一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１９

i-cubeの天井高さがバージョンアップで2400mmから2600mmに変更されたら、とても嫌な気分になること確実なので、現在i-cubeでの契約を躊躇しています。
施主の皆さんは、夢の家のバージョンアップで嫌な思いをされたことがありますか？

天井高くしたらだいぶ違いますか？
自分の価値観では、天井サイズ変更より、
天井に化粧板を貼ったり、勾配にしたり、顕わしにする方が
豊かな感じがします。

今日の悲惨な事件のお宅が一条でしたね

しかも、新築っぽかったね

ダサいだけでなく、TVで事件報道されたときすぐに分かってしまう

外観も問題だね

今は空間にゆとりを求めるため高い天井を求める傾向が強いにも関わらず
240高を採用したのだから当分は変更する事はないのではないかな
現行商品でも受注はほどほど順調のようですし

2600だとコンテナで輸入できないから2400なんだって。

耐震性能、気密性能の両立で一条とへーベルで悩んでいます。
アドバイスお願いします。

>6
営業トーク

>7さんへ

いろいろ考えることは多いですが、結果として以下の判断ではないでしょうか。

ヘーベルハウスへの特別な思い入れがありますかーー＞Yes -->　迷わずヘーベルにするべきです。

木造の家は好きですか　＆　性能と価格の比較で決めますかーー＞yes -->　絶対に一条をお勧めします。

4

いつも思うけど、あんた何しに来るの？
来なくていいから！

>10
何か一つでも共通点のある物同士を、さもすべてのことが共通しているかのようにしか考えられない思考の貧しい方なんですよ。そっとしておいて差し上げましょう。

>7さん
ここでよく言われているデザイン・センスの面で躊躇しているなら迷わず一条です。
提案力が無いとか言うけど無いなら自分で動けばいいだけ。アンチの人から見ればそれは一条の仕事でしょって
言うかもしれないけどきっと一生に一度するかしないかの大きな買い物、自分も出来るだけの事はして後悔の無い
家造りした方が満足できる買い物になると思います。

＞No.10
貴方様もそろそろスルーを覚えた方がいいと思いますよ
そんなやり合い、いくらやっても無益な事は過去のスレで必要十分に証明されてるはずです。
いちいち釣られるあなたも同じ穴の狢という自覚を持ちましょう。

私も一条とヘーベルで悩みました。
最終的に一条にしました。決め手はヘーベルの営業が強引にたたみかけて来た事への嫌気でした。ヘーベルは当初「自信があるから値引きはしない」というスタンスだったはずなのに、「今月中ならこれだけ安くなります」と、まだ検討段階であると主張しているにも関わらずかなり強引に契約を迫られました。（値引きの要求など一切していないのに）
こちらのペースに応じてもらえなかったのでヘーベルはやめてしまいました。
結局一条で建てましたが、後悔しかありません。今から建てる人にとてもオススメはできません。
ヘーベルが検討の余地を残してくれたら…ヘーベルで建てていたかもしれません。営業との出会いで大きく変わりますよね。

＞１４さん
噛み付くわけでは無いのですがどの様な所で後悔しかないんでしょうか？
自分は一条で建てて特に不満なく生活しているので結構興味があったりします。

>No.14 by 匿名さん

私も現在一条で建築中ですが、是非、後悔の点をお聞かせ下さい。
私は過去スレの問題点を網羅し、一条側に質問をし回答を求めています。
出来る限り不安内容を解消し、すっきりとした形で引渡しを受けたいと
思っています。よろしくお願いします。

一条の会社としての体質です。
それはアフターサービスにあらわれています。もちろんアフターも含め満足している方もいると思いますが、私の場合はそうではありません。（対応が）本当に腹立たしいし、残念な気持ちにもなります。
私が関わった一条の人はみんなハズレなのだと思っていましたが、もしかしたら体質では？と最近思っています。
もう一つ、一条自慢の気密にもガッカリです。なぜ湿度が80%まで上がって、除湿しても70%にしかならないのでしょうか。

＞私が関わった一条の人はみんなハズレなのだと思っていましたが、もしかしたら体質では？と最近思っています。

私の担当者もお世辞にも良いとは言えない方です
参考までに具体例をお聞かせ願えますか？



＞なぜ湿度が80%まで上がって、除湿しても70%にしかならないのでしょうか。

過去スレで何度も語られてますが、未だ解決されていませんね
現状をお客様相談室に伝え、その対応と対策、その後の結果を掲載されてみては如何でしょうか？
ここで嘆くよりも有益で建設的な意見が沢山頂けるかと思います。
後、よろしければ夢仕様の有無、夢の家のタイプ（Ⅳ？）、Ｃ値測定結果等教えていただけませんか？

