住友不動産の評判は？

>>200さん
施主ですが、私も所長の顔知らないです。
担当と現場監督だけですね。
設計やコーディネーターがいることすら今まで知りませんでした。
そういう人件費を省いてのあの価格だと割り切ってましたから。

あと現場監督さん忘れてましたね　あまり現場に来ていないようなので・・・

設計やコーディネイターは打ち合わせの際に同席しませんでしたか？地域によって違うのでしょうか？

あの価格というのは安いということでしょうか？うちは最終的に３０坪ちょい総額で坪８０万ぐらい（旧家解体、外構は含んでますが）になりました。キッチン、バス、トイレも標準ですしシャッター等つけたぐらいです。人や状況によって価格差はあるにしても決して安いとは思えないんですけど・・・

もうじき、入居1年です。
我家は、たまたま、所長さんが担当になりました。
フレンドリーないい方でしたし、
所長さんで忙しいせいか、設計さん、コーディネイターさんも、必要に応じて同席でした。
監督さんは、最低でも、週に2回現場に来てくれていました。
入居後の点検も、「もう?」ってくらい早かったですし、
ちょっと困ったことがあれば、アフターさんも、ささっと来てくれます。

支店の違いなんでしょうか、付き合い方なんでしょうか、
「はじめまして」から、1年点検の打合せまで、ものすごく順調です。

なんでも、信頼関係だと思っていたので、
困った話を見るに付け、我家は、うまくいったんだなぁ...とは思いますね。
ダメな会社...とは思いませんが、支店や、担当によって、違うんでしょうね。
ただ、それは、どこのHMでもありえる差なんだろうなと思います。

>>203さん
設計やコーディネーターはいませんでした。
担当がほぼすべてやる、ということについてはネットで得た知識があったので、それほど奇異に感じませんでしたが。
支店によって異なるのかもしれませんね、うちは愛知県です。

＞あの価格というのは安いということでしょうか？
うちの場合いくらかかったかは、115のレスにあるとおりです。
感じ方は人それぞれでしょうが、自分としてはお買い得だった、と思っています。

静岡住不の、先着１０棟１６００万円！のチラシに釣られてTELしたところ、その日の内に所長さん（中年女性）が直々に説明に来られました。
ところがチラシの片隅に小さく（延床３０坪）と書いてあって、先着もクソも無いことが判ったのですが、とりあえず見積りはお願いしました。

結果的に三井ホームに決めたので、お断りのTELを入れると、「それじゃあ見積書一式郵送ですぐ返して下さい！」と行き成り強い口調で言われ、
断った途端の無礼な態度に憤りを感じながらも、担当者がハズレだっただけの事と思い、言われた通りにしました。
でも、イジ悪で口の臭いオバさんはキライです。

206

>ところがチラシの片隅に小さく（延床３０坪）と書いてあって、先着もクソも無いことが判った

あなたの方が、常識知らずです。
そんな安く、100坪の家が建てれるとでも思ったのか？
それが非常識だ。
住友もこんな●●な客の契約を取らなくてよかったんじゃないか。

三井もこれから苦労するだろうなww

住友不動産とケンカ中です。口頭ですが、材料が上がるので早く契約してくれと頼まれました。プランもまだできてなっかったのですが、最初の見積もり段階で出てきたものでお願いしますとの事だった。そのときは住友で建てる気だったし、気に入らなければ解除も実費精算でＯＫとの事。詳しいプランはその後で変更も可能ですからと、言われました。

　契約後打ち合わせの連絡は来ない今本社の設計士を誰にするか決めているとの事で話が一向に進まないので、（連絡はすべてこちらから入れています）契約解除を申し入れました。実費解除とのことだったので、印紙代他実費明細を付け契約金の一部として支払った金額を相殺して残りを返してといったら、今までに返した実例が無い、裁判で争うしかないんですよだって。とりあえず明細をくれ契約約款の３０条にもとずいてくれと言ったら1ヶ月かかるといいまたこちらから詳細ご連絡しますとか言って音沙汰なし。
こちらから連絡しても忙しいとか担当が会議とかで取り合ってくれない。

しつこく電話したらあげくのはてに賠償金でそんな金は消えるからだって、それでも連絡ぐらいよこしてもよさそうなもんでしょう。
賠償金他は今後裁判になると思いますが、それは横に置いといて。

何事に対しても迅速に対応できない、電話一本入れられない会社はいかがなもんかと思います。工事が進んでトラブルがあったときにこんな対応されたらと思ったらゾッとしました。
大手なので庶民なんかの苦情は関係ないんでしょうけどね。裁判すればいいでしょみたいな感じだったし、やはり弁護士協会なんかに根回しいてるのかなっていうくらい、上から目線でした。
とりあえず住友不動産での実体験でした。

206さん、
それはあなたの勝手な思い込みでしょ。
住友も別に虚偽を記載したわけじゃないみたいだし。
そんな批判してもあなたの考え方がおかしいと思われるだけ。

209さん、
それは大変ですね。
この手の話をよくこちらのスレッドで見ますが、大体の場合、契約するタイミングを間違えていることが多いです。
契約は大変重要なことですので、相手の都合で契約すること自体失敗です。

