一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１９

>>599
言ってることはもっともですが
他人の例をきいて自分たちとちがうのは当たり前で
全く参考にならないってほどじゃないと思いますよ。

私なら実際一条にすんでいる人の実例を聞いてみたいと思いますね。

一条には住んでいませんが５０坪で１万ちょいです。
条件は、
１、２階がワンルームのように繋がっている。
オール電化、エコキュートなし。
日中はあまり家にいない。

597です。
うちは坪数34くらいですよ。
省エネの対策としては、家の照明に白熱灯をいっさいつかわないことと、
食洗機や乾燥機はタイマーで必ず23時以降にしてることくらいですかね。
保冷が聞くので、エアコンはつけっぱなしでもあまりパワーが上がらずに済んでるみたいです。
あとは、平日昼は家にいませんね。
それで大体月8000円くらいです。
前の賃貸アパートがプロパンガスだったので、その頃に比べると収支は
月10000円以上の差です。
正直自分でもここまで凄いと思わなかったですよ。

うちはＦタイプ夢４　３８坪　オール電化　１００Ａ契約　床暖なし
専業主婦一人　子二人　ブタ一人
２月　11000位　　５月　9500位　７月の予想　11000位　８月　しらね

＞No.591さん
うちも打合せ時点では太陽光を考えてたのですが、結局その時は資金面で断念しました。
建設中に少し金銭的に余裕が出来たので、太陽光を乗せようかと思い
営業さんに足場の使用許可を相談したのですが断られました…
「太陽光を乗せるのならば再度、実費で足場を組んで施工して下さい」との返答でした。
潔く諦めたのですが、今考えてみると現在の足場の代金を払っているのも私であって
一条側が「追加工事の足場使用はダメです」と決断を下すのも大変おかしな話だなって思いました。
みなさんはどう思われますか？

融通きかないのが一条工務店…

請け負う側としてどうなの？？？と感じます

お気の毒でした

「お客様よりもお客様の家づくりに熱心であろう」という会社の理念はどこへやら。

>>606

よく言われる話だけど建築中の建物って引渡しまでは所有者は建築会社なんだよね。
事故られると責任は建築会社に来るし、瓦とか割られたら困るでしょ？
まぁ足場くらい貸してやれよ、と思わなくも無いけど大きい企業の対応としては正しいよ。

正確には所有権の移転までか。

>591さん

建設中に主要部の変更をするのは最悪の選択ですね。
太陽光の場合　パネルを屋根に乗せるだけでなく室内の電気配線や制御盤の取付等付属工事も必要となります。
屋根や電気配線の責任問題もあり、太陽光だけ他業者が取り付けるのは一条としては認められないでしょう。
現実的な方法としては、一条に追加工事の依頼をすることではないでしょうか。
当然　一条としては新築家屋の見栄えも考える必要があるため、一般業者より高くなるでしょうが。

606さんの太陽光の話は別の業者に頼んで一条の足場を借りてって、ことなんだ…なら断られることも理解はできる。

うちは太陽光後付けだけど足場なんて組んでなかったよ
二人で来て下の人が屋根の人にパネルを持ち上げてた
だから梯子だけ
と言っても平屋ですが

だーかーらー

施主の事なんて
二の次、三の次ですから。

結局は自社の事しか考えてないから。

建築中だからって会社が協力的に動いてくれれば、出来なくはないですよ。

会社第一、施主は三の次って…

熱意を感じない会社

６１６から熱意は感じないけど、悪意と殺意と尿意を感じる

家は性能

初期性能は一条基準(笑)で保証してます

一条の保証は高気密高断熱を保証する物ではありません

性能に保証がない…


性能に保証はできないんですね

保証ができない性能を売りにしてる一条工務店



家は性能！

無垢材を売りにして高気密も売りにする一条工務店！


尊敬します

内断熱だけではヤバいと気付いたんですかね？


アイキューブ！

↑一条営業に聞いてみましょう(笑)

