輸入木材って安心ですか？

>119さん
構造用合板使わないで家建てるの？

今時そんな家ありえる？　コンクリの家ならあり得るかもしれんが
基本無理でしょ？

＞構造用合板使わないで家建てるの？

はははは、どんなＨＭの話ですか？
構造用合板？
久々に笑わせてもらった。
あんがと。

耐震性犠牲にすればできる

＞耐震性犠牲

そんなの構造用合板でなくても色々あるでしょ？
何にも知らないんだね。

ツーバイは使うから除外。
木軸も根太レスなら床に構造合板貼るから除外。

木造では合板使わずに家を建てるのって大変だと思う。

家の場合、外壁に合板貼って耐震性アップしてるし、２階の床は
根太レス工法なので構造用合板貼ってますよ。

＞家の場合、外壁に合板貼って耐震性アップしてるし

だからそんな安っぽいＨＭばかりじゃないの。
そんなレベルの低い話に付き合わさないでね。

野地板なんかもね

＞仮に輸入丸太が危険だとして、それを国内で加工したものは国産品だからねー

よく大手ＨＭの使う手なんじゃない？
国産材ですとうたいながら、
実は輸入材を日本で加工したから国産材だって。
ふざけてると思わない？
俺だったら、やはり日本の山から切った木材を、
100％使用しているか確認するけどね。
なんで訳の分からない輸入材を認めちゃうんだろうね。
まぁそこまで気が回らないんだろうけど。
そして何も考えずに建ててしまった人が言う言葉は、
「そんなことまで気にしてたらこの世の中生きていけない」だもんね。
どこまで自分を正当化させたいんだか。

＞93さんご紹介のページを読んで残留薬剤のリスクは国産材の方が大きい事が分かりましたが、国産材のメリットってなにがありますか？

＞国産材のメリットってなにがありますか？

このスレッドは「輸入木材って安心ですか？」ですよ。
防カビ剤やら防腐剤の使用の有無や、
それらの有害性について広く世間に問うているスレッドです。

そうでしたね。国産材のメリットだなんて難しい質問しちゃってすみません。

スレ主は床材についてきいてるが？

国産材のメリットは国産だから安心っていう自己満足感です。毎日の食材なんか外国産の割合の方が高いという事実。そんなに防腐剤がとか気にする位なら食べ物に気を使った方が良いのでは？

>>128
大手敵視に話を持っていきたいのだろうが、大手から零細まで合板に関しては一緒。

床材は国内で加工してないから偽装国産はないけどＨＭよりも工務店クラスが材木問屋にだまされてるかもね。

かなり産地偽装があると聞く。

ところで、合板を排除したあんたの自慢の城の耐震基準は？

修正

床材も偽装国産の可能性はあります。

輸入丸太からの床材の国内加工はありえないと伝えたかっただけです。

＞大手から零細まで合板に関しては一緒

何が合板なの？
輸入無垢材と国産無垢材で、
どちらが防カビ剤や防腐剤等の有害薬剤の危険があるかって話でしょ？
んで、輸入材は長期間の船輸送のため、
カビたり腐ったりしないように、
防カビ剤や防腐剤を使用しているって話だったよね？
それに対して国産材は2～3日で輸送が完了するから、
薬剤の心配は少ないんじゃないのって話まで来たんだよね？

だからそれは加工された床材の話？それとも原木丸太の話？

そうですね。一名そのような主張をされているかたがいましたが、＞93さんご紹介のページによって、その主張が完全に覆されたところですね。

国産だと偽装する場合でも輸入丸太を国内で加工するメリットは少ないけどな。
人件費がかかりすぎる

>>137と>>138は何を言ってるか分からん。
同一人物か？
携帯とパソコンで1人2役やってたりして、ブッ。

＞９３のページを読んで、反論出来なくなった薬剤信者が話を
そらして笑ってる。
なんか哀れ。

私も「輸入材　防カビ剤」で調べてみました。
沢山あり過ぎるのですが、
公平を期して一番上と二番目を掲載します。↓

輸入材には防カビ剤や殺虫剤などの薬剤が使われている可能性があり、
それら薬剤もシックハウス症候群を引き起こす一因となります

http://www.reform-takano.com/as_co_news2/file_name/jb0918085205

輸入材は使用しません。
　なぜなら…
①輸入材は、防蟻剤・防カビ剤・防腐剤で処理されているため。

http://www.woodhome.jp/kinosumaitowa1.html

やはり輸入材には有害な防カビ剤を使用しているとのことでした。
せっかく輸入無垢材が格好良かったのに・・・。
安全性を考えて国産無垢材に変更します。
いろいろとアドバイスありがとうございました。

