Ｒ+ｈｏｕｓｅ（アールプラスハウス）で建てた方いますか？

>>940 e戸建てファンさん
なるほどね。それだとよっぽど建築家に設計してもらいたいとかのこだわりが無いと、その時点でデメリット多そうね。仮にそうだとしても誰が来るかもわからないんだよね。

建築家の選択は誰がどのように決めてるんですか？R+本部が決めるんでしょうか？
建てるハウスメーカが決めるんでしょうか？

建築家を呼ぶ前に十分お話合いをして決めないと、実費取られますね。
建築家を決めるのは本部ですが、担当の工務店とコミュニケーション取れていないと残念な結果になりますよ。また、プランが気に入らない理由にもよりますが、必ず追加とは限りませんよ。建てるのは地元工務店ですからよく話し合いをして、資金計画をしっかりして臨めば結果良いものが手に入りますよ。失敗談と成功談の違いはそこじゃないですか？

>>941さん
ここで建てるメリットは、最悪家を売り出すときにデザイナーズハウスとして売り込めるぐらいですかね。アールプラスルールからはみ出ると金額がかなり上がるので、御自身の要望に叶ってるかどうか要検討された方がいいかも。

うちは天井高や窓ガラスを防犯またはトリプル、外壁はメンテナンスフリーのものとそこはどうしても譲りたく無かったのですが、図面が出た後にルールからはみ出てるとのことで500～600万オーバーを申し上げられました。それと性能重視からなのか、提案された図面の窓が小さくて、大きいのが良いのならさらに追加料金がかかるという…。

>>942さん
建築家は担当の営業マンが選んでました。本部や建築家との兼ね合いもあるかもですが。

>>943さん
失敗した我が家では耳の痛い話ですが本当にそうですね。
アールプラスハウスで進めて良かった点は、家に対する要望や持ち込む家具を寸法まで細かく聞き出してくれたところと、ファイナンシャルがあったところです。その上で予算オーバーが見えてるのなら、図面に写る前にストップかけて欲しかった気持ちは強いです。
コーミュニケーションが足りませんでしたから設計料おじゃんになっても仕方ないよねてへぺろ☆という姿勢だとしたら、腸わた煮え繰りそうな気持ちです。

>>944さん
ちなみにメンテナンスフリー外壁にされました？どんな外壁ですか？

945さん>>
うちは結局ここではメンテナンスフリー外壁は無理と云われたのもあり(他にも色々ありましたが)、建てませんでした。参考になる回答出来なくて申し訳無いです。メーカーはケイミューを薦められました。

どこのハウスメーカーでも成功や失敗は有ります。
天井高はR+の場合若干ならあげられます、窓ガラスの変更もトリプルならば高くなるのは仕方ないと思いますよ。窓が小さいのは打ち合わせの時に大きくしたい旨キチンと話すと大きくなりますよ。なんにせよ、コミュニュケーション取れないと、家づくりはうまくいかないと思いますよ。てへぺろはないと思いますが・・・
基本は建築家が図面あげると工務店が確認し予算内か判断してからお客様にご提案します。予算外ですとご要望の重複するようなところや、代替案をご用意して打ち合わせに入ります。担当者の力量や工務店サイドの先は走りだったかもしれませんね・・・設計料無駄にならないように事前に一報欲しかったですね。

大阪
工務店によるとは思うが建てないほうが良い。所詮フランチャイズ。
アフターフォローはざる。仕上がりも見ないから細かい汚れや施工ミス多い。こちらに聞かず勝手に施工すすめちゃう。社員の入れ替わり激しいから後日聞いてもわからないと返答。
役所などを使って集客しそれなりの名前のある人を呼んで信頼を得る。契約後は本当にザル。値段も高い。ここで建てた人トラブル多いんじゃないの？

Fcなので工務店次第は否めませんが、そういうところは話していてわかると思いますよ。
FCには技術や集客だけ盗もうとする会社もありますからね、見極めもだいじだね。

偏見だけど所詮中小の工務店が加入しているフランチャイズだから質がめちゃくちゃ悪いところあるよ。
契約まではアフターフォローしっかりする、一生の家だから一生お付き合い、と言うが契約後や完成後は放ったらかす、対応しない様な所も多い。
まず打ち合わせが少ないし、施工中に細かい所聞いてくれないし、話詰めてなかったからもう工事してしまったとか最悪だった。
役所で開催してる、そこそこ著名な人物呼ぶ、その点で信頼得て後は契約まで一気に行くパターン。
いい加減クレームや消費者相談、住宅トラブル相談が増えてくる気がするわ。

r+houseで建てました。気密・防音はいいかんじです。工務店次第だとは思いますが。くそ分厚い工場発泡成形？断熱材いいすね。でも家の中の部屋同士の防音がほぼ皆無です。24時間換気のために各部屋のドア下とかみんな隙間空いてるしメンテフリー床材も頑丈でカチカチなので響きます。夜中階段上るときに二階の幼子の寝息が聞こえます。二世帯住宅とかだったらこれ夫婦の営みとか無理っす。電マはもちろんピチャ音も危ない。畳にしたら少しはましだったのかな？夫婦の営みが多めの人は子供が成長したときとかに気を付けてね。