アンチ坊の煽りは、一条の外観よりも低レベル。

経年劣化という概念も知らない奴には、もとから経年劣化しきった一条の家以下の気密断熱性しかないバラック同然の家でも建てたらいいんじゃないの？

と釣られてみました。(笑)

本当に家は性能でしょうか？
住み心地じゃないですか？

性能が良ければ、それだけで住み心地が良いでしょうか？

>622さん
「性能に保証がない」

馬鹿なまねをされていますが、本当は分かっておられりではないですか。
貴方の言われるとおり、性能に保証はありません。
例えば車の燃費やスピード性能　あくまで好条件下の計測値です。
トヨタ、日産、ホンダ誰も保証するなんて言っていませんよ。
勿論　ヘーベルや住林も保証なんかしません。

どのくらい一条の性能は保つのでしょうか？

古臭い外観や内装を我慢する価値はありますか？

一条営業さんに聞いてみましょう

気密は施工による所も大きいです

一条工務店の施工管理についても営業さんに聞いてみましょう

性能に保証がないなら、
家の性能にこだわりデザイン面を犠牲にする考え方は
とてももったいないような気がします。

と思うなら一条は候補から外すだけ

他スレと違い、このスレはわりと施主がいるね

施主が居るという事は、家に不安、不満があるからなのか？

満足してればスレ覗いたりしないと思うが…

施主の本音が聞きたいね

そんなに施主（入居済）が居るかな？
施主以外がほとんどのような気がするが？

住んでから2年半くらいになるが見てるよ。
現状不満や不安はまったく無いけどね。
アフターも一回も呼んだ事無い。
最近蛇口が重くなったなぁ、と感じるくらいかな。

何でここを見てるかと言うと惰性が一番かな。巡回ルートに入ってるから。
後は施主じゃない人のとんちんかんな発言が面白いから。

>630さん

価値が有るか、無いか判断するのは施主であって営業ではありません。
営業に価値の有無を聞いても、答えは「有る」に決まっていますよ。
食料品店の店員に「これ美味しい？」と聞いて、
「美味しくありません」なんて返事きいたことありません。

保証　保証と言われますが、保証に何を期待されているのですか。
例えば　「１０モード燃費を超えた分トヨタにガソリン代を返せ」と言うようなことですか。

一条営業の話を聞いてると性能は半永久的だと勘違いする

意図的に勘違いさせようとしてると思います


だから…ちゃんと営業さんに性能はいつまで保つか？を尋ねる事をオススメしてます

一条施主は一条の家の性能がいつまで続くと考えてますか？

車にも当たり外れがあるように一条の家も当たり外れがあるんでしょうか？


性能が売りの一条の家でハズレたら…

ハズレても保証はありません

>636
惰性ととんちんかんに納得しました

>>640
わかってて書いてるね。
当たり外れはありますよ

一条で建てる気も買う金も無い輩の
どうでもいいとんちんかんな愚問は
閉口しますね。

>>640
少なくとも30年は他の自称省エネ住宅（次世代省エネ基準ギリギリ適合）
よりも気密断熱性ともに上回るんじゃないの。

一条が使っている部材が特段劣っているとも思えないし、
木造の中ではプレファブ率も高い方だから
品質はHMの中でも安定している方でしょ。

性能にがいつまでもつか。。。って
集成材はいつまでもつのか？と同じような質問だね
違うかな？

性能の保証が・・・・とか言う人は車も買った時の品質が手放すまで持つんだよなって
ディーラーに言ってるのかな？
愚問だよね。

>>646
ここで煽って楽しんでいるアフォは、クルマ買った事も無い奴らだと思うけど。
他社営業ならばご苦労様ですだが、一般人ならほんとにアフォだね。

相見積もり取って、値引きはどこのHMが一番してくれるかだけを考えている
人には一条で建てる意味は理解されないんでしょうね。

あんまり正論ばかりだと無限ループが始まりますよ(笑)

