防火管理者の責任

>>160
で、『マンション掲示板』の『管理組合のカテゴリー』の中の『防火管理者のスレ』
と硫化水素となんの関わりが？

無理やり、危険物の知識をひけらかして、誰にどれほどの意義があるの？

おい、分譲マンションにおいて、本当にマイナーでしかない危険物を主張しまくる危険物屋。

『防火管理者の責任』なんてスレを立てておいて、持論を主張したいなら、
せめて、

東京消防庁監修　『防火管理の知識』
全国消防長会編纂『必携防火管理』

のどちらか位、自分で買って読め。それからだ。

１、２日の講習でとることができるしょぼい資格なんだから、偉そうに語るなら、まずは資格取れよな。

災害は逃げるが勝ち。

防火管理者の自覚の問題

ムダ吠えする駄犬を真似るチン。

防火管理者は有事の際のスケープゴートだから、犬というよりも羊の方がいいんじゃない。

あっ、ムダ吠えくんは無資格だからいいんだ。

無資格は困るな…

自覚が必要

(１６)項ロの分譲マンションの店舗部分の消防設備点検は実施していますか？

知り合いの管理人は、管理マンションに併設している店舗が消防設備の点検を受けていないので、近々別料金で受けると話していました。

空き店舗の点検は、鍵の手配など面倒くさいな！

店舗併設は１６項イではないの？

消防法なんか知らなくとも、防火管理者なんかない居住主体のマンションが多数あるのは現実。
火災事故が事件に発展しないと永久に改善はされないよ。
これは特に、標準管理規約なるものがこの部分を昔建設省、今国交省が縦割り行政で意識的にこの部分を避けていることが最大の原因よ。居住主体のマンションは縦割り行政の犠牲者で安易に対応するのは当然だよ。
この種の部分は過疎町村とは異なり自営防火より防火委託の方が実効をあげることは当然だ。

色々考え方があっても良いのだけれど、金払って委託したら、ぜ～～～んぶパーフェクトにやってくれるなんて幻想抱いてんじゃないの？

委託したって、管理会社に対する不満のネタを増やすだけの委託に過ぎないことが多いと思うよ。

店舗部分の点検は、店舗オーナーに費用を請求して交渉する必要があります。

消防設備点検等報告書の提出時には、必ず点検を受ける必要性があると、管理組合の理事長や防火管理者から説明をして貰う方法もあります。

もちろん管理組合の防火権限者の責任にも言及される問題です。

店舗部分には非常警報設備が設置されています。

他には消火器と誘導灯があります。

店舗は業種によりいろいろあるじゃん。

排煙設備
防煙垂壁
（カラオケ、ビデオ個室など）報知器連動型の音声遮断装置
などなど

音声遮断装置とは、どのような設備ですか？

音声遮断装置
カットリレーという方が通りがいいな。

http://kanchiki.dreamblog.jp/blog/59.html

要はカラオケなんかやっていると、非常ベルなんか聞こえないから、
報知機器が作動するとカラオケ機器の電源を遮断して、非常ベル・館内放送などが
聞こえるようにする装置。

http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi2007/pdf/200702yo168.pdf

自動火災報知設備に関する基準の細目について、カラオケボックス等の音響が聞き
取りにくい場所においては、その警報音が、他の警報音又は騒音と区別して聞き取る
ことができるように措置がされているもの

として認められているものの一つだよよよ～～～ん。

技術屋さんどの

店舗関係の特定防火対象物は、既存の店舗も含めて、義務付けられる法改正が多く、
しかも、消防庁告示などで技術水準が定められることが多いから、専門家として
アドバイスよろしく。

　　　　いち防火管理者より。

＞委託したって、管理会社に対する不満のネタを増やすだけの委託に過ぎないことが多いと思うよ。

ではどうするの？　放置するのが一番安いことは確かかな。

音声遮断装置（カットリレー）、ちょい新しい知識として学習できた(^^;

うちのマンション、館内音楽流れてるけど、ちゃんとカットリレー付いてるんかいな。

あと非常放送、専有部内のインターホンにも繋がってるはずなんだが....自信ない(^^;