ご意見ありがとうございます。
夢の家３です。
でも相談窓口を利用するなど、一通りの自分に出来る事は全て尽くしました。その過程で一条の人や会社のハズレを確信しました。
気密測定の具体的な数字は忘れましたが、「良い方です」と言う言葉は覚えています。
嘆いていません。諦めてます。ただ、一条を後悔したのはどうしてか？と聞かれので答えただけの事です。
どんな事があったのか、についてはありすぎて書ききれません。
最後に、一条に対して皆さんそれぞれの感想があるように、飽くまで私個人の感想です。

＞No.19
レスありがとうございます。色々あった模様ですね…。
折角、ご購入されたマイホームなので諦めずにもう少し前向きに頑張ってみては如何でしょう？
相談窓口で満足いく結果が得られないのであれば、エリア担当の責任者に連絡してみはどうでしょう？
統括責任者からお礼の通知等貰いませんでしたか？
私のエリアでは、そこに責任者氏名と連絡先、携帯の番号まで載っており、
不満等あれば全部直接仰って下さいと記載されてます。

後、もう少し具体的にやり取りを聞かせて頂ければ解決策も少し探れると思うし
購入検討中さんの今後の検討材料にもなると思いますのでお願いできませんか？
せっかくこちらのスレにいらっしゃった事ですし…スッキリされてみてはどうでしょう？

やっぱり、売れればどうでも良くなるんですかね。
社訓が泣きますね。
まだ、本当の大手に比べれば、
異動していなくなるようなことも少ないとは思いますが・・・

カタログと営業トークを信じた結果です。

20さん
親身になって頂いてありがとうございます。あなたのような方が一条にいたら…出会っていれば…そんな事を考えてしまいますね。
実はエリア統括責任者にも相談はしてみました。でもやはりガッカリしました。「この人がトップにいるようならば過去の対応も、なるほどうなずける」と諦めに駄目押しでした。
具体的な事は…やはり誠意が見えない、これが全てです。根本にこの問題がある限り、何に対しても不満が増えるだけですね。
不具合でアフターをお願いしても対応悪いですね。業者に丸投げ、担当者からの連絡は一切なし。
特に腹立たしかったのは、私の携帯電話に一条から電話が入り、出られなかったので担当者あてに折り返し電話したら別の人が「○○はかけてないと言っています」と電話を取り次ぐ事さえしてもらえず、結局誰からの連絡だったのか分からず、その後かかってくる事もありませんでした。
かけてないにしても担当者なのだし、こちらもアフターに対し何の連絡も受けず不安でいるのだから、電話を変わる事くらいしてほしかったと思います。
以上、個人的感想でした。

>>22さん

それは本当にハズレの担当が当たってしまったんですね。
どこの会社もそうでしょうが、営業の人間性って大事ですよね。

アフターはいい加減ですね。　誠意も見えないし、いい加減なやっつけ仕事という印象を持ちます。
アフターにＴＥＬし、その後の業者からＴＥＬがかかってくる時も「どんな不具合でしょうか？」と最初の担当者に１から１０まで話したのに、ほとんど、それが伝わっていません。

多分会社の体質でないですか？

>>17

それ　除湿機の問題じゃないの？

住宅着工が伸びている中、一条はどうも落ち目。売れてないって感じ。古臭いまんまなんだよね。

除湿機の問題だとしても、一条の床暖房に付いてくるチョーフ製のエアコンです。

売れてないのが本当ですかね？
不況の割には健闘しているようですよ。
アイキューブでは上棟制限で今からでは年内無理といわれている所もいくつか聞いてますし
セゾンでも同様の話を聞いている（年内着工できれば契約すると展示場にいった知人が無理といわれた）

あれ？一条の住宅着工は上がってるよ・・・

>今日の悲惨な事件

って、なんでした？
気づきませんでしたけど

一条の家ってなんでわかったの？
適当な事書くなよ

>30
たぶん、今日じゃなくてもう、こないだ。

>29
哀れな話。

>住宅着工が伸びている中、一条はどうも落ち目。売れてないって感じ。古臭いまんまなんだよね。

昨年末盛り上がってきたかのように見えた大手住宅メーカーの着工戸数ですが、
今年前期終了し思うように伸びてはおりません。
名前を聞いた事あるメーカーは軒並みマイナスになっております。

