三井ホームの評価ってどうですか？

近所の家の三井ホームの解体現場を見ていましたが、ここまではひどくなかったです。シロアリとかもいなかったですし、構造体は全くきれいでした。ただ、アスベストを使用しているとのことで近所の方々は皆、遠回りをして歩いていました。メンテをしているかとか立地条件にもよるのかも。

三井ホームは地震の被害状況をまとめて国にレポートで提出しているから、全半壊ゼロは事実。
レポートとして国に提出しているのは三井ホームだけみたいだよ。

首都圏の営業所がまた、いくつか閉鎖らしい…
大丈夫？

>>915 匿名さん
どこが閉鎖したの？

実際の取引ではいろいろな経緯があるので、一方的にどちらが良い悪いの問題があると思いますが、当該社とかかわりを持つ場合に気をつけるべき点をアドバイスしておきます。
高価な買い物をする訳ですので、いろいろ承知の上で選択される一助となれば幸いです。

①実際の工事はすべて下請けに丸投げですので社名ブランドに惑わさないこと
②横領事件や不正経理問題等の不祥事をを起こした関係か人事異動が頻繁で異動時に業務引継ぎをきちんとしないので何か問題があると、とぼけられる懸念がある。
③担当者レベルでの当たり外れはどの業界業者でもあることだが、当該社の場合は会社全体での外れがありうるので要注意。ネット上の書き込み等は参考までに事前のチェックをお勧め。
④東証1部上場企業ではあるが、親会社(三井不動産)56%自社社員株主会5%他で一般浮動株18%なので上場企業としての透明性には？
⑤直近の業績では主力注文住宅及びリフォームとも低迷、年末年始にかけての広告費積み増しもあり営業益反落し、賃貸でカバーの状況。
⑥業界でもトップクラスの高単価なので他社比較は十分に

2X4住宅では一定の評価を得ているようだが、実際の工事はすべて下請け丸投げである点だけは念頭に契約することが肝要

もちろん良い点も多々あるとは思いますが、担当者の言葉を鵜呑みにしないことです。
当該社に限らず口約束は絶対にダメ。
その担当者はすぐに異動していなくなります。

業界最大手の積水ハウスすら下請けに丸投げですからね。関連会社の積和建設が施工といっておきながら積和建設が下請けに丸投げしているのが現状。
そして、主力の注文住宅は業界ダントツで右肩さがり。
注文住宅は下請けに丸投げは悪いことではない。現場監督がしっかりしていればですが。そしてツーバイはあまり大工により差が出ない工法でもある。

三井ホームで新築予定の知人からの紹介でリフォームを依頼しました。
しかし、２ヶ月経っても見積もりが届かない。遅いなと思っていたら、
突然のメールで、「遅くなりましたが見積もりができました。しかし、来月
から担当部署が変わるため、後任が対応します。それまで少しお待ちください」
？？？できたのなら見積書をさっさと送れと言ったら届いたけど、唖然？？？
小学生でも描けるような手書きの見取り図で、頼んだことがことごとくできていない。
お粗末な見積書。できないならそれが分かった時点で連絡しろよ。
しかも、総額の１０％が諸経費という意味不明な明細で合計１００万円。
こんな担当者は信用できないからと、上の責任者に申し入れたが、これがまた
ピントはずれな言動で、下が下なら上も上といった感じ。
お粗末で無責任な担当者の責任半分、会社のおかしな体質半分か？
こんな失礼な話はないだろうとこちらから断ってやった。簡単な工事なのにおかしいと思って、地元の小さな工務店に相談したら、見積書と工程表が１週間で出来上がった。
担当が変わるからという言い訳はこの手の会社の常套手段らしい。

>>919 匿名さん
別のスレにも同じ書き込みしているね。
業者かな。
三井ホームはリフォーム事業ないからね。

「三井のリハウス」

>>921 匿名さん
三井のリハウスはリフォーム事業はしていない。リフォーム事業は三井のリフォーム。どちらにしてもグループ会社であり、三井ホームではないね。

いいえ、私は個人です。
業者ではありません。
三井ホームの公式ＨＰを見れば解ります。
○○支店　リフォーム営業室というれっきとした直系会社の
中に部署があります。
今回の理不尽な対応という事実を広く知っていただきたい
と思い、投稿しました。