有名な建築士がデザインするという面、比較的高性能な家、という点のみ。
ここで建てる事を考えている人は参考にしてほしい。
①３回の面談でデザインしてくれる建築士はそれ以降一切関わらない。その家に関わったものとして公的なものに名前は載らない。よってデザイナーズのみ。
②中小の工務店が殆どだから面談以降は工務店とのやり取り。フランチャイズだからその後はしっかりしている会社を選ばないといけない。特に営業や代表がポンコツだと契約以降はひどい目にあう。
③やり方として公的な施設利用、有名著名な人を呼んで信頼させる、甘い言葉で誘う、などは基本戦術。これはこの業界手法は違えどどこもやってるレベルと違わないので勘違いしない様に。役所などで勉強会をしているといっても客寄せ。心理作戦ですね。
④デザインが気に入らなかったら金がかかる。
⑤アールプラスハウスはパッケージのみだから第三者。飽くまで契約先の会社と施主の一対一だから気を付けて。
⑥デザイナーズだがその後その家が契約先との話し合いでどんどん変化していきかなり違うものになる事もある。

性能面は一定評価できる。しかしデザイナーズは合わない人だと最悪で実生活に見合ったものでない場合が多い。
安いわけではない。大手と比べると少し安い程度。

どこに価値を見出すかはそれぞれだが、本当に工務店選びはしっかりしておかなければ後悔しかないよ。
最初はどこも甘い言葉で釣ろうとしてくる（平気で嘘ついてくる）から、しっかり考えた方が良い。

私の友人がR＋houseで建てたので聞いた話によると
千葉には、R＋houseのブランド？を持つ親会社の子会社が幕張の住宅展示場と成田にあるそうです。
連結子会社のようなので、普通の工務店のように自社のものもあるのではなく、
R＋houseの販売を1本化しているみたいです。
基本的な家づくりの知識を教えてくれた上で、住宅会社を選んでくださいというスタンスらしいので
知識もつくし、会社選びがすごく楽になった。って熱弁してました。

最終的にはR＋houseで建てたようですが…
なので、千葉に住んでいる方とかは一度検討しているならそこに行けば問題は無いのではないかなーと思い。
第三者的な立場でこんな話をしてしまいましたが、幸せそうだったのでつい投稿させてもらいました。

1参考程度にみていただければ。
長々と失礼しました。

>>基本的な家づくりの知識を教えてくれた上で、住宅会社を選んでくださいというスタンスらしいので
>>知識もつくし、会社選びがすごく楽になった。って熱弁してました。
講習会のこと鵜呑みにしない方がいいです。
話勧めると標準が違ってたり、結局契約結ぶまでの汚いやり方はアールプラスもしてきました。

R+houseに限らず、アフターができていないところは沢山あると思いますよ。
勿論、R+houseや地元工務店、ハウスメーカーできちんとできているところもあります。
打ち合わせ不足はハウスメーカーでも起こりうるし、結局のところ契約前にきちんと話をするや、地元での評判（工務店の場合）
ハウスメーカーだとメンテナンスやメーカー保証の細かい条件（とあるメーカーはテラス付けてもNG）など突っ込んだ話を快く説明してくれるところや、人で判断すべきではないでしょうか？どこで住宅を建築しても大満足の方もいれば不満の多い方もいますからね。最終的に騙された！と思う方は、お互いの話がきちんとできていない結果かもしれませんよ。勿論担当の営業の方や現場での打ち合わせに声を掛けない会社も悪ですけどね！現在もしこのようなことで話が違うと思うのであれば、契約不履行で戦えますよ。話が違わないから（説明を受けていない、聞き漏らした、読んでいなかったなど）不満のままの家に住むことになると思います。私も注文住宅の営業です。過去のミスとして、契約時の予算オーバーによる大幅ね値引き（説明不足）や契約後に聞いていない・・・建築と関係ない予算（土地仲介料や銀行手数料など）説明を軽くして結果予算足りず、大幅に値引くことになったこともあります。けれどきちんと向き合えば分かり合えますし納得もできると思いますよ。家は安くないので色々みて自身でいいなあと思うところを2社ほどに絞って話を聞くといいと思いますよ。提案のできる会社を選ぶことをお勧めします。

今やってるけども
不信感しか出てこない。
勝手に予算の付替えをするし。

本当に打ち合わせしているのであれば、予算や内容に違いがあることを明確にして本部に伝えると、当初の費用免除や建築家のデザインやり直しできるよ。

>>957
本部の方でしょうか？
３回目の打ち合わせまでして、検討辞めて75万円支払った者です。
工務店には本部への連絡は辞めてほしいと懇願されたのですが、本部にはこの件は伝わってるのでしょうか。
やはり納得いかないので抗議入れようかと思うのですが、書類でも大丈夫ですか？電話だと感情的になって話できないと思うので。
今までの打ち合わせデータは添付必要ですか。本部でデータの管理はされてますか。

どう考えても本部は関係ないでしょう。
アールプラスハウスの仕組みはは加盟店次第で差がつくのは仕方ありません。
全くやり方が違いますから、牛丼屋と一緒にはできないでしょう。うちは同じ加盟店を3社回って決めましたよ。

3回目で75万・・・実施設計申込書にサインされましたか？
本部にもすべて議事録届いているはずです。
また、設計契約の内容にもよりますが、ルールを逸脱していれば指導が入るはずですよ。
返金は全額は厳しいでしょけれど内容によりある程度戻りますよ。