２１０さんの言うとおりです。
本当に契約は慎重にと思いました。

住友不動産のこういうトラブルは少なくないようでした。今更なんですけどね。
ちょっと愚痴らせてください。
本社の本部長が金なんか返せない賠償金だって言われて明細だしてくれっていったら、今度は莫大な損害賠償になるって脅された。このまま黙って返還請求するなってことですかね。泣き寝入りを望んでる？　こんなことしか言えない人が本部長じゃどんな会社かわかるよね。

本当解除して良かったと納得しています。

住み始めて１０年近くになるが、快適に過ごしてますよ。
批判的な書き込みが案外多くてビックリですが、これらに過剰反応しているのは住友不動産関連かな？（笑；
実際に住んでいる人達の書き込みを見れば解るでしょう、皆穏やかでそれなりに満足している。
多少（と言っていいか？）のトラブルはあるかもしれないが、何とか乗り越えて欲しいね。

２１３さんは良かったですよね。
トラブルなくて。大なり小なりどこのＨＭでもあるとは思います。　それを否定はいないですけど、住友のスレに反応が多いのはそれだけ問題が多いからでしょう。
財閥気質なんですかねぇ？？？？？

なにはともあれ満足している人もいるわけだから、人を大事にする会社になって批判的な書き込みが少なくなるといいですね。　
　
あまり業者の中でも良い評判聞かないですから・・・

211さん
それ本当ですか。もしそうなら住友やめようかな。

213さんみたいにうまくいけば良いですけど、クレームなんてことになったら本社にいきますもんね。　本社の人がそんな感じならいやだなぁ。

支店ないで収まることなら支店の人が良い人なら大丈夫なんでしょうけど。

211さん　今申し込み考えてるので報告お願いします。

>それを否定はいないですけど、住友のスレに反応が多いのはそれだけ問題が多いからでしょう
このスレはまだマシだよ。
他の大手HMとかタマとかひどいもん。

＞質の悪い残党社員でしょうか？

２０８　なあるほどな

２１５さんへ　

今日支店長から連絡来ました。あきれて笑うしかできないです。本社の人間逃げました。

本社に手紙とか送らないで下さい。本社の人間はこの件に関してでてきませんって。すべて支店にって！
契約書の相手は本社にいる部長の名前ですよ。まぁ役員にも入ってない人ですが。

とにかく精算してください明細下さい。といったら、これからやりますって
今までの時間返してください。円形脱毛症になってしまいます。
こんな無責任な会社に付き合ってたら

>>208　住友不動産の静岡支店の方ですか？　206さんが、１００坪の家を考えてたかどうか、勝手に決めつけるなよ。妄想はやめなよ。貴方の方が非常識でしょ。

>>209さん。あなたのお書きになった住友不動産の対応は、神奈川支店の営業所と全く同じです。このような客への対応が、住不に根付いている文化、社風なのだと思いました。

住友不動産はひどいね。たいていのハウスメーカーは口コミや、お客の評判は大事にする。だからトラブルこそ迅速に対応しようと努力する。
以前某大手ＨＭで私も契約していましたが母が倒れ契約解除を余儀なくされたとき、とても対応早かったです。
自分は建てられないけど知り合いや、相談されたら迷わずここ進めようと思うくらいに・・・
客より金って感じ？？
お金よりお客への対応の方が今後につながる事をわかってない会社だなぁ
良い時に、順調にいってるときに良くされるより、いざ大変になったときに良くしてもらった方が１０倍嬉しくない？
だから住友不動産は２流なんだよなぁ

>>221さん

どうも住友不動産は支店によって全然対応が違うようですね、営業個人の資質だけの
問題ではなさそう。
話がかみ合わないです。
営業方針がエリアごとに異なるのかもしれません。

自分のところでは２、３月にまたがる忙しい時期でしたが契約前後もスムーズでしたし、
入居後もトラブルあったら連絡して、すぐに対応してもらってます。
地縁が厚くしがらみが多い、まだまだHMで新築する人の少ない田舎ならではの対応
だったのかもしれませんが、自分としては満足しています。
営業さんがたまたま現場にいるときは、入れ替わり立ち替わり見物に来る近所の方々に
説明されてるときもありましたし。
おそらくそうした方たちの幾人かは、いずれ住友不動産で建替えると思います。
つっこんだ話を私や父に聞きに来る人もいますから。

