引き続きどうぞ。
旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
[スレ作成日時]2009-08-19 11:03:00
引き続きどうぞ。
旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
[スレ作成日時]2009-08-19 11:03:00
すいません、一条は問題外です・・・
966に質問:アクタスが普通ならどこがおしゃれなんですか?
ちゃんと具体的に教えてね。
答えられないと、荒らしはスルーしましょうとか言ってごまかして、少したったらまた 絡んでくるんだよな~。
絶対に答えないよ。答えられないから。スルーしました的な事書くんじゃね?
968
じゃあ、はいってこないでね。
へーベルのよくない所を存分に堪能しますから。
973さん、世の中、違いが分からない人って結構いるのよ。
違いが分かる人だったら、ヘーベルのダサさに気が付くはずよ。
もっと、他のHMやインテリアショップや建築雑誌などを見て勉強すべきだね。
それにヘーベル自体の契約の取り方は、ちょっとね~。
あんな事やってたら、評判が悪くなるだけさ。
いい家を建ててやろうって気がないんですから、ヘーベルは。
だから、進歩しないのさ、騙す事ばかり考えてさ。
たくさん書き込まれてますけど、ずーっと文体が同じなのですが・・・Orz
反論出来ないのでしょうか?
あるなら、具体的にどうぞ。
へーベルで建てて、家具はアクタスとIDCで揃えました。
リビングダイニングは、白、ライムグリーン、シルバーでシンプルモダンに仕上がっています。
寝室はキリムラグを敷いて、ベッドにはサイドテーブルが一体となった大型のベッドを中央に置き、アジアンな雰囲気を作り出しています。
そのベッドに合わせて、窓とコンセントの位置を決定しました。
インテリアは展示場にも負けてないと思います。
インテリアに拘りたいならば、インテリアの雑誌等で勉強が必要です。
978さん、良かったら写真見せて下さい。
ヘーベルの社員はインテリアに弱いから、自分で勉強しないとダメですよね。
ヘーベルの安っぽい内装に合わせる家具を見つけるのって、大変です。
展示場は家具や雑貨でうまくごまかしてますね。
おお、久々にまともな人が来てる?
是非、写真見てみたいです。
へーベルのダサさに気付いてない方々にお見せして、こんなに違うんだって気付かせてあげてくださいよ!
ツルットスルーってか
983 一生、スルーしててね。
そう言えば、ヘーベルのバス見に行った時、支店長が言ってました。
ヘーベルは床下がヘーベル版だから、シロアリの薬を撒かないと。
積水ハウスは撒くそうです。
あれはお年寄りや子供に非常に有害だって、お客を怖がらせてた。
でも、地域によってはヘーベルも撒きますよ。
確か三井は粒状、ミサワは防蟻シートだよね。
ヘーベルは液体って聞いた。これ、一番原始的じゃない?
あの支店長、うちは撒かないって断言したたけど、うそつきだったのね。
いやぁぁぁぁ・・・・
環境破壊会社へーベル 最低!!
シロアリの薬って、アトピーとかによくないでしょ。
喘息も誘発されちゃう。こっわー!!
だめだわ。
うそついてまで契約とるか、へーベルは。
>ヘーベルのバス見に行った時
バスを見に行ったのかと思った。
ここは、バスの掲示板ではなくて、へーベルの掲示板ですよ。
バス、見に行くか~?
♪♪どんどん出て来い、働く、くる~ま~♪♪ じゃ、あるまいし。
赤ちゃんか!!
え~、へーベルの本部長って会社的にみても、数人しかいないんじゃないの?
よっぽど、990さんに対して後ろめたさがあるんじゃないの?
992さん、お寿司ですか~!
