一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１９

日当たりがいい場所の窓は、家の外部で窓への直射日光を遮断し、さらにハニカムシェード下ろすことでエアコン代かなり安くなると思いますよ。

>７００さん

２００７年１月引っ越しです（３年半前）

>７０１さん

ハニカムシェードではなく、カーテンです。
それに一条は

複層Low-Eガラスの中空層に、断熱性に優れたアルゴンガス※を充填。室内側5mm、室外側3mmガラスと12mmの中空層がもたらす断熱･省エネ性能は、一般的なアルミサッシの約4倍。遮音･耐風圧性能も業界トップレベルです。

だそうなので断熱はあるかと・・・でもアルゴンガスって抜けないのでしょうかねぇ・・

今年の夏で３回目の夏ですが年々電気代が高くなっているような？
初夏は２万ぐらいだった記憶があります。今年は３万超え・・猛暑のせいと、使い方が悪いのか？
又は家の性能についてのスレがありましたが年々性能が落ちているのかな？？

一条営業はアルゴンガスが抜ける事を知ってます

もって１０年…ハズレならもっと早い

ただ…アルゴンガスが抜けたからガラスを換えてくれなどのクレームは無いそうです

一般的にアルゴンガス入りの窓はガスが抜けていくとよくいわれているがガラスメーカーに聞いても抜けていくとは言わないね。本当はどうなんだろうね。 まあ長期封入状態を保つことは無理だろうということは感覚的に感じるがね。クレームはどこでも受け付けないだろうしクレームつけるにも 大体無色透明で抜けたかどうかなんて判らないし抜けていることを体感することは不可能だろうから。

それだけ体感差がないものなんだろうね。
一条のサッシでも、加湿器の部屋ならちゃんと結露するからね。
普段はしないだろうが。

結局アルゴンガスがどうのこうの言っても、
ガラスの部分は断熱材が入っている訳じゃないんだから、
それほどの性能を期待してはいけないですよ。

アルゴンガスが抜けて内部に水分を含む空気が入りこむと、二重ガラス内で結露するそうです。
このような場合は保証期間内であれば取替の対象となると思います。

６７２ですが

７０６さんの
アルゴンガスが抜けて内部に水分を含む空気が入りこむと、二重ガラス内で結露するそうです。
このような場合は保証期間内であれば取替の対象となると思います。

はアルゴンガスが抜けているかの判断になるのですね！
これは参考になりました、有難うございます。

２００９年冬は結構加湿器使いましたが結露はなかったです、て言うか３年半一度も結露はなしです。
そうなると窓の断熱は効いているとすると使い方がまずそうですね・・

サーキュレーター（ボルネード製）買ってきました！

明日から試して見ますよ、皆さんありがとう！

アルゴンガスって抜けるの早くて２～３年くらいって聞いたことがありますが
抜けても再注入できるのではないでしょうか

一番良いのはペアガラスの中を真空にするものらしいですね

再注入は難しいという書き込みしか見つけることは出来ませんでした。
また数年で漏れるという記述はよく見受けられますが根拠の薄い記述しか見つけられないんですよね～

夏の室内を低ランキングコストで快適な状況に保つためには、窓からの太陽光熱線の入射を室外で極力遮断することを考えたほうがよいですよ。
一条の樹脂サッシは高性能ですが、カタログ値でも熱線は61%しか遮断しないようです。

釣りかも知れんが、一応言っとく。
ランキングじゃなくウンチングな。

>>710
ランニングコスト

たしかに
一条さんはランキングコストに気を配っているようですね

し〜値とかきゅ〜値とか

釣りかも知れんが、一応言っとく。
ランキングじゃなくパンチングな。

今回、一条工務店で契約しました。

ほぼ設計が完了しましたので、
設計図および、完成イメージをアップしておきます～　

http://diaros.net/up2/img/moeup2786.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2787.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2788.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2789.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2790.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2791.jpg