>>140
わかってないのはあんただけw
で、輸入床材は国内で加工されて床材になったものですか？
それとも床材として輸入されているのですか？

>>142
加工品として輸入される無垢床材と材料としての輸入丸太の話がごっちゃになっています。
リンク先には意図的にかはわかりませんが誤った記述があり問題です。
特にＮＰＯの物は我田引水的な悪因を感じます。
誰かはＮＰＯはウソを書くわけないといいましたが早速墓穴掘りましたな。

うちは工務店ですが仕入れている輸入床材はカナダでオイル塗装され梱包されてくるものでカナダ国内で流通している姿で届きます。どこに防カビ処理する余地があるのでしょう？

＞オイル塗装され

それなら問題なさそうだね。
しかし無塗装の輸入無垢材もあるんだよね。
そういう場合は防カビ剤や防腐剤を使ってるんじゃないのかな？
これだけネットに「輸入材は危険です」と書かれているのだから、
有害薬剤を使ってなければ、
大手HMのＨＰにでも公表されているはずでしょ？
大手でも「有害防カビ剤を使用してません」的な公表をしていないのには、
何か訳がありそうではありませんか？

無塗装も選べる。同じように現地流通品。
で、ＨＭが公表するはずという主張はちょっとおかしい。別に輸入材がなんたらの話は一部でメジャーなだけだし。

＞輸入材がなんたらの話は一部でメジャーなだけだし

何言ってんの？
ネットで大騒ぎですよ。
ネットで調べれば誰でも分かります。
ハウスメーカーのホームページで、
輸入材に使われる防カビ剤の安全性を公表しているＨＭはありません。
小さい会社では公表しているかもしれませんから調べてみては？

ネットで大騒ぎwwwww
現実社会でそれを聞いてくる客は皆無。
あとな、ネットで評判やら口コミ調べるやつは、いい家をたてられない。まどわされて正常な判断力なくなっています。床材ひとつとってもこれだけの事実誤認があるわけだ。
建築考えているひとはパソコンのスイッチ切ってプラグ抜きましょう。

＞建築考えているひとはパソコンのスイッチ切ってプラグ抜きましょう

真実を知られたら困るんですね？
ますます輸入材の防カビ剤が心配になってきました。
みなさーん、
輸入材に使用される防カビ剤の有害性について、
知っている事があったら何でもいいので教えてくださーい。
ていいますか、私もネットで調べてみよーっと。

危ない危ないとネットで騒がれていても実際の健康被害の報告は全くありませんね

＞実際の健康被害の報告は全くありませんね

今はＦ☆☆☆☆（フォースター）建材でも規定の量以上の有害物質が検出されているのです。
それでも健康被害の報告が全くない理由が分かりますか？

今でも化学物質過敏症やシックハウス、
またはガンにかかって苦しんでいる方が大勢います。
しかしその原因が家の建材だと医者が判断してくれますか？
してくれません。
医者は「家を新築されましたか？ではそれが原因かもしれませんが断定はできません」
といいます。
ついでになぜ断定できないかというと、
有害物質はあらゆるところに存在するからです。
くわえタバコしている人からは発がん性の副流煙が、
デパートでは有害化学物質がうようよしています。

ですから私たちの身を守るために、
せめて自分の家だけは、
できるだけ有害物質を少なくした家にするしかないのです。

大勢とはどのくらい？
ある問題に着目すると、さも大問題に錯覚するのは仕方がないことです。
おれも去年の静岡地震のあとは雲がすべて怪しい地震ぐもにみえた。
この状態をノイローゼともいえますな。

ノイローゼぎみのひとが問題提議することが世の常。
だからネットで真実をみつけるのが難しいのです。

自分の家だけはできるだけ有害物質を減らしたい。その気持ちよく分かります。その為にはまず＞93にあるように残留薬剤が懸念される国産材の使用を慎重にする事ですね。できれば全ての木材を輸入材にしたい所ですね。お互い健康な家を目指しましょうね。

>ノイローゼぎみのひとが問題提議することが世の常。

自分でノイローゼって・・・

電磁波は有害なので携帯は使えませんね…
電化製品は基本的に全て排除ですね…

灯油もガスも有害でしたね…

あなたの体内でもアルデヒドが作られてますね…
あなた自身が他人に有害な存在かもしれませんよ?