適当な事を書くとあなたが無知である事を証明すると同時に下手したら訴えられますよ。

アフターはただの電話取次者が話聞いてるだけだからじゃないですか?
建物や施工に関しては無知だと思われます。
業者から不具合の内容を聞かれる理由は、業者もサポートセンターからくる不具合内容が把握できない為です。

各分野に精通した人材が受けていないのではないのでしょうか。

検討中ですが月の着工数に制限があるから7月に契約しても竣工は4月くらいになるって言われました

打ち合わせに2ヶ月、工事準備に3ヶ月かかるからそんなもんですかね。

＞適当な事を書くとあなたが無知である事を証明すると同時に下手したら訴えられますよ。

出来れば伏せておこうと思ったのですが、現場の情報としてお出ししておきます。
先日スタッフの方とお話してたのですが、掲示板で見たネタを噂レベルの話題として
「本当なの？」と質問を致しましたところ、下記のような事を言っておられました。
「明らかに事実と大きく外れ、社のイメージを著しく損なう書込みが存在する事は
うちの方でも把握してます、その中から悪意のある誹謗中傷は既にピックアップしており
現在訴訟での検討をしております」「今回はキッチリ行くみたいですよ（笑）」。
と仰ってました。

比較検討をする上で重要なポジションにある掲示板の情報は企業側からすれば
ほっとけない存在という事ですね。

明らかに事実と大きく外れ、社のイメージを著しく損なう書込みが存在する事は
うちの方でも把握してます、その中から悪意のある誹謗中傷は既にピックアップしており
現在訴訟での検討をしております

って何の話だろ？

ネットの掲示板で誹謗中傷を書き込みして喜んでいるような人には、なんらかの制裁があってもいいんじゃないですか。一般的な掲示板利用者には関係ない事だし。

免震で一階30坪二階28坪ぐらいだと着工から引き渡しまで引き渡しまでの工期は何日ですん？

＞どこまでを誹謗中傷ととらえてるかだよ。
事実と大きく乖離する＝ウソの書込みって事でしょ。
あなたが殺人犯だとウソの情報を近所の人から流されたらどーする？掲示板に実名で書込みされたらどうする？
事実無根の情報流されれば日々努力してる側からすればたまったもんじゃない、度量の小さい会社とか、訴訟をちらつかせて批判を封じようとかの企業側の姿勢が論点では無く、ウソの情報を流す側のモラルが争点ですね。

>>41
天候などにも影響されるので正確な日付を聞くと
五ヶ月くらいの返答があると思うよ

着工前にはスケジュールをもらえるから。

＞殺人犯だと
またその話題ですか。
事実だとしても家には関係ないですから。

>>44
よく読もうねｗ　>>42を

１９さん
C値の数値をお忘れとありましたが、
一条は気密測定の試験結果を文書で施主に渡してくれないのですか？

高気密高断熱住宅を売りにしているメーカーなら、Ｑ値とＣ値は文書で渡してくれるはずですが・・・。

家は性能！


でも…保証はしてません(笑)


これは誹謗中傷ですか？

一条スレが盛り上がっているのは、ちょっとつつくとすぐに噛みつく人がいるからだね。 ほっとけばいいのに、なんですぐ反応するのかな？

>43
免震だから特別長くなるわけでもないんですね。
ありがとうございます。

気密測定結果ですが…
もらいましたよ。ただ正確な数値は忘れてしまいました。
確か、きちんとした「書類」という形ではもらってなかったと思います。測定器からプリントアウトされる細長い紙をもらっただけのような…。
間違ってたらごめんなさい。
なにせ、家に関する書類は押し入れの奥の方で眠っちゃってますから。
ただ皆さんもらっているのかはわかりません。私は監督に「（記念に）測定結果用紙が欲しい」と申告していましたから。

一条の保証は高気密高断熱を保証する物ではありません


言わればわかるんだけどね…

木は動く

無垢材を使ってるから気密性の保証なんてできる訳ない

当たり外れは覚悟のうえで！

あの気持ち悪い外観さえ何とかなればなぁ
一条の家はいいんだが・・・

あんな恥ずかしい外観はイヤ

一条の外観が好きな俺はお得感たっぷりだと思って検討中です。標準の内装豪華ですよね?

他のＨＭを回ってみると一つ二つ昔の豪華装備だと気づいてしまう

性能は最新で装備､外観､会社の体質は一昔前

こんなアンバランスが気に入れば…一条は有り

作る時に外観はどうにでもなる。
ここで気持ち悪い外観とか言っている輩は住宅展示場しか見ていないと推測

＞匿名はん
スルー推奨の話題です。反応しないで下さい
アンチとの言い争いがお好みでしたら２ちゃんへどうぞ

廻る～廻る～同じ～ネタが～　

今年の２月に入居した者ですが

みなさん　ロスガードのフィルターは掃除とか交換とかしましたか?

