ヴィンテージマンションは本当にいいのか！？

前主が大事に住んでいた所でしょう。
事情があって手放したけど、というの。
で、マンションのメンテナンスが十分行き渡っているところ。
東京だったらあると思いますよ。
ヴィンテージってそういうことでしょ。

広尾ガーデンヒルズなど今だに億ションの物件は、他に何件らいあるのでしょう！？

原宿にあるコープオリンピアなどもそうでしょう。
３０年以上前に知人が住んでいて訪れたことがありますが、
当時学生だった私から見ると夢のようなマンションでした。
こういうのがヴィンテージ物でしょう。

知ってます！余談ですが、当時某アイドル事務所かその寮が入っていて、出待ちのファンがたまってました。今でも人気物件なのでしょうか！？立地も抜群だから、値が下がらないでしょうね。

ヴィンテージと言えるような中古物件は
ほんと少ないですよね。
住人もそこが好きで大事に大事にしている、
管理もしっかり行き届いている、
時間と空間がうまく流れている、
そんな物件があるのでしょうか。
あると思いたいのですが。
もしあったとしても庶民には手が届かないんでしょうね。

コープオリンピア、中古物件で売りに出ていました。
S40築、2億5000万、
管理費もすごい18万
やはり普通の人は住めない。
というか、普通の感覚では？？の間取りだと思う。
オークラヤのHPにあります。
ほかにもS40年代もので信じられないような値段の物件が
たくさんあります。
築40年に人はあんなお金をだすのでしょうか。
やっぱり場所なんでしょうか。
それにしても・・・・・

確か１年ほど前に「都心に住む」で、都心立地で年数がたっているけど独特の風格のある、良い管理体制のマンションをヴィンテージマンションと呼んで、いくつかとりあげた写真集のようなものを掲載していましたね。たしか、広尾ガーデンヒルズ、白金台ホーマットキャピタル、高輪ペアシティ、原宿コープオリンピア、そのほか複数のマンションが取り上げられていました。

その数年前マンションを購入する際に、そこで掲載されていたマンションをはじめ同様なマンションをいくつか見て回りましたが、時が止まったようなゆったりした空間や意匠、理事会や総会の記録からわかる細心の注意が払われた管理体制は大変印象的でした。日本の不動産市場では、建物の価値は年数がたつと一挙に償却されて価格にはあまり反映されないため、これから何十年も快適に住める立派な建物であるにもかかわらず、その分がマンション価格に入ってなくて大変お買い得との印象を持ちました。結局、新築マンションを見てもかえってそっちが安っぽく見えて、ヴィンテージマンションを購入しました。快適に暮らしています。

私も【都心に住む】を読みました。住む場所は人が作りあげるものだと考えてます。名前が上がっている物件はその価値以上に、そこに住んでいる人々の愛情に育てられているのでしょう。それにしても築40年の物件で億ションとは！

では、これからヴインテージマンションになるだろう物件は！？いったいどこなのですか！？

ヴィンテージマンションのよさがわからない。さびれた病院にしか見えない・・・。

このスレを見てヴィンテージマンションに興味を持ち
ネットでいろいろ調べてみました。
立地がいい、というのがまず一番なのでしょうが、
中古物件のなかで独特の「値（あたい・ね）」ですね。
時間・空間・歴史込みの値段ですね。

コープオリンピアはもうすぐさらに大きなマンションに建て替えされるので、
いま買っておくと、地権者としては、けっこうおいしいかも。
ただ元手がないと厳しいが（笑）。
180平米だったら2.5億もそんなに高くは……。
建て替えて同平米くらいだったら、もっとするだろうし。
原宿駅前はなんといっても希少価値が高いです。

乱立する大規模マンションの中で、資産価値が下がらないものは少ないのでは？品川港南や大崎辺りの物件は、値下がりは間違いないでしょう。

去年築２０数年の、巷でビンテージマンションと言われているところに移り住んだが
その時仲介の不動産業者に、今このマンションを取り壊して土地にして売ったら
持分から計算すると買値より高い値段で売れることになると言われた。
ただ、幸か不幸か、建物も管理もしっかりしていて、あと２０年から３０年は問題なく
住めるということで、その計算も机上の空論になりそうだが。

＞15　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凄いですね！築20年の物件がまだまだいけるくらい、しっかりした施工と管理！

三田綱町パークマンションは三井倶楽部に、高輪ペアシティは三菱の開東閣に
というように、２つとも旧財閥系の広大な庭園に隣接していますね。
ほかに借景が素晴らしいヴィンテージマンションはどこでしょうか。

賃貸物件だけど、目黒の泰山館は良いと思います。
ゆったりとした中庭、全戸　間取りもデザインも違って。

残念ながら、募集が出たのは希望より狭かったので
あきらめましたが。

いわゆる、ヒルズはヴィンテージになるのでしょうか？！六本木ヒルズ、元麻布ヒルズ、愛宕ヒルズとか。後、汐留ツインパークスとか。

＞18　　　　　　　　　　元麻布に洋館がありませんでしたっけ！？

いつの日にかは、自分も・・・
と人が思うような物件ならヴィンテージの対象になるのでしょう。
このスレに刺激されて「都心に住む」の本を買ってしまいました。
あ、自分は「いつかは・・・」はないのですが、
本くらいは見てみたい、と。
バックナンバーで取り寄せました。
見ているだけでも十分楽しいです。

六本木ヒルズにはポジティブ、ネガティブ両方のイメージを持つ人がいるでしょうね。
良きにつけ悪しきにつけ、富の象徴として取り上げられますが。
今、この時代に、自分の財力をみせびらかすには、最もわかりやすい「記号」ですよね。

個人的には、ビンテージというと、何かいぶし銀のような地味だけど
長続きするようなイメージを持っているので、それとヒルズは
違うような。

ヴィンテージとはちょっと違うかもしれないけど、
実家近く（文京区本郷）にある本郷ハウス（住友不動産）はいいですよ。
たしか７０年竣工だったはずですが、今でも高値で取引されているようです。

やはり一番の憧れは、広尾ガーデンヒルズです！

ヴィンテージかどうかわかりませんが、
私は求道学舎が素敵だなーと思います。

>25
そのとおり！！
１０年前のビンテージより、湾岸や豊洲の新築タワマンを買おう!!

施工の問題もあるけどヴィンテージは住む人がが作りあげるものだと思います。有名な物件だけでなく、今住んでいるところでさえも価値は作れるのだと考えてます。

佃島の高層マンションも、ヴィンテージですよね。当時、憧れたものです。

どんな場所にどんな物件があるかが知りたいです。

今話題の日銀福井総裁のお住まいは、昭和50年代の億ションだとか・・。
そこもヴィンテージですかね？

三田綱町パークマンションは、私も知人をたずねていったことがありますが
お部屋の中だけでなくエントランスも含めた共有部分もいいですね。
きらびやかな豪華さというのではないのですが
昔のお行儀のいい日本映画のワンシーンを見るような
静かで上品な雰囲気でした。

三田綱町パークマンションは、築何年の物件なんでしょうか！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京Ｒ不動産というサイトにもヴィンテージ物件が沢山載ってますよ！ちなみに本も出てます！

>>34
１９７１年製で築３５年です。
１００平米以上、三井クラブ側の物件だと
１億円くらいでの売買実績があります。

ここは超高層マンションの走りとも言える物件です。
鹿島建設設計陣と三井不動産の合作じゃなかったかな。

>27
発想が短絡的過ぎると思いますよ、湾岸の大衆物件（失礼？）より
住民層の安定したビンテージ物件が住みやすいと思うんだけど。
設備だってリフォームでどうしても後から付けられないものは、ハイサッシと
ディスポーザといった絶対必要なものでもないし。
冷静に考えても、立地条件に格段の差があると思わない？

今日、日赤商店街から並木道を抜け広尾ガーデンヒルズを通り駅に出ました。ヒルズの中は重厚な雰囲気が素敵でした！

青山コーポラス、代官山マンション、ホーマット・ヒルズ、東急代官山タワー、富ケ谷グランド、コープ・オリンピア、目黒ハウス、代官山テラスアパートメント、青葉台ロイヤルガーデンなどなど。

地震など大丈夫でしょうか！？

８１年以前のものは要チェックですね。
ただ、今まで名前があがっているようなマンションは
管理組合がしっかりしているため、それ以前のものも
９５年の神戸の震災以降、耐震工事を完了しているのが
大半のようですが。

ちなみに前述の綱町のマンションは、すでに着工時に当時、
規制上は何も要求されていなかったのに、耐震構造で
建てたそうですね。

>>38
見事に渋谷・目黒に集中しているなぁ

ども＞38です。ホント！見事に集中してました。高級住宅地なら他にもあるのに。不思議ですね。

港区にないの？

>>40
綱町のマンション、耐震構造にはなっていますが
石綿が耐火被服。霞ヶ関ビルとこの点は同じです。

たしか１９７５年から使用が禁止されたんですよね。
アスベストは露出しなければ問題ないので
それ以前のマンションの場合は、必要な工事がなされているか
どうか、購入する前にきちんと確認する必要がありますね。

この手のマンションの価格には、メンテナンスの良さも資産価値の一部として
入っていることを売主もよく承知しているので、売主を通して組合に頼めば、過去の
工事の詳細（設計図、期間、費用など）に関する書類をすぐ
閲覧させてもらえますよ。購入する際には、一級建築士に同伴してもらって
じっくり調べるとよいですね。

これからヴィンテージになりそうな物件は！？

>>46
千代田区１番町〜４番町あたりの高級物件、ウォーターフロントではセンチュリーパークタワー。

文京区、目白区、世田谷区辺りにはないのですか？

文京区のあたりだと、旧住友不動産分譲のハウスシリーズがこれに当たるのでは。
小石川ハウス、音羽ハウスなんて、ゆったりした敷地で当時から2戸1EVでしたし
敷地の使い方がゆったりしていますよ。
理由はわかりませんが、中古チラシにもよく「旧住友不動産分譲」と書いてあります。

文京区も高級住宅地ですよね。有名国立、私立校も多いし、環境も良いし。港区程、高くはないし。

とても環境が良さそうですね。

やはり憧れは、広尾のガーデンヒルズです。

生活レベルが合わせられればいいんでしょうが、
往年の億ションが安くなったから買いたい、というのは？マークですよ。
マンションでも多少の近所づきあいはありますから、話がかみ合わなくて困ります。

ガーデンヒルズは値が下がってませんよ。

私も昔から憧れてた古いマンション買いましたが
価格は安くなったと言っても
管理費などで1２万以上毎月かかるので大変です。
固定資産もなぜかびっくりするほど高いのです。
でも住んでる人のモラルは非常に高いかも。。
静かだし。

立地がよくて管理がよければ、それはしかたない出費では。
ただ住人のモラルや良質な雰囲気は
普通はお金を出しても買えないものなので
それは得がたい買い物でしたね。

ヴィンテージマンションは、何も億ションのことをさすのではない。
このへん読んで、よく勉強しとこう。

不動産市場最前線
http://www.ikizama-kaigi.com/blog/

億ションではないけど値が下がらない価値のある物件

目黒のマンション雅叙苑に興味があります。

１９７０年ごろに分譲されたのですが・・・
一時期、友人が居住していたので、何度か訪問したことがありました。
お庭も景色・環境など申し分なく、スーパーなどもけっこう近いです。
夫の通勤にも便利です。

ただ、古いですね。
欧州では、築100年以上の集合住宅も多いようですが、上下排水のトラブルは、とても大変らしいです。
それで、ちょっと考え中・・土地代の試算しています。

ヴィンテージマンションに住むのがステータス、とかになったら
見栄張るために成金たちが続々移住してきて、
古い住人が苦労して管理してきたのが滅茶苦茶になって資産価値も落ちそうですね。
既にそういう状態になりかけている場所もあるのでは？

だいじょうぶ、ヴィンテージマンションの渋さと良さは
成金の対局にあるから。

でも買うのは結局はお金次第なんだよね。

そうです

＞６０
ご存知かもしれませんが、こんなサイトがありました
http://www.gajoen.org/news.html
管理もよくて住人から大切にされているマンションのようですね。

＞６０
私は迷いに迷って目黒のマンション雅叙苑に決めました。
目黒駅周辺商業地域の坪価格は４００万円ほどとのことで
土地代だけでも充分元が取れると勘定しました。
でも古い分管理費が高いです。
あと昭和４６年以前の建築ですから耐震強度は不安要素ですね。
来年度には耐震調査の予定はあるとのことですが。
結局最後は価格とのトレードオフですね。
よい物件に決まるといいですね。