>>959さん、>>960さん
返信ありがとうございます。本部は関係ないという声もありますが、75万円中45万円は本部へのマージンとのことなので無関係てことは無いと思います。まずは本部に連絡してみようと思います。
75万円支払うことになった流れは>>902>>903の通りです。

902と903を確認しました。ひどいですね。
自分もR+houseを販売しているとある加盟店です。
過去に2度ほど建築家の提案する図面とお客様の理想とするものがズレていたことがありますが、こちらでお客様と調整し建築家にフィードバックすることで解決しています。問題はこの際の3回目の打ち合わせの押印です。加盟店にて停めておけば30万以降の設計料は掛からないはずです。実施設計に進めない理由を明確にすれば、問題ないはずなのに・・・同じR+houseを販売するものとしてこのような会社もあるのかと思うといたたまれません。前後の状況が分かりませんが、基本設計申し込みに強制的な押印はないですね・・・

>>962さんの話を聞く限り本当に工務店次第なのだと痛感しますね。
私も今までの口コミで>>962さんの流れを想像してたので、3回目へ進むのに設計契約書をサインする流れは頭に入ってませんでした。

ちなみに２回目の図面が出てきた時点で予算オーバーしてたので本契約の意思は無くなりましたし、サイン前の違約金の説明は充分だとは思ってません。

今回の私のケースは仰る通り、此方が納得行ってない時点で設計契約書にストップを掛けていれば少なくとも44万の違約金は発生しなかったのです。
まぁ此方の工務店が確かアールプラスに加盟したのが最近だった？ようなところで、工務店側がアールプラスルールを完全把握してなかった可能性はあるのかなとは思います。
それでも図面進める前と話が違ってたり提案がイマイチだったところもあり、75万には納得いってません。

とりあえず本部のご意見待ちです。

時期にもよりますが、お手伝いできないかと思います。

現在、R＋houseビオラホームで検討中です。
評判は結構良いみたいですね。ハウスメーカーほど坪単価も高くなく無理のない範囲で色々考えてくれるみたいです。

Ｒプラスでの建築家の最初の提案が気に入らない時は、３回目？の打ち合わせでざっくり設計を変えてもらえるんですか？３回しかないから不安で迷っています

二回目で色々注文を再度伝えると3回目に変更した間取りでますよ。

>>967 通りがかりさん

設計図を全く別物にしてくれるんですか？

まず、一番初めのご要望がかなっていなかったら可能です。
基本的に建築家→お施主様がプランを見る前に建築家→施工店が確認します。
そこでご要望の確認をしますので、よほどの事が無い限り別物は無いと思います。
まったく気に入らなければ、施工店と相談して書き換えてもらうことも可能ですが・・・
担当次第ですよ。

>>968 戸建て検討中さん
わたしも気に入らないではなく、考えがかわり間取り変更お願いしました。3回目で新しく出来たプランでOKしましたよ。
一生に一度の買い物ですからね。

4回目は金いるだろ？3回以上はいるって言われた

ウェルネストホームで高気密高断熱を知り
ちょっと高くて手が出せそうになく
他を探しているところをR＋さんをみつけました。
良さそうに見えますが、建築家さんと3回の打合せに不安を感じます。
予算オーバーや建築家さん達との意思疎通。
また、過去の口コミをみて不安になってきました。
(多くの加盟店がキチンとされているとは思いますが)

希望地は三重県です。

>>972 迷い中さん
高気密高断熱を重視したいなら、建築家との打合せ費用を断熱やサッシの性能に充てた方がいいのではないでしょうか？

>>972 迷い中さん
四角くてお洒落なお家がすきなら、いいんじゃないかな。
夏は確かに涼しいです。リビングエアコン27℃で十分冷えます。20畳です。
坪単価は60～70？位かな。

建築家とお話する前によく工務店の担当者とアレコレ話すといいですよ。三重いい工務店ありますからね！

工務店とそこに関わる職人によります。
見学会に参加して、出来るだけ沢山の物件を細部まで検査官のつもりで見て下さい。
上棟までは、どこも変わりないと思います。
たぶん
工場で用意された材木を組み立てるだけなので！
その後は、・・・です。
R +house 株式会社　◯◯◯ (工務店名を公表したいのですが辞めておきます。)を信用して現在建設中ですが、R +houseの本部ハイアンドカンパニーに連絡して対応を協議してもらう程のトラブル発生中。
R +houseが悪いのではありません。
工務店が悪いのです。
常識のない人が社長を務める工務店があるので、トラブルを回避する為に契約前段階から録画・録音をお勧めします。
両者同意のもとで合意書面を作成し署名捺印させておく事をお勧めします。(こだわりの家の記録を作りたいんです！と言うと拒否されませんよ。たぶん)
建設に入ってからも必ず撮影して記録を細部まで撮影しておく事が重要ですよ。
内装工事が始まると特に注意を！
トラブル事例
土足で、フローリングの上に段ボールで養生しただけで上がり作業を重ね、汚い靴から落ちた砂利で床は傷だらけ！その他にも沢山あります。
しっかりとトラブル回避の為に、遠慮せずに注意指導することが大切です。
見積もりが素人には、分からない事ばかりです。
工事の明細表を必ずもらいましょう。明細がないと払いません。と始めに伝えておくとだまされにくいですよ！とにかく質問する事が大切です。
トラブル事例
全く必要ないものが見積もりに記載されていました。発見したので助かりましたが、27万円騙し取られるとこでした。社長に指摘すると間違いです。すいません。よくあるんですよ。とこんな詐欺行為がありました。
R +houseは、良い選択だと思います。
工務店次第です。
参考になれば幸いです。