非常警報設備の１階から２階への連動と、１階の隣店舗への連動の必要性を教えてください。

①１階店舗～２階店舗の連動

②１階店舗～１階店舗の連動

>>184
>うちのマンション、館内音楽流れてるけど、ちゃんとカットリレー付いてるんかいな。

普通のマンションではカットリレーはついてないでしょ。
館内音楽で、あの、けたたましい非常ベルがかき消されるはずがない。

カラオケとか、大騒音で非常ベルすらかき消される可能性があるものについて
設置義務が課せられたんだよ。

カラオケとともにテレクラも設置義務対象になっていて、この時に初めて、法律上のテレクラの定義を知った。
あまりにも、まわりくどい言い回しで、超笑った。スレ違いではあるが、ちょっと貼っとく。

「店舗型電話異性紹介営業」とは、店舗を設けて、専ら、面識のない異性との一時の性的好奇心を満たすための交際（会話を含む。次項において同じ。）を希望する者に対し、会話（伝言のやり取りを含むものとし、音声によるものに限る。以下同じ。）の機会を提供することにより異性を紹介する営業で、その一方の者からの電話による会話の申込みを電気通信設備を用いて当該店舗内に立ち入らせた他の一方の者に取り次ぐことによつて営むもの（その一方の者が当該営業に従事する者である場合におけるものを含む。）をいう。

テレクラも防火管理者を選任しているのか？

マジレスすると収容人員30名以上で選任する必要がある。

防火管理者の人材確保が至難の業です。

業者には沢山いますから大丈夫ですよ。

責任を追及しようとする時、住人ならそのマンションにいるけど、業者はトンずらしちゃってるかもしれない。
この点が不安です。
それとも警察は逃げた業者を草の根わけても捜してくれるんですか？

住人が外国旅行に行ってれば同じでしょ！
余り理屈に合わぬ事を言わないで！

防火管理者なんて新しい人が選任されるまで、そのまま続投扱いとなるだけ。なり手がなくても関係ない。

新築物件は選任されていない状態を消防は長く見逃しはしない。

＞新築物件は選任されていない状態を消防は長く見逃しはしない。

ウソ新築の時管理会社がきめて10年以上同じ人でもその人が転居しようがしまいが、理事長が選解任届を出さない限り消防署は問題にしないのが現実です。

何かあったときに責任をとらされるのは防火管理者として届けられた人なので、実態がともなわなくとも問題はありません。

防火管理者の選任方法を厳格化する必要性を感じます。

やはり管理組合の組合員であり居住を条件にすべきです。

今度、消防署に提案します。

マンションに昼間いるのは老人、学校帰りの子供、後は少数の女親です。
資格もっていても、昼間遥か遠い会社などで働いている留守が当然の防火管理者より、消防署はお金を出しあって防火管理者常駐の業者か管理員を望んでおります。住民もその方が安全です。

防火管理者の常駐する業者に依頼した場合、どのくらい費用が掛かりますか？

管理員に防火管理者をとらせれば費用は講習にかかる２万円と講習会場に行く交通費実費だけでしょ。

責任が重い防火管理者を管理人に負わせるのは可笑しいと思う。

そのような業者は信用が出来ない。

>責任が重い防火管理者を管理人に負わせるのは可笑しいと思う。

管理員は管理会社の雇用人、防火管理者の有資格者で管理会社と管理組合間の管理委託契約書に防火管理者業務の受託条項が規定されていれば全く問題ない。それより役員能力不適合の者に名ばかり防火管理者を押し付ける方が可笑しい。

