注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-07-08 05:14:32

1000を超えたので作りました。
その4でも、バンバン盛り上がりましょう。

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9728/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9467/

埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/51076/

[スレ作成日時]2010-07-08 16:49:16

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埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その4

  1. 736 匿名さん

    県民住宅で新築します。
    断熱材のことはよくわかりませんが標準では
    不都合ありますか?具体的に教えてください。

    屋根裏収納を作りますがこちらの暑さを心配で
    お聞きしましたら断熱材は入りますから、と安心しました。しかしグレードが分かりませんので掲示板を見て色々あることを知って心配になりました。

    またオプションではどの位費用がかかりますか?

    宜しくお願い致します。

  2. 737 購入検討中さん

    基本、断熱材は同じようなグレードのものしかないです。断熱材がどうかっていうより、家はエコポイントがもらえるレベル。高断熱高気密じゃないけれど、昔の家よりはあったかくて隙間も少ない、ってことです。
    オプションにする場合は、県民では自分で探して自分で指定するしかないですが、断熱材の変更は原則みとめていませんと県民の社員の人に言われました。エコポイントの申請の都合だとか何とか言ってました、
    なので、標準しかないって感じだと思います。都合がよかろうが、悪かろうが、ある意味迷わずにすみます。
    都合のよしあしは、人によって違うからなんとも言えないのでは?
    夏も厚くなく、冬も寒くないっていうのは、住宅なんだし、どんなものつかってたにしたって無理でしょうから。
    断熱材に対して何を求めているのか、今一度よく考えてみたらいかがでしょうか。

  3. 738 契約済みさん

    屋根裏は暑いよ
    夏に普通の部屋として使用するのは絶対無理

  4. 739 ただいま建築中

    >738
    だよね。普通に物置にしかなり得ないから、クロスとか照明とかに金かけるのは勿体ないと思う。

  5. 740 匿名

    県民住宅で建て現在居住している方にお聞きしたいのですが…。

    今回の地震でうちの周りのお宅は屋根瓦が落ちてビニールシートでしのいでいる方が多く見られます。
    またサイディングも剥がれてしまったというお宅もありました。
    共済住宅の瓦屋根やサイディングをチョイスした方、大丈夫でしたか?

  6. 741 匿名

    県南ですが

    我が家はもちろん、他の県民住宅にも異常はないようです

  7. 742 入居済み住民さん

    ↑何も無いわけないだろ!
    壁紙にしわが寄ったり、瓦が落ちたりした家が多々あるよ。

  8. 743 匿名

    場所にもよるんですよ

    壁紙は聞かれてないし、しりませんが

    聞かれたサイディングと瓦は、私の近所さんは無事でしたよ

  9. 744 もうすぐ引渡し(^o^)v

    皆さんは新築フローリングワックス,コーティングは、されましたか?
    調べると、コーティングだけはした方がいいとか、DAYワックスで十分とか、何もしなくていいとか、情報難民状態です(^_^;)
    資金的にも厳しいので、やるならワックス程度で済ませたいのが本音ですが、それでもコーティングは、した方がいいでしょうか!?
    床材は、ウッドワンの標準です。

  10. 745 契約済みさん

    >>644
    おい、太陽光が県民OPになんてなってなかったぞ

  11. 746 匿名

    建築に関わる全ての諸費用込みで2000万って安いですか?
    皆さんはどの位になってますか?

  12. 747 前にも書きましたが

    うちはクロスにシワが出来ました。
    中のボードの継ぎ目だったのでしょう。

    それと、玄関のタイルが損傷しました。
    コーナー部がかけたようです。

    瓦は和瓦でしたが、損傷ありませんでした。

  13. 748 匿名さん

    太陽光私も聞きましたが、県民OPでは無いみたいですけど?どうなってるんでしょう。
    ニチハのサイディング、クリナップのキッチンが選定不可になっていました。
    東レのサイディング(ニチハにデザインが似ているもの)が代替え品として展示してありましたが、既契約者のみと小さい字での注意書き。これから契約の方はだめとのこと。
    >>746さん 坪数わからないとなんとも・・。でも県民で金額おかしいってことは無いと思いますよ。

  14. 749 匿名

    クリナップのキッチンが地震の影響で選択不可。代替品でウッドワンのものが差額無しで選べるみたいです。

  15. 750 748

    ↑それも既契約済みの人だけだそうです。

  16. 751 契約済みさん

    >>749
    ウッドワンを選べるのは既にクリナップで契約済みの施主のみで、これから契約の人はサンウェーブかEIDAIの2択だったような気がしますが。

  17. 752 打合わせ中

    4月の仕様変更はこんなものでしょうか?