私の時はせこい仕出し弁当でしたよ。
たぶんあれ、500円位じゃないかな。
こういうのって、その支店によって変わるみたいですね。
それにしても、バス見ってお金がかかってますよね。
だから、ヘーベルってしょうもない家なのに、高いのかな(笑)。
そうよね~♪
あの弁当はへーベル入居済み住人さんたちのお金だったんだよね。
美味しくなかったけどご馳走様でした。
993さん、しょーもない家なのに高いなんて・・・うける~♪
そう言えば、ヘーベルのバス見って何回か行ったな~。
築25年の家で、「ほら、サッシがちゃんと閉まるんですよ」って、営業が案内してた。
そんなの当たり前でしょう(笑)。
995さんは、貧乏くさくないと思いますよ。
名前だけのへーベルでお金払う価値をバス見で見出せなかったってことでしょ。
997こそ、そうゆうこというのやめれば。
ちゃんと自分のことかいてくれてるんだから。
バス見2回行きました。
一回目はお昼ちょっと過ぎで終わったので百貨店レストラン街のお食事券1500円×4人分
二回目は和食ファミレスで決まったメニューでしたが相当良いメニューでした。
営業はバス見にかなりの自信があったらしく、2年先まで建てないよと言っているのに是非とも参加してください!と言われて参加。
逆にヘーベルではお金を持ってないとそれなりの大きさや内装にならないことを実感しました…
999ってねちっこいのね。
バス見の話してんだけど。
999のバス見での話でも入れたらってこと。
私も995さんの意見はもっともだと思いますよ。
そう言えば、ヘーベルのバス見のご入居宅って、値切った人がやるそうです。
これは、ヘーベルのIA(インテリアアドバイザー)から、聞きました。
内装打ち合わせの時、思わずしゃべっちゃったみたい。
だから、大したことないんですって。
せっかく家を公開してもらってるのに、こういう事を平気で言うんですよね~。
予算があってもダメね、ヘーベルは。
センスがない会社だから。
提案力があれば、そんなにお金をかけなくてもいい家は建つよ。
ファッションセンスと同じですよ。
お金をかけてもダサい奴はダサい・・・
なるほどね
このご時世でも口コミだけで忙しい工務店は実際あるよ。
うちも本格木造住宅でOKだったらそうするかもね。
そういう工務店はネットでは情報はいらないよ!
ネットで情報の入る本格木造工務店は、みなソコソコ満足な家ばかりだと思う。
(逆にバランスのいい家ともいえる)
鉄骨系ではそんな会社は全く知らないな!
TV番組で「建物探訪」ってありますよね。
家を検討し始めると、そういう番組とか急に見たりして憧れる。
ヘーベルって高いから、そんな家が建つのかな~と考えるけど、
実際出てくる図面は、普通の家でガッカリ。
キッチンや洗面台、ユニットバスなんかもどこかの賃貸アパートに
付いてるものとそんなに変わらないし。
それに無垢の床や漆喰の壁なんかオプションで付けたら、何百万も
上がってしまうのが、ヘーベルのやり方。
標準の内装の方が粗利がいいようですね。
だからあまり勧めてこない。
HMの中でもヘーベルは特にひどいよ。
ちょっとやり過ぎのような気がします。
そう言えば、建て替えで三井に来るお客って、ヘーベルが多いのご存じですか?
「ヘーベルはもうコリゴリ」って言うそうです。
これは三井に勤めている友人から聞きました。
内装は三井の方がいいものを使ってるし、IC(インテリアコーディネーター)もちゃんと
資格持ってます。
そうそう、三井のICってその家に合わせて家具のデザインまでやるんですよね~、レベルは高いですよ。
あと、オプションを付けてもヘーベルほど、値上がりしません。
普通の値段で出してきます。
まぁ、標準自体のレベルも高いけどね。
ヘーベルってどこがいいの?
構造がいいのかなって契約したけど、実際住んでみると冬は寒いし、結露は出るし。
あまりいい所ないですよ。
そうね
三井の躯体でOKな人なら三井はいいと思うよ~
躯体もツーバイではレベル高いと思いますし・・・
たださ HMの坪単価ランキング1位なのも三井だから要注意!
予算がなきゃ 同じ思いをすると思うよ!
三井の「デザインコレクション」はそれなりに高いよ。
坪80万かな。
でも今は「マイレーブ」とか出てるでしょう。
あれは、例えば無垢の床を付けても20~30万UP位で出来るらしい。
同じ事をヘーベルでやろうとしたら200万UPって言われました・・・
ファインヘーベルもあんまり良くないよ。
内装は以前より、落ちてます。
鉄の値段が高くなった分、内装を落としたんでしょうね。
だから、おしゃれな女性に受けないんですよ。
内装が以前より落ちているも同意!