ちなみにこちらは東海第一支店です。

「材料費が騰がるから今月中に契約して下さい。」

本当は納入業者や下請けからのキックバックが独占禁止法に抵触する事がバレかけて

その分の利益が見込めなくなったから？？？？

いえ、住友の業者泣かせとキックバックの額は凄いですよ。

解体工事で１００万円でできる所、キックバック１５％乗せで１１５万円

これを客出し価格で利益１５％乗せて１３２．２５万円・・・・・

同様に水道工事、ガス工事もキックバックが乗ってますので、本体単価が安くても

付帯工事でボッタクリます。

No.210 ・・・自分で「住まいに詳しい人」と称する者の存在

＞206さん、・・・あなたの考え方がおかしいと思われるだけ。
＞209さん、・・・相手の都合で契約すること自体失敗です。

このスレは一般人の苦情を数人の「質の悪い残党社員」が潰していくという構図が出来上がっているようだ
住友不動産らしいわな

224みたいなつっこみはおいといて、
　
スムーズに話が進む所はいいんだよ。それはどこのメーカーでも同じ。

トラブル対処の問題。それは営業の人間の質や会社の体制がもろに出るところ

２１１さんへ
役員に入っていない人が、請負人なんですかぁ。

会社としての責任もなにもないじゃないですか。いざとなったらそいつ切り捨てて会社は知りません。役員じゃないです一個人です。で切り抜ける魂胆ですかね。

他はどうなんだろう。

まぁどっちにしても住友不動産は却下にします。いざという時がこないで欲しいですけど、万が一あったときに怖い。
　
一生に一度の大きな買い物ですもんね。

下請け業者の施工料金にHMが金額を上乗せするのは当然だと思いますよ
請け負った限りは責任がでてきますから　何かあればHMにクレームがくることになるし
実際担当営業も少なからず動いて人件費がかかりますからね
施工料金に上乗せしすぎだろと言われると何とも言えないですけど

２２５さんへ

書き込みの意味がよく解らないのですが、

住友不動産はトラブルの対処がスムーズで良いと言う事ですか？

＞住友不動産はトラブルの対処がスムーズで良いと言う事ですか？

支店によるんじゃないか？
いいってレスしてる人もいるし、そうでない人もいる。

金返さなきゃいけなくなるような事は対応悪いんじゃないかなぁ。

他のスレみても。

先日住友不動産見てきました。

中庭素敵だっだのですが暑い・・・・・・

他にも中庭がついている展示場見たのですがそこまで暑くなっかです。

エアコンケチったのかな？？

住友の断熱性能はどうなんでしょうか。

ご意見お願いします。

>>231さん
Jアーバンコートですね。
展示場は別物ですよ、やたらと陽の入る窓が多くなかったですか？
断熱性は2×4ですから、ごく真っ当です。

232さんありがとうございます。

て言うことはあの形態で建てたらあっっっっづいって事ですよね。

ちっと気にいってたけど。検討しなおしま〜す。

ってか、モデルハウスみたいに、ガラスだらけの家だと、
中庭でなくても、この季節はサンルームみたいで暑いです。
中庭だからって、あんなにガラスだらけにしないで、
普通に壁面もそれなりに作れば、普通にエアコン効きますよ。
ガラスは断熱材が入りませんから。
断熱材は、壁でないと入らないですから、ガラスだらけの家は、冬寒くて夏暑いです。
中庭、関係ないですよ。
上の方の、しっかり呼んだほうがいいと思います。

>>233さん
展示場の形態そのままって・・・1億はしますよ。
窓もそうですが、天井は高いし無駄に広いし、エアコンなんか利きやしません。
たまに展示場のプラン・仕様そのままで建ててくれって人いるみたいですけど、住不のJでそれはやめた方がいいです。

>>234さん
＞中庭だからって、あんなにガラスだらけにしないで、
＞普通に壁面もそれなりに作れば、普通にエアコン効きますよ。
そうですよね。
しかも展示場のコートに面する部分、大開口サッシばかりですし。
見栄えはいいし開放感もあるんですけど、実際住むとなると・・・？？？

今月からお家探ししております。

色んなスレみているのですが、正直住友不動産はどうなんでしょうか。
いい所悪い所含めてご意見おねがいします。
　いい営業さん、止めておいたほうがいい営業さんなども・・・・・・。ちなみに当方東京です

236
過去ログを読みましょう。

営業マンは良い方がいるかもしれませんが、住友不動産の本社の対応や契約や苦情の対応に関しては最悪だと思います。

数ヶ月も何にも連絡してこないし・・・。呆れてこっちから連絡したら、何も対処をしていない状態だし。
預けたお金は一切返金無し。

契約書の内容は読んでないし、非常にいい加減です。

>>236
過去レスあるいは解約スレ見る限り、物自体が悪いという話はほとんどない。
契約しちゃうとがめつさが前面に出てトラブることもあるようだから、急かされようが何されようが、それまでにきっかりとプラン・仕様を決めるのがコツじゃないか？
オプションも高いし。
営業がハズレなら・・・・縁がないものと思ってあきらめろ。

238・239さんありがとうございます。

営業さん次第ですね。良く観察しながら今週末モデルルーム見にいってきたいと思います。

2004年にジャパニーズを購入しました。5LDK　建坪37坪　2階建てです。
最初はジャパニーズの標準タイプで進めていましたが，ちょうどキャンペーンのプランがあって，それと合致したので，廉価の方で決めました。
（メリット）
・安い
・パワーコラムで地震でも安心（のはず）
・会社が大きいのでつぶれる心配が無い。
（デメリット）
・2×4ゆえの間取り変更の融通が利かない。
・2Fの足音が響く。天井が低い。
・アフターサービスが全く無い。
・外観が殺風景（キャンペーンプランゆえか・・・）
私は広島ですが，営業担当者がプランを作ってくれ，こちらの希望もかなり聞いてもらいました。
土地も探してもらい，銀行も探してもらいました。
ただ，コストを抑えているせいか，サービスはイマイチでした。
裕福な方は，別のメーカにしたほうがいいと思いますが，私みたいに貧乏な方で，2×4に拘っている方にはお勧めです。