>>976 被害者さん
投稿内容に誤りがありました。
訂正致します。
本部を、ハイアンドカンパニー書きましたが
正しくは、ハイアス・アンドカンパニーでした。お詫び申し上げます。
これからも、皆様の参考になる工務店選びなど経験をもとに時々投稿したいと思います。

>>902>>903です。
半月前に本部へ契約時の具体的な日記を提出し、昨日返信が帰ってきました。本部の回答は「工務店としては合意の上サインしてもらったと訊いてる。お互い相反する事を申し立てられ正誤の判断はつきかねるので、返金には応じられない。」でした。
此方としては、営業は予算や図面内容に納得していないのを承知の上で、意図的に説明を怠ったのでは無いかと認識しています。

建築相談センターへ問い合わせたところ、本来図面設計の契約書はプランが完全に固まるまで何度も打ち合わせをするものだが三回だけというのは特殊だそうです。
しかし、初回プラン費については契約書に３回分と記載されているので如何なる理由でもやはり返金は難しいとのことでした。

しかし、実施設計作図説明書にサインしたことによる44万は
「契約書に設計注意した場合の具体的な金額が明記されていない」かつ「設計図面が完全に固まっておらず、日が経たない内の中止」かつ「実施設計作図説明書にサインしないと３回目に進めないのは、初回プランの契約書と相反する」ので
返金できる可能性があるとのことでした。しかし、これは裁判まで進んだ場合です。

続き

本当は本部を通して、返金の有無に関わらす納得いく形で終息したかったのですがそれも望めないので
第三者(第四者)を交えてのやり取りになりそうです。
ちなみに、初回プランまでに営業の方とは週一以上のやり取りをしてた(電話やメール相談含む)かつ営業の方が元大手HMの現場監督をされてたので大いに信頼していたところもあります。
それでも、今回のトラブルは発生しました。
R＋の標準は決して悪いものでは無いと思うので、今回の様な件になって本当に残念です。工務店の見極めは重々お気をつけくださいませ

R+は家事態は良いです。しかしながら3回しか設計うちあわせが出来ない所がデメリットです。
3回で納得出来れば良いですが...

無駄を省いて？
自称建築家と工務店の両方から経費取られる構図にしか見えない。
センスがよくて性能を追求している地元工務店にするほうが安いだろ。

r plusで建築中です。
私の場合感想としてやはり建築家の先生との打ち合わせ３回のみということは何かと後悔ポイントとなりました。

工務店担当者に希望の資料を送って　それを基にr plus本社から相性の良い建築家の先生が決定。
初回の打ち合わせで　再度希望の詳細や生活スタイルを聞き取り。
２回目でプラン提案。確認して気になるポイントを伝える。
３回目で修正案を確認して素材などを決定。　


希望は提案していただいたプランにほぼ入っていたからこれで良いですって言いました。

でも直感で何か小さくない？？　は悶々とありました。

あとはキッチンや壁紙などは工務店と進めて決定。
いよいよ地縄をひいて小ささにびっくり?。

土地７０坪に対してすごく小さな家だったので
どうしても希望していた『広くて明るいリビング』なのかがどうしても気になり
何畳なのかか聞いてみたら　１１畳。

悲しくなりました。広くないし。。。むしろ今のアパートの方が広いし。。。

プラン提案の時点で遠慮なくガンガン気になるポイントを聞いたらよかった。

本契約が終わってるで設計の変更は出来ないし
もし再変更なら１００万以上予算変更。
もちろん完成時期も３ヶ月以上伸びる。。。とのことでした。

妥協策として
和室としてリビングにかかっていた部分をなくし和室を庭に２坪分ずらしてリビングを広げました。
１２.５畳のリビングに変更。
修正変更費用として５０万追加になりました。


まだ完成していないので家の住みやすさは分かりません。

私が思うのは

気になったことは設計の先生に
遠慮せずに聞きまくる方がいい！です。

失礼致します。
R+で建築をされる場合必ず確認して欲しい事があります。
予算とその工務店での概算金額→35坪（延べ床）は平均いくらか？
予算≧概算であれば建築を進める。建築家との打ち合わせで初めにメインとなる部屋や譲れないスペースを確実に伝える。これを忘れたり、言いにくいようであれば、工務店の担当者にきちんと伝えてください。ここでコメント見ていると、悲しいかな営業担当者の落ち度や建築家と工務店のｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ不足がチラチラ見えてきます。リビングが狭い・・・ありえないような気がします。建築家はお施主→お客様自分たちはサービス業だとよく言われます。言いたいことは伝えて損はありませんのでこれから建てられる方、検討される方は参考にしてください。

>>982 名無しさん

それは凄いプランですね。11畳は...ちなみに延床は何坪ですか？

リビング11畳の追加プラン修正前の延床は104.04㎡ 32.47坪です。

出来るなら２回目の打ち合わせの日。プラン提示の日に戻りたいと後悔中です。。。
そしてリビングの広さがどうか、何畳なのか、しっかり確認してもう一度プランを書き直してもらい、せめて１８畳ぐらいのリビングを希望します。