室内ドア 造作 窓等々 以前はあったものが現在なくなってる
>>おしゃれな女性に受けないんですよ。
そのあたりは趣味の問題でしょう おしゃれな女性皆に受けないとは思えない。
逆に躯体関係は良くなってるし。
>>1013
マイレーブではなくL.Tを一度検討したことあるから
三井の良さは分かるよ
1015さんはどこで建てたんですか?
おしゃれな人って、デザインや素材が分かるから、今のヘーベルでは
「?」だと思います。
それに、値段がそこそこ高いんだから、それなりの提案力は欲しいね。
やっぱり、鉄骨ではヘーベルより、積水の方が上かな。
三井ほどおしゃれじゃないけど、ヘーベルよりは上。
総合力では積水かな。
>>1016
へーベルだよ
内装 設備にはオプションも結構入れました。
三井の内装 間取りに比べたら全然ですが・・・(下という意味)
うちは躯体でへーベルを選びました。
>>1016さんに逆質問ですが・・・
1016さんの土地ってどんな形 広さ?
南道路で広い土地なら へーベルで建てる必然性ってある意味限られると思う。
提案力に関しては・・・無料での提案でしょ!
ある程度は諦めないとw
うちは間取りは有料で設計事務所に頼み たたき台だけを作ってもらいました。
室内はへーベルさんと相談の上決めましたよ
へーベルにした理由は躯体の安心感は一生もん 造作設備は1年で慣れると思ったからです。
ひとそれぞれに好みはありますが、バス見でヘーベルにお住まいの方のお宅は奥様の趣味でモダンなバリ風になっていて高いカーテンやオプションもさるものですが、家具やインテリアが統一感があって良かったです。
逆に同じ日に拝見させていただいた2世帯は田舎のお金持ち感が…
特に旦那様の書斎の壁紙がコンクリート打ちっぱなし風なんですが、張り方なのかなんのか家の雰囲気から浮いてました…
いずれもお金はすごくかけてらっしゃいましたが。
やはり最後は住まわれる方のセンスなんですよね…
うちの土地は80坪、建坪は60坪です。
南道路じゃないけど、高台なので日当たりはいいですよ。
ヘーベルの躯体はいいと思う。
でも、前にも言ったけど、営業のやり方(NO.789と790)や
内装は許せない。
特に床がダメ。住んで間もなく角が反ってきちゃった。
提案に関しては、値段に入ってるでしょう?
一応、設計士がいるんだから。
この設計士がまた失敗だらけで・・・
直せるならいいけど、直せられない所もあるからね、家の場合は。
躯体だけじゃね~。
家の中もおしゃれにしたい場合、どうすればいいんでしょう?
こっちは素人なんだから、出来る事は限られるし、アドバイスは欲しいよね。
でもヘーベルにはそんな人いない。
会社自体がハード面ばっかりで、ソフト面にはまったく力を入れてない。
これじゃ、評判も悪くなるよ。
>>1021
もうへーベルで建築済みなのですね!?
だったら 諦めるしかないのでは?
ここでグチグチ言っても解決しないし!w
床のそり具合程度がわかりませんが
無垢なら多少は反るでしょう!
へーベル以外の住宅も多少知ってますが・・・
建てた後の不満に関してはへーベルは良いほうだと思いますよ。
大手HMであっても 多少の反り 歪みはあるものです。
センスの問題は施主の責任だと思いますよ!