>>648

そうですね。相手をするからアフォが
寄ってくるんですね。今後は慎みます。

いちおう確認ですが、以下はただの煽りだと思いますので、
今後は無視すべきですよね？

・外観は＊＊＊＊並みの恥ずかしさ（←施主のセンスの問題。ショボいタイル風のサイディングよりよっぽどマシ）
・建具はフィリピン製（←他社は全てMADE IN JAPANだと思い込んでいない限りどうでもいい）
・家は性能だが、性能の保証はしない（←HM問わず、地場工務店でも当たり前）
・営業が性能は永遠に持続すると洗脳する（←そんな風に思う奴は＊＊＊＊にハマる奴と同類）

他に無視すべきレスは無いですか？

つまらんなこのスレは、

相当前から同じ事の繰り返しばかり

真面目に検討したい人にとって、このスレで意見交換する価値はもうなくなった

さようなら

検討する際の参考になんかならないですよ。
なるわけがない。

参考の為ずっと見ていますが？ 残念な状況が続けてますけど。

商品が変わらないんだから。

プッ

よほど家作りでメーカーと揉めて嫌な思いをするとかでなければ、殆んどの施主
は自分の家を悪くは言わないでしょうけど、私も例に漏れず、一条は選んで本当によかったと思えるメーカーでしたよ。
家は自慢できるくらい実際、物凄く快適ですし、資金面の相談から、設計のわがままから、ほんとうに一生懸命やってくれました。
もちろん、担当営業や設計の方の良い方に巡りあったというのはあると思いますが。

家の性能維持を語るにあたって車の保証を引き合いに出されてもね…って感じ。
車は５〜６年持てば諦めもつくし、何と言っても買い替えできる。極端な話、性能が気に入らないなら多少損しても即刻下取り出して買い替えて次はそのメーカー買わなきゃいいけど、家は建てたら最後、３年住んで建て替えなんてことはできないよ。
車は一生で何度かは買い替えるけど家は一生に一度の買い物だから。
車とは比べられないな。

657
お前が車の話持ち出すからだろ

>565さん

しっかりと性能を維持したいのであれば、家の保守を確実に行えば可能でしょう。
給湯器交換、床暖ヒートポンプ交換、塗装、パッキン替え、窓ガラス取替、熱交換機交換等々を予防メンテナンス基準で行えば、新品同様とはいかなくとも相当高レベルは維持できますよ。

普通の人は性能低下と保守費用のバランスを考えて行うものですが。

657のコメントってどう考えても一条営業の立場から出る言葉だよな。
一条施主の立場なら保証はあるに越したことはないんだから。
おいっ657、お前は一条営業やめてから一条で建てるべきだ。

何を重視するかだよ、構造だけなら１００年保証でも問題ないけど、細かなパッキンまでみたらそりゃ無理だろ、木造はそるしね
木造トップの性能の一条、鉄骨トップの性能のトヨタ（構造体だけ、一条と違い標準のキッチンやトイレ、内装はカス）
木造は住やすさと、気密断熱性能、経年劣化と補修しやすさとのバランスの良さが売りなんであって

ガッチガチに保証もとめるなら鉄骨のトヨタにしなさい。ハイムのザム＋ヘーベルのカチオン＋トヨタ自動車の３層塗装で業界トップの構造体の耐久性、一条や住林、積水と違い基礎にパッキンや木枠を使わず、３層塗装の鉄骨でひたすら耐久性能を高めてる
柱も太く耐震性も高い、ヘーベルより条件のいい６０年保証つき。住み心地を追求した一条と違い、耐久性能を追求してる感じだ