希望を伝えた上でリビングを広くすることが無理なら初回プラン申し込みの代金を諦めても良かったかなと思っています。

やり直せるなら地元の高気密高性能にこだわった工務店でおしゃれマイホームを建てたいな。。。
もう遅いけど。。。絶賛後悔中です。

私の場合、きっと何年経ってもリビングが狭いなって思い続けると思います。



そう言いながら
引き渡し後、実際に住んでみて　
やっぱり設計の先生のプランはさすがに素晴らしい！充分に希望通りの広くて明るいリビングで
快適だった！！　と　この書き込みを消すことが出来たら嬉しいのですが。。。

リビング？LDK？

すみません。ここでいうリビングってLDKのことですか？
LDKが11畳だと狭いとは思いますが、Lだけで11畳なら、
延床の割には広いっ！って思います。

同じ質問被っちゃった。失礼。

>>987 匿名さん

ですよね。
LDKが11畳ならRプラスは潰れていいレベル。

リビングが狭くて大丈夫ですよ。座るだけですから。
リビング広くより収納を広くとってもらった方が後々良かったと思いますよ。
うちは収納ほぼ無視でしましたから、絶賛後悔中です。

>>990 通りがかりさん
建築家の家あるあるw

確かに、LDK→よくある話で、キッチン4ダイニング6リビング6でLDKとして16畳。
32坪の延床であれば、リビングのみのスペースは10畳前後取れているのでは？
因みにですがあまり広げると間口を飛ばす（3640以上）必要となり、梁を太くしたり、柱を入れたりと費用や使い勝手が悪くなることもありますよ。

収納はあたしも気づかず、WIC2畳、パントリーのみです。非常に困ります。
結局収納するおっきな棚をリビングに買いました。結果リビングが狭くなりました。

ここの住宅って大体延床面積30坪前後でしょうか？

アールプラスハウスの加盟店である工務店に建築を依頼していた者です。
ようやく、土地を決めて敷地調査する事になりました。その時は費用として10万必要という事と、違う土地を敷地調査する場合は再度10万円必要との事でした。
敷地調査の内容や実施業者については、説明受けていませんでした。敷地調査とは何ですか？の質問に対しても「家のプランを計画する上で必ず必要な調査」としか言わず、どんな事するのか聞いても、のらりくらりで的を得ない回答ばかりでした。
沢山質問して、営業との関係を悪くしたくないと思い、それ以上は聞かず責めずで、調査を依頼しました。
予定では3週間後に敷地調査するとの事。
早く調査して家が欲しいとワクワクして待ってました。
すると、調査予定３日前に工務店からLINE連絡があり「調査費用は一般的には10万円（消費税別）ですが、今回の土地は広いのと段差があるのと竹林になっているので割高になります。調査次第ですが、15～20万円（消費税別）になりそうです。
進めてよろしいでしょうか？」
え？
急に値上げしてきます？
しかもこの土地の事、知ってましたよね。
敷地調査で値段上がるなんて聞いてなかったので
①そもそも敷地調査にそんなにお金がかかるのか
②調査を実施するのは別業者なのか工務店なのかを質問しました。
②は業者であれば自分で依頼して安くしたいと考えました。
こちらとしては、まだ話が進み出してすぐで急な増額に不信感が強まりました。
この質問に対して、また的を得ない回答で
「うちは他の方の経費を契約者の方に上乗せしてません。家づくりはお客様との信頼関係が大事です。」
だから？高くなる理由ではないし、関係壊したアンタが関係大事なんて言う事じゃないでしょ？
そもそもお金払いたくない訳ではないです。
不明確なお金は払いたくないし、安く出来るところは安くしたいと思っていただけです。
それと合わせて見積もり書が送られて来ました。
見積もり書を確認すると作業困難なので12万と。は？全然説明なってないよ？
しかも見積もりの下には、コレは仮の見積もりなので状況により変わりますだのかんだの書かれてて、増額しても許してねー！的な感じでした。
この見積もり書で更に不安になり、依頼した後さらに、増額されるのは怖いと思い、もっと詳細な見積もりが欲しい。竹林に対してなんぼ傾斜地になんぼなど。。。
更に上乗せされるの防止も兼ねてハッキリさせておきたかったんです。
すると何と、次の返事は
「今後の家づくりに関してですが、社内で協議した結果、弊社では、グッキー様との家づくりを今後進めていくのは難しいと判断させていただきました。
昨日もLINEした通り、家づくりは、お客様と住宅会社との信頼関係がとても大切です。
私共の家づくりの進め方でしたら、今後もご迷惑をお掛けすると思います。
せっかく弊社を家づくりのパートナーに選んでいただいており、大変心苦しいのですが、パートナーとしての役割を果たすことができかねます。
力不足で申し訳ありません。
お預かりしておりますパートナー申込料の10万円は返金致します。
お手数ですが、返金先の口座をお知らせください。
キャンセル料が発生した場合は、ご迷惑をお掛けいたしましたので弊社にて負担致します。
短い期間でしたが、今まで大変お世話になり、ありがとうございました。」
え？は？何？
そう。クレーマー扱いされました。
一方的に断られ、後はお金返すんで口座教えて。
もう会わないから。あざましたー。みたいな。
雑過ぎませんか？？
こんな営業は本当にクズカスだなと思いました。
アールプラスハウスの性能やデザイン性に魅力を感じていただけに非常に残念です。
営業マンが大事って本当です。
皆さんも気をつけて下さい。
ちなみにこれは、福岡県内の加盟店で起きました。