    <トイレ>
     ・TOTO:GG-800に変更
     ・INAX:ベーシアシャワートイレに変更
    <キッチン>
     ・panasonic ⇒ EIDAI

    ニチハ早く復活してほしい・・・。頑張れ!!ニチハ!!

  18. 753 今月契約(予定)

    あと
    1階の上下窓の格子がなくなって
    防犯ガラスになりました。
    ちなみに格子を就けたい場合はOPになるそうです。
    そして格子つけた場合は防犯ガラスではなくなるそうです。

    トイレはTOTOのトイレは手洗い無には出来ないそうです。

  19. 754 購入検討中さん

    ウッドワンのキッチンって、奥行き1050だろ? 
    殆んどの施主がI型を選択してるだろうし、ダメじゃん

  20. 755 購入検討中さん

    云い忘れた
    ウッドワンのキッチンって、ペニンシュラ型だろ?
    吊戸がねぇじゃん

  21. 756 匿名さん

    キッチンが永大とサンウェーブ二択は哀しい。
    5月に他のメーカー入れてもらえないだろうか・・・。ヤマハは被害ないって言ってたし。

  22. 757 購入検討中さん

    ヤマハはキッチン撤退したんじゃなかったか?

  23. 758 756

    ↑いえいえ、やってますよ。昨日ショールーム行ってきました。

  24. 759 匿名さん

    ウッドワンだがペニンシュラ型のオプション10万は変わらず。だがクリナップ既契約者はウッドワンのI型に吊り戸棚つけても今回特別に差額なしとのこと。

  25. 761 匿名

    暖房、冷房機器は何をお使いですか?

    床暖房をつけようか迷っています。
    蓄熱暖房も暖まるのが早いと聞きますが関東で暖房器具に重点を置く必要ないですかね?

    皆さんどこに重点を置いて家造りしていますか?

  26. 762 匿名

    もうすぐ契約のものです。

    設計士さんと電話で話した際、TOTOのトイレはイメージが変わったと言っていました。

    実際に見比べた方がいらしたら、教えて下さい。

    今回の仕様変更はどちらかと言うと、改善とは言えない感じなのでしょうかね…

  27. 763 匿名

    TOTOのGG-800は手洗い無しには出来ないみたいです。

    正直

    なんだかなーって感じでした。

  28. 764 匿名

    ありがとうございますm(__)m

    INAXは全く考えていなかったのですが、再検討したいと思います。

    ところで、リモコン類がたくさん(玄関ドアホン、お風呂、電話など)つくと思うのですが、皆さんどこに設置してますか?かなり数がありますよね。

    オススメありましたら、教えて下さい。

  29. 765 匿名さん

    No.762さん 今契約にこぎつけるんですか? 資材や断熱材の調達とか、着工はどうなんですか?

  30. 766 匿名

    結局太陽光の件はどうなったんでしょう?

  31. 767 契約済みさん

    震災前に契約した人の資材確保するのが精一杯で新規の契約は今現在受け付けていないよ

  32. 768 匿名

    762です。

    我が家は来週に契約予定です。

    前に話しが掲載されていたように、予備費が30万円計上されましたが、契約自体は問題ないようです。

  33. 769 匿名さん

    >>768
    契約書に引渡し日はどうやって記述するのか
    知っていたら教えてください。

  34. 770 購入検討中さん

    ガソリンも落ち着き
    資材高騰も落ち着き

    だが、モノが無いのは事実で
    資材建材のランクを落とされ

    工法も変わり
    30万もボッタ

  35. 771 購入検討中さん

    資材高騰はまったく落ち着いていないと思いますよ・・・。

  36. 772 申込予定さん

    >>770
    どの部位の資材のランクが落とされているのですか?