241さんの補足。
デメリットに挙げられてる「2Fの足音が響く」というのは2F剛床のビルダーに共通した欠点。
その分地震には強いのだが。
ただし住不や他の大手HMは吊天井なので、タマホームよりマシではある。

「アフターサービスが全く無い」という点、支店によって異なるかもしれないが、定期点検のとき以外まったく連絡はない。
こちらから連絡はすぐつくし、呼べば来る。

住友不動産のＪアーバンの住宅展示場に行きました。

外観はモダンで家の中は明るかったのですが、外壁が展示場が建ってから1年もしていないのに

雨だれや緑色に変色していました。

裏にまわってみてみるととても新築とは思えませんでした。

住友不動産は候補から外します。

Jアーバンの緑のガラスってどうですか。

率直なご意見お待ちしております

緑色のガラス？
ガラスマリオンのことか？

率直にって何を聞きたいの？
あれは、デザイン的なものであり、特に機能も何もない。
ガラスマリオン4枚で焼く80万円。8枚で150万。
展示場のようなサイズで14枚くらいやれば300万。
お金が出せれば、装備すればよいだけ。

マリオンつけると、一発で「あ！Jアーバン」

>>245

視線を遮断するくらいしか効果はない、たいしたことないものなんだけど、あれは住不だけしかできないらしい。
他社で似たようなことやろうとすると、せいぜいアクリル板程度みたいだよ。

２４６・２４７さんありがとうございます。

機能性というよりデザイン性ですね。部屋の中暗くなったりしないんですかね。展示場へ行って見ます。

緑色のガラスは、明るくてとても綺麗だと思います。

ただ、展示場で中を見てみると、内側は清掃が大変です。

日当たりはよかったのですが、内側は虫が死んでたりして・・・。

拭くのも大変ですし、外側も清掃業者を使わなければなりません。

住友不動産
やはりローコスト系の建物。最大手HMが無理な人が考える所。アフターやその他営業の対応等は最低。結局金かよと舌打ちしたくなる。

良いとこは会社が潰れないこと。文句は永遠といえる。
以上住友不動産で感じたところ。

>>250さん
ハズレ引いてしまったようですね。
自分は施主です、入居後にトラブルなかったわけではないですが、今のところ紳士的に対応してもらってます。

＞結局金かよと舌打ちしたくなる。
オプションについてはホントそうでした。
マジかよ、って思ったくらい。
住友不動産検討してる方は、オプションの予算を相当考えておいた方がいいです。

＞良いとこは会社が潰れないこと。文句は永遠といえる。
今の世の中、潰れないのはなによりです。
住不とは縁がなかったようですが、250さんもいい家建ててくださいね。

住友不動産は、やはり安さとデザインだけでしょう・・・。

購入資金がある人は、選ばないと思いますよ。

>>252
ひょっとして「住友不動産は大手の皮を被ったローコストだ、対応も社員もそれなりだ」とか思ってないか？
それは大いなる勘違いだ。
住友関西商法は金持ちをすごく大事にするよ。
下へも置かずもてはやし、少しでも金を搾り取ろうとする、典型的なオプション商売。
標準外が高額な理由がわかるだろう？そちらのが利益率が高いからね。

要するに一見安く感じられるのは釣りでいう撒き餌に過ぎない。
金に鷹揚なほど満足度が高くなるシステムだから、こちらがローコスト住宅だと思うとそれなりの扱いしか受けない。

昨日引渡しでした。
建築中トラブルゼロではなかったけれど、迅速に対応してもらったと思います。
連絡すれば当日夜中に飛んできて現場をチェックしてくれましたし、必要書類は遅くとも翌日届けてくれました。
別に夜中に来いと呼び出したわけではありませんが、担当が責任感強い人でした。
うちは金持ちではないせいか、オプションも最初から結構値引してくれました。
ガラスマリオンは値段もさることながら、内側をバルコニーにする等制約があるそうであきらめました。展示場を見ると、バルコニーにしてはじめじめしている印象が・・・人目を気にせずバルコニーでくつろぐことは出来そうですが、メンテは大変だと思います。同じ300万かけるなら、他の設備に回した方がより住み易い家になると思います。予算と土地が余分にあるのなら、話は別ですが・・・パティオもある程度土地がないと、間取り作成が難しいかと・・・

>>252さん
おめでとうございます。
新築で暑い時期ですから、換気にはくれぐれもご注意を。
これからもアフターなどで気づくことありましたら投稿願います。

住友不動産で10畳以上のロフトを作ろうか考えています。どなたかロフトをある程度の生活空間と
想定して作られた方はいらっしゃいますでしょうか。夏の暑さなどが大変心配です。営業の人は
それように断熱材がたくさん入ったSSパネルというものを使うので暑さ対策はできるといっていますが、
それは三井ホームのDSパネルとほぼ同じ性能と思っても良いのでしょうか？
ご意見を頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。

