ガラスの手摺バルコニーってどうですか？

>>77
あなたは何を根拠に言っているのですか？
ここ１０年来の実際のゼネコンのマンション施工見積もりを見たことが無いとしか思えない発言です。

＞現場を知らず、ネットだけから情報を得てる人は、鵜呑みにして信用してしまうのでしょうが、現実は違います。
では、あなたはどこから情報を得ているのでしょうか？

>>78
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁
それは余程高級なマンションなんでしょうね。

>>81
仕事上、良く目にしますよ。
私の場合、実際の業者が見積もった見積書で、それを元にしたかどうかは別にして、ゼネコン価格で設定された金額の話ではありません。
ゼネコン価格を元にしているなら、違っていて当然でしょう。
ゼネコン価格には、政治献金なども上乗せされていますからね。

>>82
防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
強化ガラスは当然ですが、防汚も最近では普及し大量に出ているので安くなっていますし、せっかく透明ガラスなのに直ぐに汚れてしまうと言う入居者からのクレームが無くなるので、今や標準仕様みたいなものではないでしょうか。
アルミよりステンレスのほうが強度が強く施工もし易く、直射日光による熱膨張や収縮に強く長持ちしますし、単価もそれほど変わらないです。
ただし、現場で加工するとなるとアルミの方が簡単ですが、マンションの場合、工場で全戸分を作りますから現場での加工がないので気にならないです。

>>83-84
あなたが実際のマンション事情を知らずに書き込んでいることがよく解りました。
ありがとうございました。

>>84
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
良く用いられてるなら、販売中のファミリー物件を２～３物件紹介しては頂けませんか？

>>85
>>86
あなたは分譲マンションの新築や中古を買うために探しているのですか？
どの都道府県で、どの市町村、最寄り駅はどの駅で探してるですか？
その分譲マンションのベランダの腰壁が透明ガラスになった部屋があるのですか？

ここは、購入検討者の人達が相談する為の掲示板です。
あなたが検討⒮中なら、その物件名を挙げて下さい、それに対してなら答えられます。
しかし、日本全国での例を挙げても、本当に新築や中古の分譲マンションを買うために探しているのではないなら意味の無いことです。
単なる暇つぶしなので、相手にしないでおきます。

真夜中の２時に

＞あなたが実際のマンション事情を知らずに書き込んでいることがよく解りました。
＞ありがとうございました。

と書いておきながら

＞良く用いられてるなら、販売中のファミリー物件を２～３物件紹介しては頂けませんか？

今朝の１０時になってから、こう書いてきたのは、まちもな性格の人間だとは思えませんね。

図星だったのでしょうか(笑)
ここは意見を交換し、討論する場です。
こうしたスレッドでは、窮地に追い込まれた際に、相手の人格否定に走るケースがありますが、これは良くありません。

人格否定をする＝論破された事を認める

というのはもはや常識です。

＞ここは、購入検討者の人達が相談する為の掲示板です。
いいえ。ここは検討板じゃありません。
＜マンションなんでも質問＞カテです。
お間違えなく。

ステンレスじゃなくてアルミばっかりです。
ガラスじゃなくて、アクリルの場合も

手すりがコンクリでも、金物は上につけますので、面倒くささはコンクリより少なくなります

＞ステンレスじゃなくてアルミばっかりです。
＞ガラスじゃなくて、アクリルの場合も
＞
＞手すりがコンクリでも、金物は上につけますので、面倒くささはコンクリより少なくなります

この人は、誤解してますね。
ベランダの腰壁が全てガラスになってるものです。
腰壁がＲＣで１ｍくらいの高さまであり、その上の１０～２０センチくらいの手摺がガラスだと言ってるのじゃないんです。

＞ゼネコン価格を元にしているなら、違っていて当然でしょう。
＞ゼネコン価格には、政治献金なども上乗せされていますからね。
マンションの建築費って普通ゼネコン価格のことだろ。
しかもマンション価格に政治献金が上乗せされて、マンションコストが何割も変わってたら、それはもう社会問題だろ(笑)
なかなかユニークな主張だと思いますが、あまり余所では言わない方が良いと思いますよ。
あなたの為にも。

①マンションの建築費って普通ゼネコン価格のことではないのですか？
②マンション価格に政治献金が上乗せされて、マンションコストが何割も変わってると本気で思っていますか？

＞①マンションの建築費って普通ゼネコン価格のことではないのですか？

建設費とは、どんな会社が建築を請け負うかによって変わりますので、必ずしもゼネコンと呼ばれる大手の建設会社の金額ではないですよ。


＞②マンション価格に政治献金が上乗せされて、マンションコストが何割も変わってると本気で思っていますか？

ゼネコンは必ず政治家や政党と繋がっていて、法でも認められている政治献金が成されていますので、建築見積の中には、利益や経費と同じように、項目はありませんが、それお含んだ利益率になっています。