>>1022
躯体に興味なく・・・
内装もオプションで満足できなきゃ
三井 三菱で検討すればですね(私が思うに)
あなたがへーベルに多大な影響力があるなら言ってください!(あるわけないねw)
こんなところで無いものねだりしても・・・
無垢じゃなくて、合板ですよ、ペラペラの。
施主にセンスがあっても、ヘーベルの場合はどうしようもないんですよね~。
安価な標準しか出してこないから。
そう言えば、ヘーベルのIAにこんな事を言われましたよ。
標準はイヤだから他にないかと尋ねたら、「展示場じゃないんだから、そんなに凝らなくたって」と。
最初から全然やる気なし(笑)。
インテリアって元が悪ければ、直しようがないんですよ。
ヘーベルは良くしようなんて気はサラサラないよ。
逆に言うと、いかにお客を騙して契約を取る事ばかり考えてる。
今月中に契約しないと値引きしないとか・・・
これから検討する方、気を付けて下さい。
いつもの手口です。
お宅だけ特別なんてありえませんよ。
もうねる
やっぱり、ヘーベルってダサいのね。
建ててみないと分からない事ってありますよね。
さも出来そうに見せてるけど、ほんとはしょぼい家しか作れない。
だから、不満が出るのですね。
わかりました。
へーベルは躯体だけで、ヘーベリアンはダサいのを承知で、でもダサくても良いとお考えで住んでいらっしゃるわけね。
まぁ、躯体も今の時代、どこもかわらなくなってきてるでしょ。
お客の意見や周りの状況見ながら常に向上しようとしているから。
でも、へーベルはうちは構造だからってあぐらかいてるから、たちおくれちゃってるんだね。
でも、ヘーベリアンって頭の悪いへーベルの営業みたいだな、まるで。
やだわ~。
私は悩んだ結果、金額と広さでヘーベルで建てませんでしたが、ヘーベルで建てた方がうらやましいです。
内装のセンスは住んでる方次第。
わたしもへーベルでは建てないことにしよーっと。
所詮、わたしたちは素人だし、家作りのプロが、提案してくれなかったら、いい家、建たないでしょ。
センスももちろん必要だけど、元って大事よね。
へーベル、ぼたっくられるってきいたし。(建てた人から)
1032さん、建てなくて正解ですよ。
うちなんか、ほんとはもっと予算があったし、出そうと思えば出せたんだけど、
ヘーベルのIAって、やる気がなくてぜんぜん提案してくれないんですよね。
きっと探すのが面倒だったんだと思います。
標準の中から無難に選ばせるのが、会社としては儲かるし、手間もかからないから。
だから、つまらない家ばかりで奥さまに評判が悪いんですよ。
ヘーベリアンの奥様は、ダサくても気づいてないの?
男目線と女目線って違うでしょ。
使いやすさとか、普段、よく使うところ違うんだから。
まぁ、文句があっても、夫が強烈へーベル信者じゃ、家庭扮装になっちゃうから夫には言わないんだろうな。
奥様はきっと、一枚も二枚もうわてってことだ。
皆さんはヘーベルに否定的ですが、私はヘーベルは選びませんでしたが、今でもうらやましいですよ。
センスが担当インテリアアドバイザーにないなら担当を変えてもらっても良かったのでは?
1036さん、うちは打ち合わせの途中で設計士を替えてもらったんですよ。
この人がまたセンスのない人で・・・
家じゅう無駄に細かい収納があって、曲がりくねった廊下だらけ。
面積の割には空間の使い方が下手だったんです。
2番手に来た担当設計者は、いい加減な人でコンセントや照明の位置を間違えて付けたんです。
これは建てた後からは直せない箇所だったので、後から上司がお詫びに来ましたよ。
そんな所にいるIAなんか使い物になりません。
一番ベテランの方でしたが、提案力どころか、商品の品番は間違えるは、色合わせはバラバラ。
すべてお任せしたら、とんでもないことになりますね。
うちは途中で気が付きましたが・・・
ヘーベルに出来る人はいません。
他のHMみたいに出来ると思ったら、大間違いですよ。
うらやましい?
ヘーベリアンが書いてるな。これ↑
うらやましがられたいんだよな、基本的に。ヘーベリアンは。
こうゆうこと、書いて欲しいんだろうな。
あーあ、自分で書いちゃったか。
あら、やだ。入っちゃったわよ。
うらやましがられたいのは1036さんです。
どうもヘーベルって勘違いされてるみたい。
高い=一流ブランドではないですよ。
ファッション業界だってそうでしょう?