荒らしと受け取らず、
一条で検討しはじめた人に対する救いになれば幸いです。

相変わらず…一条に不利な情報は荒らし扱い

営業が話さない事の方が検討者には大事な事が多いですね

>相変わらず…一条に不利な情報は荒らし扱い

そりゃ担当が悪かったとかアフターが遅いとかは実名とまでは言わないまでも晒しても良いくらいだと思う。
検討中さんには重要な情報だからね。

ただ外観がどうのだとか、気密試験がいい加減とか、主観やデマ噂のカキコミが繰り返されるからウンザイする。
スルーしましょう　って話になる。
カキコミしてるのは同じ人なんだろうけど。

1か月ほど前のレスで、「セゾンＦタイプに瓦を載せたらVタイプと値段差が僅かとなりました」
と書きましたが、若干訂正します。

我家は、1階の床面積に比べて2階が小さいために、総床面積に比べて屋根の面積が広く、
そのため　このような結果になったようです。

一条の場合　価格は床面積で決まり、間取に無関係と言いますが、瓦を載せる場合は、
総2階のような屋根の面積が小さい家の方が有利なようです。

しかし　FからVタイプに変えた場合に付く「総ヒノキの土台・柱」も魅力的です。

床材はベニヤ（一条用語）なので、ヒノキだろうとあまり意味はないのでは？

やっぱり無限ループ（笑）

>65さん

アドバイス有難うございます。
でも　所詮自己満足ですから、ご心配に及びません。

御苦労さまでした。
いい夢みてお休みください。

上棟枠ってなによ・・・
上棟枠がいっぱいで年内は無理って・・・

なに？ 言われたの？

>購入検討中さん

どの様な状況なのでしょうか。
もう少し現在の状況を具体的に説明いただければ、
同じ様な経験を持ってるいる方から助言いただけますよ。

エアコンつけなくても暑くてたまらないという事はない。窓を開けていたら快適だが、湿度は高い。
エアコン、ドライ29度設定で、湿度80%が55%になり、キープしているなー。二階も湿度が下がった。ほー

ドライ28度設定で少し寒いくらい涼しい。
リビングのエアコンつけてただけで、一階全体が快適だ。
二階はちと暑く感じるかな。寝室も除湿28で寒いくらいだな。

営業の方がいらしたら質問です。三社で合い見積もり中なのですが、殆ど金額が一緒です。年収から組めるクレジットの金額で出してるんじゃないか？という疑問が生まれて来たのですが、実際そういうこと有りですか？

他社はあり得るが一条はそうではない

総予算は施主側から提示すべきです。

>>73
限度額にあわせた施行面積（出窓を含む）にするのでは？

>>71
おばさんこんにちは

エアコンの温度設定による体感温度は人によります
家の性能が良いといいたいのでしょうが、なんら関係ありません

上棟枠、読んで字の如し。

>68さん

弊社は安定・確実・安全な建築を目指しておりますので
大工さんはじめ現場で働く方は、できるだけ一条の工法に
精通した方にのみ依頼しております。

したがって、一定期間に着工できる棟数には限りがあります。
（これを上棟枠と言います）今年いっぱいはすでに予約で
埋まっておりますので今ご契約いただきましても御宅の着工は、
年明けでないと困難であります。

という意味だと思います。

拙宅も設計が少し長引いただけで、上棟が２カ月先に
なってしまいました。想定外に契約が伸びているのか
人手の確保が下手なのかは解りません。

まあ一条に限らず住宅エコポイントがあるのなら
今年中に着工してしまおうという施主もそれなりにいるそうですから多少はその影響も出ているのかもしれません。

レスありがとうございます。 予算は三社共に伝えたのですが、三社共に年収の６倍位になってます。三社とも提示した予算より二千万円弱も多いですよ‥。一条でも見積もって貰っちゃおうかな？

エアコンの件は確かに住んでみてから実感するね
暑いんだけど、エアコンかけているんだけど、電気代高くないね　みたいな

それは、一条だからという訳ではない。

一条は大工を選んでいるとは言うけど、近くの建設現場で、若いあんちゃんが瓦を蹴っ飛ばしてはめこんでいたからなあ。その選別基準が低そうで・・。

なかなか見晴らしが良くてよろしいですな。

>80さん

もし　まだ一条の展示場に行かれてないのであれば、一条の施主の紹介で行かれることをお勧めします。
一条で建てられる場合　紹介者割引が適用されますよ。

既に行かれた後であれば残念でした。
提携企業割引を確認してみてください。

営業に相談して後からでもOKとなるケースもありますが
ダメといわれるケースも少なくないようです。
一条はあくまで候補の一つであって無理なら他にします！位の話の持っていきかたが必要でしょうね。