むきふむきがある、一条に全てを求めすぎ

>>660

一条施主からみても>>657みたいな感想なんだけど・・・

同じく

性能に保証がない事を納得してる人は問題ないよ

性能を半永久的と勘違いさせて契約をしようとする営業方針が問題有り

なんか性能が高いのが前提で書かれてるけど、

一条って、そんなに性能が高いか？

カタログとか営業の話のレベルなんじゃないの？

高いよ

たいしたこと無いでしょ。

性能を半永久的と勘違いさせてっていうのがよく理解できないのだが？
他HMでも特にその点を触れる事は少ないと思うのだが？
具体的にはどういったことを指してそういわれるのか教えてください・

おじいちゃんとおばあちゃんが騙されてる？

一条の性能が低かったら…


本当に詐欺だよ(笑)


それなりは有ります

どれくらいの性能ならたいしたことあるんですか？

今年は猛暑ですが、皆さんは今年の夏、電気代お幾らですか？

本日電気代の請求書がきましたが、４６坪でひと月３３０００円！エアコン使わない月はだいたい１３０００円ぐらいかな？

しかし使ったな・・・　電気代抑えたいがエアコン消すとすぐにムウ～とくるし・・・

電気代が安い！と偶に書き込みありますが、やはり一日中家に誰か居る家ではそれなりに掛かりますよねぇ・・
ちなみに床暖用のエアコン２台、１２時間程使っています。

でも他の家は同じ条件だったら５万は掛かるのかな？（笑）！

↑設定温度が18℃

わははは。暑がりさんですね。そこまでいくと気持ちいいです(笑)

去年の夏はどれくらいでしたか？

床暖を使用しない時期で、6月(5月半ば〜6月半ば)
は忘れた。明日見てみる
7月(6月半ば〜7月半ば)が約8000円だったかな。
ただ、梅雨時期に除湿をしてないから、湿度が高かったよ。暑くないのにエアコンつけるなんて！と反対されたのだ。今思い出してもむかつくわ。

一条施主（ブログを含めて）で
よく電気代の書き込みがありますが、
全然安くはないと思います。

>678さん

鉄筋コンクリート構造のコンドミニアムではありませんか。
コンクリート構造は気密性・断熱性共に優れており、光熱費は高高住宅と同程度か、住宅の位置（外壁に接していない等）によれば以下かも知れません。

オール電化です。エコキュートも使っていませんし、
５０坪あります。間取りも全館型で効率が良くない。
それでも、上の方の＋１０００～２０００円程度ですね。

追加：木造です。

６７２ですが・・

一条で夢の家３でセゾンＶタイプでオール電化です。
床暖付けたら２台長府製のエアコンが付きました、この２台をメインに使用しています。設定温度は２５～２８度
ぐらい。

ちなみに先月は３１０００円でした。

２４時間稼動した方が安くなるのかな？朝９時～夜１０時ぐらいまで稼動しています。
深夜電力の活用はエコキュート（深夜の湯沸し）と食器洗い乾燥機（タイマーで深夜に稼動）しています。
ＩＨでの料理は夜のみ使用です。

同じような坪数ですべての部屋が２４時間快適な温度でいられるように設定しますと
やはりこのくらいは掛かると思います。

電気代安くしようとすると快適ではなくなりますよね？安い方はどこかで無理していませんか？

無理しなくて２４時間快適で居られる設定などありましたらご教授下さい。。。

住居は気温が高い埼玉です。（日中気温平均３５度）

681,682です。
680さんのように日中も在宅の場合は分かりません。
うちは、日中はあまりいませんので。。。え

電気代だけでなく、例えば、
うちは樹脂サッシではありませんが、（樹脂＋アルミ複合）
冬の結露も全くありませんでしたし、
何をもって一条の性能がメリットになるのか分かりません。

数値では、はっきり表れてるのかもしれませんが、
電気代その他、生活してみてそんなに違いますか？

680さんじゃなく、683さんでした。ごめんなさい。

電気代を安くできるのがすごいということですが、
一条の家だったら電気代が安くなるんじゃないんですか？

>>672
すごい光熱費ですね・・
46坪で33000も・・

一条の方が散々叩いてるメーカーの全館空調＋オール電化ですが
確かに床面は38と672さんより10坪ほど小さいですけどね
猛暑の東京で全館空調は24時間運転
設定は27〜28