>>996 グッキーさん

どうかなあ。
一件一件状況が違う注文住宅の敷地調査で契約通りの価格でやろうとするなら少しふっかけて見積もらないと不可能。場合によっては高くなるよ、と言うその業者は良識があるよ。営業が理解不足なのは否めないが建築の見積もりって数量x単価だけじゃないんだよ。

>>997 匿名さん

そもそも増額なるって説明ないですからね。

>>997 匿名さん
業者の方でしょうが、増額当たり前みたいな態度で来られても困るんですよ。
こちらは初めて家を購入するんですよ？
増額するしないの前に営業がキチンと内容や増額について説明してれば回避できたトラブル。
しかも、その後の対応に問題ありすぎでしょ。関係の改善もしようとしない態度。
その営業マンが社長が会社で何と言ってるのかは、知りませんが、会社としての対応なら、本当にクズだと思いますよ。
逆に建てなくて良かったですけど。笑

>>999 グッキーさん

ならば、増額当たり前じゃない代わりに高めの見積もりでよろしくて？なんかその感情的な書き方からすると一方の問題ではない気がする。うちでも避けるわ。

>>1000 匿名さん
そもそも高めの見積もりされてますからねw
感情的？そりゃ真摯に向き合ってもらえなきゃ、感情でますよw
人間ですからね。家に一生かける思いでお願いしてるんです。それを軽い対応されるとね。
素人の客目線で説明するという事をしてくれないのはどうかと。こちらからも説明して欲しいという事や、知識不足ですみませんとは謝ってますよ？
あなたも営業マンと同じ匂いがします。笑
っていうかあなたでしょw
自覚あるなら、真摯に向き合って下さいね。

>竹林に対してなんぼ傾斜地になんぼ
こんなん見積もりに出ると思うタイプの仕事は取りたくないね。見積もりってさ、細かくやればやるほど高くなるんだよ。知っといたほうがいい。それにその業者だって上乗せなしで出してるって言ってんだから、その努力に感謝できないならどこに頼んでもいい家にならない。予言してやるよ。お前、いい家に住めない。

>>1001 グッキーさん
人を簡単にクズ呼ばわりするお前の子供もろくな人間にならないと予言しとくわ。

>>1002 匿名さん
別にあなたにお願いしてないんですから、結構ですよ。何が予言ですかw
笑わせないで下さいw
あなたこそ、かなり感情的ですしw
その業者の上乗せなしなんて、言われてませんよ。笑
やっぱあなたの所で建てなくて良かったと再認識しました。
ありがとうございます。

>>1003 匿名さん
子供いません。笑
そんなムキになって、まるで自分が言われた様ですねw

もうやめときな。
あんたとここのＨＭのご縁がなかった。ただそれだけだ
双方にとって良かったと思うよ
あんたの言ってることもわかるけど営業が全部悪いわけじゃない
悪態つかずにがんばって次のＨＭ探せ

>>1006 名無しさん
ありがとうございます。
自分も業界の普通や常識を知らなかったので、申し訳ないとは思ってます。
ただ、そこは向き合って欲しかったと。
全てのアールプラスハウスが悪いとは思ってませんし、会社の方針も悪く思ってません。
次に切り替えます。

>>1004 グッキーさん

>うちは他の方の経費を契約者の方に上乗せしてません

これな。

甘え、わがまま、責任転嫁、理解力不足。自分の立場の主張が強すぎる。契約は甲乙平等。お客様は神様ではないぞ。

インスタでアールプラスハウスさんの施工例等見ていてずっと気になっていました。
説明不足の増額なんてことがあるんですね。お気持ちお察しいたします。
福岡の加盟店とはどこでしょうか?それとも加盟店であればどこも同じ対応なんですかね?
1008で、甘え、わがまま、責任転嫁、理解力不足。自分の立場の主張が強すぎる。契約は甲乙平等。お客様は神様ではないぞ。 とコメントしていらっしゃる方はどちらの業者さんでしょうか。お客は神様ではないです。何かあった時に何も言ってはいけないということもありません。そんな対応の業者にあたったらとても不幸で不愉快ですね。他に何か情報があったら教えてください！

あとアトリエ建築家さんってたくさんいらっしゃるんですか?気に入らなかった場合どうなるんですか?気になります。

>>1008 匿名さん
これをわかりやすく言うと「当社は協力業者からの見積もりをそのままの金額で提示しています」ってこと。正直な優良業者だよ。俺はここ読んで業者側に傾いた。業者だって人間だからずるい会社もあるかもしれない。だが、顧客だって感謝と敬意をもたなくてはいけない。プロに自分たちの理解できる説明を求めるにも限度がある。フランス料理のシェフに調味料の内訳まで求めるのか？

フランス料理の調味料とは全く話が違いますね。フランス料理と家を建てるのは重みがちがいますので、それを天秤にかけるのはちょっと。わたしは顧客側なので、ズルイ会社は避けたいですね。普通みんなそうだと思います。1011さんはここにいるということはどちらかで建てられたんですか?前のスレでネガティブな対応もあるようですよ。感謝と敬意は対応の先にあるもの、良し悪しは工務店によるようですね。どこの福岡県内の工務店ならどこが優良ですか?