目黒雅叙苑、近くてよく知ってます。
うちは、目黒の恵比寿よりで反対側ですが
雅叙苑は駅にも近いし、駅にアトレもできて便利ですよね。
私も管理に色々と大変な古いマンションを買いましたが
この辺りだと立地が良いマンションは、賃貸ばかりになって
ファミリーサイズで分譲と思うと、どうしても古くなりますね。
雅叙苑もあまり価格が下がらないのでは？
やはり土地の持分とかの関係でしょうか。色々古いと耐震等心配な
ことがありますが、とにかく便利で暮らしよい場所だと思います。

目黒雅叙苑、先日内見しに行きました。

古さの割りになかなか良かったです。住民層も落ち着いていましたし・・・。

ただ、自分的にはピンと来るものが無かったので、今回は見送りました。
(『自主管理』もちょっとマイナスポイントだったかな)

正統派ビンテージマンションにご興味にある方へ。
以前このスレでとりあげられていた三田綱町パークマンションで
三井倶楽部側の１２０平米強のお部屋が８９００万円くらいで
今売りにでているそうですよ。

↑だとすると案外安いですね、
億ションだとばかり思ってましたから・・

三井リアルプランの広告で、目黒三田パークマンション143m’、9980万で
出てました。管理費は修繕、駐車場込みで10万。築30年ですが、価格があまり
下がりませんね。

最近「広尾ガーデンヒルズ」もあまり売りにでませんね。

ドイツだと築１００年超えても未だに人気があり年々値上がりしているマンションがザラだ
そうです。

72＞いや高値で売りに出てもすぐ決まっちゃうだけ。

渋いところで「湯島ハイタウン」エントランス、車寄せもあり管理も抜群です。
値段も手頃、住民もなかなかしぶい。

>三井倶楽部側の１２０平米強のお部屋が８９００万円くらいで
今売りにでているそうですよ。

ここは売り出したときは（S46）いくらだったんでしょう。
8900万というわけはありませんからね、いくらなんでも。
予想では3000万位？
確か大卒初任給は3万以下だったと思う。

恵比寿〜目黒駅付近で探していますが、ここ最近は価格が上がってきましたね。
庶民には手が届かなくなっていきます。

マンション雅叙苑近くに住んでいる者です。
目黒駅に向かう途中、目黒パークマンションというところが売りに出てました。
駅徒歩３分、８０平米で５４００万円。安いとみるか、そうでもないとみるか。

http://www.athome.co.jp/kantan/baibai/jutaku/39/31/3139353501.html

目黒〜恵比寿間に住んでるので、ご報告。　今週末目黒三田パークマンション　２階
140平米　9880万でオープンルームしてます。簡単なリフォーム済みみたいですが。

目黒三田パークマンション　ってどの辺りですか？

目黒三田通りの日の丸教習所の前の坂を下りる途中です。よく前を通るので
一度見てみたいのですが、小さめだし、ちょっと敷居が高い。。
以前、警備の方が2箇所に24時間立っててそれで有名でした。
えらい方が住んでる（た？）のでしょうね。

http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTvdhi16j&sBas...
これか。駅から遠いね。

え〜、そんな遠いですか？山手線目黒駅まで徒歩7分ですよ。
うちはそこからまだ歩きますが、恵比寿にも中目黒にも近いから
便利だとおもってますが。目黒駅辺りもどんどん公団などができて
７分くらい歩かないと落ち着いた住宅街って感じになりません。

まあ７分は近いほうでしょう

そうですね。
失礼いたしました。

この辺りは最近新築されても賃貸物件が多いですね。需要があるんでしょうね。
後は立地の良いところは古いマンションが多いですね。スケルトンリフォームが
流行ってるみたいです。でも高層マンションがどんどん建築中でちょっと都会に
なりすぎたかも。

目黒駅周辺のこと？
私も大好きです。どこ行くにも交通至便だし、自然教育園とか緑もあるし。

眺望、中の造り、住民の質や管理レベルなどがすでに定評あり自分でも確認できるのがいいよね。
新築か中古か、ワインでいうとボジョレーヌーボーをぶっつけで飲むか、あるいは
評価の定まったビンテージ品をさらに自分の舌でテイスティングして納得して飲むかの
違いに似ているね。なんか後者のほうが通っぽいと思うけど。

中古マンションは立替えができないのでしょうか。
それが気がかりです。「ヴィンテージ」クラスならその必要性はないのでしょうが、
もう少し庶民クラスのマンションですと、間取りや構造の古さは否めないし。

確かに立替は色々と難しい問題点がありますね。
しかし、立て替えることが前提になっていることも問題点のように感じます。

>８９

広尾ガーデンヒルズの高級棟でも、やっぱり古さは否めないよ。
配棟が多少評価できるだけ。

古さを感じさせないヴィンテージマンションってたとえばどんなのがあるかなぁ？

どこもやはり古さは感じるかもしれません。
でも樹木のかもし出す熟成された雰囲気とかはありますね。
修繕のレベルとかもいろいろあるみたいです。外壁なども
厚塗り感のあるものではないのもあるようで。築３０年のマンションを
購入した際、聞きました。内部も古いですが共用部分の壁も全部高級な木だったり
タイルだったり、古いんだけど高級感はあります。部屋をスケルトンでリフォームしたら
中古はとっても良いと思います。

>やっぱり古さは否めないよ。
>古さを感じさせないヴィンテージマンションってたとえばどんなのがあるかなぁ？

古さを否定してどうすんのよ。
家具でもそうだけど、新築では出ない年月を重ねた感じがいいんだべさ。

東京港区の築３０年ほどの中規模中古マンションの一室を買いました。ヴィンテージと言われるような特別なマンションではありませんが、エントランスやラウンジなど共用部分はゆったりしていて高級感があり、内外装は良く手入れ（改装等）されていて美観を保っているので、少なくともみすぼらしくはないですし、さほど古さも感じません。高級感のない中途半端な新築より良いです。また、築３０年の中古ゆえに（造りは良くても）それなりに安く入手できるのもメリットです。

どこのマンションですか

>>95　伊皿子交差点から５００ｍ以内（ただし高台エリア）です。港区の高台エリアにはゴロゴロある何の変哲もない無名なマンションの一つです。

素敵！

確かに昔の高級マンションってエントランスがゆったりしてたり
贅沢に庭があったりしますよね。今の高級マンションはいきなり道路沿いに
そびえる感じ。路駐はいけないけどそのゆとりも皆無ですよね。いい立地で
ある程度のゆとりとなると中古ばかり。。

http://www.gajoen.org/index.html

ヴィンテージマンションの一つと紹介されているマンション雅叙園は、
こんなオフィシャルサイトも作っています。

↑　オフィシャルサイト、面白いな。

マンション雅叙園ですが、私が関係者から伺った話ですと、今はなき販売会社が
土地の分配を適当にしてしまった為、同じ部屋で同じような価格で販売されていても、
土地の所有面積が違っているようです。ですので、その問題をクリアにしない限り、
十分な敷地があるにも関わらず建て替えが困難なご様子です。
とはいえ、多くの部屋は眺望にも恵まれ、未だに高い賃料で賃貸されている上、
管理組合もしっかりしているようですので、確かにお得なのかもしれません。
ですが、共用廊下の蛍光灯が多々壊れたままだったり、意見は人それぞれのようです。
共用部として、屋上の遊び場（プールもある）がありましたが、
危険防止のため、今は立ち入り禁止となっているようです。
眺望が良い部屋に空きが出ると、既に住民の方がそちらに移ることもあるそうで、
良いところを入手するにはマメな情報収集が必要なようです。
建て替わると、とても買えない金額なんだろうなあと思いますが。

マンション雅叙園は敷地は広いですが、戸数が多いので、一戸あたりの土地持分は
あまり大きくないと思います（↑で、その計算方法がいい加減だったのですよね？！）

ただし、目黒川の桜は真下に見えるし、高層階からの眺望もよさそうだし
住みやすいかも知れません。ただし給湯料（名称違うかも）が徴収されているみたい。
ということは、各個に給湯器はなく、ホテルみたいにセントラルボイラーで焚いた
お湯が使い放題ということなのか？！

同じ目黒ということで、この物件はヴィンテージと言えるでしょうか？

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ011B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ011E01B01001...

http://www.intellex.jp/intellex/manage/Detail.do?housingId=80582&s...
マンション雅叙苑ありました。
古いゆえに耐震とかは気になりますが、立地はかなり良いですね。

雅叙苑は9年前の初めに内見したけど、全棟のうち数棟がセントラル暖房（冷房は全棟普通のエアコン・・・当時は家具調のウィンドウタイプかな）＆給湯（基本料+使用料だからガス感覚で使うと高額な請求だろうね、三田＆麻布東急アパートは部屋のサイズに応じての定額制だったが、あと給水料を取るか否かは忘れた）ま、高級物件に属するけど、当時のデラックス物件にははるかに及ばない、団地のドアみたいだし

雅叙苑をけなさないで！

やはりホーマットシリーズでしょう。
ホーマットマニアがいる位ですから。

ホーマットは賃貸じゃないのか？

ホーマットは
賃貸専門＝西洋人向け
分譲＝日本人向け
なかにはホーマットを冠してない物件もちょこちょこあるから富ヶ谷グランド、シーブリーズタワーとか

なるほど

必ずしもはっきり色分けできない
賃貸に住んでいる日本人もいるし、分譲にも外国人もけっこういるみたい

そういえば、知り合いでホーマットの賃貸に住んでいた外資系のバンカー（日本人）が
転職して日系企業の役員になったら、退去を求められたという話を聞いた

↑の方、まぁ基本的にはの話だから
ホーマット以外の外人向け（個人オーナーの外人向け建物は造り＆設備がちゃっちいのばっか）で【外資系法人希望、外資系法人限定】ってのあるから大いに有り得る
個人的にはホーマットより、フォレセーヌの麻布テラス（竹中が施工っぽい）が重厚な雰囲気でバブルの頃より好き

マンション雅叙苑は結局ヴィンテージなのかしら

朝日建物（朝日新聞社グループ）の中でもあれは特例で部類に入りますよ、あとは立地＆環境、外観＆設備など好き好きの問題で・・・
あの近辺（JRの線路越えないでの話）で他のヴィンテージだと権之助坂沿いのプレジデント目黒ハイツ（1970年鹿島建設施工）や、その裏手のマンション目黒苑（朝日建物）重厚さ重視なら目黒ペアシティなどが20万前後から出てることありますね

プレジデント目黒ハイツ、高いですね。
http://www.stepon.co.jp/center/meguro/A6513183.html

マンション目黒苑は、東目黒苑、南目黒苑とかたくさんありますね。
みんなヴィンテージなのでしょうか。

ストークマンション目黒は間違いなくヴィンテージでしょうね。
管理費メチャクチャ高かった記憶がありますが。

http://www.stepon.co.jp/center/meguro/A6513135.html
http://www.orientkosan.com/jp/purchase_openroom05.html

目黒といえば、これらもヴィンテージマンションですか？

住友目黒ハウスや目黒ペアシティはデラックスなヴィンテージ、プレジデント目黒ハイツはそれらには及ばない普通にヴィンテージ、秀和レジデンスは最初の青山、次の鳥居坂までがデラックスでスパニッシュウォール第一号の赤坂、それとトランジスタタイプの永田町は判らないけど1966年以降は【家賃で買えるレジデンス】のキャッチフレーズで大衆マンション街道まっしぐら
恵比寿苑とか朝日建物のは全部の現状視てないからなんとも・・・いずれにせよデラックスではありません
三井のパークマンションを始め旧財閥系やその他の大昔のデラックスなマンションであっても時代の流れ＆街の急激な変化等による様々な諸事情で御世辞にもヴィンテージとは呼べない姿に成り下がった建物も多々あります（住宅街だったのがオフィス街になってしまった、事務所ばかりになった等）

事務所としての使用が禁止になっているところがいいですね。

隣人が知らないうちに「組事務所」として使われてた、
なんてこともあるみたいですし。

事務所orペット禁止でもこっそりってのが多いですからね（欧米と比べ日本は甘過ぎ！）
ヴィンテージではありませんが、御殿山ハウス（北品川に当初分譲物件として05年完成し賃貸専門に切り替えた）は全面的に事務所使用禁止にも関わらず301号室に保険会社（総勢10名）が入ってますし、なんなんでしょうか全く<`ヘ´>それも完成当初から・・・
例えば、ペアシティルネッサンスの場合オーナーによって事務所可と不可の部屋があったり
SOHO使用可、但し純粋な事務所使用は厳禁と契約事項にあるにも関わらず守ってない築浅デザイナーズ物件＆ヴィンテージが多々ありますよ！例えば銀座のイプセでワンフロア2戸のは検索すると事務所なり店舗の所在地として現れ、HP（写真など）を詳しく視るとどう考えても純粋な事務所or店舗（エステサロンとか）使用の有様で明らかに契約違反、誤魔化してでも入居審査にさえ通れば後はタレこみでもない限り放置って感じでしょうね。