http://diaros.net/up2/img/moeup2792.jpg

デカすぎ・・　展示場並みだな。
間取りも使い勝手よさそ。
予算不足で諦めた物がみんな付いてた・・

負けた・・・・

どうして家の中央のような場所に
洗面室をつけたのかな？

>>717

鬼門、裏鬼門　を考えてのことですよ～

あまり信じてはいませんが。

二階主寝室への入り口がちょっと狭くないですか？（２階ファミリールームへも）
狭く長いと窮屈に感じます。

主寝室入り口のウォークインクローゼットを少し削って通路を確保すると良いと思いますけど。

あとは、一階キッチン裏側カウンターの天井を少し下げてもらうと雰囲気でると思いますよ。

それにしても、でかいっすねえ。
うちなんて狭かったから、工夫に工夫を重ねて（廊下角を広くしたり）少しでも広く感じられるようにしたのに…。

うらやましいです。
一条ならエアコンばっちり効くし、広くても良いですね。
うちは、35坪で一階に一台二階に一台（両方とも6畳用エアコン）で全館冷房可能です（笑）

>>719

アドバイスありがとうございます。
たしかに、２階は廊下が狭いですよね～　
私も気にはなっていたのですが、床面積も限られてるので、
部屋の広さを少し削って、少しだけ廊下を広げようか考えてはいました。

その辺、もう一度、設計士と相談してみます。

＞一階キッチン裏側カウンターの天井を少し下げてもらうと雰囲気でると思いますよ

どこの部分でしょうか？　キッチンの部分の全体屋根を少し下げるって意味でしょうか？

＞７１５

いちいち外野の言うこと聞いてたらあとで後悔するよ！

自分でよし！と思ったらそれで良いのでは？

すごいですね！！

うらやましいです。

ちなみにいくらになる予定ですか？

ザ・一条

ダサすぎ

何故にUPしたの？外観見たら間取りもわかるなんて
防犯上大丈夫？

一条の家に住んで5年くらい経つかな。

5年も住めば多少のガタも出てきますが、それはそれで木造の良さかも知れないですね。

アフターも何度も利用していますけど、全部無料で対応してくれてます。

同じ一条でも当たりハズレはあるし、営業も当たりハズレはあると思います。

自分の場合、当たりまでは行かないけどハズレでもなかったかな。

そんな感じ。

日用大工が好きな人なら、ある程度の不具合も自分で改善できるので、

それも楽しかったりもします＾＾

5年ほど前にここで何度か書き込みしました。今日で5年ぶりですが、

また5年後に感想を残したいと思います。掲示板が残ってればのはなしですが＾＾；


それでは。

>>715
ホームシアターですが、サラウンドスピーカーはあと45ｃｍ程度はフロント側に持って行った方が良いですよ。
今は7.1ｃｈも出てきているので、サラウンドバックスピーカー２個を追加するのも面白いかもしれません。

しかし全体的に余裕のある間取りですね。
4500超えるぐらいですか？

７１５さん

自分の経験からひとつアドバイスさせて下さい。
脱衣所の中に洗面台がありますが、洗面台を外に出した方が便利ですよ。

私は娘が脱衣所の鍵を閉めて入浴していると手洗いや歯磨き出来ずに困っています。
かなり大きな家なので検討してみてはどうでしょう。

７１５さん

個人的な趣味の問題ですが、和室入り口の戸は無地が良いのではないかと思います。また、裏動線が無いように思われます。

＞715さん
素敵なお家が完成すると良いですね～
打合せおつかれさま

>７１５さん

コンセントは多めが良いですよ・・

階段周りとか廊下周りなど。お部屋はコンセントに目が行きますが意外と盲点です。
我が家はコンセントが少なかった（泣）！

７１５さん

階段の９・１０・１１段は、フラットにした方が踏み外しの危険がないと思いますよ。

あと２階のロスガードが和室にありますが、ロスガードの音は大丈夫ですか？
一条の営業さんがロスガードは室内に置かない方が良いと言っていた、という話をどこかで見ましたよ。