  37. 773 購入検討中さん

    資材高騰はない、モノが無いだけ
    モノが無いのに高騰理由に金取る
    嵐山杉戸にあるモノが高騰?笑
    無いモノは差替なのに高騰?笑

  38. 774 クリナップ

    震災でクリナップから他メーカーへ変更します。
    ウッドワン、I型のキッチンでもいいと言われましたよ!

  39. 775 匿名さん

    ウッドワンのI型でもいいんだ~。 契約はできるって、なんか躊躇しちゃう。

    品質が落ちるのでは。 工法が変わるって?どういう風に?

  40. 776 購入検討中さん

    30万はMAX30万であり、使わなかった分は返金されると聞きました。過去にも、使用しなかった養生鉄板の費用が返金された話をどこかのブログで読んだことがありますし、そのあたりはきちんとやってくれる会社だと思います。
    私は今月契約ですが、納期は5ヶ月に伸びると聞いています。まだ契約書などは見ていないので、記載方法などはしりません。
    納期が延びることにより、大工さんの契約拘束も長くなって手間賃も上がったりするでしょうし、差額が発生することはあまり疑問を感じていません。あとは、ガソリンだって高くなってるし、いつもとは違うルートで物を運んだりするかもしれないし、必ずしも資材のみにかかってくる費用だけではないのではないかなと思っています。
    工法が変わる話は事実ですね。一階の床の部分が変わるようですが、そこが共済選定のポイントであった方は大変気の毒ですね。私なんて、かわるって言われるまで工法知らなかったので、ダメージはありません(耐震性に影響があるかどうかは確認しちゃいましたが)。
    建材のランクが落ちるのは知りませんでした。一階の床は24mmから12mmに変わり、その代わりに根太が入ると聞きました。板の厚みの話と資材のランクは別の話だと思うので、具体的に何がかわるのか、教えていただけるとうれしいです。

    そりゃあ、思っていたよりお金をいっぱい払うのはうれしくはないですけど。
    ちょうど四月ですし、たまたま坪単価が1万円あがるタイミングのHMだってあるでしょうし、何もこのタイミングでぼったくり会社に切り替わるとも思えないし・・・・

    なんでそんなにぷりぷりしてるの?


  41. 777 匿名さん

    大工手間は上がりません。ガソリンが無くてもスタンドに並んで現場に来い。来られないならもううちの仕事やらなくていいよ。だってさ。資材費だってメーカー叩いて値上げなんかさせません。メーカーが変わるのは、県民の値段に合わせられなくて、撤退するからでしょ。第一、県民トップは、住宅で赤字出したら新築もアフターもすぐやめちゃうってさ。建てた方々ご愁傷様です。

  42. 778 打合わせ中

    >767さん

    契約行為自体はできるはずです。
    1.契約行為だけは行い、着工は目処がたつまで遅らせる
    2.契約できる状態まで打ち合わせをすすめ、契約行為直前で保留にしておく
    の2パターンが考えられます。

    現在の県民の方針は「2」と思われます。
    何らかの事情がある場合は「1」を採用と聞きました。

    他のみなさんはどのような説明を受けているのでしょうか?
    ちょうど9日に打ち合わせですので、再度確認してみます。

    トステムのサイディンも出荷停止らしいですが・・・。

  43. 779 購入検討中さん

    >778さん
    そうなんですかー。着工未定の契約、かなしい><
    でも、「こういう状況だしおくれてもしかたないですよねー」なんてのんきなこと言っちゃったから、自業自得かも!
    うちは特に細かい説明は受けてないです。じゃあ、○○日契約で、着工は**日でいいですか?みたいな感じだったので、そのままするするいくのかとおもってました・・・・
    どうなることやらですね。

  44. 780 打合わせ中

    今日、県民で聞いてきた内容は以下の通りです。

    ・一階の床は24mmから12mmに変わり、その代わりに根太が入る(二階は24mmのまま)。
     (24mm合板が超品薄、少しでも多くの物件を建築できるように1件あたりの24mm板使用量を減らすため)