>>256さん
10畳以上のロフトで天井高さが1.4mまでと仮定しますと、ロフトのすぐ上が屋根というより、さらに上に小屋裏があると考えた方がよろしいでしょうか？
とすると夏季はその小屋裏の強制換気による排熱を考えた方が効率的かもしれません。
屋根〜小屋裏（通気層）〜ロフトのイメージですね。
こうした構造なら屋根断熱してもその下が通気層ですから、冬季の断熱を考慮してもロフトの天井の断熱材を強化する方が得策だと思います。

257さま

ご丁寧は説明をありがとうございます。はい。ロフトのすぐ上が屋根というより、小屋裏がその上にあることを想定しています。
ご指摘してくださったようにロフトの天井の断熱材を強化することを考えようと思います。ありがとうございます。

また、2階の広い部分を屋根の形状に合わせたスロープ天井にもしようと思っています。その際には小屋裏がないことになってしまうのですが、その場合でも屋根に断熱材を強化すれば夏の暑さに対処できますでしょうか？

実際に、ロフトやスロープ天井などをお作りになられた方もいらっしゃいましたらお教えいただければ幸いです。

どうぞよろしくお願い致します。

先頭のレスで書き込んでた、６０坪の２世帯を総額３０００万以下で建てたものですが、
予想どうり資材高騰などで現在はここの書き込みを見る限り以前のようには安くは建てれないみたいですね。
アドバイスとしては、契約する時に外壁の種類や瓦なども詳細を決めてからにして、追加のオプションがあとでないようじっくり決めてからにして下さい。
現場には何度も足を運びデジカメで写真をしっかり撮ってください。不具合が生じた時の証拠写真になるのは当然ですが他にも後で必ず役立ちます。
我家は１０００枚位と撮りすぎではありますが　笑　

住んでみての感想は、在来の普通の家に住んでた時に比べ、パワーコラムついてるのもあってか地震の時の揺れが少なく安心感が全然違う。
高気密、高断熱のおかげでエアコンの効きが良い。２階は朝からエアコンつけずに外出してから帰ると蒸し風呂状態であっても２０畳のリビングが５分ほどでエアコンで快適です。
通常は２７℃設定の風は弱にしてます。
アフターの対応は早いです、特に水周り等はすぐに手配してくれてメーカーが翌日にきてくれます。
自分的には、安く大手ならではの安心感が得られ後悔してません。
もちろん自分もいいことばかりではなく、担当営業と何度も言い争ったりして精神的につかれたりもしましたが結果的に満足です。

私は世界をデザイン〜で先日着工し、10月に竣工予定の者ですが、
契約から着工まで９ヵ月（農地転用があったため通常より６ヵ月長い）掛かりました。
正直、営業さんのレベルはかなり低いです。
提案や施主の気付かない所の指摘など、素人相手とは思えないほどの対応の悪さです。
私も何度もプラン変更や、仕様変更など無理を言っているので何とも言えませんが・・・
ただ、そんな営業さんだったからこそ、
自分で勉強しようと思い色んな本を読んだり情報を集めたりしました。
その労力はかなりでしたが、結構楽しかったのでその点は良かったかなと。
まだ、基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし、
まだまだ気は抜けませんが、五月蠅い施主だとアピールしながらやっていきます。

これから住友不動産で建てられる事をお考えの方へ
全てをハウスメーカー任せ希望の方には、場合によっては大変かもしれません。
家って建ってしまうと何にも分りませんから、何処で建てようようと眼は光らせるべきでしょう。

後、先月ぐらいから、第三者機関（ジオ）の導入を始めましたが、
これはかなりの曲者です！
ジオ＝施主ではありません。
はっきり言いますと施主から見て、第三者は第三者でしかなく仲間ではありませんので。
第三者機関の目的はあくまで「建物の保障」だけです。施工管理ではありません。
上記は直接ジオとお話したなかで、ジオ側から聞いております。

JIOは、第３者機関だから
施主サイドにつくわけないじゃん。
何を言いたいの？
あなたの勝手な思い込みでしょ？

>>260
要点がまとまってないので言いたいことがわからない。
ひょっとして営業にもこういう説明のしかたで、結果「対応が悪い」のかな？
ある意味当たり前のような気がするのは自分だけだろうか。

>>>No.260 by 建築中さん
　　「まだ、基礎しか出来ていませんが、問題は数回ありましたし」
　　とありますが、具体的にどんな問題があったのでしょうか？
　　良ければ、教えていただけませんか？

駆除した筈の「質の悪い住友残党社員」がまた湧いて来たな。
「あなたの勝手な思い込みでしょ？」・・・・・、
このフレーズを合図に数人が寄って鷹って都合の悪い書き込みを潰していくわけだ。