御殿山ハウスの保険代理店は、10月には出て行くそうです。
よかったですね（笑）

http://hokendoctor.livedoor.biz/archives/50865525.html

そちらのページ既にチェック済みでしたが、お心遣い感謝します(^_^;)

【訂正】
銀座のはイプセじゃなく3丁目のデュープレックスでした

目黒のヴィンテージマンションは、どこでしょう

目黒区内だと青葉台１丁目のロイヤルガーデンは重厚な雰囲気でいいですよ、あとは前述の住友目黒ハウス（三田丁目）

世田谷区なら、二子玉川駅前のタワーマンション、プラウド二子玉川（？名前違うかも）とか、ヴィンテージになるかも。新二子橋と二子橋という交通量の多い国道の橋の間に位置する事と、堤外地な事がマイナスかな。

世田谷区ならば馬事公苑ハイム（１９６８年完成）なんかもいいですよ、一般的な電気のエアコンと違って集中冷暖房で地球にも人にも優しいし

ビンテージもいいけど、まあ耐震基準を満たしてるかが問題だな。
年代が古すぎるのは、地震国日本じゃあ厳しい。

神宮前のヴィンテージ・マンション　「コープ・オリンピア」は建替えられるようです。

還元率が８５％とのことですから、まあまあ良いですね。

構造に問題はないようですが、維持管理の経費が掛かりすぎるため、建替えすることになったとのこと。
集中冷暖房、集中給湯なので、メンテナンスが大変だったようですね。

維持費の問題がネックかな、ペアシティルネッサンスみたいに個別のセントラルなら抑えられるし、交換も容易、それ以前のセントラルは全館集中が普通だったから仕方ないけどね
大昔のデラックスは『ホテルのような設備と快適さ』が売りだったから主として米国（現代でも市街地の大型物件はセントラルが一般的）を模倣する形でセントラルだったけど、今のデラックス物件は明らかに志向が違うね
都内で新めのだと晴海アイランドビュートリトンスクエアのかプライムスクエアシティぐらいセントラルは。

>>129

地盤が大きく関係するのでは？
新耐震は昭和57年ですから1982年、阪神大震災が1995年で
新耐震の最も古いもので12年目。
兵庫県内で全半壊したのは172ヵ所で差異がない。

旧耐震でも明らかに新耐震より強固堅牢な物件もありますけどね。
そういうのが本当のヴィンテージかも。
都内だとドムス、ホーマット、ベルテ、ペアシティあたりかな。
内装はリフォームかければいいし。

セントラルはマトモな管理組合が機能してれば個別空調に変えてます。
逆に言うと、セントラルのままだわ、管理会社そのままで高いわじゃ、
手を出しづらいのは事実ですね。

関西だとオーキッドコートとか。どっひゃーってランニングかかります。

そうそう。築３０年くらいの都心高級マンションって、かなり頑丈にできているものも多い。見ただけでだいたい判るよ。柱や梁が（同じ高さの）最近の物件より太いから。
今はコンピュータ使って基準ギリギリの強度で設計できるし、経済性を考えてあまり余裕を持たせない。
だが、昔は手計算だから細かい計算ができなかったので、主要部材だけで十分な強度を得ているし、さらに安全係数を高く見て余裕を持たせているから、今の基準ですら余裕でクリアしているものも少なくない。

確かにいわゆるヴィンテージマンションに住んでますが
コンクリートがすごく厚くて、電話やパソコンの電波で
ちょっと不自由してます。でも断熱材などや壁などは
だめですね。

当方も133さんがあげるようなマンションの一つにすんでいますが、
柱なんか本当に頑丈で太いですよね。部屋が広いので視覚的には
あまり目立たないのですが、そばに行ってしげしげ見ると、本当に
太いなあと思います。

このマンションを買う時同伴してチェックして
もらった建築士も、134さんと同じことを言ってました。
それでも、このマンションでは、神戸の震災の後すぐに、
念のため、地震の時、構造上負荷がかかりやすいところを、
さらに補強したそうです。
まあ、他のビンテージマンションも同様な処置をしたことと
思いますが。

断熱については、、、、二重窓で外界の気温の影響を
うけないなのであまり気になりません。

>>131の住まいに詳しい人さん

トリトンにプライムスクエアシティなんてありましたっけ？
恵比寿なら同名の高級賃貸マンションがありますけど？？？

>>130

還元率が85％ということは例えば60平米が51平米になるということでしょうか？そんなに狭くなって住民さんは住み続けられるのかな？

『晴海アイランドビュートリトンスクエアのかプライムスクエアシティ・・・』『のか』でちゃんと区切ってます！
晴海のはＵＲのじゃなく民間の方の建物ですよ。

＞還元率が85％ということは例えば60平米が51平米になるということでしょうか？そんなに狭くなって住民さんは住み続けられるのかな？

再建築資金が準備できる居住者は、今までと同じ広さやもっと広めの住居を取得するのではないでしょうか？

同潤会江戸川アパートメントの還元率は５３％ぐらいだったと思います。

還元率８５％でしたら、良いほうではないでしょうか。

近年建てられたマンションは、容積にゆとり無いと思いますけれど。

忘れてました・・・　
青山第一マンションズ
（赤坂8丁目　六本木4丁目の麻布第一マンションズは建て替えられ電気のエアコンに）
赤坂プリンスレジデンス
品川プリンスレジデンス　

以上もわりと近年建てられたセントラルですよ。

マンション雅叙園の案内チラシが入ってました。

「目黒川と桜並木に包まれたヴィンテージマンション」　とありました。

価格は、目黒駅徒歩6分、15階建8階部分、2LDK56㎡で、4380万円です。

マンション雅叙園、立地と環境が良いですよね。
確か、プールもありましたよ。
昔、親戚が住んでいたので、遊びに行ったことがあります。

土地の権利関係が問題あるようなので、建替えはとても大変だろうと言うことを聞いたことがあります。

＞2LDK56㎡で、4380万円です。
以前は、３０００万円台で売り出されていたような記憶がありますが。

>土地の権利関係が問題あるようなので、建替えはとても大変だろうと言うことを聞いたことがあります。

No.101のレスに、記載がありますね。

あそこは、プールがありますが、現在使われていないと聞いています。
飛び降りを心配しているようですね。4380万ですか。値段も微妙ですね。
ただ、”棟によっては”この辺りで数少ない駅まで平坦な物件なので便利です。
眺望がかなり先まで抜けているなら、軽くリフォームして、建物が崩れるまで
住んでもいいかもしれませんね。

本日目黒そばに用事があるので、マンション雅叙園も
散策してみます。

目黒駅徒歩１０分未満でかつ駅まで平坦な道でいける貴重な立地です。
しずかでとても暮らしやすいですよ。
ただしこの一年ほどでずいぶんと取引価格が上昇していますね。

確かにマンション雅叙園は環境面では抜群でしたね。

ふと思ったのですが、お風呂は追い焚きなのでしょうか。
セントラル給湯式（？）だと聞いたことがあります。
ということは、ホテルのような給湯方式なのでしょうか。

１７４さん、こんにちは！
１４３です。ドレメ通りに「雅叙園観光ホテル」と言うクラシックなホテルがありました。
目黒雅叙園とは別経営のホテルで、終戦後は米軍に接収されていたそうです。
東証一部上場の雅叙園観光が倒産してからも営業していたようですが、近年閉店してからどうなったのでしょうか？


昔、目黒に遊びにいったとき、ホテルのロビーで待ち合わせをしたり、２階の中華レストランでランチを食したり、またお庭もすばらしくて散策したことなど思い出しています。
ホテルの天井や壁には、清方や松園などの日本画がはめ込まれ、重厚な異次元の世界で、とても好きでした。

ああ、懐かしいドレメ通り、マンション雅叙苑、雅叙園観光ホテル。

もう、ホテルは解体されてしまったのでしょうね。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

マンション雅叙苑、ワンルームタイプの売り出されていました。
２１００万円！
セカンド・ハウスによさそうです。

ごめんなさい。１４７さん、こんにちは！でした。

１４８さん、棟に依ってはセントラル暖房＆給湯（冷房は元より電気のエアコン）ですよ、但し三田東急アパート（98年初頭の時点）のように空いてる部屋よりラジエーター（ファンコイルとも）撤去されてる場合もありえますからね（広尾マンションはボイラーから何から全て撤去）各オーナー次第で追い炊き機能付きにリフォームされた部屋もあるでしょうし。

マンション雅叙園は以前（１年半くらい前かな・・・）で、５０数平米は確かに３０００万台後半で出てましたネ。

当時迷っていましたので、記憶にあります^^

当時の雅叙園観光ホテル跡地は、いまは目黒パークマンションと雅叙園に挟まれた巨大なコイン式駐車場になっています。

この敷地にこれから雅叙園のエントランス棟を新築するとかで、９月より駐車場は営業を停止してガランドーになっています。

１５３さん、ありがとうございます。
好きなホテルでしたので、気になっておりました。


＞雅叙園のエントランス棟を新築するとかで

坂をくだって目黒雅叙園に行かれる方は少なくなりますね。

番町麹町ＳＴＡＴＩＯＮという不動産会社のＨＰに、二番町のホーマット・アドミラル(分譲)1ＬＤＫ(44.17㎡83年6月完成)が23万で出てますね、この程度の額面で住めるホーマットがあったとは驚きでした

但し、1Ｆ（専用庭付き）で、完成当時はともかく今は周囲にオフィスビルが多く、部屋の向きによってはサラリーマン＆ＯＬが闊歩している姿を窓からもろに目の当りにする事になってしまうでしょうから私個人としては×ですね、前面道路もそれほど幅ありませんし、あの辺ならば内堀通り沿いか新宿通り沿いでもない限り、基本的にはですよ向かいの建物との圧迫感で辛いものがあります。

>69
三田綱町パークマンションの三井倶楽部側で同面積の部屋が
今は1億8000万円で売り出されています。
売値だから実際に成約するかどうかはわかりませんが
1年で2倍とは驚きますね。

ただ、こう言った現象は、この１、2年、港区のビンテージマンションでは
よく見かけます。新築の高騰がようやく中古に及んだのでしょうね。

昨年売りに出てたマンションが２０００万以上もアップして
売りに出ててびっくりしました。確かに都心のマンションは
立地のよいちょっと広めなところは値段があがってますね。
しかもすぐ決まるんですよね。

（ホーマット）富ヶ谷グランドが売りに出されたみたいなんだけど、見に行ってみようかな!?　外観素敵だし!!

富ヶ谷グランドは素敵ですよね！
以前よく前をとおっていたのですが、雰囲気もバッチリですね。

重厚かつ正統派の趣きですしね、立地的（エリア的な好き好き）な不都合ささえなければ問題なさそう

今年の4月に2LDKが3780万で売れてましたね。

>今年の4月に2LDKが3780万で売れてましたね。

そのくらいだと一般の人にも手が届きそうですが
実際住むとなるとどうなんでしょうか。
古い住宅は何かと不便な面もあるような気がしますが、、、

循環器系統を除けば!?問題無いでしょう、但し上階の部屋がフローリングだった場合（直張りか安価なのだと）音に悩まされるかも

青山コーポラスが６８００万円・・・。
とりあえず買いですよね？？

現在は事務所使用が多く、１９６７年当時の雑誌で信販コーポラス（当時）の社長、セントラルコーポラス、青山コーポラスを購入なさった方々の誌上座談会があり『お話声は全然聴こえませんのよ、でもカーテンを引く音、椅子の音が気になりますわね、それと玄関ドア（たぶん郵便受け）から入ってくる音はどうにかならないものざましょうか』といった感じの内容でした、それに当時とは異なって今はフローリングが存在するので・・・音を気にする方は控えるのが無難かと。

＞古い住宅は何かと不便な面もあるような気がしますが、、、

これは大いにあるでしょう。
建築は年々進化してます。
その当時どれだけ良くても今にはかないません。
サッシ一つとってもそうです。
水周りも。
遮音性もそうだと思います。
全て絨毯敷きならいいのですが、
フローリングだとおそらく響くと思います。

ビンテージは雰囲気は良いのですが

確かにここでも名前が出てるマンションに住んでますが
音に関しての悩みが一番です。
カーペット敷きですがそれ以前の問題です。
リビングが広いのでテレビも大音量ですし、窓が大きいのでカーテンも沢山あり、おまけにバルーンシェイドだったりするので響きます。
上階や下階にお客様が来たのもすぐわかります。
こんなマンションですが、一等地で大手デベロッパーなので
築３０年超えですが、今は億です。
今度住むなら防音設備の整ったところにしたいと切に思ってます。

億ションで音がそうだとは意外でした。
私のイメージでは億ションは少人数、２〜３人の家族で住まい、
上下・左右のコンクリートも厚く
足が埋まるような絨毯敷きなのでワンコが走り回ってもOK
それぞれがそれぞれにひっそりとお住まいなのかと思ってました。