No.919の投稿者です。

どうも三井ホームに関する情報が錯綜しているようなので、もらった
名刺から一部を掲載しておきます。

暮らし継がれる家
ロゴ　三井ホーム
●●支店　リフォーム営業室
主任　○○　○○
二級建築士
三井ホーム株式会社

暮らし継がれる家
ロゴ　三井ホーム
●●支店　リフォーム営業室
チームリーダー　○○　○○
一級建築士
三井ホーム株式会社

担当だった主任さんは４月から新築担当になるとか。
新築される皆さん、気を付けてください。

隣家が三井ホームで新築中です。解体工事のミスで我が家の基礎コンクリートに
大きな亀裂が発生するなど、ひどい目にあいました。その後、組み上がった足場
を見ると、突っ張りポールみたいに我が家の外壁に足場の部材が突き当ててあり
ました。隣家の壁を利用して足場を突っ張り補強するなんて、聞いたことがあり
ません。基礎の次は壁を壊すつもりなんでしょうかね。
すぐに撤去してもらうよう現場監督に申し入れ、話を聞いていると、最近県外か
ら転勤してきたばかりでして……と、そんな言い訳しかできないような会社に明日
はない！

外壁に付いたであろう傷も、基礎コンクリートの大きな亀裂も大丈夫ですか？
両方とも、すぐに補修してもらった方がよいのではないですか？

No.926さん
レスありがとうございます。

基礎コンクリートの大きな亀裂は解体業者がきちんと補修して
くれました。が、三井ホームの担当者からは一切コメントなく
全て下請け業者任せでした。

下請け業者の対応は良かったですよ。

今回の足場の件は直ぐに発見したので、実害は発生していません。

隣家のこととはいえ、三井ホームの対応見ているとそれぞれがバラバラな
動きで、全体を統括したりコーディネートしたりという対応力が営業にも
現場にも希薄な印象ですね。

９２７さん、すぐに対応してもらってよかったですね。
それにしても、基礎は家でも一番大切な部分ですよね。地震が起きた時など、後々その傷が引き金にならないように、よくよく注意してください。お話を伺っただけでもゾッとします。

解体業者さんは多分下請け会社の方でしょうけど、このような事故があったのでは三井からの謝罪があっても良さそうと思います。隣の新築建築時は足場もあり、仕上げに向かって多くの職人さんが出入りするようになると思います。

９２７さん、引き渡しまではこれからも、特に境界などの家の周囲での防犯や事故にご注意ください。

No.928さん
重ね重ね、お気遣いいただき、恐縮です。

参考までに説明しますね。昔の町家では隣家の壁同士が
ぎりぎりくっついた状態です。重機で壊す時に同時に
ド～ンと突いたみたいで、モルタル外壁に窪みができて
いました。外観的にはそれを補修すれば大丈夫に見えました。
が、たまたまその内側が土間通路になっていて、物をどかし
たら、基礎コンクリートに亀裂が４ｍ程走り、最大５㎝幅で
ズレていました。人の怪我に例えれば、転んで脚を打撲した
けど、念のためにレントゲン撮ってみたら骨折していたとい
う状態ですね。

その後の対応は解体業者の現場責任者が全て責任もって誠実に
対応してくれて良かったです。その間、三井ホームの担当者
からの謝罪は一切なく、全部解体業者が悪くて三井は関係ない
みたいな印象でしたね。

それ以来、三井ホームには不信感しかありません。アドバイス
いただいたように隣家の引き渡しまで、注視していきます。

９２９さん、町屋の風景はちょっと憧れます。きっと素敵な街にお住まいなのでしょう。
それにしても、そのように隣とくっついている家同士の片方に、重機でド〜ンと解体しても良いものでしょうか？そもそもの解体工事のやり方がまずいのではないかと疑問に思います。

我が家はいわゆる狭小が多い土地で３０〜４０坪台ばかりで、隣との距離は数十センチから５０cm程位です。近所で建売の建築時に古家の解体作業があり、興味をもって見ていたのですが、驚くことに重機を全く使わずに一つ一つ手で解体していました。ですから、日数もかなりかかって２週間位でしょうか。あまりに丁寧に丁寧に職人さんたちが手で運んでは解体していたので驚きました。最近のやり方なのかと思っていたのですが、その業者さんは特別だったみたいですね。

ちなみに我が家の解体時の参考にと、金額を聞いてみたのですが他社とあまり変わらないような金額でしたので、我が家の時にはお願いしようかなと家族と話していました。解体屋さんでなかなかここまできちんとした仕事をされる業者さんもいないだろうと思える位に、近隣の方には全員が挨拶をして終業時には全部道路を掃除してと感心するくらいでした。まあ、隣の家の建築時に業者さんまでは選べないですから、仕方がないのでしょうね。