昔は良かったんだけど・・・、っていうブランドありますよね。
本当にいいものを見る目のない人は、
高い=一流ブランド と思ってますよ。
だって、基準を持ってないんだから。
値段で物の価値を判断する人っていますよね。
要するに、物を見る目がない人。
お客の方がそんな感じだと、HMになめられますよ。
文句を言わないと、適当にやられます。
>>1037
>>他のHMみたいに出来ると思ったら、大間違いですよ。
あなたの希望を満たす会社ってどこですか?
具体的に会社名をあげてください
また何故満足できないへーベルで建てたの?
ヘーベルはさも出来るようにカモフラージュしてるよね。
展示場は別会社に委託だしね。
営業は契約後に何でも出来ますよ、なんて嘘をつく。
出来ないのは、お客のせいにする。(施主施工でどうぞとか、お金がないから無理ですねとか)
会社の姿勢自体が嫌い。
これは契約後~入居したから分かった事。
何といっても営業が詐欺っぽかったし、(NO789と790の契約書)
あと、個人情報を漏らさせたのは、許せないですね。
今の私だったら、ヘーベルでは絶対に建てない。
いいところは探せばありますよ。
1038 1039 1041 は へーベルで建ててないし、ミサワにも出没してませんから。
勘違いしないでね。
そうゆう、あなたこそ、あちこちの掲示板にいってて、相当、いっちゃってる印象ですけど・・・
わたし、ここしか見てないし。
すごく、暇人じゃないから。
ミサワ・・・基本は出来てるよね。
内装の部材もなかなかいいよね、プレハブにしては。
確か特許もたくさん取ってますよね。
えー、へーベルもプレハブじゃないの?
ヘーベルは典型的なプレハブですね。
内装部材は大量生産の新建材。
安易な間に合わせ品に見えますね。
カタログでは分からなかったし、展示場やショールームに行っても実物は最後まで
見ることが出来ませんでした。
お客は自分の家が出来てから初めて気が付くんですよ。
失敗したって・・・
そうなんですか、勉強させてもらいました。
みなさん一度此のスレ最初から読んでみてくださいな
そしたら解るからね面白いよ
スルーしなよ
女性がムキニナルと荒れです
でた~!
都合悪くなるとスルーって言うんだよ、いつも。
で、また少ししたらでてくるんだよ。
だから、一生スルーしててねって言ったのに。
読み返したら解るって
ルーファスと一緒だよ最後の内容
ほかも文体かえて書いてるのも解るでしょ
正月からかするのかね?君は もうやめなよ
うち、ヘーベルじゃありませんよ…
話題にのぼってるので言いたくはないですがミサワです…
なんだ~、ミサワか~。
じゃあ、へーベルのいいところ言えないよね、具体的に。
で、なんで、へーベルに住んでる人がへーベルよくないって言ってるの必死で、否定するんだろ~?
意味わかんない、そうゆうの荒らしっていうんじゃないの? 専門家じゃないからわかんないけど~。
名前を変えて一人で必死になってるのは、あなたですね。
普段こない方は
最初から読んでくださいね
釣られないようにお願いします
特に女性の方注意です 粘着されますよ
ほんとヘーベルマジックに引っ掛からないように気を付けましょう。
そうですね。過去の記事から読んで頂くと理解できるかもしれません。
NO.789や790あたりは本当にあった事なんですよ。
こんな事を平気でやるんです、ヘーベルは・・・
私は女性なので、もちろん女性の味方です。
ヘーベルは会社自体がどうも典型的な男性支配です。
女性の視点から家作りをしていません。
展示場を見ても現実離れしてるので分かりますよね、女性なら。
普段日常茶飯をやっていない男性が設計してるから、あんな風になるんですよ。
目先のインテリアに惑わされてはいけません。
本質を見抜く目が必要ですよ、家作りは。
書き込み一人じゃんwww
泥棒が壁を破って時計3億円分盗まれたけど、へーベル板は簡単に穴が開くのですか。
そう言えば、うちの外壁、住んでから間もなくちょっと欠けたんですよね。
アフターの方が接着剤でくっ付けてたな~。
まぁ、うちの外壁は割石模様だから目立たないけれど、雨が浸み込んだりしないのかしら・・・
泥棒って・・・
燃えないって、バス見でバーナーで燃やしてた外壁の事?