横からすみません。ウォークインクローゼットは窓か換気口？をつけた方がいいでしょうか？

うちは、風が通るように窓と内窓をつけました。

うちも窓をひとつ そして窓の対面の壁にスリットを入れて風が抜けるようにしましち

>>731
うちはＷＩＣの北側に採光のための窓を付けました。カスミ仕様。
窓は開けられますけど、掃除のとき以外に開けて換気することはありません。
引き戸の気密性を高める工夫をして、防虫剤や吸湿剤の効果を高めています。

>>715
お年寄りが多いのかな？

せっかく大きい家なのに、大きい住設が少ないのは、非常にもったいないです。
ほんの少し工夫すれば、Ｌ型ロングサイズのシステムキッチンや、もっと大きいパントリー、
Ｗ３３３の洗面台が入るのに。シューズボックスはミラー付きですか？

まあ、動線にやや無理があり、無駄な空間も多いのは、
家相や風水などに悪い影響を受けた結果と思われるので、
他人がとやかく言うことでもなく、ご愁傷様としか言えないのですが。

みなさんつけてるんですね。 うちは2階にあって頻繁に出入りしないかもなので換気のためにもあったほうがいいですね(^-^)
ありがとうございます。 ちなみにオプションになるんですか？

設備は用途に合った大きさにすればいいだけで、値段が同じだから大きければ大きいほど良いという発想は、バイキングで満腹以上に食べ過ぎて体調崩す人みたい。

しかし、バイキング形式にしてるのは誰あろう一条工務店。

>>738
久しぶりに　いいツッコミ見た。

「用途に合った大きさ」＝「大きければ大きいほど」になってしまう設備もありますよね。
シューズボックスや洗面台などは、スペースが許す限り大きい物をつけた方が便利に使えると思います。L型キッチンやウォークインのパントリーとかは、さすがに大きければいいというわけではないとは思いますが・・・。

L型キッチン、うちは大成功でした。夫婦で効率よく料理できます。

>>736
ＷＩＣの窓はオプション扱いになってませんでしたよ。

オプションに入っていなければつけられないんですか？

>>743
ちゃんと過去レス見なよ。
736さんは、オプション料金が発生するか、料金が発生しないかを確認しただけ。
確かに一条は構造的なことで「それは出来ません」と言う事あるが、住設については
一条オリジナル以外でも柔軟に対応してくれますよ。ただし一条オリジナルよりも割高だが。

「８月のキャンペーンがもうすぐ終わります。いかがでしょうか？」と勧められています。
光触媒セルフクリーニング機能付き樹脂サッシ、外壁シナジオｉ、複層ガラス・防犯アイテム
カップボードがサービスです。
デザインがいまいちで気乗りがしないのでが、契約時期でしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせください。

デザインがダメなら一条で建てたら絶対後悔します。

WICは住設扱いですか？
キッチンやユニットバスなら分かるが。

>>747
744です。
誤解がありました。
WICは住設ではありませんね。
失礼しました。

私もデザインが気に入らないならやめた方がよいと思う 悩むなら キャンペーンは気にするな どうせ変わらない内容のキャンペーンを実施するから。

え？デザインなんて気に入るように作ったらいいじゃないですか。

736です
私はつけたいんですが旦那がいらないって言うと思ったんでオプションか聞いてみました。
設計士からは話がなかったので助かりましたー。

＞７１５様
＞どこの部分でしょうか？　キッチンの部分の全体屋根を少し下げるって意味でしょうか？

キッチンでなくキッチンの反対側にあるカウンターテーブルの上部を、カウンターテーブルの幅で２０センチほど下げると言う事です。
ダイニングが広いので、一部天井を下げる事で空間の広さ（天井の高さ）を意識することになり、視覚的に広く感じます。
また、カウンターテーブル上部にダウンライトを付けるでしょうから、その収まりも格好良いです。
是非、ご検討下さい。