260です。ここはこれから住不で建てられる方が参考にされる場と思っておりましたので、
自分の今の状況と感想を書かせて頂いたんですが、分かりずらくてすみません。

No.261 by 契約済みさん
思い込みというか、JIOのHPにもしっかり
「施主に代わって建築現場を検査し、」や
「建ててしまった後からでは、原因を探ることも、補修をすることも大変。欠陥住宅を防ぐには、建築中にきちんとチェックする必要があります。
でも、お施主様が毎日現場に出向くことはほとんど不可能ですし、専門家でない方が見てもわからないことが多いのです。 」
と言う文章があるんですが、素人が読んだら施主側だと勘違いしませんか？
前回JIOに問い合わせた時の返答にも、
「上記の書き方は不適切なので、内容変更を検討中です」と返事を頂きました。

No.262 by 匿名さん
まとまりの無い文章申し訳ありません。
というか、文章をまとめる能力は確かにありませんので、
感想的に書かせて頂いた文の中から、
各々、分かる部分だけ理解もしくは参考にして頂ければ幸いです。
要は、私は大変だけど楽しみながら住不で家を建てています♪って事です。

No.263 by 匿名はん
今回、配筋の施工不良と思われる箇所がいくつか見つかったために、
住不側に施工不良箇所を連絡したところ、
「コンクリを打つ前にJIOが検査に入りますので、大丈夫です。もし不良箇所があれば不合格になりますので」
との事でしたが、
調査は合格でした。
その後再度、住不に確認したところ、
「現場監督、JIO検査員共に見落としていました」
と言わた次第です。
不良箇所というのは、コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていたというものです。

No.262 by 匿名さん
260です。

「営業さんのレベルはかなり低い」と言う内容を私が説明出来ていませんでした。スミマセン。
基礎段階での問題と、営業さんのレベルとは関係ありません。
（厳密に言うと営業さん自身がJIOを全く理解されずに、施主に説明してる事は良くないですが）

営業さんのレベルの話ですが、一度も時間を守ってもらったことがありません。
打合せの時間から最低でも20分は遅れてきます。
頼んだ調べ事は「調べます」と言っても調べてもらえません。３回言いいましたし、メモも取ってました。
議事録を取るのが規則な様ですが、3回に1回しか取ってません。
最終的に約束事の確認をすると、
「同じ様な事をいくつも打合せをしているので忘れてしまいました」と言ってしまうんです。
人間誰でも忘れる事があるんですが、お客に言ってはダメなフレーズだと思います。

上記の事からレベルが低いと言わせて頂きました。
ただ、これは私の担当の話なので、
全ての住不の営業さんのレベルが低いと思わせるる様な言い回しは不適切でした。

ただ、要点がまとまっていないと言う点ですが、
いいのか悪いのか？ですが、結局施主の思い（262さんも施主さんですよね？）は納得する家に住みたい！ってとこじゃないですか？
少なくとも私は家が完成して家族で住んで初めてトータル的な判断が出来ると思っています。
実際はハウスメーカーの善し悪しなんて判断しなくてもいいと思ってます。
自分の思いの入った家に住みたいだけですから。
ですので、今の段階では現状をお伝えする事で、
これから検討される方々に何か良いヒントになればと思っているだけです。
JIOについても、知っておられる方はいいですが、
私の様な勘違いをされてる方も、少なからずみえるかもしれませんので書かせて頂きました。
色んな事がありますが、いい事悪い事全て消化しながら私は家を建てています。

>>260さん。大変興味深く読みました。私も住友不動産（相模側以西の営業所）にプランをお願いしています。他社にもプランを出してもらっているので競合中です。営業の方が、他社のプランを見せて欲しいと言うので応じました。すると、「こんなプランで建てるつもりですか」怒りをあらわに言います。他社では、「ありがとうございます。拝見させて頂きます。勉強をさせてもらいました」等と言われます。260さんと同様、営業マンのレベルは、他社より低いと思いました。住友の方が安価ですが、他社にしようかと思案中です。

ところで、２６０さん、質問をさせて下さい。「不良箇所というのは、コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていたというものです。」とありましたが、どのようにして、その不良箇所を見つけましたか？素人の私でも出来るでしょうか？

＞「こんなプランで建てるつもりですか」怒りをあらわに言います
熱苦しいとは思いますけど、それだけあなたの家を真剣に考えているということでは？
あなたはどちらのプランを気に入りましたか？
それだけ放言して住友不動産の方がダメなら処置なしですが。

＞コンクリート被り厚60mmの所が20〜40mmしかない箇所が8mぐらい続いていた〜どのようにして、その不良箇所を見つけましたか？
配筋の段階で立ち上がりの部分じゃないでしょうか。
型枠中央にまっすぐ立ってないで、どちらかに寄ってたという意味だと思います。

色々だめだしレスに反抗してるけど、正直、住友不動産の営業レベルは低いよ。

これは実感。もう少し契約等の知識を学んでくれといいたい。

所長レベルでも契約書の中身がわかっていない。実際にあったこと。契約書の期限を見積もりの期限とごっちゃにしてる。手付けと契約金の違いすらわからない。

住友で満足した人はそれでいい。様は自分が満足する家を作れれば良いのだから。でも実際にそうでなっかた人もいる。そういう人がだめなわけでもない。こういう書き込みを読んで今後の参考ころばぬ先の杖にしていけば良いだけだ。

