管理費と修繕積立金が高額で困っています

>>199 匿名さん
そんな説明は求めてない。

知りたいのは会計の仕組みではなく、管理費を安くする方法。
実入が少なくなる管理会社関係者の荒らしが話を逸らしたくて仕方ないみたいだけど説明してあげますね。会計の仕組みを詳しく知る必要もありません。

管理費は出費の項目を、値段交渉できない光熱費以外の全ての項目見直すのが大前提になります。管理委託費だけでなく、植栽費や点検費、各種保守費など、直接発注している項目ももちろん含まれます。

これらの項目はいずれも管理会社が斡旋しているものなので、管理会社を変えれば基本、光熱費以外の全てが見直せます。

つまりリプレース（管理会社の変更）を前提に、複数社に希望する管理仕様で見積もりを出します。すると、市場原理と価格競争で値段が下がります（サービスのカットではない）。一方、他社に見積もりを取ることなく、終始報告書だけ見て、値下げを要求しても、サービスカットの提案をされるだけです。これは値段を下げる意味の値下げではありません。両者の違いを区別しましょう。

こういったことは、削減コンサルに頼めば全て段取りをつけてくれます。報酬は年間の削減額やその半額くらいで、新たな持ち出しはありません。あとは値下げされた削減分が削減しない場合と比べて得をします。また、ランニングコストが下がることによって資産価値も上がります。逆に維持費の高い物件はそれだけで資産価値が下がります。

ーーーーーー
つまり、管理費値下げのために管理組合でやることは、

「ネットで検索して出てくるような、ある程度実績のあるコンサルに相談して見積もりを取ってもらう」

これだけです。
ーーーーーーーー
少なくとも見積もりを取るまでは全くリスクがありませんし費用もかかりません。

>>202 匿名さん
コンサルに頼めばいいところまでは分かりましたが、イチ住民はどのようにしたらいいのでしょうか？
役員たちも素人でまったくわかりません。

>>202 匿名さん
管理会社VS削減コンサルの戦い
狐とタヌキの化かしあいに巻き込まれるだけ

自分で勉強し、汗をかくことが大事

コンサルもフロントも同じ人間。
彼らよりも偏差値の高い、志ある住民がマンション管理能力を学べば、彼ら以上の能力を発揮するはず。
その能力に対して相応の報酬は支払わないといけない。
従来の仕組みを少し改善するだけ。

>>205 匿名さん
能力の見極めが解らない。
困ったもんだよ( ´艸｀)。

>>203 匿名さん

理事に立候補するのが手っ取り早いですが、輪番制の場合は理事の人にどうにかアポをとり、説得するしかないですね。管理会社に言っても、当然、自社にとってマイナスな改革になるので取り次いでくれません。

>管理会社VS削減コンサルの戦い
狐とタヌキの化かしあいに巻き込まれるだけ

全く違います。確かに悪徳コンサルもいますが、コンサルって
管理会社の利益相反がひどいから生まれたビジネスです。
大前提として、管理会社がひどい事実に変わりはありません。

コンサルが悪徳と決めつけて何もしなければ、結局無駄な管理費を垂れ流す事実は
何ら変わりません。コンサルにたのんで見積もりを取るまでは全くリスクはないので、まずそこまではやってみて損はありません。それすら否定する奴は明らかに不自然なので荒らしでしょうから無視すべきでしょう。

>>204 匿名さん

コンサルがバックマージンとかもらっていて管理会社と同じような料金提示してたら
、そんなコンサルをそもそも誰も利用しないと思うけどw

管理会社って頭悪いんだね。そりゃまともならデペや仲介にいってるか。。

>>206 匿名さん
国家資格が最低条件。
マンション管理士・一級建築士・3級簿記資格等。
能力の見極めを個人がするのは危険。
マネジメント能力だけではどうにもならない。

マネジメント能力だけが高い人間は不正行為能力も高い。
管理能力の足らない部分は不正に走る。

>>209 匿名さん
マネジメント能力を見極めるのは困難です。
解りやすく教えてください。
能力が高いと不正に走りやすいとはどんな
ことでしょうか。

>>211 匿名さん
マンション管理に関する基礎知識のない人間が、マネジメント能力だけでマンション管理に参加しても役に立たないという事です。
役に立たない人間がマネジメント能力だけを発揮するとすれば、マンション管理以外の不正行為に走り、自己利益を上げる以外に道は残されていない。
＞能力が高いと不正に走りやすい
そんなことは言っていない。
もう一度読み直してね。

