防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検について

↑
スミマセン。項でした。

えーカモマンションのマンション（複合だろうけど）は点検費は非常に安上がり！
鴨にもなりゃしない！

１８戸で年間３７万とは、まさに鴨鴨マンションに間違いない！

泡消火設備が有っても、せいぜい年間２回で１５～２０万円が良いところです。

間違いなく鴨鴨マンション！

No.185 by 匿名　は　
泡消火設備が有っても、せいぜい年間２回で１５～２０万円
とカキコしているが？
泡消火設備を知っているのかな？

186>消防設備士会殿

泡消火設備とは屋内駐車場に設置している消火設備で、泡消火による窒息作用で油火災を鎮火させる設備です。

たとえ泡消火設備が有っても、年間３７万円は高い過ぎますなぁ(笑)

消火器の設置数が１０本と言う事実が、軽重な作業を物語っております。

消火器１本　５０００円として・・・・
おかしくはないよ。
プロとしては当然の価格ですよ！
無資格個人事業者はしらないけども。

防火管理者と危険分を勘違いしてるのが居るのね。

ショックでへこみそうです。
そこまで、ボッタされてたとは～

念のため、見積もりをしてもらうために問い合わせをしたらはっきり言って「ボッタですね」との事でした。

37万ですか～
鴨ネギマンションですね＾＾；
泡消火の薬剤規制法律が改正(2010/10/1)されまして
PFOSの規制に該当します。
以後、業者から薬剤の入れ替えなどが提案されると思います。
PFOSについてはググッて下さい。。。

泡消火薬剤は定価＠4000／Ｌですが
相場は1500／Ｌ前後です。

タンクの平均容量が400Ｌなので、薬剤費で60万＋作業費で80万～100万が参考相場です。
(以下重要)
ただし、PFOSの廃棄処理が規制により困難となっていますので
PCB同様で処分方法が明確にされるまでは、原則客先保管となります。
強化液タイプの消火器も該当しますので、今後業者は引き取ることが出来ません。

管理者様は、鴨鴨にならないようにお気をつけ下さいませ～
業者の見積に納得いかない場合はメーカーに見積を取得しましょう＾＾
参考相場は、メーカー最低価格の近似値です＾＾ｖ

(価格評価　高＋＋＋　中＋＋　低＋)
ヤマトプロテック(＋)
初田製作所(＋＋)
日本ドライケミカル(＋)
能美防災(＋＋＋)
ホーチキ(＋＋)
ニッタン(＋＋)
モリタ(＋)
宮田工業(＋＋)
(他メーカー割愛)

2011年より、広域認定の廃棄処理方法の関係上
消火器の価格が廃棄処分費を含む価格となります。
通常消火器で500円、大型で2000円、移動式粉末で10000円が上昇します。
上記価格を参考に鴨にされないように。。。

188>

消火器１本 5000円

それは高過ぎですわ！

消火器の点検費用は、せいぜい 1000～1500円が相場ですよ！

消火器の点検が数本のみの点検なら、点検報告書の作成費用もあるので、５千円は理解出来るが…

泡消火設備の点検費用も、せいぜい５万×２回で１０万円が相場。

泡の放射試験は別途当たり前です。

１８戸のマンションなら、泡消火設備を含んでも、せいぜい年２回で２０万円が良いところです。

年間の点検費用が３７万円は、間違いなく鴨鴨マンションです(笑)

これが当たり前だと言う業者なら、暴利を貪る悪徳業者です。

防災器具などを製造するヤマトプロテック(東京)製の簡易型消火器の破損事故が昨年以降に計８９件、消費者庁に通知されていることが２２日、分かった。

同社は約５年前から製品を自主回収しているが、回収対象品約１８万４千本のうち約１２万２千本が未回収のため、事故が続いている。

昨年９月以降は事故による直接のけが人はいないが、同庁は早急に製品を回収するよう同社に求め、消費者に注意喚起した。

問題の製品は台所などに使う簡易型の消火器『ヤマトボーイＫＴ』と『ＦＭボーイｋ』。

中身の薬剤とアルミの容器の化学反応が起き、容器中で水素ガスが発生すると、容器に亀裂が入ったり破裂するという。

さっそく今日見積もりに来てもらいました～

点検簿を一つ一つ見ながら、泡消火器具があってもやっぱりこの価格はひどいとのこと。

１９１さんの情報も教えてくれました。
１９２さんの消火器具のことも話してもらいました。

ぼったくりには気を付けましょう(笑)