薄給の管理人が責任が重大な防火管理者になるには、余りにもリスクがあり、個人的なデメリットが多すぎる。

大手管理会社では聞かないなぁ。

>管理員は管理会社の雇用人
つまり、管理員の過失は雇い主である管理会社に尻をもちこまれる危険性大

雲を霞と逃げてしまえる零細ならともかく、大手の管理会社はそんな危ない橋は渡らんでしょう。

リゾートマンション、投資用ワンルームマンションでなきゃ消防署ではなかなか外部委託は受付してくれないという事実。
委託契約だけでできる話ではない。

○○株式会社(代表取締役○○○○。以下「甲」という。)と、○○管理株式会社(代表取締役○○○○。以下「乙」と いう。)との間で、防火対象物の事業所及び建築物その他の工作物の事業所(以下「本件事業所」という。)における防火 管理者及び防災管理者の業務の委託について、下記のとおり契約を締結する。
記
(防火管理者及び防災管理者の業務の委託) 第1条 甲は、次の本件事業所において、消防法(昭和23年法律第186号)第8条第1項に基づき甲が行うべき防火
管理者及び同第36条第1項において準用する同第8条第1項に基づき甲が行うべき防災管理者の業務を、乙に委託 する。
(防火管理者及び防災管理者の指定) 第2条 甲乙は協議のうえ、防火管理上及び防災管理上必要な事項に関する十分な知識を有している乙の従業員のうちか
ら本件事業所の防火管理者及び防災管理者となるべき者を指定するものとする。なお、防火管理者及び防災管理者と
なるべき者を変更する場合も同様とする。 (防火管理者及び防災管理者の選任) 第3条 甲は、前条により指定した従業員を本件事業所の防火管理者及び防災管理者に選任し、本件事業所の防火管理業
務及び防災管理業務を行わせる。 (防火管理上及び防災管理上必要な業務を適切に遂行するために必要な権限の付与) 第4条 甲は、乙並びに防火管理者及び防災管理者となる乙の従業員に対して、消防法施行令(昭和36年政令第37号)
第3条第2項に規定する「防火管理上必要な業務を適切に遂行するために必要な権限」及び同第47条第1項に規定 する「防災管理上必要な業務を適切に遂行するために必要な権限」として、次の権限を付与する。 (1) 消防計画の作成、見直し及び変更に関する権限 (2) 避難施設等に置かれた物を除去する権限
(3) 消火、通報及び避難の訓練その他防火管理のために必要な訓練の実施に関する権限 (4) 避難の訓練その他防災管理上必要な訓練の実施に関する権限 (5) 消防用設備等の点検・整備の実施に関する権限 (6) 不適切な工事に対する中断、器具の使用停止及び危険物の持込みの制限に関する権限 (7) 収容人員の適正な管理に関する権限
(8) 防火管理及び防災管理の業務に従事する者に対する指示、監督に関する権限
(9) その他、防火管理者及び防災管理者の責務を遂行するために必要な権限 (防火管理上及び防災管理上必要な業務の内容) 第5条 防火管理者及び防災管理者となる乙の従業員が行う本件事業所における防火管理上及び防災管理上必要な業務の
内容は、次のとおりとする。 (1) 消防計画の作成、見直し及び変更に関すること。 (2) 避難施設等の管理に関すること。 (3) 消火、通報、避難の訓練及びその他防火管理のために必要な訓練の実施に関すること。 (4) 避難の訓練その他防災管理上必要な訓練の実施に関すること。 (5) 消防用設備等の点検・整備の監督に関すること。 (6) 火気の使用等危険な行為の監督に関すること。 (7) 収容人員の適正な管理に関すること。 (8) 防火管理及び防災管理の業務に従事する者に対する指示及び監督に関すること。 (9) その他、防火管理者及び防災管理者として行うべき業務に関すること。
2 甲は、防火管理者及び防災管理者となる乙の従業員に対して、消防法施行規則(昭和36年自治省令第6号。以下 「規則」という。)第2条の2第2項第1号に規定する「防火管理上必要な業務の内容を明らかにした文書」及び同第 51条の6第2項において準用する同第2条の2第2項第1号に規定する「防災管理上必要な業務の内容を明らかに した文書」として、本契約書の写しを交付するものとする。
3 甲は、防火管理者及び防災管理者となる乙の従業員に対して、規則第2条の2第2項第2号に規定する本件事業所 の「位置、構造及び設備の状況その他防火管理上必要な事項」及び同第51条の6第2項において準用する同第2条 の2第2項第2号に規定する「位置、構造及び設備の状況その他防災管理上必要な事項」について説明するものとす る。
なお、防火管理上及び防災管理上必要な事項は、次のとおりとする。 (1) 防火管理体制及び防災管理体制並びに自衛消防組織の編成等従事者の配置等に関すること。 (2) 従業員等に対する防火上及び防災上必要な教育の実施体制に関すること。 (3) 消火、通報及び避難の訓練及びその他防火管理のために必要な訓練の実施状況に関すること。 (4) 避難の訓練その他防災管理上必要な訓練の実施状況に関すること。 (5) その他防火管理上及び防災管理上必要な事項
(疑義の決定等) 第6条 この契約の解釈について疑義が生じた場合又はこの契約に定めのない事項については、甲乙協議のうえ定めるも

ムダに長くて、おまけに尻切れとんぼ。
コメントもなく何がいいたい。

大手管理会社は危ない橋は渡らない。

大手管理会社は危ない橋は渡らないじゃなくて、金にならな仕事は採らない！が正解だ。
誰でもなれる防火管理者なんて　だれが成る！
責任なんて無い!当たり前だ！バカでも成れるんだから！

だから　偉いんだ!防火管理者は！

分ったか！

偉いんだ！防火管理者は！

何度も言わせるな！防火管理者は誰でも成れるんだ！言い換えればバカが成るんだ!