>>207 匿名さん
ありがとうございます。もちろん管理会社には相談してはいけないですね。

後半部分は私が言ったものではないのでコメントは控えます。

>>213 匿名さん
失礼いたしました。
管理能力の足りない部分は不正に走りやすい
でした。早とちりで失礼いたしました。
確かに分譲管理の知識を習得するのは難しい
です。
分譲マンションを購入するときにマンション
の管理の知識は身に着けたいですよね。
知識とマネジメント能力を兼ね備えた人物が
管理者に必要でしょうね。

日本３大都市のひとつに立地する築20年のボロマンションだが、
戸数２００戸、専有部分７５平米で管理費１万円、修繕積立金８千円で
もう１０年近く据え置きだ

>>215
そちらが理想です、管理会社と何故値上がりしていないかをご教示ください。

>>214 匿名さん
マンション管理のコンサルをしたいのなら、2級建築士や管理業務主任者程度の国会資格では基本的な知識不足。
基本的な知識不足の人間が、マンション管理のコンサルになろうなんておこがましい。
マンション管理のコンサルをやりたいなら、1級建築士やマンション管理士、3級簿記資格などの基礎知識を学んでからやるべき。

コンサル叩いて関係ない話して誤魔化すのは同一人物だろうね。管理会社って余程ヒマなんだな

>>218 マンション掲示板さん
優秀な管理者さえいれば管理会社は必要ない。
叩いている相手は管理会社であって、コンサルではない。
よく理解してね。

>>217 匿名さん
コンサルなんて高級なお仕事はお断りいたし
ます。
今は先週の黒田ショックと今週の黒田発表で
身動きができない状態です。
イールドカーブコントロールの廃止になれば
首をつらないといけないかもしれません。
３億円の損切は正解だったようです( ´艸｀)。

つまり、管理費値下げのために管理組合でやることは、

「ネットで検索して出てくるような、ある程度実績のあるコンサルに相談して見積もりを取ってもらう」

これだけです。

↑これでいいかな？

>>221 匿名さん
違うな。
管理会社をお払い箱にし、代わりに能力のある管理者を置き、余分な浪費を節約し、
健全な組合管理運営をすれば、自ずと管理費なんて半減する。

>>222 匿名さん
優秀な人間はマンションの管理者
などにはなりませんよ。
規約には従わないとイケマセンが、
それでも管理者はお断りしています。

結論は「管理費削減　コンサル」などのワードでひっかかった業者のHPなどで実績を確認してから依頼。するとコンサルが複数から見積もりが上がってくるので値段を見て検討すればいい。

>>224 匿名さん
49戸の小規模マンションで大袈裟すぎるよ( ´艸｀)

225はただ荒らしたいだけ。何のアイデアもないのに否定ばかり。管理会社にとってはよほど嫌なのは分かるけどさw

>>226さん
２２５さんの書き込みはするどいものがありますよ。

それにしても、スレ主さんはどこにいったの。

>>228
議論が拡散していますが、どうすればいいんですか？

>>229 匿名さん

↓答え出てるよ

つまり、管理費値下げのために管理組合でやることは、

「ネットで検索して出てくるような、ある程度実績のあるコンサルに相談して見積もりを取ってもらう」

これだけです。

>>230 匿名さん
大切な組合費の無駄使いを推奨するな。

>>231 匿名さん

管理会社が無駄遣いしてるから、競争原理導入して無駄が少ないとこと契約するんだよ。まあ、管理会社の人間に言っても仕方ないけど。そりゃあんたにとってはコンサルは嫌だよなw

不動産屋や管理会社は沢山欲しい

スレ主さんは、現実を理解されたんでしょうね。

結論としては、修繕積立金の削減はしない方がいいというか
できないでしょう。
管理費の節約はできるけど、理由付けをしっかりしなければ
ならないでしょう。

>>232 匿名さん
競争原理ではない。
管理費が高いなら安くすればいいでしょう。
理事会が正しく機能していれば簡単にできる( ´艸｀)