>>152
>今はＦ☆☆☆☆（フォースター）建材でも規定の量以上の有害物質が検出されているのです。
これのソースあるのですよね？
規定以上だとそもそもフォースターとれないんじゃ？

>今はＦ☆☆☆☆（フォースター）建材でも規定の量以上の有害物質が検出されているのです。

日本塗料工業会より

いわゆるＦ☆☆☆☆を取得した化学物質で作られた自然塗料と称される商品７つを抜き打ちで検査したところ、７つからＦ☆☆☆☆以上のホルムアルデヒドが検出され、うち２つはＦ☆☆の基準しか満たしていないのに、Ｆ☆☆☆☆を唄って販売していたとのことです。
工業会としては、５製品に改善指導、２製品に対して廃止を想定した指導をするとのコメントがありました。

実は、Ｆ☆☆☆☆認定を受けた建材に対して、今回のような抜き打ち検査をした結果、実はＦ☆☆☆☆基準を満たさない建材が数多く見つかっております。
特に、中国製の建材について、一度Ｆ☆☆☆☆の検査を受けて基準をパスした後、継続的に安全性を維持して建材の製造が行われているか、疑問が残ると言われております。

http://blog.ones-style.com/?search=F%A1%F9%A1%F9%A1%F9%A1%F9

＞実は、Ｆ☆☆☆☆認定を受けた建材に対して、今回のような抜き打ち検査をした結果、実はＦ☆☆☆☆基準を満た＞さない建材が数多く見つかっております。
＞特に、中国製の建材について、一度Ｆ☆☆☆☆の検査を受けて基準をパスした後、継続的に安全性を維持して建材＞の製造が行われているか、疑問が残ると言われております。

ここの部分のソースは？
伝聞を持ってくるなら裏を取らなきゃいけませんよ。リンク先とさらにそのリンク先に迷惑がいく。
掲示板の基本として、～と言われております　はソースとしては全く意味がない。
しかもこのソースのリンク先のブログの引用だし。

ISOみたいに審査が形だけになっていると思っているので輸入も国産もフォースターが安全だとは断言しないが、だからと言って伝聞をソースにしていいかというとまた別。

ただし、この話が本当だとしたらちゃんと業界の自浄能力があるということでかえってフォースターの信頼性が上がったのでは？

ついでに言うとスイスやドイツの厳しい基準（これも本当に環境意識が高いのかは伝聞を疑ってみないといけないがw）を満たしているオスモは[EN71-3 ヨーロッパ玩具安全基準適合 食品衛生試験告示第20号無公害]こんな立派な肩書があっても日本でフォースター取れない。
なぜかというと測定方法が違うからなのです。
ちょっと虚覚えで悪いけど、溶剤込みで測定する日本に対して海外では塗装された状態で検査するのだったかと。
そうすると、塗装状態で他よりも安全なものもはじかれるという不思議な現象になる。
塗装文化があるから塗料に関してはヨーロッパに一日の長があるんだけど国産塗料に有利になってんだよ。

なので、フォースターとて本当に信用できるとは言い切れないというところでは同感だ。

っとゆーかさ、ソースを出すのに時間がかかってしかもこの程度のソースしかないということは、まさか最初にソースなしで「今はＦ☆☆☆☆（フォースター）建材でも規定の量以上の有害物質が検出されているのです。（キリッ）」なんて言っちゃってるわけｗ

こんなのもありましたよ。
平成15年、シックハウス対策の法律が施行され、 建材・塗料に含まれているか有害化学物質（接着剤・溶剤等）の放散量などが規制されました。 F☆☆☆☆（フォースター）と呼ばれる建材・塗料を使っていれば使用面積は無制限に使って良いとされましたが、24時間換気が必要です。 これは大きな矛盾があります。Ｆフォースターはホルムアルデヒドという有害化学物質の少ない建材・塗料に対して認定されます。しかしなぜ24時間換気が必要なのでしょうか。 実は実際に人体に有害とされる化学物質は約500種類あるのです。Ｆフォースターはあくまで、政府が定める最低レベルの基準で、安全な住まいとは言い切れません。

http://www.niim.co.jp/howto/index.html

>>162
でた～、陶板浴に抗酸化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンデモ化学の粋ですな！

24時間換気が必要なのは建具が規制対象ではないということと家具の有害物質はどうするかです。
これだけの高気密になれば酸欠ぎみの問題も起きます。
この会社のブログは全くの勉強不足を露呈して、且つ＜健康＞が回復という非常に薬事法違反ぎりぎりの広告が危険です。

スレ主旨に戻りましょう。
「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」
この防カビ剤と防腐剤の有害性について何も語られていないのはなぜか？