管理会社がいろいろすすめてきて丸ごとボッタクリの場合は？

消火器がヤマト粉末ＡＢＣ１０型で、処分料金込みで７３５０円だったけど？

またまたカモネギ？

197>

ヤマト１０型消火器が廃棄費込みで 7350円なら妥当だと思いますよ！

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

>特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

消防設備士の免許がないのに点検資格者が取れるのかな？

＞197さん
高いです＾＾；
凄く超高級消火器ですね・・・
おそらく金メッキでもされているのでしょう(笑)

処分費の相場はリサイクルシールの関係で実勢1000円前後です。
つまり本体販売価格が、6000円(税別)になりますね～

本体価格相場は3500～5000円の範囲ですね

ビル管理会社からの提案価格ですと、処分費込み6000円前後
実作業会社の相場ですと、処分費込みで4500円前後です。

まぁ、メーカーからの本体の仕入価格は2,200円～2,700円ですから(笑)
2011年の価格上昇でも2,700円～3,200円が相場です。
それ以上の仕入価格だと、販売実績が少ないのでメーカーから仕入価格が高く
設定されています。
つまり、会社として実績が少ないか施工能力の低い業者という事が分かります＾＾

あっ、これはオフレコでお願いしますね＾＾；

意図不明。

消防設備の点検内容が分かりにくい！

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

お聞きします！
消火器一本８千円（交換）の場合、どうでしょうか？
高いと思うんですが？リサイクル料込みですが。

↑、一様、１００本は超えてます。
つまり、百万を超えてるんです。

どこのバカマンションとはいえません！
交換時期だから、と言う事です。

こんな所で憂さ晴らししないで理事長に立候補して改善しなさいよ。

消火器の交換が１００本を超えているなら、管理会社や納入業者と値引き交渉が可能です。

１０型(薬剤３キロ)が１本なら6000～7000円程度だと思いますが、１００本単位なら１～２割の値引きは当然可能です。

２～３社の見積りを取る事をお勧めします。

リサイクルシールが１枚５００円、業者の引取り費がシール込みで1000円程度が相場です。

そんなマイナーなことに関心を持たずに大規模修繕や修積金などに関心を持たないといけませんよ。

塵も積もれば何とやらですよ！
確かに、大規模修繕工事となれば大変だ。一人で決めれないからね。

消火器がマイナーとはお笑いです。

５０本×6000円なら３０万円です。

消防設備点検が年２回で２０万円なら、１０年間で２００万円です。

もっと大きい所に目を移しなさい。

もっと大きい所って、何処だい？

ポンプかい？送水管かい？

それとも、防火管理者手当？かい。

まさか、大修繕なんて言わないよね！ここはスレが違いますからね。

消火器１本を安価で納入できない人間は、強者揃いのゼネコンや管理会社と大規模修善の適正な価格交渉は無理でしょう(笑)

大規模修善はスレ違いです。

＞消火器１本を安価で納入できない人間は、強者揃いのゼネコンや管理会社と大規模修善の適正な価格交渉は無理でしょう(笑)

落ち目のゼネコンやその孫に、まだ太刀打ち出来ないとは情けないを通り越して、XXじゃないの。

ビギナーってのはほんとにＨＮの通りビギナーなんだな！
いつもこんな調子なんだろうか？
通用するのか？こんなのが？このきびしい世の中で？
知りたくなってしまいます。どんな所で生きているのか。空気いやいや、スレも判らない・・・止めておきましょう。