だから！偉いんだ!防火管理者は！

分ったか！

防火管理者様

責任が重い仕事を引き受けて頂き、誠に有難うございます。

今後も地域住民並びにマンション入居者の安全の為に頑張ってください！

もう、明日止めるよ　防火管理者なんて！
金に成らないんだから！
世の中　すべて金　金　金だよ！

命なんて如何でもいいよ！当たり前だろ！オレ様に関係ないんだもん！
本来　自己責任！

これが真実だと　思うが？

いかがが？

世の中確かに金です。

しかし、地域住民の安全確保の為には、防火管理者の責任は重大です。

社会に貢献する意味で、何卒宜しくお願い致します。

管理組合の最高責任者であり防火権限者である理事長が防火管理者を兼務するのは一番良いと思います。

防火管理者なんてまともに考えている者はいないよ。
何のために税金を出して消防署を作っているのかしら？
まるで限界＊＊扱いだもんね。形式に流れる風潮は中味の無いものに気がつくべきです。

地域住民の安全確保？　余裕があれば大事だ！
自分自身に余裕が無ければどうする？

きれい事は何とでも言える。違うか！
後は聞きたくも無い！誰でも　何時かは　死ぬ　！

綺麗事　は　いいの　だから！

人の弱みと言う事に一々：：：：：
　

防火管理者様

分譲マンションのキッチンに設置している熱感知器(定温式感知器)の作動試験が行われていない防火対象物が見受けられます。

入居者の安全確保の為に、適正な点検が実施されるように管理会社や管理組合の指導をお願い致します。

消防設備等点検報告書に記載がされていない防火対象物があります。

指導の強化を願います。

今年で防火管理者を退任します。

手抜きは許さん！

ボランティアで防火管理者を務まると思いなさるな！

防火管理者の適正な年間報酬はどの程度が妥当ですか？

うちのマンションの防火管理者は管理会社に丸投げしてる。

報酬なんていらないでしょう。

＞うちのマンションの防火管理者は管理会社に丸投げしてる。

表現はいまいちだが、一番正しい行為です。

防火管理を管理会社に丸投げをしている！とはどのような行為でしょうか？

防火管理者を丸投げ出来るのですか？

↑
要はハンコ付くだけって事

消防法上、外部委託は、自前で行えないやむを得ない事情があると所轄消防署長が認めないとできません。

ハンコ付くだけでも責任は発生する。
それは嫌だ、防火管理者にはなりたくないと全住民が逃げてしまいました。
これは「自前で行えないやむを得ない事情」とみなしてもらえるでしょうか？

理事長が防火管理者を兼務してください！

>>226
それ、やむを得ない事情と言うより、ただの自己中じゃん
そんな理由で通るなら全員そうしてるよ

区分所有者がそこに住んでない（賃貸してる）とかそういう理由じゃないの？

分譲マンションの入居者全員が防火管理者の選任を辞退するのは考えられない。

どのような理由があろうが、最終的には理事長が防火管理者を兼務するのが当然だと思います。

これだから理事長なんかになるもんじゃねえ

責任があるから理事長は報酬を得る必要がある。

理事長が防火管理者を兼務する場合なら、毎月５万の報酬は妥当だと思います。

防火管理者の責務を考えたなら、年間報酬６０万円は妥当です。

(26)その他必要事項
1 新たに防火管理者が必要になった理由等を簡記します。「新築、 増改築、従業員の増加、収容人員の増加」等
2 新築工事中の防火対象物については、工事が完了した際の防火対 象物の規模を記入します。
「耐火 地上12階地下2階 延べ面積18,240m²」等
3 委託選任の場合は、「委託対象物の種類」、「選任種別」及び「防火管理者の選任が困難な事由」を記入します。
「共同住宅、外部選任、(その他)」 「2号対象物、内部選任(少従業員)」等

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-suginami/madoguti/shin/skai.ex.pdf

>（理事長の）年間報酬６０万円は妥当

今まで無報酬で十数年。
元理事長たちがなんと言い出すか。
それより、口うるさくドけちな年寄りが多いうちのマンションでは、理事長報酬制なんてとてもじゃないが総会を通りません。

