セルコホームってどうよ？【パート2】

1056さんありがとうございます。
うちも 主人が 薄い色がいいらしく、でも 私は 北欧家具やアンティーク家具に興味があり、床が濃いめの色のほうが 家具と合わせやすいのでは…？
と悩んでいたのです。
とても 参考になりました。 ありがとうございました。

濃い茶系は同系色で揃えるか、思い切ってモノトーンにするかのどっちかですね。
黒に近い茶は重厚で経年に流されない色だと思います。

アンティークは良いですよね。

でもイタリア製のアンティーク家具なんか涙は出てもお金は出ない程高いですよね。

1052さん ありがとうございます。
棚板も 同系色…いいですね。 キッチンカウンター横に 棚を考えているので 同系色の棚、やってみたいと思います。

アンティーク、高いですよね？ 私はデンマークのテーブルやイスが好きで、ちょっと頑張れば買えるおねだんなので、少しずつ楽しみながら揃えていきたいと思います。

>>1055
地方のほうがいいとも限りませんよ
当方北陸某県ですが、営業に年配の女性がついたんですが、しゃべり方とかちょっと無理な感じでいやなんです。
商品自体は悪くないのでまだ候補からははずしていませんが、旦那は営業の人柄にこだわるので、
誠実そうな営業マンの某輸入住宅のほうに贔屓した意見ばかり言います。
私的にはセルコで十分なのですが、やはり嫌な営業にお金を出したくない旦那の気持ちもわかります。
ちなみにセルコで建てた美容院で話し聞いたらその営業はハズレだけど、小さな会社だから、
営業かえてもらうのは無理みたいな話を聞きました。

大阪ですが、いい会社さんだと思います。社員さんも家が好きなんだなと素直に感じます。見積もりは高いですが。笑

職人さんたちのマナーが、最悪です。朝早く（子どもたちが、登校する時間位）から大声で騒いで大笑いしてます。
他の住宅会社・工務店と違い連日大人数ではしゃぎながら仕事をしています。なので、連日路駐の台数も他社に比べ多いです。
着工してからしばらくたちますが、改善されません。本人たちも薄々周りの住民たちが快く思っていないことに気づいているようですが、むしろそれを楽しんでいるかのような振る舞いです。

以前、書き込みにあったようにベニヤが雨ざらしでもおかまいなしで進めています。
問題ないと言われるのであれば、そうなのかもしれませんが　何千万という買い物をする側からしたら、たまりません。
人事ではありますが、家となると安い買い物ではないので、驚いています。

全てのセルコホームさんがそうだとは思いませんが、色々と改善された方が良いと思います。

先月、モデルルームにいったんですが、
家一つがたった一つのエアコンで涼しく
大変驚きました。。
実際のものも、これくらい、高気密こう断熱なのでしょうか。
また、耐久性、耐震性、などなど、
性能はどうなのでしょうか？

セルコホームの換気システムはどういうものですか？
第1種とか3種とか、

1065さん
エアコンに関しては、結構あたっています。
高気密高断熱って、こういうものだと思います。
こちらは、今年、はじめて夏を迎えますが、そんな感じです。
ただ、うちは、小さいのを各部屋に分散はしていますが、寝るときだけ、ちょこっと使用したりもしますが。それより、冬の光熱費が、格段に違いました。

>>1066
THEHOMEは基本第3種
オプションで第1種。

>>1068
レスサンクスです。
基本は第３種ですか。
オプションで第１種にできるそうですが、
差額は幾らくらいでしょうか？

THE HOMEは第１種が、クレアは第３種が標準のはずですが…。

換気システムは
地域によって標準が違います。

自分の地域では

クレア＝第３種で自然吸排気のみが標準。
ザホーム＝第３種、自然吸気のセントラル排気が標準。
スーパーE以上＝第１種換気システム標準。

いずれもオプションによって取り替え可能。

知り合いの方が関東地域で建設されましたが
そちらはザホームから第１種が標準になっているそうです。
（クレアは自然吸気のセントラル排気が標準だそうです）

換気システムだけではなく、各地域標準仕様が違います。
『標準』についての情報交換の際は発言者の地域を述べてから情報交換を。

>>1064
うちはだいたい一人でした。

1064さん

現場監督しだいですね。うちは、現場監督に近隣との対応までお願いしていましたので、車両が多い場合も、コインパーキングの活用をしていましたが。
まず、現場監督、設計士等は、コインパーキングに車を止めて、歩いてきましたよ。