私も169さんがお住まいのようなマンションに住んでおりますが、
上下の音は全く響きません。人がほんとに住んでいるのかなと思うことさえあります。マンション内の廊下も、いつもしーんとしてます。
一口にビンテージマンションと言っても、構造が若干違うのでしょうかね。

デラックスな建物でも上階がフローリングに変えてしまってはちょっと・・・シャトー三田、コープオリンピア、三田綱町パークマンション、ペアシティ、ドムス・・・etc（キリがないので割愛）

広尾ガーデンヒルズは窓を閉めていても蝉の鳴き声が五月蠅いですw

築30年を超えたマンションで、立地がよく土地持分が多いものを、建替え狙いで買う、という考えはうまくいくものでしょうか？　物件を探しているのですが、やはり立地は昔に建築されたものの方がよいのでこのようなことを考えた次第です。どなたかアドバイスをいただければと思います。

＞広尾ガーデンヒルズは窓を閉めていても蝉の鳴き声が五月蠅いですw

蝉とか蛙などの自然の音は案外気にならないのでは。

うちは今神社のそばで木が多く
夏は早朝から蝉の大合唱です。
でもだからといってその音で目が覚めるというわけではありません。
自然の音はいいものです、心が安らぎます。
（しかし、五月蠅いの“蠅”はだめですね〜、耳障りです）

>>174
＞築30年を超えたマンションで、立地がよく土地持分が多いものを
築５０年ならまだしも、３０年くらいなら容積率は余っていません。

＞建替え狙いで買う、という考えはうまくいくものでしょうか？
ヴィンテージマンションは造りも維持管理も良いので建て替えません。

＞１７４さんへ

おおよそ１０年前、都心に近く交通の便が良いところに、容積率にゆとりあるマンションを買いました。

今年で築２９年になります。

数年前から、老築化＆土地の有効利用のため、再三建替え話が持ち上がっています。
けれど、反対者も若干あり、話しが進みません。

築３０年を超えてから、再度取り上げることになるでしょう。

旧耐震の建物なので、地震には耐えられないかもしれませんが、容積にゆとりがあるので、地震崩壊したら、おそらく全員が建替え賛成すると思われます。
各戸の負担金もほとんど発生しないか、とても少ないようです。（管理組合で建築家に相談しています）

↑のことは、他言してはならないことになっています。
建替え案が出ているような物件の売却は少ないと思われますし、売り物件がでても、それなりに高くなります。


ここ２〜３年、立地良い築古マンションは、とても値上がりしています。建替えをまとめるには、そうとうな年月を要します。
気長にお持ちするのなら良いと思いますが、待つのも大変なことです。

176、177さんありがとうございました。
選択肢の一つに入れて考えたいと思います。

原宿のコープオリンピアは、立て替え決定してるので競争率が激しいですが今が買い時ですね。

コープ・オリンピアは９月頃ワンルームが売りだされていました。

還元率は８５％台とのこと。
ケンプラッツで読んだのですが、設計などは公募していました。

今売りに出てるビラ・フレスカの3LDKで6700万なら利回り6%は見込めるので魅力的な物件ですね。

赤坂パークハウスを内覧してきましたが、ホントに一昔前の団地みたいなマンションだった・・・。
しかも目の前にはパークコート赤坂 ザ タワーが建設中・・・。
他のブランドマンション探します。

ビンテージマンション・・・うまいこと言ったものですね。
私は、港区で自分の年齢と同じ３５歳のビンテージマンションに賃貸で住んでいますが、立地はいいし、住んでいる方もきちんとされた方が多く、申し分がないのですが、耐震基準が以前のものであるが故に、地震の時の揺れが気になっています。（５階）

阪神大震災を西宮市で経験しているので、地震には、未だに神経質な部分があるかも知れませんが、
『地震が来て、倒壊したらマンションの立て替え』
なんてことを考えている管理組合があるとしたら、私には信じられなく、少々怒りすら感じます。

人が死んだり、けがをしたり、いろいろなことが起こる中で、住民が一丸となって、取り組めたらいいですね。
そう簡単には行かないこともある、ということは、アドバイスさせていただきたいと思います。

私も、今住んでいるマンションから、早く引っ越したいと思っています。
予想以上に、『揺れる』マンションだったので・・・。

＞１８３さんへ

＞阪神大震災を西宮市で経験しているので、地震には、未だに神経質な部分があるかも知れませんが、
『地震が来て、倒壊したらマンションの立て替え』
なんてことを考えている管理組合があるとしたら、私には信じられなく、少々怒りすら感じます。


管理組合の運営も大変です。
修繕積立金の値上げも難しいんですよ。
旧耐震のマンションの場合、耐震診断を行い結果が悪かったら、必ず補強工事をしなければならない「法」があるそうです。
診断を受けなければ、今のままの状態で住み続けられます。

ゆえに、耐震診断を受けるマンションは修繕積立金が豊富、診断を受けたくないマンションは修繕積立金にゆとり無し、だと思います。

日本全国には、旧耐震で補強をしていないマンションの方が圧倒的に多いのです。

戸建ても同様。
スレずれになりますが、実家は旧耐震の戸建てです。
３年前に耐震補強工事を行いましたが、３０坪で１０００万円掛かりました。

築３０年の、都心のいわゆるビンテージマンションに住んでますが、
阪神大震災のあとまもなく、耐震補強しました。
かなりの出費になりましたが、住民は皆賛成。

2007年も終わりに近づく今まで、何もしないというのは
ちょっと信じられません。

雅叙園のドレメ通り側の工事がはじまりましたね。
新オフィス棟と新エントランスができるようですね。

No.94さん、まだこのスレをご覧いただいているでしょうか？？
ご購入になったという、伊皿子交差点から500メートル以内のマンションについて、少し詳しくお伺いしたいのですが・・・プライベートでメール等お送りできますか？

>>187
94ですが、どのようなご質問でしょうか？

雅叙園の新エントランス棟について、たいへん危惧している者です。
ドレメ通りは道幅が極めて狭く、あそこを何千人もの人が新たに利用する図は想像しただけで恐ろしいです。

周辺住民さん

ある意味ちょっと六本木一丁目みたいな有り様になってしまいますね（かっては人通りはろくになく閑静な住宅街だったが駅が出来て泉ガーデンのオープン〜オフィス街に変貌!!!１８０度激変してがっかり、今やOLとサラリーマンが大挙として闊歩・・更なる再開発が進行、虎ノ門５丁目〜麻布台１丁目を森ビルが買占めてヒルズ化!?ってな具合、六本木５丁目も森ビルが再開発して六本木ヒルズと繋げようって魂胆、政府が国際金融情報センターとしての再開発を後押しするようだから多少異なるだろうけど・・つい熱くなってしまいました。

前置き長くなったけれど、ドレメ通りに大規模オフィスは不相応、不特定多数の者が行き来することとなり町の品度が著しく下がる危険性大！上大崎４丁目町内会の方々は反対運動起こさなかったのでしょうかね？

上大崎４丁目町内会（夕陽会）の住人です。

ドレメ通りの雅叙園新オフィスについては、町内会として極めて強い懸念を示しましたが、雅叙園側に押し切られた感じのようです。行政からの建築確認を取得していれば、どこに何を作っても構わないということでしょうか・・・

新しいオフィスの住人だけでなく、仮に、今まで行人坂を使っていたアルコタワーや雅叙園の従業員・利用者までも今後は駅から平坦なドレメ通り側のエントランスを使うことになると、それこそ一日の通行数は数千人単位で膨らむでしょう。しかも車寄せまで作るとのこと。

閑静な住宅街・学園街というイメージは損なわれる可能性があります。

日本は町並み云々よりも商業第一的ですからね
町内会に発言力のある国会議員が居らしたら違っていたかもしれません
どうせ耐震問題、街の美観、機能性云々の名目で官民一体（裏では大きな利害関係も発生しますし）の意見による再開発でしょう
反対される周辺住民の皆さんに対しては『地元経済の活性化に繋がるコミニュティ事業』で押し切ったのでしょうね
完成したらそれはそれで『なかなかいいんじゃないの』と寝返る方もいらっしゃるでしょうし・・

マンション雅叙苑のサイトに、雅叙園増築の件に関する記載があります。FYI。

http://www.gajoen.org/yuhikai.html

No.188
お返事が遅くなり申し訳ございません。
お住まいのマンション名を教えていただけないかと思いまして。

>>194
＞お住まいのマンション名を教えていただけないかと思いまして。

なるほど。マンション名をここに晒すわけにはいかないだろうということで
＞プライベートでメール等お送りできますか？
という訳ですね。メルアドはもっと晒すわけにいきませんので、あなたのメルアドを私に知らせることができるのであれば、当方からメールをお送りしてもいいですよ。

周辺住民さん、雅叙苑のサイト拝見しました、細川家の下屋敷（別荘）があったんですね

杉野といえば夏樹陽子さんがＯＧでデザイナー志望だったが在学中にスカウトされモデルとして売れっ子になるも女優に転進みたいな。

No.193さん、
すごい凝ったHPですね！！

http://www.gajoen.org/yuhikai.html

不動産関係です。ヴィンテージってのを目指して買うのはバカげてます。
今、有名なヴィンテージはいずれも造りがよくお金に余裕のある人向けに立てられたもの
ばかりです。つまり、ヴィンテージにして資産価値をあげよう、なんていう浅ましい考えを
もってる人達が作り上げたものではありません。もともと十分な余裕をもって作られたものを
きっちりメンテナンスし、大事に使ってこれえた人々のおかげです。
ちなみにこういうところは区分所有権だけで家一件分の土地があります。

一般のマンションは、補修費すらけちり老朽化していきます。いずれ価値はさがり、
低所得の人でも入手可能なランクになり、だんだんスラム化するのは避けられません。

１００あるマンションでヴィンテージになるのは１棟もないのが現実でしょう。
相当にまとまった有良な土地でないと立てられないのです。
残りのマンションは老朽化し、立替える程度の建築物です。商用の貸しビルの数分の１の
建築費で普通のマンションが作られているのは、よく知られている事実です。
さらに超高層マンションは周囲に迷惑をかけずに安価に建て替える技術が現在はないので、
真っ先にスラム化していくことでしょう。

こう考えると車と同じようなものです。気に入って、１０年乗って手放すか、さらに
心中覚悟でレストアしてまで乗るか、そんな思い入れがないのなら人気車種を購入し
一回目の車検で売却し、次を購入する。
レストア覚悟、つまりよほど気に入ったならば、そこがあなたのビンテージマンションですよ。
客観的価値を追うなら、どれか？なんて質問をしなくても不動産屋が物件をもって現れます。

おかしいですね。

耐震診断うけて、問題があったら、補強しなくてはならないはず。
法律違反ではないでしょうか。

だから、耐震診断うけないマンションが多いのです。診断を受けるという
ことは、問題があったら、補強工事を覚悟しなくてはなりません。

でも、雅叙園は確か建て直すんじゃなかったでしたっけ?