    ・資材のランクダウンはない。

    ・4月契約は可能で、着工は5月頃の予定。工期も予定通り(うちの場合)。

    ・24mm合板は超品薄(被災メーカ品のため)だが、その他の部材については
     他地域製品を使用しているものが多いため、ほぼ問題なし。

    ・トステムのサイディングの供給は問題なし(申し訳ありません誤報でした)。

    なんとなく大丈夫そうな・・・。

  45. 781 匿名さん

    3月の末に契約をしましたが状況がだんだん変わり
    うちでは4月末に着工になっておりますが日程も状況で
    変更になるかも知れませんと言われています。
    細かい変更はきいておりませんが商品は大地震のために
    入ってこない場合は別のものを選んでもらうことになります。
    と言われています。
    今はオール電化住宅で契約しておりますが、これでいいのか?
    悩んでいます。設計士さんにもう一度聞いてみたいとおもいますが。。。

    この時期に契約しているかたはどのようにしましたか?
    参考に教えてください。

  46. 782 匿名

    4月契約予定です

    うちもオール電化です

    太陽光も考えましたが、予算の関係もあり見送りました

    うちの設計士さんは、あまり太陽光を勧めない方だったせいもあり

    今回の地震で、ガスは怖いと余計に思ったのですが、いかがですか?

    確かに計画停電は不便そうですが、徐々に改善していくかな?と比較的楽観しています

  47. 783 契約済みさん

    >今回の地震で、ガスは怖いと余計に思ったのですが、いかがですか?

    怖いって?何が??あなたビビリーですか???

  48. 785 契約済みさん

    ガスの何が怖いのかって聞いてるんだよ

  49. 786 契約済みさん

    >781
    2月末契約、オール電化、太陽光無しです。震災以外の理由により実質着工は明後日です。
    電力不足対策として国が出してくる補助次第で太陽光を追加するかもしれませんが、他には変更の予定はありません。
    プロパン地域なので、本当の被災地になったときにボンベが怖いですね。
    今まで原子力へ集中していたクリーンエネルギー投資が太陽光に向かうことで、電力事情はまた改善されるだろうと楽観しています。

  50. 787 契約済みさん

    >プロパン地域なので、本当の被災地になったときにボンベが怖いですね。

    意味が分からんよ
    プロパンのガスボンベが震災によって爆発するって言うの?

  51. 788 匿名

    >>781
    2月契約でオール電化で契約しました。
    現場監督に確認とったところ、まだ都市ガスにも変更可能、とのことだったので、変更する予定です。
    現在東京ガスに見積もり依頼しています。

    停電だけを考えるとオール電化でも良かったのですが…
    今後の電力の大幅な値上げの可能性と、深夜電力の安売りが保障されていないため、オール電化を断念しました。

  52. 789 契約済みさん

    電力の値上げの可能性はあるが深夜電力の安売りは続くだろうな
    深夜の電力は余ってるからな

  53. 790 匿名

    深夜電力って原発ありきで成り立ってたでしょ。

  54. 791 契約済みさん

    ↑だからさ~既存の原発が減ることは無いでしょ

  55. 792 匿名

    都市ガスって一番震災に弱いんじゃないか?

  56. 793 契約済みさん

    ↑そうそう、震災後に使えなくなる確率高いし復旧も一番時間がかかる。
    ただ>>788さんが都市ガスを選択したのはランニングコストを考えてのことだろ。

  57. 794 792

    >>793
    確かにランニングコストも切実な問題ですよね(^_^;)
    一生(次の建替まで)の間に来るか判らない災害に備えて高コストを払ってひたすら待つのも考えものですし。
    かといって、「いざ」という時に使えないのも問題かなとも思いますし。
    一長一短で難しい選択ですよね。

    これから土地選びをする人は、『計画停電除外地域』も選定基準に含められて羨ましいですね。
    1ヶ月前までは、停電なんて、するときゃする!って認識しかなかったもんなぁ。

  58. 795 匿名

    うちも、今は計画停電外の地域に住んでいるので、まだ停電のイメージがつかめていないというのが、実状です

    東電の深夜料金が変更するとして、いつ頃そうなるのか、ビジョンを示してほしいですね。もっと困っている方々がいるのに勝手なこと言って申し訳ありませんが…

  59. 796 匿名

    >>793
    >ランニングコスト
    その通りです。

    オール電化にするのなら、と、蓄熱式暖房器も取り付ける予定でいました。
    エコキュートも蓄熱式暖房器も深夜電力割引あってこそ、という機器なので、今後のコストが気になったのです。