セルコホームも、地域によっては、同じ仕様で、SWHより高くなるそうです。
ずいぶん、地域によって、違うようですね。

九州はフランチャイジーが多いようで安いようですね。

関西は割安感はありません。昔、Ｔｈｅｈｏｍｅで２９．８万とか売ってたというのが信じられません。

1076さん

オプション520万でしたら普通だと思いますが、他ﾒｰｶｰでも見積り
してみたらどうですか？

>>1076
もうインターデコハウスでも十分に込み込みで建てられる金額までいってるね。セルコ以外も提案してもらえば？？

1076さん

本体価格は安いと思いますよ。
私が出してもらった見積もりは　クレア、３２坪で本体１３５０万でした。
ちょっとした吹き抜け部分もありますが、過去の記事を見てると
単純に私の見積もりが高い気もします。。。

クレアハウスで契約済、外壁、床などの色を決めたり、間取りの細かい調整をしているところなのですが、クレアハウスはキッチンのカップボードはオプションなのでしょうか？お風呂の浴室乾燥もオプションですか？契約前に聞けば良かったのですが、聞き忘れてしまって… すみません。

セルコに限らずカップボードや浴室乾燥は一般的には、オプションとなりますよね。
ただし＞＞1081さんの話が、契約前にその話をしてもらえなかったのであれば少し問題です。

普通は営業さんが、カップボードは初めの間取り提案のなかで予算を出して提案してくれるものです。もしくはカップボードが無いなら、施主に分かるよう説明すべき部分ですね

>>1082 カップボードの話は全く説明されてませんでしたし、予算にも入っていませんでした。
今までに色々なＨＭで見積もりをとったり、間取りを作ってもらったりしていて、どのＨＭもカップボードも浴室乾燥も標準で付いていたので、付いていない事に気付かなかったというのが正直な所です…

それと、もしかして網戸もオプションですか…？

網戸は付いてます。

他HMでカップボード等が標準・・・と説明されましたか？
それとも設定で、何も言わないのに付いていた？

何処のHMも基本的な標準と言う物は
単純に家その物だけです。

そこに　アレコレ便利な物を付けて物欲をそそる、または
お得感を出してアプローチする訳です。
それぞれHMによって…だけではなく、地域によっても『標準』は異なります。
とても必要な物なら最初から「○○は標準ですか？」と聞きましょう。

また逆に
標準で付いているが故に自由度が低かったり、変更した時にオプションになったり…と
デメリットもあるものです。

セルコホームで建築、キッチンやトイレを施主支給した方いますか？

私は 今契約中で まだ住人ではないのですが、担当の営業さんが IKEAのキッチンを入れたことがあると言ってたので 施主支給はできると思いますよ。
ただ、水廻りは 施主支給すると 何かあった時に 保証できないという場合があるみたいですね。
営業の方にそのあたりを良く聞いてみることをオススメします。

>>1083
カップボードや浴室乾燥が優先順位が低い人もいるので、どこでも標準ではついてないとは思います。

ここからは自分の勝手な推測ですが
どの提案のなかでカップボードと浴室乾燥がついていたということは、おそらくあなたの会話から、浴室乾燥とカップボードが欲しいんだろうなぁということがわかりやすい形で相手に伝わっていたんだと思います

ベテラン営業や気が利く営業さんが
標準費用からプラスで、初めの提案のなかにカップボードと浴室乾燥の予算をつけて提案してくれていたんだと思われます。初めから提案される部分で既についていれば、後から増額なんてことは無く心理的負担も少ないですしね

今回の問題はおそらく簡単にカップボードが欲しいんだろうなぁと読み取れる状況で
初めの提案金額を低く見せるためにあえてカップボードが無いプランでこずるく提案してきたのか
もしくはトロい営業さんが要望を読み取れなかったのか。
またはガチガチのダメシステムで、初めに標準のみでの提案から、後からこれはオプションです、これはオプションですという融通の効かない販売システムなのか