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

思うのは勝手だが現実は正反対。

今に必ず変わります！

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

同じ事しか書けない、いや唱えられない坊主のお経だね、右耳から左耳に抜けて行くよ。目かな。

防災協会や消防設備協会にお願いしましょう↓

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

消防設備に詳しい方、消防設備士と消防設備点検資格者の違いを教えてください。

業者にオーダーすれば済む事よ。

＞消防設備士と消防設備点検資格者の違い

前者は整備と点検が出来るが、後者は点検のみ。

224>

有難うございます。

工事は電気工事士が行うのですか？

点検資格者の免状だけでは、不具合が直せません。

点検業者には資格者名簿の確認が必要です。

＞工事は電気工事士が行うのですか？

資格は特にありませんが、消防設備士が管轄消防署に工事申請、結果の届出をします。

228>

有難うございます。

消防設備の点検には、どのような資格が必要ですか？

蓄電池や自家用発電機の点検は、どの資格が必要でしょうか？

ご教示願います。

技能不足によるいい加減な点検とは？
具体的に教えて下さい。つまり、どんな防火対象物でどの消防設備か。
一番多い、いい加減さの内容を！
よろしく。

230>

いい加減な点検とは？

消火器の汚れを放置している、封印シールの破れを放置、消火器台帳の不備。

パイプシャフトの熱感知器が脱着しているのに放置している。

防火対象物は分譲マンションです。

いい加減な点検とは、こんなもんですか？
当然のことながら、管理権限者に不備はお知らせしていますよね！
点検だけであって、修繕費までは請け負ってないハズですから。あくまでも、点検！
防火対象物が分譲マンションならば、管理権原者は管理者、理事長といった所でしょうか。

責任の所在はどこか、お判りでしょうか？
オウム返しはいいんですが、法的なものをもう一度勉強されたほうが。
カキコはそれからですね！でないと、消防設備士という資格が笑われますよ！