    阪神大震災の時は、電気→水道→都市ガス、の順番で復旧したらしいです。
    都市ガスの復旧は震災から2~3ヵ月後だったとか。
    そういう事情もあり、阪神大震災の後、家を建て直しされた方はオール電化にされる方が多かったらしいです。うちも災害と計画停電のことだけで考えたならば、オール電化でいきたかったです。

  60. 797 購入検討中さん

    勘違いがあるようですが、太陽光って、停電するとつかえなくなるんですよ。
    停電すると、自立発電っていうのに切り替えることはできるのですが、これは差込口が一個だけあるしょんぼりなつくりのものの上、携帯の充電とか、ちっちゃいテレビを見るくらいしかできないのです。
    これはメーカーによって異なるわけではなく、法律の問題らしいです。きっと、どちらさんかとの利害の問題の不思議な法律なのでしょうね。
    停電の間、売電できないので、発電した電気は熱となって消えてしまいます。
    そんな我が家はサンヨーの太陽光な予定です・・・

  61. 798 匿名

    関係のない話ではありますが

    サンウエーブ熊谷ショールームは4月19日で閉館して
    5月28日にLIXIL熊谷ショールームとして移転オープンするそうです。

  62. 799 入居済み住民さん

    うちもサンヨーで4/8引き渡されたばっかりですが、太陽光代理店の対応が…。

    東電からの契約案内(と、『系統連系に対する検討結果回答書』)が代理店の方に届いてて放置状態。系統連系日がこちらに通知されなかった。(連系希望日は代理店側が書くというので、こちらは記入してません)

    4/7 機器の説明員が「東電から通知あるまで連系しないで下さい」と説明して帰ったので工事も設備検査も終わってるのに連系運転できず、今日代理店に電話したら設備検査があった4/4が連系日だったとさ。

    まぁ丸投げなので監督には期待してなかったが、標準外のことやるとホント施主は苦労するね。

  63. 800 匿名

    県民で建築した方で、登記を自分でされた方はいますか?

  64. 801 契約済みさん

    皆登記はじぶんでやっているよ

  65. 802 購入検討中さん

    >>801

    ホンマでっか?
    なら、事務手続きについて教えたってや。それと、何ぼかかるん?

    でもって、自分でやったらいくらか浮くんかいな?

  66. 803 入居予定さん

    No.800ではありませんが、表題登記を自分でやろうとしたら、融資を受けている方
    (提携ローンじゃなくても)は県民の提携業者で登記をすることになっていると言われ
    断られました。でもブログなんかを見てると、結構自分でされている方がいらっしゃるんですよね。
    そんなに現金で購入してる人が多いとも思えませんし…
    どうなんでしょう??

  67. 805 入居済み住民さん

    引き渡しからもうすぐ一年。

    何箇所か不具合あるから
    現場監督に連絡とろうと思ったら携帯が繋がらない。
    県民のアフターに連絡したから直す事に問題はないんだけど。
    「監督と連絡とりたい」って言ったら「いえ、こちらで対応するので」と言われた。
    直接、訊きたい事あったのになぁ・・・。

    なんかあったのか、辞めちゃったのかな。

  68. 807 800

    法務局に相談してきました。

    登記に添付する図面の紙は所定のものでなく、トレペでもよいのでしょうか?
    また、所定の紙はどこで入出できるのでしょうか?

    実際、自分で登記された方の経験を教えて頂きたいです。宜しくお願いします。

  69. 808 入居済み住民さん

    >806

    引き渡し後一年間の窓口は現場監督だろ?

    うちもそうしてたけど
    直接電話って普通じゃないの?
    ま、頻度にもよるだろうけどね。

  70. 809 入居済み住民さん

    表題登記は出来るだろうけど
    ローンだと抵当の手続きが出来ないんじゃないかな?

    うちは現金。
    親戚(調査士)に頼んだら
    「ネットの方が早いし安い」って言ってた覚えがある。
    んで、来た請求書が4万円程だったような。
    もちろん身内価格で儲けは無しだけどね。

  71. 810 匿名さん

    内装の質問ですが
    標準の床材をマグナホワイト→ドアをダーク色の標準を選んでいます。
    どなたか感想をお聞かせ下さい。

    階段の手すりもホワイト、窓枠もホワイトになるようですが、床のホワイトの汚れが
    しんぱいです、他の床材を使ったかたいますか?