>>1012 評判気になるさん

俺は無関係だけどさ、例えば敷地調査の内訳なんて単価で出せないのを知らないくせに出さないのはおかしいってのはね、舌鮃のムニエルの調味料内訳を出せないでこの価格は払いたくないってのと同じだよ。

福岡だったら、福津、久留米、北九州、飯塚等にあるようですが、久留米は評価最低になってますね。私もインスタ見ましたが、勉強会とかしているみたいですよ。私も気になっていて、話を聞きに行こうか悩んでいますが、外観がイマイチな感じがしています。どちらにしても箱みたいな家になりそうです。思い通りの家を建てていただけるかわかりませんが、家を建てる上で重要なポイントの一つは、何かあった時に精一杯お客の気持ちに寄り添い、誠意のある対応をしてもらえるかが大事です。なぜなら必ず家を建てていく過程でトラブルはつきものですから！絶対一回はあるようですよ。私の周りで建てた方々はそこの工務店の対応が良かったから決めたという方が多かったので、なるべく自身の会社を正当化するようなところはやめた方が良いですね！北九州の方で建てた方どうでしょうか。口コミなので、これから決めようとしているお客のための口コミをお願いします。

>>1013 匿名さん
わたしも敷地調査というものが、どんなものか分かりません。
工務店じゃなく、業者に依頼出来るなら相見積もりとっても大丈夫なんですか？

そうですね。
わたしの知り合いは飯塚でトラブルなったようですよ。
所詮は人と人なので、トラブルは有ると思いますけど、本当にその時の対応次第だと思います。
スレッド内で工務店らしき人と客であった人がトラブル内容を話していましたが、客目線で寄り添えない感じは読んでて気分悪くなりました。
工務店によりカラーが異なるので今の所、飯塚や久留米は近くで検討していても避けた方が良さそうですね。

無関係と言っている人。絶対その手の業者の人。普通客が業者の肩もたんだろ。この業者は良い家は建てられない。悪徳業者。どこの業者が知らんが。

口コミはあくまでも口コミを知りたいお客のための情報を提供する場所なので無駄な罵り合いや書き込みはやめましょう。北九州の店舗で建てられた方いらっしゃいませんか。

>>1017 匿名さん
無関係ってのはRプラスと無関係。俺は個人営業だわ。俺を悪徳と思う理由述べてみな？

>>1010 評判気になるさん

アトリエ建築家はアールプラスハウスに登録している建築家の様ですよ。
基本的には3回までの打ち合わせとなってるみたいですが、追加料金や工務店のプラン次第では制限が解除されたりするようです。
営業マンは皆さん３回の打ち合わせで必ず満足してると言いますが、それが仕方なしの納得なのかは私にも分かりません。
不安でしたら、よそのアールプラスハウスに加盟してる工務店とも話を行うと良いと思います。多少なりとも金額に違いがあると思います。
すみません。基本的に担当の建築家は変わらないようですが、制限ないプランなどにすれば変更出来ると思います。
わたしも不安だったので気持ちわかります。

え?このスレッドの題名みてますか?まずRプラスと無関係な業者はこの輪に入ってくるなですよね。笑
ところで、うちもアトリエ建築家さんと話をさせてもらって、今まで3回のヒアリングで気に入らなかった人はいないと自信満々に言われましたが、結局うまくまとまらずキャンセルするとプランをだしたからとプラン料もかなりの額取られました。必ずしも気にいるとは限りません。お金も決して安くはないですし、よく考えて決めましょう。私は関東方面で建てた者ですが、大丈夫ですよ。結局別の工務店で昨年建てましたがとても満足しています。こちらも当然かなり揉めましたので失敗された方のお気持ちはよくわかります。しっかり良い工務店を見極めてしっかり話しあっていけば良い家建てられます。たまたまアドレスの登録していたので見に来てしまいましたが、酷い投稿があったのでついコメントしてしまいました。1年前にもこんな言い合いがあったので懐かしいです。それも今となってはいい思い出。建築家というワードに踊らされてはいけません。もちろん結果良い家を建てられた方もいらっしゃいます。どちらにせよ自己満の世界です。地方の工務店はどこもあまり大差はありませんよ。皆様にとってとても素晴らしい家が建てられます事をお祈りいたします。もう二度とこちらに来ることはないでしょう。失礼いたします。

気に入らなかったからと言ってやはり簡単にはキャンセルできないんですね。キャンセル料が気になりますが…恐ろしいですね。考え直します。今年度中には家を建てたいという思いで、帰宅後に毎日近隣の工務店を調べています。私しか働いておらずキャンセル料を払うお金はないので慎重にいきたいと思います。返信をしていただいた方ありがとうございます。詳しく勉強した後また質問にきてみます。

>>1022 評判気になるさん
以前のスレッドでは、キャンセルすると150万請求されて、結局75万払ったようです。
加盟店もアールプラスグループにマージン納めないといけないのでしょう。
わたしも３回でみんな満足と自信満々に言われました。そういう教育されてるのでしょう。
多少強引なやりとりや営業マンに不安があれば、見極めた方が良いですね。
家づくりは、会社にとっては１つに過ぎませんが、客にとっては一生一度の買い物。
コレも忘れてる営業マンが増えてるのかな？
客の目線で合わせて話を進めてくれる営業マンの方と出会えるといいですね。