有害性が立証できないから話が逸れていくのでは？

結局のところ有害なのか無害なのかは誰も判らない。

A）　このスレ的に輸入木材を海外で加工された無垢床材のこととすれば有害ではないから

＞結局のところ有害なのか無害なのかは誰も判らない

そんな事って住宅関係でなかったよね？
集成材の接着剤もなんで有害なのか分かってきたし、
フォースター建材が有害なのも分かってきたし、
壁クロスの接着剤の有害性も分かってきた。
しかし輸入材は有害な防カビ剤や防腐剤が使用されている事にはなっているが、
はたしてどれだけ有害なのか分かっていない。
なぜなんだろうか？

このスレで心配してる人ってストレスでガンになるよ、きっと。
もっと心配すればあｗ

いや、有害物質君にとってストレスじゃなくてこれが楽しみですから

普通はこの手の話に業者が割り込んでくるんだが、
それが無い。
ダンマリを決め込んでいるってわけだ。
その意味するところとは？

なぜ業者がいないと言えるの？ｗ

思い込みは危険だよ。

>>167
そりゃあんたの脳内で有害認定されただけ。
無害の情報は右から左だもんな。
何使ってもその性格なら有害に感じるでしょうな。
築三十年以上の中古住宅なら毒も抜けて安心。
化学物質問題過敏症の人は新築ムリじゃね？

＞無害の情報は右から左だもんな

有害であるという情報が、
無害であるという情報を凌駕している。

防腐剤や防カビ剤を使用しないで船輸送している情報もないしな。

>>173
それは加工された床材ですか？原木としての丸太材ですか？
どっちかはっきりしてください。
スレ主は床材のことを聞いているのですよ？

この掲示板にはS林の営業マンが多数出演してるのに、
このスレには勢いないなー。
営業マン、頑張れよな。

実際カビだらけで納入されたことあるから使ってないんじゃない？
もちろん文句いったけど。

＞実際カビだらけで納入されたことあるから

どこのＨＭですか？

個人工務店だけど。
建材はシアトルからとってる。

スィアトゥー？
メリケンからの輸入材ですか。
メリケンは高飛車だから、
他国の人間に害があっても、
そんなの関係ねーって言いそうだもんな。
輸送する前にカビてしまった木材に、
それ以上カビないよう、
防カビ剤や防腐剤に浸漬して輸送してるのかもね。

どうしても有害にしたいらしいな。ワシントン州にゃ輸入代行してくれる日本人いんだよ。でカナダの建材屋から買ってそのまま送ってくんだわ

個人輸入なら防カビ剤を使用しなくても良さそうだね。
でも大手のようなＨＭが輸入する場合はタンカー１隻分単位だろうから、
どうしても防カビ剤や防腐剤が不可欠なんだろうね。
発がん性とかどうなんだろうか。

大手は床材以前に既製建具の有害性がひどいだろうな。
ま、健康志向のこだわりがあればまずＨＭは選択肢にならないことくらいわかるわな。
大手で無垢選ぶ人は有害だろうが気にしないよ。

＞大手で無垢選ぶ人は有害だろうが気にしないよ

気にしないんではなくて、
有害なものなんて思ってもないだろうからね。

子供じゃあるまいし無害とは思ってないだろ

＞無害とは思ってないだろ

輸入材が有害建材なんて夢にも思ってないと思うぜ。

２Ｘ４は駄目建築だね。
軸組みか中古の古民家しか選べない。
古民家を移築して畳をフローリングにリフォームとか。

だったら畳の生活のがよくね？

そうですね。国産材の残留薬剤のリスクを考えると畳の方が安全かもしれませんね。

畳も中国産のい草を使用してる割合が高いです。でも日本で畳屋さんが加工して販売すれば日本国内産として販売となります。

畳には防虫剤がいっぱい入っていますよ

>>190
ではどうしろと？

大理石しか残されてませんね。

いや＾冷たくて硬くすべる対極の材料ですね。
しかもイタリアなどからの輸入材。
防腐剤などはかかっていないでしょうが。

土間に暮らせ

仮に安全無害な家を建てたとする。家から出るな！

残留農薬をいっぱい含んだたたみは好きになれません。

和室のない無垢のフローリングの家がいいです。

＞残留農薬をいっぱい含んだたたみは好きになれません

もちろんそうですね。
残留農薬がたっぷりの畳の見分け方を伝授しましょう。
畳の色を見てください。
鮮やかな緑や綺麗な畳は農薬たっぷりと思って良いと思います。
茶色や緑がまばらな畳は安心して良いでしょうね。