  72. 811 匿名

    うちも同じ組み合わせです。

    嬉しくなってレスしました。

    確かにうちも心配ですが、床はブログなど見せていただいて、耐久性がよさそうですし、どちらかというと壁紙の方が心配です。

    入居済みの方、是非教えて下さい。

    アドバイスお願いします

  73. 812 匿名

    オプションで免振にできますか?

  74. 813 購入検討中さん

    できるかどうかは知りませんが、県民の坪単価考えると家本体より免震装置のほうが高くなりそう・・・・・・

  75. 814 購入検討中さん

    県民は在来木造。木造は軽い。軽い木造で免振はダメだろ。

  76. 815 購入検討中さん

    震災で工事ストップの所が多いが、残り6000だそうだ補助金
    http://www.j-pec.or.jp/information/h22_count_down.html

  77. 816 購入検討中さん

    リンクのは22年度のだから、4/1からの分は23年度予算になるのかな?

  78. 817 入居済み住民さん

    >>800

    私は県民で建てて登記(表題登記・保存登記)は自分でやりました。
    図面の用紙は文房具屋で売ってます。
    日本法令の建物図面各階平面図ってやつですね。
    http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B3%95%E4%BB%A...

    平日に動ける人なら法務局と市役所を何回か往復するだけですよ。
    何より自分で登記したって愛着も沸きます。
    敷居が高いのは図面だけですが、CADが初めての私でもフリーソフトで行けました。

  79. 818 匿名

    自分がやったのは相続の登記だったけど、郵送でできたよ。

  80. 819 購入検討中さん

    構造用合板は有る ネダレスは有る
    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110413/546941/?...

  81. 820 購入検討中さん

    合板
    ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110413/546941/2.jpg

  82. 821 打合わせ中

    新都心は5月の連休で改装が行われるようです。

    一部展示品の入れ替えもあるようです。

    内容をご存知の方はいらっしゃいますか?

  83. 822 800

    817サン

    回答ありがとうございました。助かりました。
    自分で登記やってみます!

  84. 823 契約済みさん

    >>821
    いよいよ太陽光発電が県民OPになるようだな

  85. 824 購入検討中さん

    サンテックじゃなぁ、安くて当たり前
    県民が、叩きに叩いて安い訳ではない
    価格は、県民以外と変わらない数字だ

  86. 825 購入検討中さん

    構造用合板で工法変更とか言われた人は残念だな、30万も取られた人も
    http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110417/biz11041706380001-n1.htm

  87. 826 匿名

    玄関ドアの鍵についてですがカードキーにした方、いますか?

    使い勝手はいいですか?

    何年か経ったら磁気が弱くなったりしないか心配で…

    保証期間中(10年)ならダメになった場合は取り替えてもえるのでしょうか?

    アフターメンテナンスにおいて対応がしっかりしているのか心配です。

  88. 827 匿名

    建築士さんから電話が来て
    トステムがだめになったと聞きました。

    我が家はトステムのドアと窓だったので1から考え直しです・・・。

    なんでだめだったかはちょっと忘れました。

  89. 828 匿名

    827サン

    契約後にトステムはダメだと言われたのですか?

  90. 829 物件比較中さん

    数年後に新築予定ですが教えてください!
    近所の人の多くが県民共済で家を建てていてお勧めしてくれます。

    ただ県民共済って、なんだか安すぎるので不安なんですよね。
    タマホームで建てるんだったら県民共済。
    積水ハウスで建てるんだったら県民よりも積水って位の感覚ですかね?

  91. 830 匿名

    ヘーベルにしましょう。高くて安心です。

  92. 831 購入検討中さん

    壁式コンクリートのパルコンが最強だ、パルコンにしとけ

  93. 833 匿名さん

    >>829さん
    数年後の予定なら、それまで他HMを回ってみるといいと思いますよ。
    県民では施主がいろいろやらなくてはなりませんから、勉強の意味でも。

  94. 834 近所をよく知る人

    積水にしときなさい

  95. 835 匿名

    そのネタは他でやれば〜

    ここは、県民で建てる人達のものでしょ

  96. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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