＞ステンレスじゃなくてアルミばっかりです。
＞ガラスじゃなくて、アクリルの場合も
＞
＞手すりがコンクリでも、金物は上につけますので、面倒くささはコンクリより少なくなります

これを指摘されて逆上したようですね。

>>99
お答えいただきありがとうございます。
あなたの考えはよく解りました。
やはりユニークな主張ですね。

立ち上がりが全部ガラスでも、枠はアルミですよ
ステンじゃ無いほうが多いですよ

政治献金の話をするなら、どこの業界だってそうでしょ

＞立ち上がりが全部ガラスでも、枠はアルミですよ
＞ステンじゃ無いほうが多いですよ

タワーマンションなどの高層階の風は強いため、アルミの強度では持たないし、今後の気象変化を考え、アルミでは強度不足だと言う考えが専門家の中で広まってきています。
現存の低層の建物ではアルミが圧倒的に多いですが、今後建つものに関しては違っています。

＞政治献金の話をするなら、どこの業界だってそうでしょ

早とちりですね、業界の話ではないですよ。
「どの業界」と言うと、建築業界以外の業界の話になります。
建築業界の中のゼネコンと呼ばれる一部の大手に関してのことです。

>>104
あなたは
>>84で
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
と、ステンレス枠が一般的 と言っています。
それが>>104では
＞現存の低層の建物ではアルミが圧倒的に多いですが、今後建つものに関しては違っています。
とアルミ枠が多いことを認めています。

ステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様というのは誤りだったと素直に認めるべきです。

＞タワーマンションなどの高層階の風は強いため、アルミの強度では持たないし、今後の気象変化を考え、アルミでは強度不足だと言う考えが専門家の中で広まってきています。
間違ったら素直に間違ったと言えばいいのになんでこんなこと書くのですか？
大体専門家って誰ですか？
意図が解りません。

屋外はステンレスではなくステンレスよりも耐食性の高いアルミ材を使うのが通常です。
強度は単体ではステンレスに劣りますが加工次第で強度は出せます。
いくら強度があるからと言ってもステンレスは錆びにくいだけで錆びたら強度が落ちてしまいますし、材料としても高価です。
ステンレスをタワーマンションの手摺りのガラス支持枠に使うことはそもそもありません。


アルミでは強度不足だと言う専門家、誰ですか（笑）

タワーマンションはファミリータイプとは言わないでしょうねぇ。

>>99と>>104の意味がどうも今一つ理解できません。
マンションを建築するのはゼネコンですからマンション価格はゼネコン価格だと思いますし、
政治献金によってが何割もマンション価格が変わるとは思えませんし、
政治献金の話をするなら、どこの業界だってそうだと思いますし、
ステンレスフレームでバルコニーガラスフレームを造るのは現状のファミリータイプでは一般的ではないし、
アルミでは強度不足だと言う考えの専門家なんて知りませんし、
今後ステンレスになっていくとも思えません。

私は何か間違っているのでしょうか？

困った人だ

＞アルミでは強度不足だと言う考えの専門家なんて知りませんし今後ステンレスになっていくとも思えません。

文章の一部分だけを取り上げてしまうので、このような誤解が生まれたように思います。
ここ数年、気象の変化から、台風が強大化し、突然竜巻が発生したり、台風でもないのに瞬間最大風速も上がってきています。
こうなる前なら、何の問題もありませんが、気象は悪化する方向へ向かっています。
風に限らず雨も多くなってきていて、これまでの雨水排水量の設計値では排水し切れず、排水は設計通り機能しているが排水量を上回る雨量の為にルーフなどでは雨水が溜まり、防水は何の異常もないのに、防水上端を水位が超えてしまい漏水になる建物も出てきています。
道路で冠水が良く起きるようになったり、マンホールから水柱が上がったり、良くニュースでも出ています。
マンホールも数年前から飛ばないように強化していますが、知られるようになったのは最近ですし、まだ知らない人も多数いるようです。
風も同様で、竜巻でない限り、１０階や１５階建てなら大丈夫ですが、２０階建て以上の建物に関しては、地上の何倍もの風速になっていることがあり、その風速は設計値を超えてしまいますし、風は一定ではなく、瞬間的に強くなった次の瞬間、逆向きに強く吹いたりしますので、ベランダの手摺のような部材には、設計値を超える力が掛かります。
例えば、手摺の上端を両手で握り、腰を落として、気を揺らすよう反動を付けて全体重を掛け、手摺をゆっさゆっさと揺らすような繰り返し力が全面に掛かるのです。
このような繰り返し力には、アルミよりステンレスのほうが強いのです。
しかしマンホールの件同様、まだ一般的には知られていないようですね。