ちゃんと椅子の生活を続けるのだぞ

床に座布団の暮らしは心の底から後悔する

だいたいフローリングがオシャレだと思ってるなら杉はないわ

＞フローリングがオシャレだと思ってるなら

オシャレだと思っているから輸入無垢床にするんじゃないですか。
オーク、メイプル、バンブー、
どれも色合いが最高です。


＞床に座布団の暮らしは心の底から後悔する

確かに輸入材だと防カビ剤や防腐剤等の薬剤の心配がありますからね。
しかも寝ころんで昼寝をすることを考えると・・・、
鼻や口と床材が数cmまで近づきますからね。
子供がいたらと思うとゾッとします。

今まで塩ビ床材のアパート暮らしなら免疫ができてます

床に直に昼寝したら痛い

お前子供いないだろ

ってか家族いないだろ

ってか友達いないだろ

輸入無垢床に布団を敷いて寝た場合。

寝返りを打って床に転げ出て、
鼻や口と床材が数mmまで近づきます。
子供がいたらと思うとゾッとしますね。

やはりベッドがないと、
薬剤の心配がどうしても残ってしまいます。

ハンモックでもつるして寝てろ

＞ハンモックでもつるして

輸入無垢床だとハンモックで生活しなければならないのですか？
それはやはり薬剤が有害だからでしょうか？

薬剤は有害でしょうね

そうですね、国産無垢床だとどうしてもハンモックが必要になりますよね。

＞薬剤は有害でしょうね

なぬ？
輸入材に防カビ剤と防腐剤という薬剤が使用されていて、
その薬剤が有害？
まぁ話の流れからするとそういうことなんだろうね。
でもそれじゃあ、
既に輸入材を使用した家を建てちゃった人達はどう救済されるんだ？
自己責任？
まぁそう言われちゃ仕方ないね。

有害だけど、加工の過程で残留濃度が判らないぐらいに
なっているので、問題はないのでは？
犬なみの嗅覚なら、臭いとか判るかもしれませんが・・・。

犬並ではないですが、自然派を語る会社でもドアが既製品だと悪臭がします。
あとはクロスが多いうちはＮＧ。
床は無垢なら大丈夫です。
個人的意見ではドア関係がやばいかと。

薬剤が有害なのは当たり前

それが建築段階でどれだけ残留しているかが大事

>薬剤が有害なのは当たり前

最近は荒れていたので遠慮していました。
輸入材には薬剤が使用されていて、
その薬剤はやっぱり有害なのですね。
そこまでは分かりましたが、
その有害薬剤は時間の経過とともに減少していくものなのですか？

農薬は何十年も有害性が減少しないと聞いてますが、
防カビ剤や防腐剤は減少していくのでしょうか？
そんなことは無いですよね？

>>211
＞そんなことは無いですよね？

どうせそんなことは無いという意見しか聞かないんだろ？

農薬の効果が減少しないって？

ではなんで毎年撒くのかな？

あんた被害妄想含みでｗまどわされすぎ

＞薬剤が有害なのは当たり前
＞それが建築段階でどれだけ残留しているかが大事

輸入材の残留薬剤ってなんで公表しないのかな？
たしかにフォースターに規定された物質とは関係ないから公表する必要はないんだろうけど、
有害性の見地から言っても、
もっと大事なんじゃないの？

>>スレ主
＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？

化学物質問題過敏症の方が多いからです

＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視
＞化学物質問題過敏症の方が多いからです

「問題」にとどまらず、
家の化学物質に悩まされている人が、
少なからず存在しているからだと思います。
しかも「輸入材」だけが有害性を問われている風潮がその背景にあると思います。

有害言ってる人は外出を控え家に引きこもって下さい。

＞有害言ってる人は外出を控え

確かに理にかなった発言です。
外出すれば有害物質だらけです。
だから家の建材に有害物質があっても、
その建材によって健康が害されたと認定される事はありません。
したがって我々購入検討者は、
家造りに使われる建材をできるだけ無害なものにする必要があります。
寝ている時まで有害物質に侵されたくないですものね？

換気するから有害物質入ってくるよ。科学物質まで浄化する空気清浄器のｽﾚ立てたら？過敏症過ぎると思う。

＞換気するから有害物質入ってくるよ

２４時間換気の事を言ってるのかな？
「有害な家」の場合は２４時間３６５日運転し続けなければならないでしょう。
家の中の有害物質と家の外からの有害物質の両方に怯えなければなりません。

しかし「無害な家」を作った場合は２４時間換気をストップすればいいだけです。
家の中からも家の外からも有害物に怯える必要はありません。

試しに「２４時間換気をストップしてもいいような無害な家を作ってください」とＨＭで頼んでみてください。