契約前の段階で、標準仕様で使われる 屋根材 外壁 キッチン トイレ 浴室などの仕様が書かれた冊子を貰い 書かれていなく、でも自分にとって必要な設備については質問し 納得してから契約しないと。
ついてると思ったから…なんていうのは 言い訳にならないと思います。
高い買いものなんですから受け身でなく 積極的に情報を収集しないと 。

キッチンのカップボードとは何でしょうか？

お風呂の浴室乾燥は新春キャンペーンのポイントで付けれましたよ！
絶対付けたい設備は契約前に伝えてた方が良かったですね・・・

私はエコキュートと食洗機は絶対付けたかったので契約前に伝えてたので予算に組み込んだ見積りしてもらいました！

1089さんに同意です。残念ですがちょっとツメが甘かったのでは？他社（たぶん大手ですよね？）が標準だからというのはローコストセルコにおいて、いいわにならないかと思います。辛口失礼しました。

北海道某所です。
夫婦共にセルコホーム(ザ・ホームのみ扱いの工務店)が第一希望です。
先日、初めて図面を貰いました。施工面積50坪 2700～2800万円　しかも、レンガやうちの希望のオプションは全く入っていない金額だと言われ、ビックリ！
営業さんから『セルコは標準で坪50万～です』と聞いてたのに…

この金額は妥当なのでしょうか？
気に入ってるので、何とかセルコで建てたいと、施工面積の見直しで図面とにらめっこの毎日です。

＞『セルコは標準で坪50万～です』と聞いてたのに…

で、2700〜2800なら言われた通りの見積もりなんじゃないですか？
50〜×50坪で2500万〜・・・と言う事でしょうから。
ザホームでその値段なら妥当かと思います。

家は50坪を超えるとグン！と値段が上がりますよね〜
49坪でいくら位になるか出して見せてもらえばどうでしょう？

図面や欲しいオプションも大事ですが
まずは予算有りき！
予算なりの物件に抑えるか、予算に収まるHMを探す事が肝心です。

それでもセルコの予算書の造りはマシですよ〜
うちは某格安住宅メーカーで出された予算書には全く住宅分しか記入されておらず、
その場で「最終的にこの予算に400万プラスと考えて下さい」…と告げられました；
400万は雑費、税金、配管等の建物以外に掛かる金額だったようですが、
うちのセルコの見積もりはそれら全て込みの見積もりだったので安心してみる事が出来ました。

我が家は施工面積50坪なら 2500万円台と思っていたし、家の面積が大きくなると坪単価が下がると聞いてたもので…
確かに↑上の方が言うように『坪50万円～』だから、2800万でも2900万でも間違いではないのかもしれませんが、その金額＋オプションだと、あまりにも予算オーバーになるのでビックリしたんです。

No.1093さん
50坪を超えると値段が高くなるなんて知りませんでした。無知ですみません。教えて頂いてありがとうございます。

そもそも坪50万円だと、標準でどの程度の家なら建てられるのか、今度営業さんに聞いてみます。
もちろん夢の実現目指して、頑張って坪数も減らすように努力します。

家の価格に大きく営業してくるキッチンなど支払いは家の大きさにかかわらず一定なので、一般的には坪数が増えれば坪単価は安くなります。

50坪の家であれば、45坪の家より坪単価は相対的にかなり低くなるはずです、壁と屋根と床が増えるだけですからね
セルコが予想外に高いのであれば、他のセルコか他社と見積もり合わせしましょう

家その物の単価が上がるのではなく
税金や手数料が50坪を超えると上昇する…と言う話です。
（担当さんに聞いてみて下さい）

その2700〜2800の詳細を自分はわかりませんが
おそらくその手の税や手数料も入っての事でしょう。
だとすると
建物2500で、残りがその他諸経費…と言う事ではありませんか？
自分はそう考えたので『妥当』と思いました。