かけちゃうの??
へーベル、ぼろぼろだね。
ヘーベル版って確かに熱には強いみたいだけど、工法自体は隙間が多いので
冬寒いんですよね~。
断熱材を増やしても隙間があったら、効果ないんじゃないかな。
でもこれ、建てた後に聞いたんですよね。
知り合いのHMの営業に。
タイルですか~、いいですね。
タイルの外壁って高いんですよね。
でも、天然素材で古くなっても味が出るので、大好きですよ。
ヘーベル版って、外壁に使うのはどうなんでしょうね~?
よく北側の日当たりが悪い所にコケが生えてますよね。
あれ、凄く気になるんですけど、取れないのかな~。
年末に1週間で契約を迫られた者です。今後ありえない値引きでと過去レスに書き込みもしました。今日展示場に行ったので、挨拶がてら顔を出した所、あの値引きで買えないならもう予算的に無理でしょうと相手にもされませんでした。店長も通りがかりましたが挨拶もなし。
プランニングもしません時間と経費の無駄だからと遠まわしに言われた感じでした。
自分的には、1週間で決断出来ないし、60年住める家と言いなが1日で作った要望が取り入れてないプランも気に入らないかったですし、指摘すると値段が上がりますと一点ばりの逃げ。こんだけ値引してるてだからと雰囲気でした。
どうでもいいけど福袋もくれず追いかされましたよ。
金の無い奴と見込みの少ない客は時間無駄だから相手にしないのだろうけど、余りに手を返したような態度では
口コミが怖いぞ。
1065さん、契約しなくて正解ですね。
気に入らないプランで契約すると、後悔することになりましたよ。
契約後に図面や仕様を直したら、きっと何百万UPになったでしょうね、ヘーベルなら。
私はそのような人をこれまで何人も知ってますよ。
予算がある人は契約後に変更等で根こそぎ取られたり、また予算がない人はしょうもない家で
一生泣き寝入りでしょうね。
これって気が変わらないうちに契約を取るヘーベルのいつもの手段ですが、何でこんなこと
を繰り返してやるのか、腹が立ってしょうがないです。
お客の事をバカにしてますよね。
それとヘーベルの営業って契約前に値段が上がるのをすごく嫌がりますよね。
きっと値段が上がって他のHMと比べたら負ける可能性が大きいからです。
契約後に値段が上がるのが大歓迎なんですよ。
それは営業のボーナスに大きくかかわってくるからです。
HMの営業の報奨金って凄い額なんですよ。私、知ってますが・・・。
(うちの営業は外車買ってました)
ヘーベル、施工エリア外だけど、雑誌の葉書で資料請求送ったら立派なカタログ送ってきてくれた。
他のエリア外メーカーだと音沙汰ないか「申し訳ありませんが施工エリア外なので云々」の葉書が来ることが多い。
もうかってるのか、こっちまで進出の予定があるのか知らんがちょっとうれしかった。
他の5社HMが駄目だと、結論出した壁際に建てるプランが出来るらしいです。対策なしで。
裏ワザ使うのでしょうかね?
電話で問い合わせした所、図面や写真見せずですか、役所も一般的には対策は必要ですと見解。
後々トラブルにならなければ良いですが100パーセント大丈夫だと言いはります?何10件も通してるらしいです。
そう言えば、ヘーベルって最近どんどん縮小してます。
営業所も年々撤退してますし、役員もあちこち兼任してるようです。
うちのホームサービス課も人員がかなり整理されてるし、一人でやる仕事が増えたみたいで
大変そうでした。
ヘーベルって一見丁寧で誠実に見えるけど、現場はひどい。
やっぱり景気が悪くなると、営業所自体の雰囲気が悪くなるようです。
みんなイライラしてますよ。
1069さん、このお話だとちょっと分かりにくいんですが、ヤバそうですね。
ヘーベルの言うことを鵜呑みするのはどうかと・・・
すべて打ち合わせ内容は書面、もしくは録音した方が良さそうですね。
後々の為にも。