口うるさい年寄り連中に防火管理者をお願いしてください。

防火管理者を無償で引き受ける方は、とても有難い存在です。

管理組合で防火管理者の役割について、勉強会や意見交換会を開いてください。

防火管理者の適正な報酬や責任についての議論が必要です。

めんどくさいこと言ってないで、痴呆老人になりかかってる人に頼み込んで、防火管理者を引き受けてもらえばよろしいでしょう。
ハンコ付くだけ良いらしいのですから。

防火管理者は若い人の多い外部委託が安全確実です。消防署も実効の上がる外部委託を望んでいます。

痴呆老人か外部委託の暴利業者しか防火管理者の引き受け先はないか？

日本の防災は危機的状況…

>>237
消防は
自前の選任＞外部委託
だよ。
外部委託を望んでいる根拠を出してご覧。

＞＞自前の選任＞外部委託

絵に描いた餅ですね。
形式的に決めても実効が伴わないのが現実。
昼間に在宅者は老人か児童親子のみで消防が機能していないのは現実。
この空間を埋めるのは外部委託以外に方法はない。

240>

外部委託の費用はどのくらいが妥当ですか？

240は防火管理者講習を受けていないな、または寝ていたな！

防火管理の重要性は消防設備の維持管理と避難経路の確保、避難訓練です。

日中の緊急対応は普段の備え次第です。

入居者が防火管理者を引き受けるのが良いと思います。

理事長と防火管理者を兼務するなら適正な報酬が必要です。

理事長の煩雑な仕事と防火管理者の責任を考えると、適正な報酬(年間６０万円)は必要です。

防火管理者業務は多岐にわたるが、設備関係は予算確保及び執行があるから、外部より内部の方が当然良い。

防火管理者など必要ない。
講習やらなんやら、どうせ天下り目的の余計な仕事だろ。
事業仕分けの対象にしたらどうかね。

>消防設備の維持管理と避難経路の確保、避難訓練

こんなことは管理会社にやらせろ。
なんのために高い管理費払ってんだ。

＞防火管理者業務は多岐にわたるが、設備関係は予算確保及び執行があるから、外部より内部の方が当然良い。

同じ理屈で、ではどうして管理は委託して、自主管理はしないの？
言ってる事とやってることは反対ね！

しかし、防火管理者の業務を正確に理解していないヤツら多過ぎ。

当たり前でしょう！　消防署は何の為にあるの？
住民は防火に努力することと失火責任法の免責を改正することだ。

そのうちに町内会にも防火管理者を置けと規則がエスカレートする予感がします。
そうなったら、自治会費からの防火管理者手当の支出は適切か？なんてスレがたつかもしれませんね。

新築、既存住宅の住宅用火災警報器の義務設置など一般住宅の規制も強化されています。

少しずつ管理責任が問われるようになって来ました。

＞そのうちに町内会にも防火管理者を置けと規則がエスカレートする予感がします。

防火管理者は世帯主よ。
自営消防隊を作れ！
消防署の自治体予算は減らせ！
世帯主は外に働きに出ているから女性自営消防隊を作れ！
こんな自治体の長、市町村長に投票したい人はどうぞ！

わが町の消防署に止めてある消防自動車が出動したの見た事ありません。
消防署員は手持ち無沙汰でブラブラしています。
町会の自衛消防隊でも間に合うかもしれません。

自衛消防隊で間に合うなら、消防署から自衛組織に変更しても良いと思います。

地方自治体の財政難が指摘されている状況です。

住宅用火災警報器の設置を推進しましょう。

業者の宣伝はやめましょう！

256>

業者の宣伝では御座いません！

特定のメーカーを推薦もしてませんよ！

住宅用火災警報器の設置により、逃げ遅れによる火災死亡事故の防止です。

器具名も宣伝よ。

住宅用火災警報器のメーカー選択は消費者の自由です。

器具名が宣伝とは…

米国の統計では住宅用火災警報器の設置により、火災死亡者が約半分に減少したそうです。

性能面を考慮した場合、中国製より国内メーカーをお勧めします。

>住宅用火災警報器

しかし、うまい商品を考えついたなあ。
不良品だったとしても、丸焼けで証拠は消滅
文句の持って行き所がない。

住宅用火災警報器の設置目的は、火災による逃げ遅れ防止です。

命が一番大切です。