必要なオプションが全く入っておらず、この値段では…と思うのでしたら
多分グレードや大きさ的に無理じゃないかと自分は思います。

自分も契約が済み、工事が進んでいる最中の者ですが
契約した後、フレーム工事が終了し、中間立ち会いが行われますが
その期間までは変更や追加がある程度可能でして、
工事進行中でも自分達の希望で追加オプションが生じました。
これは決して珍しい事ではなく、「一生に一度の買い物」…と思えばこその追加やオプション…
これは多くの方が経験する話と聞きます。
なので
スタートの時は本予算の他に100〜200は多く見積もっておく事が肝心です。
つまり2500を本予算としたなら2300程の予算書を造って頂く…感じになると思います。

その他、引っ越し代や火災保険料、完成後に来る税金徴収などは
驚く程の数字で請求が来ます。　その計算も含めて計画なさって下さい。

良い家造りになりますように。（長文失礼しました）

↑1095・↑1096さん、いろいろ教えて頂いて『なる程なぁ～』と思いました。

その後セルコの見直しをしながら、他社の見積りも依頼してみました。
ありがとうございました。

家を造る上で、相見積もりは必須です！！
それも同じセルコ代理店同士で！！

私は相見積もりしませんでした。
信じた担当さんへのこちらから出来る誠意のつもりです。
お互いの信頼関係を持って家造り出来たんじゃないかと勝手に思ってます。

でもまあ数社の中から選んで貰えたという気持ちを持って貰えれば、相見積りもまた良いかも知れませんね。

セルコ間での相見積りとなると九州とか？一部地域でしか出来ませんよね…。必須ですか…。

セル子本体と代理店での相見積もりは可能ですか？

わたしも、１０９９さん　同感です。
セルコに決めるまでは、概算での見積もりを頂、見積もるまでの、プロセスを監視してきましたが、プロセスも含め、セルコ代理店に決めました。決めた以上は、担当者（営業、設計）と、じっくりやり、納得がいくまで、設計に参加しました。見積もり金額は、後からついてきますが、設計にここまで参加した実感と、担当からの提案で、予定通りの満足する家になりました。
また、施主支給も、皆さんが、言われているものは、当然ですが、それ以外にも、大量に採用していただきました。
クレアハウス　５０坪ですが、そこそこの、費用になってしまいましたが。

契約終わってからの追加工事が一番高くつきます。
割り増しぐらいに高いですね。

全て契約前に済ませましょう。
割引交渉も出来ますし。

確かに暖かく、可愛らしい家に仕上がりましたが、やはり国産大手メーカーの施工に比べてしまうと安っぽく雑に見えてしまいます。友人の家が最近新築し、お祝いに行きましたが、仕上がりがやはりきれいです。
覚悟はしていましたが、床板の(特に水回り)張りや反りは次第に目立ちます。私の強い希望で決めたメーカーなので主人には文句を言われています。床の張替えや壁紙の張替えを考えています。今度はちゃんと国産品で、セルコではない業者にお願いしようと思います。

国産大手メーカーって？
セル子ちゃんも国産です

外資系ハウスメーカーってありますか

ケーシングなど、カナダで作って輸入した部材については確かに精度が甘いものもあります。
うちなどは建築時にドアがバラバラにぶった切られていましたので大工さんに聞いたところ、このドアは精度が悪かったから破棄したと言われてました。

日本の基準でいけば不良品率は確かに高いようですが、実際にはそういう不具合のあるものは使わずに施工されていましたし、合わせ目なども上手く調整して施工していましたので、うちは結果としてその手の不満は出ませんでした。
ただ、丁寧さの無い大工さんが大雑把に施工すればアラが目立つかもしれませんね。
国民性の違いなのでしょうが、家に限らず精度という点ではやはり日本製が勝っていると思います。

しかし、セルコはオーク無垢のドア等、何より使っている素材がいいものですから、合板ばかりの国産大手メーカーのほうが私には無機質で安っぽく感じます。
無垢材だと、どうしても多少は木が動くので、国産大手は採用したがりませんね。

結局は好みの問題だと思います。

>>1103
床材や壁紙なんてどこのＨＭも使ってるものはたいして変わらないんじゃない？
壁紙も輸入物使ったの？