232>

パイプシャフトの脱着は分譲マンションの全部です。

これが軽重な不備とは言えない事態です。

防火管理者・業者の責任の所在より、放置している点検業者が罰則を受けます。

＞消防設備の点検には、どのような資格が必要ですか？
消防設備点検資格者
＞蓄電池や自家用発電機の点検は、どの資格が必要でしょうか？
一般の電気工事士

消防設備士Ｘさん、あなたの様に嘘をつく者（準禁？）が私は許せないんです！
＊堂々と点検業者が罰則を受けるなんて書き込み！

235>

点検報告書を偽装したなら、罰則を受けるのは当たり前です。

パイプシャフトの熱感知器が脱着しているのに、正常だと報告したなら、『虚偽記載』です。

いずれにせよ消防設備なんてマイナーマターよ。議論する程のことはないね。

なぜ？点検報告書を偽装しなければならないの？点検者が？

不備があっても不備がありますよ。と報告すれば良いだけよ！
だれがその不備を改修しなければならないか？解ってないでしょ！あなた！

だから、消防設備士ｘはウマシカと言われるのよ！

社会のマイナーマターでかっかしない事よ。

238>

貴方は素人ですか？

お客から『正常』で報告して欲しいと依頼されたら断るのですか？

240はアホちゃいまんねんパーでんねん！

正常が何かも解らないお客さんが、正常で報告して下さいと依頼してくんのか？

玄人なお客さんだな！

仕方ないか、パーの所にはそんな客しか依頼して来ない。

今の時代、業者も一生懸命ですから、一元のお客ではなし、消火設備ごときで気を使う必要ないよ。

消火設備ごときで気を使う必要ない！とは
No.242はバカか！
ビジネスの話だぜ！

今の時代、業者も一生懸命ですから　だって！　バカかこいつ！

↑
本当に管理侍さんですか？

いつも大変参考にさせて頂いてますが、別人に思えますが。

別人かどうかもわからないのかい？

アホちゃいまんねんパーでんねんといわれちゃいますよ！

２４４です。
管理侍さん、大変失礼しました。

消防のハシゴ車は、１１階迄しか届かない。

近年急増しているタワーマンションでは、消火設備が入居者の命運を握っている。

パイプシャフト内を貫通している電気の幹線は大容量となっています。

幹線(CV.CVT)からの漏電事故の事例もある。

漏電事故は予想していないなぁ

タワーマンションでは漏電事故は予想していないと言う事かな？

そうならば、タワーマンションは買えないと言うことになってしまいます。要約するに、言いたくないけど（カット）


最終的にタワーマンションは安全ではない！と言う事ですか。

消防設備士Ｘ曰く。

タワーマンションは危険だってアメリカはきっと火事だらけだろうね。
その割にはテレビのニュースでは見た事無いね。それとも日本のは木と紙で出来てるのかなー。

最新式のタワーマンションは安全だと思います。

しかし、老朽化が目立つマンションでは、漏電事故が発生するケースは否定が出来ません。

もちろんタワーマンションでも、まったくリスクがない訳ではありません。

消火器の点検など、基本的な作業が大切です。

封印シール、安全栓、ノズルなどの確認が重要です。

タワーマンションでは、消火器の点検で、特に封印シール、安全栓、ノズルなどの確認が重要です。

防火管理者は、たかが消火器とは思わず、設置台帳の確認も大切です。

消防ごっこが好きね。オタクね。

火災では初期消火が重要です。

初期消火＝消火器

タワーマンションの消防設備点検では、消防設備士に任せたい。

タワーマンションの消防設備点検では、マンション管理士に任せたい！

火災では初期消火が重要です。

消防設備点検において、技能不足による点検防止策として、オールマイティなマンション管理士にお願いする。

特に電気工事士や消防設備士点検資格者への点検依頼はゴメンです。 当然、消防設備士Ｘなど、論外です！

適正な消防設備の維持管理のためにも、マンション管理の専門家即ちマンション管理士へ！！

257>

マンション管理士殿

残念ですが、マン管士には消防設備点検の資格がありません。

点検資格＋マンション管理士なら良いと思います。

257>

マンション管理士殿

残念ですが、マン管士には消防設備点検の資格がありません。

点検資格＋マンション管理士なら良いと思います。

両方とも管理会社で間に合います。

えっ、消防設備の点検をするのに資格が必要なの？
だれでも出来るものと思ってました。

261>

無資格アルバイト以外なら、誰でも点検が出来ますよ！

マンション管理士も消防点検が出きるの？

＞えっ、消防設備の点検をするのに資格が必要なの？ だれでも出来るものと思ってました。

管理組合役員なら誰でも出来ます。
商売として他人のをやる場合だけ資格が必要なだけです。

264>

消防設備等点検報告書の作成は有資格者のみですよ！

たかが消防設備、されど消防設備。

サラリーマンが数十年ローンで支払い、ようやく手に入れたマンションです。

消火器１本、火の用心

消防設備等点検は誰でもできるんですね。
しかし、報告書の作成は資格が必要ということですね。

いい事を知りました。マンション管理の知識が増えました。

いやー、ほんとにいい掲示板だ！

ヤッパリ、マンション管理士で十分なんだ！
つまり、マンション管理士に依頼しとけば万事ＯＫという事ですね！

マンション管理士では消防設備点検は出来ないですよ！

明らかな消防法違反で摘発されます。

ここは匿名掲示板！
消防設備の点検について、
堂々と、点検は誰でも出来るというカキコ！
報告書は資格者しかできないというカキコ！

無能は人のカキコでいいですね！
　
でも、これが掲示板のいい所なんだよなぁ。

これからも、嘘八百のカキコをドンドンお願いいたします。

判断するのは、スレを読んだ人本人です。当たり前の事ですが、自己責任です。

でないと、資本主義が成り立ちません！

悪質極まる消防設備点検業者を撃退するために、弱点を皆で捜しませんか？敵を知り、己を知れば、１００戦して危うからず。『孫子』

このスレにピッタリと思います！

業者は毎年来るのでいい加減なことは致しません。

マンション内に併用している店舗の消防設備点検を、きちんとしましょう。

消火器や誘導灯の設置確認、非常警報や自火報の点検は重要です。

マンション部分と店舗部分では、防火管理者の選任は別になりますか？

最近、消防設備点検資格者のいい加減な点検が見受けられます。

技量不足の点検を防ぐ為に、消防設備士の配置が必要だと思います。

消火器の整備資格すら持たない点検資格者には、安心して点検を任せられない。

悪質極まりない消防設備点検業者の撃墜には、技量不足が目立つ消防設備点検資格者の指導監督の強化が必要です。

電気工事士や消火器の整備資格の乙種６類消防設備士の資格を持たない点検資格者には、再講習の強化や有効期限を短くする等の指導監督が必要です。

防火管理者は消防設備を適正に維持管理する責務がある。

防火管理者が消防設備の維持管理まで負担したら身が持たない。

だから、全てオールマイティーな！マンション管理士となる！

マンション管理士は消防設備の点検資格が無い！

だからマン管士は消防設備の点検は出来ない。

管理会社は技量不足の消防設備点検資格者に、社内研修を義務付けさせるべきです。

消火器の設置基準などを理解させる必要があります。

消火装置の点検は有料の業者に手配すべきである。

防火管理者は消防設備の適正な維持管理をする義務があります。

パイプシャフト内の熱感知器の取り外し等、きちんと確認しましょう！

いい加減な管理は責任問題となります。