>>114
ところで、アルミでは強度不足だと言う考えの専門家は？
＞アルミよりステンレスのほうが強い
それはみんな知ってる。
で、今後バルコニーガラスのフレームが今後ステンレスになっていくというエビデンスは？

結局はぐらかすだけで何も答えられて無いです。

あと、
>>84の
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
これは結局あなたの勘違いということで宜しいんですね。

＞ところで、アルミでは強度不足だと言う考えの専門家は？

文章全体と、やりとりを読まないと誤解してしまうのでしょう。
今後、気象状況が厳しくなり、雨水で説明したように、設計値を決めた想定以上の風速や風の吹きかたになってくるので、そうなると、今の物では弱くて壊れてしまうと言う意味での強度不足です。
今現在使われている物を強度不足と言ってるのではなく、今後の気象状況を考え高層階の物に関しては強度不足になると言うことです。

＞アルミよりステンレスのほうが強い
＞それはみんな知ってる。
＞で、今後バルコニーガラスのフレームが今後ステンレスになっていくというエビデンスは？

アルミよりステンレスのほうが強いと言うのは、単純な強度だけではなく、繰り返し力に対しても含めたことです。
「エビデンス」と言うのは、この場合、不適切な言葉です。
使っているのでご存じだと思いますが、「エビデンス」とは、日本語にすると色んな意味を含んだ言葉です。
日本語で言うと、何を求めているのかが判断できませんので、日本語で書いてもらいたいと思います。

＞結局はぐらかすだけで何も答えられて無いです。

はぐらかすと言う表現も不適切だと思います。
質問内容が曖昧なので、曖昧にしか答えられない事について言ってるように思えます。


＞あと、
＞>>84の
＞防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、一般的な仕様です。
＞特に、ファミリータイプの上層階で良く用いられています。
＞これは結局あなたの勘違いということで宜しいんですね。

これはすいませんでした、私の書き間違いと悪い表現がありますので、出来るだけ正確に書き直します。
防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁は、今現在注文されている戸建て住宅などでは、良く用いられる仕様です。
今後、ファミリータイプの分譲マンションで、風が強い・台風が良く来る・竜巻が発生するような地域には、上層階で用いられるようになってきているので、これからは良く用いられるようになると研究者の間では言われています。

これは、掲示板と言う文字のみでのやりとりをする場で、違う知識を持ってる者同士が初めてやり取りする場なので、私の立場では知っていて当たり前と言うことを前提に書いた文章を、ご存じ無い人が読めば、分からない部分を質問するのではなく、その人の持ってる知識や考えで解釈してしまい、違う意味に誤解してしまうようです。
ご指摘されたように、私も書いていて、自分で考えていたことと違う事を書いてしまったと言う事実からも、慣れないと書く側でさえ言いたい事とは違う事を書いてしまうようです。
投稿する前に、読み返してみるべきですね。
しかし、書き慣れていないからか、読み返すとおかしな表現や、自分で思っていることとは違うことに取れてしまうような文章になってしまったのが目に付き、直そうとすると、更におかしくなってしまうことがあります。
これも、何度か読み返し、直したのですが、ちゃんと理解してもらえるかどうか自信がありません。

言葉で図などを書きながら、現場で実物を見ながらの説明なら慣れていますが、単なる文字だけでのやりとりは非常にむづかしく思いました。

そして、建築は機械の製造などより一般的で良く知られていると思っていましたが、以外に誤解されていることも感じました。
掲示板でのやりとりは、感情的になってしまいやすいことも感じました。
やはり、顔を合わせて言葉で話すのが一番なようです。

あなたには、不愉快な思いをさせてしまったようで、申し訳なく思っています。
例えば数年後には常識になっていることでも、今は誰も知らなかったり、極一部の場所だけでは当たり前なのに他の地域の人は全く知らないと言うことも良く在ります。
コロンブスの卵と言うことも在りますから、広く視野を広げ、色んな情報を聞き、自分が知ってる常識とは違うから間違いだと決めつけず、考え確かめてみることで、飛行機が飛び、宇宙にまで行けるようになったことを忘れないで下さい。

これでも誤解されそうですが、その点はご容赦下さい。

気象の変化とか竜巻とかマンホールとか全く関係無いな。
見苦しい。

謝ってる割には言い訳がましいですね。

＞今後、ファミリータイプの分譲マンションで、風が強い・台風が良く来る・竜巻が発生するような地域には、上層階で用いられるようになってきているので、これからは良く用いられるようになると研究者の間では言われています。
まず、専門家とか研究者とか言いますが誰ですか？どういう関係の方の事ですか？
気象の研究者ですか？
建築の研究者ですか？
マンションの研究者ですか？
誤解の無いように教えてください。