それにしても、みなさん良い意見をずばずばだしますねえ。
久しぶりに、良い掲示板になってますね。

追記ですが
ちなみに、一条の場合天井を下げるのにお金はかからなかったはずです。
逆に天井を上げるとお金かかります。

手間はどちらもかかるのですが、天井は上げるとその分クロスが必要になるけど、下げる分には現状と同じ量だからって説明でした。

でも、手間賃考えるとそのうちこのサービス無くなるかもねっていってました。

はぁ～

外観がいやだ…

100万円どうしよう

>745
去年の8月いっぱいのキャンペーンも同じ内容でした。その辺はおそらく大丈夫でしょうから、外観をオプションなどで自分好みに出来そうか確認してからの契約でも遅くないと思います。
これから先、何十年も住む家なんですから、他人やメーカーの言いなりはつまんないですよ。

>745
外壁や壁紙、カーテンや電気器具などならいろいろ選べるかもしれませんが、
全体的にデザインの自由度はかなり乏しいHMです。
その辺を考慮されて検討しなければいけません。

特に断熱や耐震性能にかかる変更は制限されるようです。 例えば玄関などで外部に接する部分にガラスをはめこみたいトカステンドグラスを使いたいとか丸窓を使いたいとか…ここらへんは性能が落ちてもいいからと施主が希望してもダメと言われるようです

9月7日引き渡し予定の物です。

施主の方にお伺いしたいのですが。
出窓の屋根が銅版むき出しのような状態なのですが、これで工事は終了なのでしょうか？

また、スレートの屋根を付けるとすると費用はどれぐらい掛かるのでしょうか？わかる方がいらっしゃったら教えていただけると助かります。

モデルハウスや内見会でチェックすべきだったかもしれないですね。
それで仕上がりです。

恐れ入りますが
セゾンA
セゾンF
セゾンV
i-cube
上記の各々の坪単価、標準仕様を知ってる方はいませんか。

坪単価も全国一律では無いようですし 建物の大きさ(小さいほど高く大きいほどやすくなる)でも単価は違いますので一つの参考として
施工面積40坪
アシュレ47．1万
セゾンＡ49．8万
ﾌﾞﾘｱｰﾙ 52．9万
セゾンF 54．5万
セゾンV 55．7万
アイキューブ 54．3万
オプション 夢の家 施工面積 坪3万、床暖房延べ床面積坪2万、免震建物面積坪13万

夢発電、オール電化、テレビボード、カップボード、加圧注入の杉をヒノキに変更したいです。
セゾンA、セゾンF、セゾンV、i-cube、どれがお値打ちになりますか。
アシュレ、ブリアール、和風は検討していません。

カタログ等に載っていない標準内で可能なこと、カタログ等に載っていないオプションなどを詳しい方は教えてください。
すみませんが宜しくお願いします。

>736さん

ウォークインクローゼットに窓は付けた方がいいと思います
もし付けないなら２４時間喚起の換気口をつけた方がいいですね
一条はフォースター製品を使用していますが
何年も経ってからならわかりませんが、新築時はそれなりに壁紙の接着剤などの匂いがこもります
基本はＷＩＣには換気口が付かないかもしれません
なので窓を付けれるなら換気のためにつけることを薦めます
うちの家は換気口はなく、換気用の窓をつけましたが、ＷＩＣだけ換気されていないので窓を閉めていると匂いが他の部屋より強く残っています普通に気になるほどの匂いです
ついでにロスガードもＷＩＣの中の壁に付けて設置しました
後々音がうるさくなるかもと聞いたので、ドアを１枚はさめば多少マシかと思って
参考になればいいですが

>762さん
カップボードやテレビボードは見学会へ何度か参加して当てることをお勧めします
結構な確率で当たりますが、当たればタダで設置できます
何度でも見学会への参加はできます
とあるブログの方では３度ほど通いつめて当てたとか・・・

