるのは当たり前です．商売ですから．大手の良さを利用しつつ、得しようと考えるなら、お勉強せねばなりません．少なくとも営業さんレベルには競合メーカーとの差を知らなければ、、、高い買い物と言う自覚がない人はどのメーカでもだまされます．ちゃんと知識を持った人に「いい家建てた」と満足を与えられれば、口コミ広がるので、これに勝る営業ありません．何しろ会社の人でも住民ではありませんからね．東急、住人歴４年、細かいことはありますが、お友達の自慢の我が家と比べて圧倒的です．

松濤の爆発の被害を受けた家はミルクリーク（ヴィンテージ）っぽい。

ヴィンテージです!!

私は、東急ホームと締結した請負契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めていますが、
以下の内容での契約なのに、契約解除・返金で、もめてています。

・仮契約ですと言われながら、本契約であった。
・仮契約なので、他のハウスメーカーと協議は可能
・キャンセルの場合は、契約時に支払った100万円は返却するという説明を受けていました
・当契約は先方の期末に、値引き幅を最も大きくできるという説明により締結しました
・値引き幅を大きくするためには請負金額は高い方が有利で値引率を据え置いたまま仕様変更できる、との説明があり、最も高くなるように仮設計をして算出されました（つまり架空の設計で、建築代金が確定されていませんでした）
・結果として予算オーバーとなることが判明して解約を申し入れました。

私も何も決まっていないことはわかっていて契約した訳ですが、値引き幅を最も大きくできるという話に誘導され、万一キャンセルの場合はお金は返却するという安心感を与えられて契約しましたので、
契約解除申し入れでの、トラブルに納得できません。
これって、東急ホームの戦略？？？皆さんはどう思われますか？

>>261
不動産の取引において「申込」と「契約」はありますが、「仮契約」というものは存在しません。
「仮契約」と思い込んでいても、実際は「契約」行為をされた訳ですから、契約破棄の場合は、契約約款の規定に従うことになります。

私も現在、契約解除の申し立てをしています。
原因としては担当の営業マンが行なうべき説明を欠いていたため起こったトラブルによるものです。
当初は自分達に非があると繰り返し言っていたにもかかわらず、契約解除を申し入れた途端、態度が
急変。「説明はしていたつもりだった」「たまたま説明内容を議事録に記載し忘れた」などと逃げに入ってきました。いい加減な説明をして結んだ契約は当然解除すべきですし、お金も返金してもらうつもりです。

私は只今、東急で建築中ですが、契約前と契約後で話が違うだろ！ってことはいくつかありました。
私の場合は話が違う！って言っていくつかは解決しました。
できることなら、契約前の打ち合わせから録音しておくことをお薦めします。

東急ホームって
値引き率がすごいので、見積書と図面を知り合いに見てもらったら
いろんな物がぬけてた。。
これじゃ〜
契約してから値段アップ間違いなし。
やだね
こんな、やり方のハウスメーカー

>>261
私のところも、東急ホームと契約の解約を申し入れ、
契約時に支払った100万円の返金を求めています。
やはり、契約時に言ってた条件等仕様がまったくちがうし、
軽微な変更で高額な見積もり

薄ぺらい商品カタログから選ぶやり方はね
今時、外壁材でセルフクリーニング機能のないハウスメーカー
はないよ。
水廻り商品・住設機器は昭和の商品って感じ・・

>>268
セルフクリーニング機能は大事だよ
6年前に東急ホームで新築したけど、
外観は、ラップサイディングですが、
今では当時の面影なし、塗料は色あせと、はがれ
来月、再塗装しますが、
その費用は足場込みで¥1.000.000-
100万ですよ。
今、思えば東急ホームから外壁メンテの説明は何もなかったし、
建てなければよかった。

たった6年で再塗装ですか。驚きですね。
建売の安い家でもそんなに早く塗り替えることはまれだと思いますが・・。

>>271
自分の非センスを自慢ですか。

東急で建築中の人のブログ見てたら、パネル工事後に雨で屋内？がビチョビチョになっているのがあった。
屋根が付くまではシートで養生しないのかな？
うちは、連日雨になってしまったけど、殆ど濡れなかったけど。
まぁ、その後の工事中にしっかり乾燥させれば問題ないのだろうけどね。