ところで、耐震診断って、信用できるんですか?　なんかうそっぽい。

＞１９９さん
いい話ですね。まったくそのとおりと思います。これは私のイメージですが、今ビンテージといわれているマンションは
直床でカーペット敷きというのが多く配管の古さもあって手が出しにくいのですが、やはりそういった面はありますか？マンションの風格が気に入っているのですが、何せ築２０年以上なので。

いわゆるビンテージマンションと言われる築３０年以上の三井系マンションに
住んでます。
やはりカーペット敷きの決まりがありますが
確かに音が響きます。
お隣の音や、上の階の気配までわかり、入居した時はびっくりしましたし
がっかりしました。床も微妙にゆがんでます。
家具が傾きます。今でも人気のマンションで売りにでるとすぐ高額で売買されてるようですが
作りはあまり良くないと感じます。外観はいいんですが。

それ以外は快適です。
確かに作りなどは風格がありますが、子供が２人以上いたら
音に神経質になってしまい、大変だったなぁと思います。
住んでる人も社会的地位も高く
なごやかな雰囲気というより、ちょっと敷居が高い感じです。

二戸一エレベーターですが、ほとんど一緒になりませんが
なった場合もなるべく一緒に乗り合わせない不文律があるようです。

やはりニーズに合った住宅に住むのが大切ですね。

＞ななこさん
リフォームはされてますか？古いマンションだと、その辺がネックになりそうな気がするのですが。
一度内覧しましたが、やはり水回りが古く最近の最新仕様と比べてどうしても見劣りしますが。

全体リフォーム済みを買いました。
古いままでは売れなかったと営業マンから聞きました。

匿名さんの考えてらっしゃる物件の状態がわからないですが。
もし、購入なさるならば、自分でリフォームされるといいですね。
占有部分の配管も是非新しくしたほうがいいですし。あと、古いマンションは階数によって
水圧の問題もあります。今までの修繕記録なども見せてもらったほうがいいでしょう。

うちの場合、浴槽やキッチン、壁紙、洗濯機、ドアノブにいたるまで外国の高級ブランドのもので
そろってましたが、実際住むとなると、日本の物のほうが収納やメンテナンス、使い勝手
が断然いいですよ。

色々新しいマンションにはないような不満もありますが、立地などそれ以上の良さも
あります。

＞ななこさん
２０４です。ありがとうございます。参考になります。
やはりビンテージマンションは立地と敷地の広さというかまとまり感が魅力的ですね。
マンション立地としていい場所がもうないので、最近のマンションは今ひとつ魅力に感じないのが
困りごとです。（笑）さすがに水回りを中心に進化してますが。

古典マンション（私的には〜１９７１年迄）でも音響的にはまちまちです（重厚系、一般系では異なる）
古典マンション歴１８年ですが・・・４年前ぐらいより『ヴィンテージマンション』という呼称が各メディアにて使われるようになり感化されたミーハー連中がそれ以前まで世間一般では『古い！古めかしい！』と見向きもされなかった建物に殺到している様でのんびりと探しにくくなりましたね。

新築マンションが建つまでの間、築３０年以上のくせして家賃５０万以上しやがる
都心の某有名ビンテージマンションに、嫁さんの趣味につき合って２年賃貸で住んだけど、
お隣や近所が静かだから騒音がないだけで、物音は良く通ると思いました。
生活のルールもすごかったし、管理人も偉そうだし、お呼ばれされても上品すぎて肩こるし。
普通のヒラリーマン一家が住むところではないことは確か。
おいらは転勤の補助で会社が家賃をかなり負担＆共働きでないと、そもそも家賃払えなかったけど。

最近、新築タワーマンションに越してみたら、この２年は一体なんだったのか、笑える程に超快適。
ビンテージマンションは、自分にはあってなかったなー。・・・・つくづく。
古い物にも良いところはあるけど、やっぱり新しい物がいいね。
古い物は、たまに高級老舗旅館に宿泊で十分かな〜。

しかし、新築マンションはすごいね。お隣は赤ちゃんの口を塞いでるのかと思うくらい静か。
エレベーターも速いし、空調のききかたもちょうど良く、廊下にはクラシック。
駐車場が機械式なのをのぞいたら文句無いよ。

新築を５年〜１０年に一回、買い替えるのが一番良いような。子供がいたらできないけど。

>208
ビンテージマンションを選ぶかどうかは価値観の問題が大きいのだろうが、建物のハードの面では
何と言っても３０年前の規格だから、しょうがないんだろうなあ。水回りの古さも気になるし。
やっぱり、選ぶ最大の理由は立地の良さと格ということなんじゃないの。上で車で例えられていた
けど、古い高級車を味わって乗るか、先進電子デバイス満載でＮＡＶＩも標準装備の上級国産車を
選ぶかの違いとよく似てる。ボディ構造など、最近の国産車の方が上に決まってるしね。
ところで、タワーマンションの壁は隣家の音がよく響くと言われているけど？

＞普通のヒラリーマン一家が住むところではないことは確か。
ヒラリーマンなら、ＯＫじゃない？冗談だけど。（笑）

音の響きについては確かに差がありますね。
一番いいのは住んでる人に聞くのがいいのですが。住んでるマンションは
壁伝いに隣のカーテンを開ける音などが聞こえてびっくり。。
でも多少音が響くのを知ったからといって、諸条件でやはりここを選んだと思いますが。


匿名さんがかかれてこと、すごくわかります。
なんか住人が気位が高すぎて、うるさいし、気を使います。
すぐ肩書きがでてくるし。というより著名な方も多い。
本当に一般人の自分のタイプが合わないのでしょうね。
背伸びしなきゃいけない環境なので。

タワーマンション快適なんですか。
新しいし、設備とかいいのでしょうね。
年齢層はいかがですか？若い方が多いのでしょうか？

マンション雅叙園の物件で、1K、38平米位を二千万でどうかと言う様な話を頂きました。

当方あまり詳しくはないのですが立地と雰囲気は評価しています。

どなたかアドバイス、意見を頂けないでしょうか？

同程度の額面ならば、同じ朝日建物で同じく上大崎４丁目の南目黒苑（１９６７年完成）か上大崎２丁目の目黒プラザ（１９７１年完成、中央住宅〜中央マンションシリーズや赤坂セントラルマンション）のほうがいいと思います

目黒プラザは、今７０平米で４５００万位で
売り出されてますね。
一番小さくても６８平米くらいです。
古いけど、管理がしっかりしていて
住人も品のある方が多いマンションだと思います。
管理費が６万位で周辺の同じ広さの相場より高いです。

マンション雅叙苑そばですと、ドレメ通り沿い教会斜め前に「目黒パークタワー」というマンションもあります。竹中建設が施工し三井不動産が分譲したマンション。ちょっと前は2階部分で売りに出てる部屋がありました。今はどうかしら。管理費は安いみたいです。

４５００万か・・２０００万オーバー(+_+)私的には目黒プラザのほうがセントラル冷暖房＆給湯なのでおすすめですけどね、管理費に使用料込みみたいで良心的だから
マンション雅叙苑は棟に依ってはセントラル給湯（基本料＋使用料）暖房は忘れましたけど冷房は完全に個別（分譲時より）

＞セントラル冷暖房＆給湯なのでおすすめですけどね、管理費に使用料込みみたいで良心的だから
住まいに詳しい人とは思えない発言ですね。築３０年前後の都心高級マンションに見受けられるタイプですが、このタイプはものすごく高額な管理費がネックとなって中古市場では敬遠されており、周辺相場よりかなり安値で投げ売りされているケースも見られます。月額１０万円超の管理費等を気前よく払う人ばかりが住む超高級マンションは別ですが。

コープ・オリンピア＆コープ・ブロードウェイや旧第一ホテルエンタープライズの物件etcに比べたら目黒プラザは管理費＆冷暖房給湯給水料がかなり良心的ということでコメントしました、誤解を招く文章で失礼しました
以前に親の仕事の都合でモントリオールに滞在していましたがセントラルで快適かつ地球と人に優しく完全にはまりまして、じゃあ８０年代後半〜のは外人向けを除けばロワ・ヴェール市ヶ谷左内坂（東京建物）は高額で、賃貸専門のプライムスクエアシティ、青山第一マンションズ等は賃料の割にはいまいち・・となると６０〜８０年代初頭の趣がある物件から探すしかないわけです
私的には大昔に業界で提唱された『ホテルのような設備と快適さ』＝デラックスマンションなわけでそれ以外の建物は基本的にせいぜいデザイン程度しか認めてません
本当に想い入れのある建物ならば維持費がかかっても納得だと思いますよ、志向の異なる方は今風の高級マンション、大衆マンションでも全く問題ないでしょうし
マンションが粗製乱造され、大昔の様な高嶺の花、雲の上の存在的なイメージはなくなり、俗化、一般大衆化しましたから現代の感覚では維持費がネックなために日本初の億ション（巷では１９７５年の赤坂パークマンションが初と報道されていますが間違いです）である平河マンション（１９７１年）二番目の億ション高輪ヒルズ（１９７３年）など、かって極く一握りの人しか住めなかった多数のデラックス物件が受難の時代です
新宿区若宮町のレジェンドヒルズはセントラルでも古典でもありませんけどいいですね。

>>214

目黒パークマンションのことですね。
2階で売りに出てますね。

50数平米で、3000万円後半です。

＞新築を５年〜１０年に一回、買い替えるのが一番良いような。

以前は家は（マンションも）一生ものと思ってましたが
最近はできればほどよいところで買い替えをしたいと思うようになりました。
遮音性、水周り等の設備、などは新しいところの方が優れてます。

＞最近はできればほどよいところで買い替えをしたいと思うようになりました。

誰しもそうですが、収入によほど余裕がないと無理。

だから、新築も良いものを頑張って買うか、むしろ中古の良いものを
購入するという話になっているのです。

設備は新しいものほど良いということはないと思いますけど。
遮音性は、ここ２０年くらいは変化ない。水周りは、交換すれ
ばそれで終わり。ディスポーザーがなければ生活レベルが
相当落ちるということもなし。

もう今後は劇的なマンション機能の発展はないだろうというのが、
おおかたの意見だろうと思っています。

結局、周辺の環境の良さと、住人の民度の高さが最後の砦のような
気がします。内装はいくらでもリフォームできますしね。
この２つが、落ちるとどんな豪華なマンションも見劣りしてきます。

お判りの方もいらっしゃるとは思いますがタワーマンションの遮音性は低層の高額物件に比べ凄まじく劣ります虎ノ門タワーズレジデンスもしかり、但し我々は売ってなんぼなので罪悪感は皆無なのですが敢えて言わせて頂くと遮音性に拘りあまりにも古いのを敬遠される方は中古でドムスかペアシティにすれば賢明ですよね日本のタワーは賃貸がベストそれだけの代物です

中古ヴィンテージなら、立地にとことんこだわりたい。
そうすればおのずと民度も高く、さらに歴史がある土地では
周辺環境・住民層がかなりちがってくる傾向あり。

港、目黒は企業立地もあり相対的に地価が高いですが、
新宿、文京区界隈の住宅地にあるヴィンテージマンションは
管理・状態が良いものがチラホラある。

古くても、新耐震の1982年以降で30戸以上の物件が欲しいです。
最寄り駅から3,5分で静か目。

２２３さん、２１７さんお奨めのレジェンドヒルズ市ヶ谷若宮町なんかよいのでは？元祖山の手に含まれる市谷船河原町〜市谷砂土原町３丁目が近隣かつその延長線上で閑静ですしね

いま確実にヴィンテージの道を歩んでいるのは、パークハウス多摩川ですね。友人の家を訪れましたが、重厚なたたずまい、多摩川べりの圧倒的な開放感、そこに富士山が浮かんでいるという最強の立地でした。築１５〜２０年なのに、管理状態が極めて良く、築３年くらいでも古びてくる物件とはまったく格が違いますね。ロビーフロアに著名作家の彫刻とかがさりげなく置いてあるのもびっくりしました。

>>224
レジェンドヒルズ市ヶ谷若宮町　予算的に無理ですがエリアはいいですね

メゾン井の頭に関して何でも良いので、情報、意見、下さい。

新宿のIt's東京フォーサイトスクエアも良いマンションですよ。
最寄駅が大久保駅ということで土地勘がない方はそれだけでNG
みたいですが、実際は古くからある柏木町の住宅街に面して
建っていて、新宿ももちろん徒歩圏。南方向に副都心の
摩天楼が広がるので新宿の眺望ナンバーワンではないかと。

友人が南向きの部屋に住んでいて、以前遊びに行ったのですが、
全熱交換型の全室吹き出し口付きの空気交換＆エアコン、地下
駐車場、24時間ゴミ出しOK、何よりも築７年くらいですが、
ロビーも格調高く、非常に管理が行き届いた良いマンションだと
思いました。
2001年のマンション底値の頃に建った物件なので、発売価格は
非常に抑えて出たようですが、今は価格が上がってますね。

良さそうなマンションだとは思いますが、立地が大久保駅近くでは・・・

http://www.jca.apc.org/migrant-net/Japanese/whatsnew/s-watch/result/re...