①　今後
②　ファミリータイプの分譲マンション
③　風が強い
④　台風が良く来る
⑤　竜巻が発生する
　　ような地域には、
⑥　上層階で
　　用いられるようになってきている

ステンレスのガラスフレームのバルコニー手摺りの採用の条件がたくさんあるようですが、これらの条件をクリアしないと採用されないとすると、これでは既に主流じゃないですよね。

ステンレスのガラスフレームのバルコニー手摺りが当初は一般的というのは戸建て住宅の事だったんですね。
そのこと自体にも疑問はありますが、あなたの主張では、今後バルコニー手摺のフレームは現在主流のアルミ製の物からステンレス製の物に気象状況の悪化を要因として変化していくという解釈で宜しいでしょうか？

私はアルミよりもステンレスの強度が優れていることは知っています。その上で、今後の気象状況の変化が予測されること、そのことと今後バルコニーのガラス手摺のフレームがステンレスに変化していくことは全く別の話だと思います。

タワーマンションの上層階用のバルコニーパネルをご覧になったことはありますか？
アルミ製の結構ごっつい支柱です。アルミ製で十分耐えうる商品があります。
場合によればステンレス製の支柱を採用することもあるかとは思いますが、それは耐性や剛性のためではなく、意匠的なものだと思います。

＞掲示板でのやりとりは、感情的になってしまいやすいことも感じました。
あなたの書き込みがたくさん削除されているのもそれが原因です。
冷静でないと議論になりません。
間違いは誰にでもあります。もちろん私だってこうした掲示板で勘違いの書き込みをしたことがあります。
そうした時には言い訳がましいことは言わず素直に間違いは間違いと認めたり、誤った情報を書き込んでしまった場合は自分で自分の書き込みに削除依頼かけたりしました。
私は間違いや勘違いは誰にでもあるのでこうした掲示板では謝罪する必要すら無いと思います。
但し、相手を人格否定したり無能呼ばわりするのは卑劣な行為で言語同断であり、当然謝罪すべきと考えます。

すっきりしましたね。

眺めのいいマンションの高層階は透明ガラスの手摺りは室内からの眺めは最高だと思います。
但し、低層階は逆に下から覗けてしまいますし、洗濯物とかがあると外観全般が台無しなので透明じゃない方がいいです。

おっしゃる通りです。
高低差がありますから、その立地によって変わりますが、通りに立った人から見て、部屋の中まではっきりと見えるような場合、曇りガラスなど不透明な物を用いたりします。
水平に見通せても、距離が離れていると透明にするなど、企画と設計の腕の見せ所です。

>121
横から失礼します。
＞アルミ製の結構ごっつい支柱です。アルミ製で十分耐えうる商品があります。
外観はアルミの支柱ですが、その中は鉄製のパイプが仕込まれている場合が殆どだと思います。
つまりアルミパイプは意匠と防錆で、強度は中の鉄パイプで持たせています。

＞場合によればステンレス製の支柱を採用することもあるかとは思いますが、それは耐性や剛性のためではなく、意匠的なものだと思います。
ステンレス支柱の場合は下記のいずれかだと思います。
１．ステンレス支柱（パイプ）の肉厚を薄くして、アルミ支柱と同じように中に強度確保のための鉄パイプを仕込む。
２．ステンレス支柱（パイプ）の肉厚を厚くして、それ自体で強度を確保。
おそらくコストの点で有利な１の採用が多いと思います。

要するに外観がアルミでもステンレスでも意匠であって強度は中に仕込まれた鉄パイプで持たせています。

確認を望まれるならリクシル等に問い合わせるかＣＡＤデータをＨＰから取り出せばよいと思います。

>>129さん
有難うございます。初めて知りました。

ということは、いずれにしても>>104の
＞タワーマンションなどの高層階の風は強いため、アルミの強度では持たないし、今後の気象変化を考え、アルミでは強度不足だと言う考えが専門家の中で広まってきています。
とか、防汚強化ガラスにステンレス枠の腰壁について>>116の、
＞今後、ファミリータイプの分譲マンションで、風が強い・台風が良く来る・竜巻が発生するような地域には、上層階で用いられるようになってきているので、これからは良く用いられるようになると研究者の間では言われています。
といった、
"アルミ製では強度不足なので今後ステンレス製になっていくとするような考えが専門家や研究者の間で語られている"
かのような話は出鱈目なんでしょうか？
部分的に正解もあるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

あと、参考までにLIXILのカタログページURLが解りましたら教えてください。