>>272
実感だというなら「自分を担当した営業のレベルは低かった」と表現すべきだ。

自分は、中には営業のいないようなところも含め、HMや工務店を40社以上
見てきて、住不に依頼先を決めた。
質と価格のバランスに納得できたのはここだけではない。
営業が話しやすい、物のわかった人だったことが大きい。
たまたまアタリだっただけかもしれないが、だからこそ住友不動産の営業全体を
切り捨てるのは賛同しかねる。

担当営業の力量に大きく左右される、ローコスト住宅に似たシステムだから、
アタリハズレの差が大きいのだろうな、とは容易に想像できる。
また、以前より支店によって対応が異なる旨も言われていることではある。

あなたがハズレ営業を引いて住不に縁がなかったことは同情するが、これから建てる
人たちに向けてのレスなら、そうした注意を喚起したものにすべきだと思う。

トンボさん気持ち分かります

恐らく他社のプランを見せるということは住友不さんにも同じオファーをかけていたのだと思います。そんな中でこんなプランは駄目とか中傷されたら誰でも嫌になりますよね　文章の中ではトンボさんが相当気にされておったのでその営業マンも結構きつく言ってしまったのではないでしょうか？

要するに人としてのモラルだと思います。それが欠如していたのが許せなかったのだと察します
言い方次第で人の感情というものは変わりますし例えば私どもならこの様にした方がよりよいのでは？という言い方が常識がある物事の言い方だと思います。

施主の考え方次第だとは思いますが、その営業マンがもう少しトンボさんとコミュニケーション
が取れていたならトンボさんも捉え方も違ったのでしょう！

その営業マンもう少しクレバーになった方が良いと思います。営業は売って何ぼでしょ

もったいない住友不　折角あれだけローコストに出来るのですから
あそこで売れないようなら他の大手ハウスメーカーでは厳しいと思った方がよいのでは

＞２７４さん

販売関係者の立場からご覧になっても、住友不動産の戸建ては悪くないでしょうか？
営業マンは・・・・・でも？

No.273 by 施主Aさんに一票。
　わたしも、住不で建設中です。
　営業さんのレベルの話が出ていますが、
　個人的には、住不の営業のレベルは決して低くないと思います。
　ＮＭ・工務店といろいろ回りましたが、営業のレベルだけで比べると
　住不が一番でした。
　ただ、いろんな書き込みを拝見していると住不では当たり外れが大きいのかも知れません。
　住不の営業の給料が歩合制になっているのが原因なのかな？

良いのか悪いのかというコメントは非常に難しいと思います。
なぜなら根本的な構造や高温多湿の日本の気候に於いて２ｘ４が本当に良いのか？
といった議論になっていくのでややこしいです。

木質系の工法を面倒ですが４社ほど確認　木質でもなるべく同じ工法ではないようなメーカー
（特に構造や壁体内結露の問題白ありの問題）
などをどの様に攻略できているかなどを確認して２ｘ４工法が残れば
住友不さんは良いのではないのでしょうか？
あのデザイン、あの母体の会社、あの価格は消費者としては魅力です。

骨太のオール４寸角のしっかりした構造の家作りを見たらどうなるかそれはご自分の判断ですね！

＞根本的な構造や高温多湿の日本の気候に於いて２ｘ４が本当に良いのか？
地震国日本だからツーバイ、という選択もありでしょう。
在来でもパネル使う仕様なら、住林クロスパネルみたいなスカスカのでない限り、壁体内結露の問題は同じでしょう。

＞骨太のオール４寸角のしっかりした構造の家作りを見たらどうなるかそれはご自分の判断ですね！
ツーバイを選択している時点で、柱の太さは考えてない人が多いんじゃないかな。
もし耐加重に不安があるというなら、OPでダブルスタッドにしてもいい。

こういう根本的な問題は板違いじゃないですか？
工法・建材板がふさわしいでしょう。

＞トンボさん

レス遅くなりました。
被り厚の問題ですが、単純にスケールを当てて配筋とＧＬ（地面）との間隔を測るだけでＯＫです。
地面に接地している部分６０ｍｍ、
立ち上がり部分は４０ｍｍです。

私の家の場合は最初の整地が上手く出来ていなくて、その様な事が発生した様です。

我が家は3階建てなので、立ち上がりの幅など違うと思いますが
立ち上がり部分の写真です。（位置決め・アンカーボルト固定　の冶具など）

不満な部分もあるが、まじめに家作りをしていると私は思っています。

その2

その3

その4

かぶり厚は１センチで１０年は中性化しないと言われてます、６センチだったら６０年は中の鉄筋は錆びません、まあ今は酸性雨、排気ガスの影響があるからなんとも言えないような、

>>280さん
ちなみに地域はどこでしょうか？
支店名教えていただくだけで結構ですので。

東海第一支店　です。

私は名古屋です。

222さんも東海第一支店なんですね。


聞いたところによると、三重県は売れ行きがいいらしいです。
その為に、東海第一支店はある程度権限・余裕がる　のでしょうか？（←勝手な想像）

トラブルが起きてもなんとか対応しようとしていることを感じます。


東海第一支店の中でも当たり・外れはあると思います。

私は契約前・後に合計6箇所の展示場に行きましたが、すべての営業が知識があるとは思えませんでした。


コストパフォーマンスはいいと思います。
しかし、営業の力量に頼るところが大きいため、担当者によりかなり左右されるということも事実だと思います。（ものが悪くなる　という意味ではなく、納まり・イメージなどの問題）