ビンテージ化するのは厳しいのでは？

立地も良くないと、ビンテージ化できませんよ。

大久保も山手線新大久保駅周辺と、
総武線大久保駅より西側の北新宿では、
実は全然雰囲気も違うのですが、世間一般から
見れば、同じイメージなのでしょうね。
その分、北新宿〜東中野〜中野坂上エリアは
穴場と言えば穴場なのですが。

ヴィンテージ云々関係なく所詮は住む人にとってのフィーリングが合う街か否かでしょうね

ヴィンテージねたなのに、ヴィンテージなんて関係ないって書いてどうする？

書いてもいいのか？

しかし、最近さびしいね。ここも・・・。

中古が値下がりしていて、ビンテージどころじゃないってとこかな。

そもそも、日本経済本体とか世界経済が、あぶなっかしくて、住宅どころじゃ
ないのかもしれない。

麻生さんになったら、良くなるのかな？　まさか、選挙対策でまたばらまき
政策じゃないだろうな。日本の終わりは近い。

>>228
＞全熱交換型の全室吹き出し口付きの空気交換＆エアコン
たしか東芝の製品ですね、以前住んでた所も多分同じシステムでした。
あれはオールシーズン、全室トイレ洗面に至るまで一定の温度で快適です。
常時稼働させて使う物なので、帰宅してドアを開けたら、玄関から適温に冷暖房入っていて本当に快適でした。
配管設計大変らしいけど、天カセのエアコンじゃなくあれを付けてほしい。

新浦安のタワーマンション、エアレジデンスにも付いてますね。
長谷工物件の高級マンションで導入されることが多いようですね。
長谷工仕様というだけで嫌いな人はいるようですが、さすがに
老舗だけあって良いマンションを堅実にところどころに作っているという
印象があります。

先に出てた新宿の東京フォーサイトスクエアも長谷工×日商岩井（現・双日）・
清水建設の優良物件ですね。元々地盤が良い所に、今では建築資材高騰で
少なくなってしまった、より耐震性が高いと言われるＳＲＣ構造ですし。
私も、以前、中古で検討しましたが、迷っているうちに売れてしまいました。
南側は低層住宅街だから、４Ｆくらいから眺望が抜けるのには驚きました。
ただ、南向きの部屋以外は魅力落ちますが。

ここはいつから宣伝の場になったの？

換気システムだけで、ビンテージになれるわけがない。

立地がよくて、建物がしっかりしていて、住民の質が良くて、管理がよくて、
20年以上経過しても価値が落ちないようなマンションだろう。

長谷工は安物しか作れないメーカー。好きか嫌いかではない。お金がない
人にとっては良いメーカー。

宣伝はやめてほしい。そのマンションの中古を売り出して、売れなくて
困っているという状況しか思い浮かばない。ビンテージなら宣伝なんか
する必要なし。

長谷工はヴィンテージマンションは作れないという根拠は？
実際、新浦安のエアレジの価格高騰ぶりは凄いものがあるし。
まさか、都内じゃないとビンテージマンションではないという
わけではないよね？？

↑
タワー物件は住民層の幅が広すぎるから
ヴィンテージにはなりえないでしょう。
青山パークタワー、品川Ｖタワーもしかり。
投資物件としてなら最高でしょうが。

住民の質まで揃っている
誰もが認めるヴィンテージマンションって、
実際、なかなかないでしょう。
かつて知人が株で大もうけして
広尾ガーデンヒルズを買いましたが、
その知人が管理規約をいかに無視して
好き放題やっているかを聞いて、ちょっと
嫌な気持ちになりました。

所詮、金さえあれば買えないマンションなんて
ないんですかね？
面接なんかで厳格に入居者を決めるマンションが
あればこそ、本当のヴィンテージになれるのでは？

＞長谷工はヴィンテージマンションは作れないという根拠は？

ここの参加者は、みなさん、あちこちのマンションを見に行っていると思います。

回数を重ねれば、長谷工が安普請なのは、感覚的にわかるようになります。私は、
清水建設、東洋建設、鹿島、竹中工務店、大林組といったところを見てきました
が、長谷川工務店だけは、すぐわかります。1ランク仕様が低いのです。

マンションの建物を決めるのは、デベロッパーではなく、建設会社であること
がよくわかります。何十件も見て回れば、あなたにもわかるようになりますよ。
なお、私は、上記の建設会社もある程度は外から見て区別がつくようになりま
した。それぞれカラーがあります。

場所とかデベは、建物にはそんなには影響しない印象ですね。まあ、がんばって
あちこち見てまわってください。マンション購入する時は、みなさん、かなり
真剣になってみるので、誰でも眼は肥えてきますよ。１つだけみると、なか
なかわからないのですが。

たしかにハセコーってだけで検討対象からはずしますね。

なんであんなに画一的な間取りばっか作るのか。

安普請で、似たようなつくりだから安くできる。

だから、中間層向け、低所得向けのマンションの施工では業界ナンバーワン。

安くないと買えない人も大勢いるので、それは仕方がない。別に非難すべきこと
ではない。しかし、ビンテージマンションにはとうていなれないと思う。

浦安とヴィンテージって
ぜんぜん結びつかない

東京フォーサイトスクエアの施工は長谷工ではなく
清水建設ですね。管理会社が長谷工アーベストでしたけど、
管理会社としては長谷工は優秀ですね。

私も仕事の都合で一時期賃貸で
住んでいたことありましたが、申し分ないマンションでしたよ。
南向き最上階ならセカンドに買って良いかな。

今時、長谷川工務店とか言われてもねぇ。

>南向き最上階ならセカンドに買って良いかな。

このスレッドの主旨が全くわかってない。セカンドマンションではなく、メインに住む
マンションの話なんですけど。

ま、私なら、セカンドでもハセコーはお断りですけど。部屋に入るとさびしくなっちゃう。
”あ〜あ、しょうがないか・・・”　という感じ。

＞このスレッドの主旨が全くわかってない。セカンドマンションではなく、メインに住むマンションの話なんですけど。

このスレの主旨は、ヴィンテージマンションは本当にいいのか。だよ。
メインだろうがセカンドだろうが、ヴィンテージマンションを所有、もしは住んで実体験してる人のリアルな話が聞きたい訳。
マンション色々見て来たから分かるだの、どうのこうの、偉そうに言ってる人より
少なくとも>>242の実際住んでどうだったかの意見の方が面白い。
自分もビンテージ狙いで昔数億ションが今億ションに落ちたのを物色してみたけど、買う気になれるのは無かった。結局見ただけ。見るだけなら誰でも出来るんだよね。

＞何十件も見て回れば、あなたにもわかるようになりますよ。なお、私は、上記の建設会社もある程度は外から見て区別がつくようになりました。それぞれカラーがあります。

あなた様は結局どこ買ったのか書いてくれれば参考になります。
お眼鏡に叶ったのはどちらの物件ですか？
住み心地等はいかがでしょうか。

私の場合、身近なビンテージマンションは、妹が住んでいるだけ。とても手がでない。

管理費がかなり高い。

別に買わなくたっていいと思う。ビンテージマンションは、住民が頑張らないと
できあがらない。少しでも近づければいいと思う。

買わない住まないであれこれいうのは、ただの住宅オタク。
ネットや内見で詳しい気になってる人多いけど、
ビンテージ住宅も高級住宅もタワーマンションも億ションも、結局は住んでみなきゃいいも悪いも分からないよね。

見れば分かると驕った事をいうような人が、実際どんな暮らしぶりなのかを拝見してみたい。

有る意味実体験のご自慢なら拝見したいので、他所の貶しは何の意味も無いけど、ご自宅自慢なら是非よろしく。

せっかくの体験に基づく書込みを貶すばかりじゃ面白くならないよ。
友人の家を素直に褒められる人はいい人だ、そんな友人は大切にしたいものです。
友人と称して陰で貶す人は多いからね。

なんだか話が合わない。ビンテージマンションのスレッドであって、住むのに快適とか、
いう話をしているのではないだろう。

http://www.lets-creation.co.jp/vintage/

別に定義なんてどうでもいいのかもしれないが、広尾ガーデンヒルズ、もしくはそれに
類するマンションでなければ、ビンテージなんて言っても笑われるだけだと思う。
大久保とか浦安でビンテージなんてありえない。住むのには悪くはないとは思うが。

今どき、慶應や学習院なんかは小学校受験で
親の面接してるくらいなんだから、マンションでも
面接制度を採用する物件現れても良いもんだ。
ステータス好きな金持ちはウヨウヨいるから、
どんなに高い値付けでも、いくらでも売れると思うのだが。
そういう物件、ないのかね？

偉そうに言うなって。
ネットで知ってるだけのキミにビンテージの何が分かるんだい？
ビンテージとただの中古の違いも分からないくせに、広尾のガーデンヒルズを崇めてる自体分かってないなって感じ。
掲示したURLのトップに出てる高輪ホームズ見た事有る？
今やただの中古だよ。いくら安くても住む為に買う気にはなれない。
住まないのにビンテージ買って、コレクションでもするのかね？
ネットのビンテージ特集も販売戦略の一環。
タダいい場所に建ってるだけの中古がほとんど。
「都心に住む」も某社のスポンサー獲得の為のセールス冊子。
崇めてるだけで実体験の無い奴はだまってな。

>崇めてるだけで実体験の無い奴はだまってな。


そりゃそうだ。　それで２５０さんの言うビンテージマンションって、具体的に
なんていうマンションなんですか？

かわいそうな奴。

自分が中古で売りに出したマンションをどうしてもビンテージ扱いにしてもらいたい
らしい。ビンテージには厳密な定義はないからねえ。でも、広尾ガーデンヒルズが
ビンテージでないとしたら、他にどこがあるの？

心の中にあるんです、とか、自分のマンションです・・・とか。

いい加減にしてくれ。

広尾ガーデンヒルズのように目立たないけれど、パークハウス多摩川はいいですね。
最寄り駅等、立地は余り良くないけど、敷地周りの環境は抜群です。
隣の敷地の新しいマンションの方が住むには便利だと思うけど、パークハウス多摩川の佇まいは、もはやビンテージの貫禄ですね。

誰かが面接の話をしていたので、ちょっと思い出した話を書きます。

今住んでいるのは、ヴィンテージマンションの話の際にはよく
引き合いに出されるマンションですが、できあがった当時は
対外的な営業はほとんどせず、自社の親会社である銀行の役員、
銀行の取引先企業の社長、大蔵省の官僚に、口コミで販売したそうです。

そのサークル以外の人達も何人か入居しましたが、その際には、当該不動産会社の
社長面接があったと、以前から住んでいた住人に聞きました。

もちろん、中古で流通している今はそういうことはないですが、
当初から代替わりも含めてずっと住んでいる家族も多く、
昔ながらの雰囲気が残っています。

私自身はそういう感じは嫌いでないので、快適な住処ですが、
華やかできらきらした感じが好きな人には、きっと物足りない
眠っているようなマンションと見られるでしょうね。

ホーマット
ペアシティ
ドムス
はビンテージ度ビンビン感じます！

２２８＞

面接したところで猫被っている輩も沢山いますよ（しかも夫婦でグルも多い！からムカつく！子供連れて来て心象好く見せようってのもザラ）

日本人の道徳観念は今や崩壊してるから中身も真っ当な人は少数派

賃貸にせよ分譲にせよ契約違反して同棲やペット飼ったりしてるのワンサカいるでしょ？

＞＞２２７

メゾン井の頭ではないけど、同じ並びで井の頭公園に面している３棟のマンションの
ひとつに住んでいたことがある。竣工時期も構造も似ているので参考までに。

・眺望は最高。ただし、公園の木々はかなり高くまでしげっているので
　全体を見晴らしたかったら６，７階よりは上のほうがいい。

・建物は古いが、中はリフォームすればよい。共有部分は管理が行き届いていれば
　古くてもあまり気に入らない

・耐震性が気になる。マンションに接している公園のところは湧水がわいていて
　あまり地盤が強そうではないうえに、神戸の地震のときに問題になった
　マンションの地下の駐車場の部分の柱がどの程度補強されているか、気にかかる。

よって、購入するときは、耐震工事の有無と管理をチェックしたほうがいい。

２５４さんの言っているようなマンションこそ、
個人的にはビンテージマンションだと思う。
広尾ガーデンヒルズは違うな。

メゾン井の頭の件、サンキューです。

多摩川とか大久保とか浦安とか、もう本当にあふぉかって感じだね
住み心地を語るだけならただのおらが家自慢じゃないの　笑）
ヴィンテージって誰もが憧れる価値を長い年月をかけて醸成しているから、
畏敬の念を込めてそう呼ばれるのであって、浦安だなんてそれだけで貧・乏・人丸出しですから
広尾GHをわかってないと称し、浦安をよしとするなんて脳内は液状化してしまったんですかね　笑）

ぶどうジュース（浦安）は100年たってもワインにすらなりませんから
ワイン（広尾）が100年たったら一部の上質なものだけがヴィンテージワインになり得る

所詮庶民が集まる掲示板でワインについて、それもヴィンテージについて語るには
限界があることがよくわかりました

>>260

＞広尾GHをわかってないと称し、浦安をよしとするなんて脳内は液状化してしまったんですかね　笑）

広尾GHを崇めてる自体わかってないとは言ったけど、浦安をよしとするとは言ってませんよ。

そんなに憧れなら広尾GH賃貸で入ったらどうですか？
賃貸専用で回ってる部屋が結構有りますよ。
東京フォーサイトスクエアの情報参考は参考に成りませんか？
語り尽くされた広尾GHよりも（外国籍の知人が何人か賃貸で住んでいましたが）
自分は東京フォーサイトスクエアに興味が湧いたので見に行ってみようと思ってますが。
将来どう評価されているかはその時に成らないと分かりませんが、人が良いという物は自分の目で確かめたいと思っています。

住みやすいマンションは、どこか、というスレッドに変化してしまったのか？？

ここは、ビンテージマンションのスレッドだよね。

別に住んでいなくても、客観的なビンテージの定義はあると思う。池袋、新宿周辺の
マンションがビンテージになることはまずあり得ない。街を歩いてみたら、歴然とし
ている。