お隣さんと距離が近いような建物ですと足場も多分近いのではないでしょうか。９２９さん、これから暑くなりますが不在時には窓をしっかり締めるとか、防犯にもお気をつけくださいね。

三井ホームで新築中の隣家の工事をウォッチング進行形です。

すでに１階床と壁まで組み上がっています。見てると、ツーバイ部材を
切って、はめて、釘打ちしての繰り返し。結構簡単そうで、日曜大工が
できる人なら誰でもできそう。在来工法の大工さんみたいな技能は不要
ですね。その代わり結構アバウトで、１㎜程度の隙間はざらで、２～３
㎜程の隙間さえ見られます。

上から見るとまるで迷路のように壁だらけです。木造枠組壁構法とも
呼ばれることに納得です。

それにしても、ブルーシートとかの雨除けなくてもいいのかな？と
思っていたら案の定、所により一時雨ってことで、雨に降られてました。

そもそもツーバイの木材ってホワイトウッド（別名「SPF」）とも呼ばれる
水に弱い材質で有名なのに大丈夫なんでしょうか。まあ、１日ぐらい雨に
濡れても少し膨らんで隙間が見えなくなるから構わないなんて下請けさん
考えてるのかもしれませんけど。でも、施主さんは屋根ができるまでは、
しっかりチェックした方がいいと思います。ツーバイの場合は最後に屋根が
できるので、それまでは要注意。

いやいや、施主さんじゃなくって、そもそも現場監督がチェックしないとね。
現場監督さんはどこで何をしていらっしゃるのでしょうか？

ウチの近所で２棟、少々離れていたけど年末年始にかけてそれぞれ一階の床と二階の床が出来た頃、数年前になるけど大雪になった。一週間後たまたま通りかかったら両方ともそれぞれの床の上にこんもりと一メートル弱もの雪が積もっていて驚きました。他の材料も床にあったけど、ブルーシートをかけるでもなくそのまま。建売であれば仕方ないかと思うかもしれないけど、両方共に建て替えの注文住宅。呆れてしまいました。施主が見たらどう思うのでしょうか。

でも、その後通りましたけど不具合があるのかないのか、外見上は全くわからないので大丈夫なのでしょうね？

雨のためにブルーシートで養成が必要とか無知丸出し。含水率が20%以下の木材は雨に濡れたって全く問題ないんだよね。
隙間があっても、在来よりツーバイの方が気密性は上。耐震性も上。

施主は雨が降ると心配になりますけど。
無知だからしょうがないですかね？

雨に濡れても、隙間があっても、ツーバイは大丈夫なんですね。
知りませんでした。

でも、あるサイトでこんな記述がありました。
「弊社ではツーバイフォー住宅も手がけたことがあった。
しかし一回でも雨に合うと「湿気」がなかなか抜けない…！
床の上に直接「カベパネル」を乗せているので、
その接点、カベの下部がいつまでも乾かないのです。
雨に濡れたツーバイフォー現場を見てからというもの、
お客様が気の毒になり以後ツーバイフォーを手がけていません。」

＞ Q6.雨の多い季節、工事中に構造材や断熱材が濡れても問題はないのですか？

＞現在、構造材（ディメンションランバー）は含水率19％以下の乾燥材を使用しており、芯までは濡れることは有りません。
＞表面が濡れた場合は仕上げ材等の施工までに充分な乾燥期間をとることで、構造材として耐久性の低下につながることは有りません。床面は撥水処理した合板等を使用したり、合板張りを行った後に、フィルムを貼ることなどにより水分のしみ込みを防止しています。壁の繊維系断熱材については、屋根や外壁の雨じまい後、室内側より施工するために濡れることは有りません。万一、濡れた場合は新しい製品と交換が必要となります。

http://www.2x4shizuoka.com/q-a.html
一般社団法人日本ツーバイフォー建築協会

先日麻生区で三井ホームの戸建て建築中現場前を通りがかり、新築戸建て検討中だったので足を止めて少し見ていたら大工さんが床に唾を吐きながら作業していました。クセなのでしょうか？ガッガリしました。

937
工程の建て方ならシートで囲われているし、床があるということは外壁及び窓や扉の外回りはできていると想像するので、
中に入っれ見たんですか？他人が入れたのならセキュリティー状大問題。

９３７さんではないけど、ウチの近所は敷地が小さいからどんなHMが建てていても道路から丸見えですけどね。最終的にドアや窓が出来るまでは壁があっても道路から覗けるし。だから、タバコを吸っていたりとかすると、それこそ瞬く間に噂になってます。