天井が低くても（２．４５ｍ）良いならｉ－ｃｕｂｅがいいと思います
床暖房が標準装備です
瓦屋根にこだわるならＶかＦ
屋根がスレートで良いならＡでオプションで良いのでは？
うちは予算の都合もありますがＡで夢発電ではなく３．７５の太陽光つけました
夢発電は考え物です
１０年後に自分のものになるとは言え金利１％は高いと思いますよ
１０年間は発電しても売電分は全て一条のものになるわけですから
屋根を貸してあげて発電してあげて１％金利取られるのは納得いかないと思います
３．７５で１６０万なので２．５倍としても４００万円相当に１％の金利です
だいたい年４万円で１０年払って４０万円
１割は自己負担です
さらに屋根が確か太陽光パネルと一体型の屋根だったと思いますが
そうすると税金が上がります
いくら上がるかはわかりませんが家の固定資産税が上がるのでそれなりに１～２万円程度はくるのではないでしょうか
一体型ではなく乗せているのであれば家とは別と考えられるので税金は上がりません

ついでに、今は銀行の金利は変動金利だと０．９７５％くらいです
安いとこだと０．８７５％もあったはずです
変動だと後で上がる可能性は否定できませんが、そのときには一条の金利も上がる可能性があります
なので夢発電にするメリットは本当に１０年過ぎて自分のものになってからでないと発生してきません
１０年後に今の発電量のままでもないですし、売電価格も元の値段に戻っています
そのあたりもよく考えて設置された方が良いでしょう

あと、お風呂で洗濯物を干せるように乾燥装置を付けると税金上がります
役所の方々はその辺見てきますので
税金をなんとしてでも払いたくない場合は、なんとかごまかすか付けないのが良いでしょう

参考になるかどうかはわかりませんが以上です

>762さん
加圧注入の杉をヒノキ の時点でi-cubeは消えます。2×6では構造材にヒノキも杉もありません。が・・
763さんがおっしゃられていますがi-cubeは全館床暖房は標準です。寒冷地仕様は別ですがオール電化も標準です。

なお、夢発電については

　１０年後に自分のものになるとは言え金利１％は高いと思いますよ
　１０年間は発電しても売電分は全て一条のものになるわけですから

というのは違うような気がします。
・夢発電システムの代金（たとえば300万円だとする）を一条が立替で払う
・立替の代金300万円に年率1%の金利が発生する。
・300万円＋金利1%の代金について建てた人の夢発電システムで売電した代金で支払う
・300万円＋金利1%について払い終わった時点であとの売電で発生した費用は全て建てた人のもの

大きなパネルを載せられる、国、都道府県などの補助金を受けられるのであればかなり早く支払いは完了するのでは？
夢発電のメリットは建築する際に普通だとソーラーシステムの代金が建築費を圧迫し（ソーラーパネルを優先した場合）、望む坪数が建築できない、グレードをあげられないとかそういうケースが結構多いのかと。
デメリットは小さいパネルの場合だと売電での得られる利益＜一条への支払いというケースが起こりうることかも。
もちろん省エネを意識せずに発電するそばからパカパカ電気を使って、売電できないなんていう場合は泣きをみる。
一条HPの夢発電のシミュレーションがComing soonなのであっているかどうかわかりませんが。。

>>758
うちも出窓の上の銅版に驚きましたが、１～２ヶ月くらいで茶色に変色します。
変色後は目立たないので気にならなくなりますよ。

>>762さん

ヒノキが妥協できるならi-CUBEが良いと思います。

夢発電はみなさんが書いているようにメリットよりもデメリットが大きいので慎重に検討することをお薦めします。

ここの掲示板以外にもググれば一条の情報が沢山ある所が二カ所ほどあるので参考にしてみてはいかがでしょう？

夢発電は月の予定発電量を実際の発電量が下回ってしまった場合、差額分を施主が支払わなくてはいけない点。
支払いの途中で近くにマンション等の太陽光を遮る建築物等が建ってしまった時の支払いのリスク。
上手くいけば大容量のパネルを搭載出来る点。大容量のため発電量が予想通りなら支払いを早めに終わらせて後は収入が増える点。
じっくり検討するべきですね。