外国の大使館がずらずら並んでいるような街と、新宿に出稼ぎに来ている外国人が
密集している街を比較するまでもないでしょう。

庶民の街で住みやすいかどうか、というのとは全く別の次元のスレッド。どうして
いつまでも勘違いしているのかな？

時代も変わり、街の評価も変わるんですよ。
今土地評価の高い物の後追いばかりでは、本当に長い目で見て価値の有る物は買えないのでは。
NY等の大都市でも、アッパーはアッパーで確固たる地位がありますが、今まで金持ちが敬遠していた所が数年で様変わりするのはよく有る事ですし。

>>264

100年後とか、将来のビンテージを予想するところじゃないだろｗ
今のビンテージの中で、本当にビンテージに値するところ、はどこかってこと。
いい加減、理解しろよｗ

＞別に住んでいなくても、客観的なビンテージの定義はあると思う。
＞庶民の街で住みやすいかどうか、というのとは全く別の次元のスレッド。

ここはビンテージとは無縁の庶民がビンテージの定義で語る
憧れのハイクラス住宅地に建つ
憧れのビンテージマンションのスレッドでよろしいんですね。

引き続きその主旨に則り進むと、とても意義の有るスレになりますね。
カタログとネットの情報収集がメインのビンテージオタクスレって事ですね。

ビンテージワインも飲まずして語るワイン通の集まりのような物でしょうか。
ビンテージでも実際飲めば、それぞれ好みも有ると思うのですが。
色、香り、味も全て読み語りのイメージという事で。

実際、ビンテージとされているマンションに住んでいる人が参加してないんだから、
しょうがないと思うけど。ま、読んではいるかもしれませんが・・・。

このスレッドは意味ないから、閉鎖したほうがいいですね。時々、勘違いした
人がよけいなメッセージ書くし・・・。自分のマンションは高級マンション
と言い張る人、というスレッドもありますが、そっちも死んでますね。さすがに
虚しさに気がついたみたい。

『ビンテージマンションは本当にいいのか！？』
これはビンテージと認める、これは絶対に認めない、と仕切りたがる人がいるので、書き込みは、バイブル『都心に住む』のビンテージ特集に掲載の物件井限る。
という事でいいんじゃないですか。
メゾン井の頭はダメですね。

『都心に住む』で取り上げられてたのはほんの一握りだからそれ限定だとてんでつまらんトピになる

不動産需要が落ち込んでいた4年位前に、新築タワーマンションと、築年数は古いけれど有名な大規模マンションを幾つか見ました。
新築は最新の設備が揃っていて良かったけれど、
品川駅近くのところ（百恵さんが昔住んでいた）や、日本最古のタワーマンション（三田）は、古いけれど清掃が行き届いていて清潔感があり、また、管理人の人達が一時的に見学に来た私達のような者でも、気持ちよく挨拶をされ、駐車スペースを確保してくれたり等、「違い」のようなものを感じました。いずれも財閥系の広大な緑地を借景として眼下に収めており環境も良かったことを覚えています。
今まで培ってきたそのマンションの雰囲気を感じ、こういうところがヴィンテージマンションなのかなと思っています。

おっしゃるとおりだと思います。

私もあこがれているのですが、残念ながら、そういうマンションは、中古でもかなり
高くて手がでません。

>>270

ペアシティルネッサンスは結構坪単価が下がった時期もありましたが
管理費、修繕積立金がお高いのですよね。駐車場も借りると２５坪くらいの部屋でも
月額１０万は軽くいっちゃいます。もっともそれくらいコストを平然と負担できる
人が住むマンションだからこそあの雰囲気がでるのでしょうけどね。

>>273

いいねーホーマット。
前に買いかけたけど管理費高くて断念しました。
報告楽しみにしています。

ホーマットって外人向け賃貸だとばかり思っていました・・・。

＞ホーマットって外人向け賃貸だとばかり思っていました・・・。

富ヶ谷は、分譲なので、たまに売り出されます。（他にも分譲があるらしいです）


新宿区のエンパイヤ・コープ
スタイリッシュで素適な外見のマンションでしたが、建替え中ですね。
デベは野村です。高いんだろうな〜！

HOMATを冠してないのもけっこうある
富ヶ谷はホーマット富ヶ谷グランドで売り出されたし
かなり前に一覧を述べた気がするけど違うトピだったかな
ちなみに伊皿子坂のシーブリーズタワーズが11万（37㎡）だったかで出てる

ドムス、ペアシティ、ホーマット、パレロワイヤル、ここらあたりのブランドネームがビンテージ
なんでしょうね。外観は堅牢、高級感あります。築２０年、３０年でもかなり高額で売り出されていますね。一度、ドムス南麻布を見に行ったときはその豪華さに圧倒されたことは鮮明に記憶しております。

ドムス西麻布の中古の売買のページを見てきましたが、凄い値段ですね。

100m2ですが、1億越えている。管理費も6万円超えている。マンション買うのも大変
ですが、普通のサラリーマンが買いたいと思った時、相当問題になるのは、管理費に
なりそうです。

年取った時、年金では管理費＋修繕費を払えない。やっぱり、普通のサラリーマンの
ためのものじゃないようですね。

＞＞２７５

都心に住む　　より、参考まで。


国内にはそれこそ無数のマンションがあるが、都心の限られた場所にしかない希少な集合住宅もある。それが、ホーマットホームズ社の設計による「ホーマット」だ。

その歴史は半世紀以上前に遡る。終戦後、占領下の東京では、進駐した軍属や在日公館関係者向けの西欧スタイル住宅が不足していた。そんな外国人VIP専用の一戸建て住宅が、ホーマットの出発点である。

１９６３年には集合住宅へ転換。70年からは分譲も手がけ、外資系企業からの需要も増えるが、変わらぬコンセプトは「外国人が母国と同じ暮らしができること。

欧米人が住みやすいところは、西欧仕様のマンションを好む日本人にとっても住みやすい。庭に灯籠があったり、引き戸や和の伝統色を重んじる独特のオリエンタルテイストもまた、京都に郷愁を感じる現代の日本人から見ても心地良い。

271＞272さんへ

270です。
余談ですが...。
見学した当時は、不動産価格がかなり落ち込んでいた時期で、
いずれも120㎡位の部屋がフルリフォーム済みで、表向きの強気の価格とは裏腹に、商談となると8,000万円前後と今では信じられない価格でした。
・品川は、駐車場の確保が難しい。
・三田は、駐車場は使用権付でしたが、スラブ厚が心配（幼子がおりますので）。
以上の内容で見送りましたが、マンション全体の雰囲気や借景は、今でも忘れられません。

※管理費等（駐車場含む）は10万円/月超と高いですが、それ以上の納得のいく管理状態でした。

あげ

>>273
ホーマットの住み心地はいかがですか？

もっと下がるよ。
まじで。

当面は家買うの見送りですな

私も見送りの所存

リクルートが煽ってるだけなので騙されないように

雅叙園、築年が相当なので、私も耐震は非常に気になります。
後、気になるのはエレベーターと廊下の貧相な感じです。
あの年数で箱の交換もされていないようですが、大規模修繕等、今まできちんと定期的な修繕や改善がされているのかとても気になります。
詳しい方がいたらぜひ教えて頂きたいです。

雅叙園じゃなくて雅叙苑ね。
近所の者でよくあの近くを通るけど、相当な古さを感じさせるマンションだね。
眺望はいいと思うけど。

今、販売中でヴィンテージになりそうなマンションは？

今販売している物件の中なら間違いなくブリリア大和郷でしょう。

築30年の7800万円の物件都心のマンションを検討中。
（分譲時昭和55年で8000万円以上、広さは120平米ほど）

平成16年大規模修繕工事を1000万円以上かけて
そして、給水配管工事を15年に行っております。
19年にも修繕工事を行っております。

修繕積み立て費は9000円弱、管理費は30000万円弱　駐車場26000円と、
古い物件のなかでは比較的安めです。

頭金は1000万円程度で借り入れが諸費用込みで7000万円強になります。
35年ローンを組むとちょうど、今私たちが月々賃貸で払っている額（駐車場40000円込み）と
ほぼ同じ30万円弱くらいです。
繰り上げ返済はするつもりです。
古いものですが、低層で戸数も少なく、万が一建て替えとなった場合の土地の持ち分は
大きいです。


後で聞いたのですが、新築当時は某元首相が入居されていたとかで（現在も所有中）
こういったことも価格保持に影響するのでしょうか。
（いわゆる有名なヴィンテージシリーズではありませんが。）

とはいえ、築30年のものに8000万円という価格を払うのがいいのかどうか、
迷っております。

>管理費は30000万円弱

住んでる世界が違い過ぎて理解できないよ。

30000万円弱

↑誤植でした、すみません。
30000円弱です。

神戸のオーキッドコートは管理費が３０万位でしたよ。

場所によりますが、８０００万は高いとは言えません。ただし、
建て替えにいたるまでには、いろいろな障害があり長いプロセスが必要なので
現時点ではあまり考慮にいれないほうがいいと思います。

それよりも、そのマンションにあとどれくらい住めるかという試算が必要ですね。
理屈のうえでは、ちゃんとしたマンションなら50年、６０年はもちますが、
問題は今までの管理とこれからの計画です。
修繕積立金の低さが気になりますね。その面積と戸数であれば、
２－３万円くらいはあって当然。

管理組合がしっかりしているなら、築３０年のマンションであっても
今後１５－２０年くらいのタイムスパンでの主要なメンテナンス作業と
そのための費用の見積もりは出しています。現在までの積立金と、
今後必要とされる資金額をきちんと見たほうがいいですね。

あと、耐震工事をどの程度やったのかも要確認です。

それらを見て、現在の修繕計画で２０年程度はいけるかどうか、というのが
購入の一つのポイントでしょう。

298さま

コメントありがとうございます。

修繕積み立て費が確かに安いんですよね。
こちらは、確か、大規模修繕を平成15~19年の間に何度かしたばかり
だからここのところ安くなってるのかと思っていたんですが・・
確認してみます。
場所は代々木エリアになります。

ここのところ不動産が下がっていると言われますが
都心部で中古のものは、一概にそうは言えないですよね・・
今建ててる物件などは、きっと土地が下がっているから
少し安めで出されるんでしょうけれど・・・。

構造はRC壁式ですか？古い建物でも低層壁式は地震にはかなり強いと聞きますよ。

２９４様

建替えは、ずっと先のことになるとは思いますが、古いマンションを購入する場合はどうしても
考えてしまいますよね。
確か法律では全体の５分の４の賛成があれば、できることになっていると思いますが、
その際、５分の４の賛成が得られるかどうかの要因の一つは、建替え費用がどれくらい手出しに
なるかだと思います。現在すでに容積率に余裕がない場合は、建替え費用が全て各自の手出しになり
ますので、建替えに賛成する人はどうしても少なくなるでしょう。しかし、接道条件に
よっては、総合設計制度が使え、将来、容積率を割りましてもらえることもありますので、その余った
容積率を売って、建替え費用の一部が捻出できることもあります。つまり建替え費用を安くできる
ことになり、その意味で賛同を得やすくなるのです。（これだけで建替えは進みませんが）
その意味で現在の容積率や接道もチャックされることをお勧めします。

大規模修繕をしたから修繕積立金を下げるというのはケースとしては一般的にあまりないと思いますが。

ランニングコストはよく吟味したほうが良いですが、まずいずれにしても積立金がいくらたまってるのか、

確認したほうが良いでしょうね。

あと、何年ぐらい住んで、何年後にいくらで売れそうか、EXITのことは考えておいたほうが良いかと。

率直に言えば以下にヴィンテージといえど、もし売却可能性があるならやはり25年から30年ぐらい迄で、

35年40年となってくると購入検討者がぐっと減るのではと思います。

昭和55年だと耐震基準も旧耐震ですし（如何に頑丈といえど）、ローン減税も年数的に適用外なので。

データ的に、ぱっと見だと少々ハケにくそうです。

逆に安く買い叩くには良いのでは。代々木エリアで専有坪220は今やドムスやペアシティでも少々出しすぎ。

200以下で買いたいところかと。私は過去に某物件を坪190ぐらいで買って数年前240で売りました。

多分今なら高額中古は引き合い自体も少ないでしょうし。下げ基調でしょう。

330 331 332 さま

いろいろと詳しいアドバイスをありがとうございます！

建物はRCになります。
このマンションは、戸数が18戸と少ないのですが
敷地は広く、頭割りの面積は比較的大きめです。
坪単価は、220万円くらいで、手元にある資料によると
ペアシティよりは高いようですね・・・
築30年のものだし、最近このエリアには高速道路の排気口が出来たりで
地価が下がる見込みがあると聞いたんですが、
そのように伝えたところ、売主さんの方にはさほど響かなかったようで
いまだ強気な値段です・・・。