>>934 匿名さん
無知なら仕方ないですね。
家づくりをするなら基礎知識として知っていてもいいことですが。

会社は大手だけど工事する会社は三流が多い
家は施工能力

物も三流だから仕方がない
価格は一流だがね

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

三井ホームはコスパは一番悪いです。ネームと金額は一流ですが、施工と設計は建て売り並みです。特に三井リフォームは営業マンの人材の墓場だし、施工子会社は営業マンの執事でしか ありません。いつもお客様に申し訳ない気持ちでいっぱいです。こちらも生活かかってますので。すいません。

>>943 匿名さん
三井ホームがコスパ悪い根拠は？
施工が建売並みというのは100%嘘ですね。積水ハウスの建売並みだったらだだしいかもしれませんが。三井ホームの設計が建売並みというのもありえないですよ。三井ホームは設計は外部の人間を入れているから、顧客から評判のわるい事務所や建築士には営業は仕事をふりませんから。他のHMの建築士よりも緊張感をもって仕事をしていますよ。
どうせ三井ホームで建てれない人のネガキャンだとおもいますが。

>>944 匿名さん
建売の大工と同じ大工が作っています

>>945 e戸建てファンさん
積水も住林も建売と同じ大工が注文住宅つくってますよ。

○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
　　坪単価５０万程度

×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
　　坪単価８０万以上

ローコストのタマの方が構造材が良い
誰がどう見てもコスパ悪いだろw

現場に行くと大手の大工はモラル無いのが多いのは事実。ああいうの見ると自分の家はあんな大工に作って欲しくないと思う。今、多くのHMはプラモ組み立てるみたいな作業だから大工の質が低い。

>>947 匿名さん
家を構造材だけで評価してもいみないよね。安くたって構造がしっかりしてなきゃ、あとあと金がかかるし、震災で倒壊するかもしれないしね。タマホームの家なんて安心できない。
高いのには高い理由がある。
まータマホームしか買えない人に何言っても無駄だとおもうけどね。

>>949 匿名さん
>>947ではないですが構造材は後から交換出来ない部分ですから非常に大切です。良い構造材を使ってこそ強い構造が活きてきます。構造材にホワイトウッド使ったら後々のメンテが大変なのは誰でも容易にわかります。耐久性の面でも劣化が早いのは明白。建てたその時だけ強くても家は意味ありません。

「高いのには高い理由」←人件費、展示場維持費、宣伝広告費を賄いつつ多額の利益を出したいだけですよね。図星だからもう何も言えないと思いますが高いなりの理由があるなら教えて頂きたいです。

ホワイトウッドの集成材が耐久性がないというなら、データで示してください。
ホワイトウッドは水に濡れたら、数年で腐るとかはなしですよ。構造材は基本的には水には濡れないし、濡れたとしても、含水率が20%以下なら無問題ですから。
高いHMは人件費がかかっているけど、その分チェック機構しっかりしているから、ローコスト住宅に比べたらミスは少ないよ。
タマホームは施工ミスやクレームが業界一だし、売ったら売りっぱなしだからね。アフターなんて期待できない。
今の三井ホームはずば抜けて高いって訳でもないよ。

この人はツーバイも日本には合わない、実績がないって言ってるプロのフリをしたド素人さんだよ
根拠を示せっていうと寺社仏閣や古民家の話しが出てくる
もちろん構造材に使われるホワイトウッドの耐久性にかかわる話の根拠も一切ない
構造材が25年しか持たないとなぜか思い込んでいるんだよね

950はただ荒らしたいだけ。なんの根拠なく発言している。
三井ホームの構造材が劣化していないのは、40年以上、地震による全半壊0が証明しているよね。ホワイトウッドの劣化が早かったら40年以上、全半壊0はありえないよ。
三井ホームはHMで唯一、震災による被害状況をまとめて国に提出しているから、全半壊0は嘘ではないしね。

報告を素直に信じる純粋無垢な方なんですね。

>>954 匿名さん
HMが独自に公開しているのではなく、国に提出しているのは信憑性はあるよ。虚偽報告したらHMとしては特になることはなにもないからね。
少なくとも無報告のHMよりは信頼できるよね。

なにを屁理屈言ってるんだ
ツーバイならダグラスファーなどが良いが
コストダウンでホワイトウッドなだけだろ

ホワイトウッド=スプルースが
耐久性最低の構造材なのは事実
JASでもD2分類

Googleでホワイトウッドで検索してみれば
世間の評価もわかる

どうしよもない安物の材料

＞953
40年経つ前に住めなくなり、建て替えで残存してないからでは？

>>957 匿名さん
それな(笑)