あと最近割引（値引き）ではなくオプションサービスに変わったという話がでています。

それからアシュレとかセゾンAではサービスはないですアイキューブでもないという話も出てますが確認はとれて無いです。

>>83
大工を選んでいるというのは営業トークでしょう。
まあ全国展開の会社はどこでもそうですがはずれ大工もある程度はいるものです。

>80さん

2000万オーバーって、、、一条なら小さなアシュレが建ちますよ。
あなたの意向が充分に伝わっていない可能性が高そう。
もしくは、契約さえ取ってしまえばいくらでも払ってもらえそうと
営業に思わせてしまったのか？
お金のことははじめにはっきり言っておかないと時間の無駄になります。

素敵なおうちなら、支払い可能な限りお金をつぎ込みますと思われるなら、
このまま交渉を。

まず予算ありきなら、振り出しに戻って○○○万以内で
どんな家が建てられるのか、提案させる。
それでも設計をつめる間に数％の追加はたぶん必要です。
どこで見積もりをとられたのかがわからないんですけど、
一条なら住林や積水よりは２０％くらい安くは建てられるかも知れない。
さらに、なんたら割引を使えばいくらか安くなるでしょうが、2000万も
安くはなりません。

蛇足ながら
坪単価は一切まけてくれません。ただ、いろんなオプションは状況によって
突然キャンペーンになってただになることはある。

レスありがとうございます。90さんの言う坪単価について質問です。色々な仕様を決めて総額を坪数で割るものではなく、最初に坪単価があるのですか？ それと、一条工務店では仮契約をしなくても大体の金額は出してもらえますか？ シャーウッドとエスバイエルは無料でしたが、住友林業は地盤調査費に５万円かかりました｡

>91さん

一条の場合　他のＨＭと見積もりの方法がことなります。
一条は、坪単価制なので延床面積と主要なオプション（床暖房、エコキュート、夢の家、瓦等々）が決まれば
見積もりは可能です。
見積もり前に基礎を決めるためにに地盤調査を行いますが無料です。
一条には、付帯費用（一条以外に払う費用）も概算で入れた見積もりを作ってもらえば、総額がわかります。
総額と費用に含まれつ設備を見てから契約するかどうか判断すればよいです。

見積もり時の間取りは参考程度ものです。
一条と契約後に本格的な設計作業が始まります。
自分の欲しい家がしっかりとイメージできているかがポイントです。

ただ 何も言わなければ標準装備の見積もりです。例えばキッチンは一条標準装備は気に入らないから替える場合はオプション代金が必要になります。 はじめからそこらへんの希望が固まっている人はなかなかいませんからあんまり参考にならない見積もりになる可能性がありますので注意が必要です

＞見積もり前に基礎を決めるためにに地盤調査を行いますが無料です。
＞見積もり時の間取りは参考程度ものです。

地盤調査って、建物の下を補強するかしないかの基準ですよね。
建物外形も重心も決まってない段階の地盤調査なんか参考程度のものですから、無料で当たり前です。
本調査では有料なんでしょ？

無料でした

レスありがとうございます。地域や支店で違う可能性があるかもしれない(前スレ等情報)ので、後は近くの展示場で聞いてみます！

>>94

個人の一軒家程度のものを建築するのならば大体の建築位置の四隅を計測すれば十分です。
たまに基礎の位置の真下を測らないと意味が無いなどと言い出す人もいますけどね。

契約済みさん
何処かに行ってしまったのですね。
契約済みさんの見解、興味あったのですが…。

…もしかして、内容を聞き出して個人を特定しようとしてたのでは…。
すみません、深読みしすぎですね、失礼しました。

>97
四隅の他に、
家の重心または、中心となる場所も測定するのが良いです。

>94
無料ではなく、
契約した場合は、総額に含まれる。
契約に至らなかった場合は、差し引かれる（？）のでは？

>99さん

どこの世界でもタダと言うことはありませんが、地盤調査については契約の有無に関らず建設費用としては請求されていません。
一条の中では、一般管理費、営業経費等に名前を変えて処理されているのでしょうが、元となるお金は契約者の支払い金であることとにはか変わりありません。