35年ローンは長過ぎ且つ危険だから精々10年ローンが無難、2/3は頭金用意しなくちゃ！賃貸で重厚な所に住んだほうが長い目でみて精神衛生上いいよ！

私も賃貸をおすすめします。買ってからわかるんですよねー

定年退職した私の親（終身雇用＆年功序列の某老舗）がローン（25年）完済した90年代と現代では大いに異なるから一括払い若しくは前回述べたように2/3頭金だね、35年なんてとんでもない話!!!
損得勘定は金銭面だけじゃなく精神面も考慮すべき！
それと、オーナーは建物＆立地に愛着＆拘りを持っているわけで環境悪化の恐れ＝土地評価額云々と説いたところで向こうにしてみれば自分とは異次元の話つまり馬の耳に念仏状態
そして賃貸ならば色んな面において身軽(気軽）
御経験者!?の305さんも仰ってるでしょ！

303です

築30年の物件を諦めきれずに居るものです。

298さま

月々の修繕積み立て費は9000円弱で、
こまめに修繕をしているにもかかわらず
積み立て費は1000万円以上あるとのことです。
積み立て費の引き上げも予定なしだそうです。
戸数は少ないのに不思議です。
このマンションの別の部屋を所有している、
元首相の寄付か何かなんでしょうか。
と、勝手に想像しています。


にたような条件で世田谷のほうの低層の物件も
気に入ったものがあるのですが
こちらは売り主だったリフォーム会社が潰れてしまって
配管の修繕履歴など確認しにくいそうで・・・。
こちらは値下げされて6500万円ほど。140平米弱です。
設計士の方と一緒に内見にも行って相談中です。

＞元首相の寄付か何かなんでしょうか。

ありえないですね。
直近の収支決算を見ればわかりますが、駐車場使用料収入でしょう。
戸数と同数の駐車場があり、使用料が４万円／月と仮定すれば、その収入は
４万円／月ｘ１２月ｘ１８台＝８６４万円／年ですから、
修繕経費の大半はこれでまかなえてしまいます。

確かに、寄付はないですよね。
駐車場代もそのように使われるんですね。
立地の割に良心的な値段で、20000~26000です。

問題はローン期間の長短というより、EXITまでの期間の長短と思います。

個人的には大変良い経験したと思っていますが。EXITの可能性から言えば皆にお勧めできるものではありません。

躯体設備に仮に問題なくとも本当に20年30年住むのか？です。築50年で売ることも想定してみてください。

>>311

あんたみたいな人がもっと増えれば世の中ギスギスしなくてよいんだが・・

>>311
楽しそうですね。

>資産価値的なことはまったく頭にありません
>きっと大損するんでしょうがそれでもいい
いいですねー、私はウチの夫がこんな人だったらいいな、とちょっと思いました。

お住まいの古いマンションについて、可能な範囲で詳しくおしえていただけますか？
場所、築年数、購入金額、こんなとこが素晴らしい・・とか。

ヴィンテージマンション住むのはクラッシックカーに乗るようなものだよ。
心とお金に余裕がないとね。基本的にはリフォーム必須だしネット銀行などの
低金利のローンも古さゆえ使えないケースも多い。
自己資金がないと無理。趣味のものなので予算が足らないからヴィンテージと
いう名の古マンションに住むのは厳しいです。

そういえばうちの近所で昭和５５年７０平米ちょいのリフォーム済み物件が
５９８０万で出ていた。投資物件探していたときに見つけて２ヶ月前は現状
渡しで３９８０万円だったんだけどね。管理費＋修繕費で月５万なのでやめ
ました。ちなみに高輪４丁目です。

古くても管理が良くてリフォーム前の物件というのを探していますが
なかなかないですね。
古くても高かったり、管理費・修繕積み立てが高すぎたり。

>>316

ペアシティですがネッサンスじゃないほうです。
今調べたら竣工は昭和５１年でした。チラシ間違っているようでした。

昨年末、南青山で築35年の80平米の建物を5000万円強の価格で購入。1500万円かけてリフォームしてお気に入りの空間になりました。管理もしっかりしていて、外壁修理や配管の交換といった大きな修繕も終わっていてまあまあ状況は良いのではないかと思う。何よりも住んでいる人の愛着が感じられるのがいい。

ビンテージは「クラッシックカーに乗るようなもの」という例えもあったが、管理が良い物件でスケルトン買いできるのであれば、立地の状況も勘案すると経済的にもなかなか良い買い物であったように思う。何せ、土地の共有持分と坪単価をかけたものとほぼ同額で建物が手に入り、リフォームで最新の設備が得られるのだから。建物の価格はほとんどゼロ評価ということになるが、ビンテージしか醸し出せない味わいが良いと思えるようになれば、それがほとんどただで手に入ることになるわけだし。

これからはマンションの終着点問題が顕在化し、スラム化するマンションと安定した管理で修繕を積み重ねていく成熟したマンションの二極化が進むと予想。一足早く成熟した管理のあり方を実現したビンテージマンションはそういう意味でも安定した投資先に思われる。

などと、自分なりの購入の決断を振り返ってみました。心配なのは耐震基準が現基準でないことだけかな。それも、いわゆるビンテージもののある程度のクオリティのものは、コンクリートの質も良いという人もあり、あんまり神経質には考えないようにしています（本当のところは分からないけれど、、、）

320さんの物件は管理費と修繕積み立て費はおいくらでしたでしょうか？
あと総戸数はいくらでしょう。

わたしも築３０年ほどの物件を検討していますが
代々木エリアで120平米、8000万円弱なので思いとどまっております。
ほとんどが地価なんでしょうか。

321さん、

管理費2万、修繕積立金3万というところです。個人的にはまあまあ適切なレベルかなと思っています。特に、修繕積立金は、中古物件では資産価値を維持する上で必要な資金ですので、新築について払うより納得感を感じます。私が買った時点で積立残高が1個当たりで100万円ほどありました。

土地の共有持分から計算される自分の持分坪数に当該エリアの土地の坪単価をかけた金額と、当該マンションの価格を比較して、前者と後者が同じか、前者の方が大きい場合に、建物価格はゼロ評価とざっくり考えています。しかしながら、土地の共有持分は切り離しては売れませんので、あくまで計算上の話しです。それでも、建物が地震で倒壊してしまったり、建て替えになった場合に、自分が所有しているものの経済的価値を理解する上で、意味がある計算かと思っています。

321さん、

追加ですが、総個数は約80です。コミュニティとして一体感を保ちうる大きさでありながら、かつ一部に管理費等の未払いがあっても全体に吸収可能な数とも思われ、多すぎず少なすぎずの、ところかと思っています。

高輪ペアシティのオープンルーム見てきました。
眺望が、これまで見た低層マンションで最高でした。スタイリッシュな部屋でした。
管理費、修繕積立費は合計で43,000円です。ゴールデンウィークに家族と再見して、
購入を決める予定です。

向かいのNTT社宅が目障りだしそれと上の部屋がフローリング直張りだったり等級低いのだったらマジでやばそう要チェックね

見てきた部屋は、5階ですが、最上階なので、上に部屋はありません。
NTT社宅は、8月から外人向け高級賃貸になるそうですが、島津山を望む側の部屋なので、
眺望は抜けていました。デザイナーリフォームなので、色使いがおしゃれでした。

　家族に見てもらって、決めたいと思います。

ということは西だからおやつ時～日没間際はお天等さんサンサンで気持ちいいねラッキーじゃん！
あそこ今は冷暖房給湯費はどうなってるのかな？

おっしゃる通りでした。晴れた午後見たのですが、日当たりと、風通しがよく、
気持ちのいい部屋でした。
　冷暖房、給湯などは、各戸でそれぞれ電気水道代として別々の請求みたいです。

　あと、高輪4丁目の高台の端の上なので、マンションの２階から北品川側にも出入り口が
あり、五反田駅まで歩いたら、１０分でした。日本橋方面によく行くので、都営浅草線の
高輪台駅まで歩けるのも、びっくりでした。
　高輪４丁目って、以外に奥が深いですね。

決める予定の人が、ここで決めますなんて呑気に書き込むのかなぁ・・・
オープンハウス関係者だと思われてしまいますよ。

昔某所のドムス持ってましたが、そんな私ですら今更って思いますよ。
完全にこのご時勢では出口がフン詰まりになりそうですし。

ヴィンテージっぽいとこって売主に交渉したら賃貸でOKってケースもあると思うけど。
管理費修繕の負担が大きいからね。まあ、リフォームは通常難しいだろうけど。

なるほど、賃貸の交渉をするという手もありですね。
考えてみます。

>>324

その部屋リフォーム前は４９８０万で売り出されていたよ。
あの程度のリフォームで５９８０万はいくらなんても高すぎ。

品川駅徒歩圏に住みたくて、港南側の埋め立て地はいや、となると
高輪４丁目で探すことになるのですが、新築は丸紅の物件くらいしかなくて。
　中古も出物が少ないですね。ルピナス高輪なんて、どうでしょう。

あと品川駅前からバス使えば広尾～信濃町～新宿西口、新宿御苑までも1本で行けるし六本木方面なら開東閣のそばからも乗れる、地の利を熟知していれば住み心地いいよ！家は柘榴坂だから品川駅利用だけどね
泉岳寺駅手前第一京浜沿いのデヴィコーナー（インドカリー）は美味!!!ホテルパシフィック閉店は残念だけど新高輪プリンスのエーデルワイスは70年代初頭の雰囲気!?漂うカフェだからオススメね！

柘榴坂にお住いなんて、素敵ですね！オーバカナルでランチできますね。
以前、高輪２丁目に賃貸で暮らしたのですが、ＪＲが徒歩圏でないのが、ちょっと
不便でした。高輪は４丁目が一番いい、と不動産屋さんにも言われました。

　品川駅がリニア始発駅になる、というのも可能性大と聞きますし、
新高輪プリンスが休業したことも関係あるのでしょうか。

すみません、訂正です。休業が決まったのは、ホテルパシフィックでしたね。
新高輪プリンスは、もちろん健在でした。ごめんなさい。

オーバカナルファン？パレフランス健在の頃は度々・・今や丸の内にもあるものね
私的にはパブカーディナルかな丸の内にも出来たけど昔はニコラ（ニコラスとは別ね）と共に六本木の同じビル（今はTGIフライデーズ）にあった
2丁目は古きを重んじる人は○機動性重視の人は×品川まで日常的に歩くのは辛いしやはりどうしても品川駅使いたくなる
あと親と同居だから住めてるただそれだけ！ほんとは皇居のすぐそばに住みたい！有楽町、銀座まで散歩がてら歩けるし
マンション詳しくないからよく解からないけどグランブルー高輪アドニスは？あと御殿山のミヤンマー大使館となりとか・・
どうせ住むならカーテン閉めなくても人目が気にならないところがベスト!!!それと別に賃貸でもいいじゃん“飽きたら移れる”←この気軽さ大事なこと！

皇居のそばに、実際住んでる友人がいってましたが、日常生活は不便だとか。
生鮮食料品を買うのに、日本橋三越まで行くか、八百屋さんの御用聞きに頼るそうです。

　グランブルーや、ミャンマー大使館そばの物件は１億を超えますよね。
とても手が出ません、、、。

　パレス高輪なら割安でしょうか。丸紅のグランスウィート高輪の７０㎡の部屋は
約9900万だと聞きましたが、これも無理そうですし。あとは、ドミール高輪かな。

丸の内にバカナルはないと思うよ。オザミならあるけどね。

高輪４丁目で２０００年以降にできたやつではパークハウスコリーヌ
か坂下だけど駅から近い野村のソルステージあたりがよいのでは？
モリモトのディアナコート高輪アコルドは分譲価格は比較的安かった。

４丁目の雰囲気が好きなら隣接する北品川６丁目もよいと思うよ。
御殿山までいくなら賃貸ならパシレジかグレイスコートがよいのでは？
ミャンマー大使館隣の御殿山ハウスも悪くないけど線路沿いで少々
うるさいね。中古ならフォレセーヌかな？原美術館隣のミュゼダール
もいいけど出物をほとんど見たことない。

北品川、というのも丁目によって随分雰囲気や資産価値が変わるそうですね。
御殿山のフォレセーヌのオープンルームも見てきました。
　とても素敵でしたが、やはり1億以上なので、高嶺の花でしたけど。

御殿山といえば５丁目のＴＯＣが分譲した「御殿山キングダム」というふざけた
名前のマンションがあるのですが雰囲気があり無名ですがヴィンテージマンションと
呼ぶにふさわしいと思いました。５丁目なら藤和御殿山も崖の上にハングオンして
いるせいか低層マンションなのに眺めはよいですね。

ソニー跡地の再開発、北品川５丁目もかなりの規模に再開発が予定されているので
時代が停まったような御殿山地区もだいぶ変わるでしょうな。