我が家の担当所長さんは知識があり信頼できましたが、契約後に担当になったコーディネーターがひどかったので、変更を要求しましたが変更できる、コーディネーターさんとは打ち合わせをしないで所長さんの時間に合わせて（平日など）所長さんと打ち合わせをしました。

着工後（建築中です）、コーディネーターさんとの打ち合わせで聞いていたことと違うことがあり、激怒しましたが（記録も残している）、なんとか納得できる方向には進んでいます。


このコーディネーターさんが最後まで担当していたらすごいことになっていただろうな　と思います。
また、このレベルの営業もいると思いますので、そのような担当がついていたら
”住不は最悪！”と思ってしまうと思います。

113です。
奇遇ですね、私も東海第一支店です。
入居後は特別トラブルもなく、おおむね満足してます。
結局は人ですね。

以前住不はなんでもオプションと書きましたが、どこかのHMみたいに、網戸やドアストッパーまでオプションということはないですから、営業と意思の疎通がうまくできればまずまずだと思います。

>不満な部分もあるが、まじめに家作りをしていると私は思っています。


申し訳ありません。
この発言、取り消します。

自己資金六千万でどれ位の家建てれるかね？土地二百坪

6千万なら、まぁちょっとした家は建てられるでしょ。
それでも、あと4,5千万ないと展示場クラスののJは無理だよ。
もう少し、お金ためてからだね。

２８０さん　何かあったのでしょうか？

私も東海第一支店で新築を計画しています。

いろんなトラブルがあるみたいで不安になってきました。
住宅性能表示制度など第３者機関に入ってもらったほうがいいのでしょうか？

shiritori さん

”まじめに”　という表現はあわないような気がしました
”なんとこ　こなそう”　という姿勢は感じます。

下請けがやっちゃうこと　はどこのハウスメーカーでも同じだろうと思うので
住不が特に悪いとは思いません。

それらを管理しきれるか？　
管理する能力があるか？（これは監督など個人の能力・責任感が大きいと思います）

それなりには管理をしているとは思っていますが、段取りの悪さなど不満があります。
私が指摘した不具合（？）箇所の修正など、対応してもらっています。

小さい工務店や大きいところでも、ああだ・こうだ言って適当に誤魔化されそうなことでも
住不さんは対応してくれています。（私がかなり強い口調で言っているため？）私が友人に住不を薦めることがことができるか？　と言えば、私と同じ価値観で家を見ているひとなら薦めることが（今のところ）出来ます。　ここの掲示板の
***　住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換　***
の
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
に私のブログがリンクされています。

J・URBAN COURT の建築日記　の一番下　moonana です。

不満な部分も書いています。

よろしければご覧ください。

住友不動産と三井ホームで迷っています。住友さんの方が安く設備もいいので魅力を感じています。ただ、ネットを見ていたら使っている木材や壁、屋根材等の質が住友はあまり良くないとの情報もあり、迷っています。特に木材に関しては家の性能に大きく関わるのでとても気になります。ご存知の方や三井と住友で比較しどちらかで契約された方がいらっしゃったらアドバイスをおねがいします。

住友と三井だとレベルが違いすぎます。
三井はオプションが多く高価になりがちですが、気に入ったお家が作れますよ。
出来上がりのお部屋の感じがまるっきり違います。高級感がある材料や工夫がいろんなところに出てくるのが特徴ですね。（友達が三井で建てたのを見て率直に思いました）
住友は今近所で建ててますが工事管理が非常に悪いです。今まで見た中で最悪です。
ちなみに私は三井では予算が合わなくて断念しました。
住友は最終選考まで残し考えて考えた末に、ユニバで建てました。
近所を見て住友にしなくて正解でした。

＞住友は最終選考まで残し考えて考えた末に、ユニバで建てました。
まあどっちで建てても住友不動産にとっては変らないっしょ。
ユニバは子会社だから。

自己資金六百万でどれ位の家建てれるかね？土地二千坪

>>298さん
家にいくらかけれるか（どれくらいのローンが組めるのか）によりますね。
金さえ出せば住不はかなり満足な家が建ちますよ。

三井も住友も木材の質はあまり変わらないのではないかと思います。どちらもアメリカでは使わないSPFではないですか?

それよりも、予算が許すならじっくりと質を吟味すればよろしいかと思いますが、予算に制限があるならコントパフォーマンスを検討することも必要だと思います。

とりあえず、同等の内容で見積りをお願いしてみればよいでしょう。私の経験では三井で4000万のものなら、住友は3200万で建つと思います。ただ、住友の場合は自分から具体的な提案ができたほうがよいでしょうかね。

工事管理については、営業マンと同じで、当たり外れがありますよ。わたしは三井の高級感を演出しているものの材質などの根拠の乏しい高価格(ブランド代?)と「売ってやる」という高慢な態度には辟易しました。