光熱費は15000弱でしたよ

10坪で倍以上の差がでるのですね

一条は他メーカーより冷暖房費が半分だと他メーカースレで宣伝されていましたが夏は宣伝とはかけはなれているようですね

我が家は夢の家Ⅳ35坪でガスコンロが良かったのでオール電化ではありませんが、
この夏は昼～朝5時頃までリビングか寝室のどちらかのエアコンをつけて
先月の電気代は8000円程度でした。
ちなみにガス代はエコジョーズで2000円だったので
光熱費の合計で10000円程度です。
オール電化で電気代が高いのは昼間のエアコンが響いてるのでは？

ちなみに冬はガスの床暖なのでガス代が15000円越えてます。。。
電気代は5000円以下だったかな。

>>689
どの地方にお住まいですか？

冬の暖房費が高いので、寒冷地でしょうか？

エアコンを設定温度28℃で１日中付けっぱなし

暑いなら扇風機を使う

これなら電気代も安く体にもやさしいですよ

吹き抜けがあるなら
サーキュレーターを活用すると良いですよ。
広い家でも、効果絶大です。

６７２ですが

６８９さんは冬は光熱費が掛かっているようですが、我家は逆に冬の方が安いです。
（床暖２４時間運転）

昨年は夏でも３万はいかなかった・・・今年は猛暑なので仕方がないと思っていますが。。

たびたび６７２ですが

６９２さん、サーキュレーターですか！それ考えていたんです。
吹き抜けですのでエアコン１台だけ稼動して、サーキュレーター２台ぐらいで試そうかと思います。
エアコン２台から１台になれば当然安くなると思いますが・・

>>690
関西です。
ガス代が高いのは床暖を使用しているためです。
朝5時～夜12時までのライフサイクル運転。
これで1日中家中が暖かくて快適に過ごせました。
オール電化でも床暖を使えば光熱費はこれくらいかこれ以上だと思います。

こう考えると光熱費はオール電化と比べて冬は同等、
夏はオール電化より安いと思いますし、
まだ子供が小さく昼間は家にいることが多いので
昼間の電気代が高いオール電化にしなくて正解だったと思います。

エアコンの設定温度は28度だと寒いぐらいなので29度にしていますが、
それでもタオルケットをかぶって寝ています。

１階のエアコン（１８畳用）をつけてみると
２階との温度差がぐんぐん開いてしまいます。

サーキュレーター（ボルネード製）を
１階の吹き抜け下から上に向けて回すと同時に、
２階のシーリングファンを回すことで、
２階の室温も少しマイルドになるかと思います。

うちは２階に寝室があるので、寝室のエアコン（８畳用）をつけると
完全に問題なしです。
エアコンの設定温度はどちらも２７～２８℃です。

参考までにうちは一条じゃありません。
ひとつの空間になっている床面積は、
１・２階合わせて５０畳程度あろうかと思います。

これで電気代は７～８月、約１４０００円です。
オール電化、エコキュートなし、
８月中は、日中も家にいた日がけっこうあります。

性能を謳われている一条で同じようなことをしたら
もっと効果が出るのかどうか興味があります。

６７２ですが

今考えてみたのですが、我家は東南の角地で日当たりは半端じゃないです。
昨年の夏、親子玄関ドア（断熱仕様）が反っちゃって交換しました。玄関先は日中４０度以上ありそうな？
逆に冬はポカポカで床暖付けても設定温度が低くて良いので電気代２万いかないです・・・

日当たりもかなり関係するのですかね？

696です。
うちも東南角地です。
というか、四方、建物がありません。
心配いりません。

ただ、西日の当たるFIX窓はやめた方が良いですね。
後悔しています。

>>697
断熱性能がそれなりならば、そんな極端なことないはずですが・・

何年前に建てられた家ですか？