>>1002 匿名さん
早速、よい会社が見つかりました。
あなたの所のような営業や会社とは、雲泥の差です。
あなたの予言とやらは、どうやら外れそうですねwww
あなた方の会社や営業がクズだったおかげで、解約も出来て、良い会社とも出会えて、とても感謝しています。
とても晴れやかな気持ちです。
あ、もうココに来る事もないので。
幸せを壊しになんて、子供染みた事しないでお互い関わらないようにしましょうね。
では。
末長い経営をお祈り致します。

>>1024 グッキーさん
そうですか。では最後の予言です。そちらでも鼻つまみになる可能性があります爆

失礼いたします。
ここでレス
されている方はR+で建てられた方ですか？

設計士さんとの３回目の打合せ後に、間取り等をいじるにはどんな制約がありますか？手元にそれについての契約書がなく困っています。そもそももらったっけ？という感じです・・・

>>1030 匿名さん
うちも若干ですがいじらせていただきましたが対応急してもらえました。タイミングにもよると思いますが、構造設計から何からやり直さないといけないようないじりは無理だと思いますが、少しであれば可能かと。早い方がいいと思います。工

>>1022 評判気になるさん
失礼します。設計図ができた後であれば設計費用が丸々戻ってこないと思うので100万近くの損害になると思いますが、設計図ができていないのであれば工務店さんとの契約料（おそらうどこも20万くらいかと）だけで済みむはずかと。20万も痛いですけどね・・・・。

失礼します。
上記の場合2回目の打ち合わせ終了後、間取りについて了承しなければ、工務店にもよりますが修正も可能です。
また、追加訪問という形で2回目をもう一度行う事も可能です。10万以内の追加かかりますが・・・
図面内容がどれだけご要望を反映しているかにもよります。自分は同じR+の住宅の営業をしていますが、私どもは
しつこい位確認しますし、2回目の段階でご要望を満たしていないとか、違うご要望が出た場合こちらでお客様と再度打ち合わせを行い、建築家さんに修正図を描いていただいております。3回目以降であれば1031さんの言うように構造に係らない部分であれば変更しますし、構造計算等行っていなければできるだけご要望にお応えしています。というように、各工務店の考え方や営業マンとのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝにもよると思います。絶対に3回で収まる事ばかりではないと自分は思うので（過去に2度書き直しました）
設計費用が全てパアになることは比較的に少ないと思いますが、全て終わった後に（図面完成後）本契約に進まない場合は
丸々ご請求になるかと思います。予算オーバーが一番の原因だと思いますが、そこの確認をきちんとお互いしてから進めないと
大変なことになります。こんなことしか書けませんが・・・人と人です話てみないと分からないと思います。
時間のある時にご質問あればお答えします。

Rプラスハウスってのは、工務店を食い物にしてるコンサル会社がノウハウ売りをしてる住宅商品なわけ。設計打ち合わせ3回で満足なんてそもそも工務店を釣り上げる売り文句だから、消費者には迷惑なだけ。鵜呑みにする工務店も鵜呑みに言葉をはいてくるものだから見てて哀れなだけだって。こういう問題ありの工務店を食い物にするコンサル会社やFCは多い。でもね、日本て政治家とか権力に金回したりして弱きをねじ伏せる傾向にあるからさ、安泰なんだろうかね。あくまでもわたし個人の感想ね。これが誹謗中傷、営業妨害とか、かんべんね。信じるか信じないかはあなた次第で、よろしく。ちゃんとしたノウハウなら問題なんて起きないはずなのだから、ね。

建てました！散々でした！工務店にもよりますが
メンテナンスもしない！ミスだらけ
最終打ち合わせで決まっていても営業が工務に伝えてない！R +ハウスに言っても無駄でした！！
ありえません！他をお勧めします。
引き渡しが済めばそれまでです。恐ろしい会社

>>1035
何県ですか？参考までに教えて頂きたいです。

1035さんメンテナンスしない？建てて何年目？いつ頃建てられましたか？
メンテナンス外注と二本立てですよ。両方ないことはあり得ませんが・・・

所詮零細工務店が加入するFC。
メンテしない、メンテでアホみたいな金額取る、現場監督は名ばかりで一度も見に来ない、施主に聞かず勝手に工事する、打ち合わせをする建築家はそもそもデザインのみなので一切名前は残らない、もっと問題は多いよ。ちな大阪
。
零細工務店が家建てるとどうなるか？どれだけ甘い言葉を言われても平気で嘘ついてくるからね、ご想像におまかせします。

（笑）メンテで膨大なお金取るのHMも同じ。またメンテ縛りあるHMさんもあるからそこは住宅建築のあるある。
監督が一度も来ないは工務店工事よりHMの方が多い。全てではないけど・・・
零細でもきちんとしているところで建てれば問題なし。逆に販売管理費・広告宣伝費などない分安いよ。
HMさんも販管費・広告宣伝費・研究開発費など見積もりに分散してONしているはず。
ここは攻撃するでは無く有意義なお話ししましょう。

広告宣伝費をかけない零細をどうやってさがすんだろう…