夢発電について

うちの場合、建築資金が銀行融資枠の上限だったので、太陽光パネルに回すお金がありませんでした。
夢発電は、パネルの費用を一条が融資してくれると考えればよいと思います。
返済も発電払い＋αなので、大きく家計を圧迫しないと判断しました。

「返済には自信があるけど借入れに上限がある人」にはいいと思いますよ。（自営業に多い）

太陽光パネルは、後付けするより新築時に一気にやってしまうことをお勧めします。
後付け式は、屋根に不具合が生じることが多いと聞きます。

また、夢発電パネルは屋根材そのものなので、多少デザイン的な制約がでてきます。
固定資産税は、新築時の設置なら、別付けでも設備費の中に含まれてしまう可能性があると思います。
役所に聴いてみてはいかがでしょうか。

759さん　765さん　758です。

情報ありがとうございます。営業の方に聞いたら、最も強度が高い材料ということで銅版を選択し製作しているとの説明でした。色が茶色になれば問題なさそうですね。ありがとうございました。

>>769
銅板が最も強度が高い材料・・・

銅は金属の中でも柔らかく加工が容易

鉄みたいに錆びないけどねぇ…

>強度が高い
営業さんは耐久性のことを言っていたのかも知れませんね。

>766
どこのサイトか教えていただけないでしょうか？

ここではやめてほしいな

ん？銅板屋根いいっしょ

夢発電の場合、太陽光パネルのメンテナンスとか修理の費用はどうなんでしょう。
いくらなんでも10年も使っていれば、新築時のパフォーマンスは出ないと思うんですけどね。
一条のシミュレーションが、パフォーマンス低下やメンテナンスコストを織り込んでるなら、良いですが…

銅板屋根が良いという人は一条に洗脳されているだけです。
もう客観的に見ることができておらず参考になりませんのでご注意下さい。

ふぅん。一条に限らず良いものは良い。

だってここは一条洗脳スレだろ？

最近、KY奴だかいねぇな…

ここと東日本と菊池だったら
何処が一番木材のグレードが高い？

木材だけを考えるなら東日本じゃないのかな
加圧注入の杉をどうとらえるか？だけど
自然な無垢がいいのです！というならより・・
菊池はしらない

私の職場の近くに銅板屋根の洋風の家が建っていますが綺麗にグリーンに変色してますよ。あの独特の色合いが良いですよね

明治時代の洋館。

>781
東日本は加圧注入木材なのか。
菊池建設の事は知らないの？純和風住宅を造らせたら住林を超えると思う。

誤解を受ける書き方だったな
東日本は加圧注入ではないでしょう
木材の質を一番に考えるなら
（一条の加圧注入杉や米つがではなく）東日本のヒノキの方を選ぶんじゃないか
といいたかったのです

銅のサビは毒ですよ

で？

銅板屋根をなめたらダメだぞって言いたいんだと思うよ。

そういうことなんかかぁ～？ 気をつけるわ。

>785
つまり木材のグレードだけを捉えれば、東日本の方が良い、と。
でも一条も標準グレード（総合的な）はかなり良いみたいだし
なんといっても免震住宅の実績が凄いし…悩みどころだねぇ。

>一条も標準グレード（総合的な）はかなり良いみたいだし

というのは、どこから仕入れた情報？

>791
ん？住まいづくりのコンシェルジュでだよ。

そこには、「営業マンの話によると」という前置きが書いてありましたが
信頼できる情報ですか？

設備の良い、悪いの判断は個人の好みの問題もあるけど、この標準グレードのものを一般に販売するとしたら他社住設メーカーのいくらくらいの製品に相当するかを考えた場合、コストパフォーマンス的になかなか良い、ということだろうね。

例えば、システムキッチンやシステムバスでは、どのくらい良いでしょうか？

100倍良い！

１００倍ですか（笑）
おめでてーな。

オールインワンだから、１つ１つはいくらか分からないということですね。

グランドピアノと同じ仕上げ…
アホやろ、こいつら