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>237 匿名さん
コンサル料取らずにボランティアでやってるところを教えてほしい。

>>238 匿名さん

だから、見積もり取るだけではお金はかからないよ。そこから検討してみれば？
それとも単なる荒らし？

そうだね、見積もりを取ってみることが大切かもね。

スレ主さん。
値下げできるヒントをもらいましたか。
次は値下げに対して行動に移しましょう。

スレ主さん、問題提起をしてみなさんにいろいろアドバイスを
頂いたのですから、一度お礼をいってから退散すべきですよ。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>243 匿名さん
ほー
まず、おまえがやれ。

荒らしが出るってことは243のやり方が正しいってことみたいだね。また実践しろだの管理委託費が！とか言いだすんだろうなw

>>244 匿名さん

必死だなw

スレ主さん、でてきて整理してください。

>>247 匿名さん

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

30,000円を20,000円にスレ主はしたいんじゃなかったっけな。

３０，０００円が２０，０００円には簡単にはならない。

>>250 匿名さん

なるかならないかは、見積り出して分かること。ここで管理会社が必死に荒らしても仕方ないよ

当方は以前、中堅ゼネコンで雨漏りや水漏れ、コンクリートのひび割れや外壁タイルのハガレなど、クレーム対応を行う部署で働いていました。

中堅ゼネコンを退社し、現在は表向きは一級建築士事務所を営んでおります。しかし、コロナ禍で仕事が激減したことをキッカケに、清掃の仕事もするようになりました。

どちらかといえば、清掃業務のほうがメインになりつつあります。

一番得意なのは、雨漏りや水漏れの原因を突き止めることですが、このような当方に、管理組合さんの需要はありますか？

>>252 匿名さん
暮らしのパートナーに登録してみたら？

>>252 匿名さん
区分所有建物の水漏れにはかなずと
言っていいほど管理会社が介入して
その決定権は管理組合だから
第三者の介入は難しいでしょう。
管理会社に相談されれば仕事を頂けるかも
しれませんが。
暮らしのパートナーに投稿してみて下さい。
反応はあるが仕事にはつながらない。

管理費等を３００００円から２００００円
に値下げするのは理事会で可決すれば総会
では普通決議だから決まったも当然。
貴方が理事長になれば一番の近道だがそれ
ができない事情が組合内部にあるようだ。
そこら辺を打破されないように理事長と管
理会社が共謀している可能性が高いので悪
事を解明して目の前にぶら下げれば簡単に
降参する。この手はどうね。

>>252 匿名さん

元手は掛かりますが、区分所有者となり管理組合の役員になる方法があります。

他の組合員の方から、頼りにされる存在になるでしょう。管理会社は、煙たがれるかもしれませんが・・(笑)

>>252 匿名さん
得意内容からして分譲の分散管理で設備
や建物の管理に適していると思われます。
私は過去に自主管理を目指しましたが、
自主管理まではいきつきませんで10年く
らいで人材不足で又元の全部委託に戻し
ました。
組合員の中に一級建築士はいましたが分
譲の管理はできる人材ではありませんで
した。
お宅みたいな人材の一級建築士なら完全
自主管理ができたかもしれません。
大型マンションの区分所有者になり組合
活動をされたらどうでしょう。
管理会社への営業活動をされるとそれな
りの仕事は受注できると思います。

>>257 口コミ知りたいさん
自主管理のマンションは最初から自主管理だから自主管理なんですよ。分譲マンションができた頃、管理会社はなかった。
しかし日常の清掃をする会社が必要なので、
関東では日ハウ、関西ではごこう建物管理が誕生しました。
その後マンションデベロッパーが子会社に管理業務をやらせるようになり現在に至っています。つまり自主管理は委託先が無かったから自主管理なんですよ。自主管理を目指すとか歴史を知らないアホの発想で、現代で石器を使えと言うようなもの。
マンションを自主管理すると言うのは異端者に卍固めをするような実力のある弱肉強食の管理者がいないと無理でしょう。アホ

>>258 マンコミュファンさん

最初、管理会社がなかったってことは、そもそも必要なかったってことです。

早い話、管理がお金になるから、本来、必要ない管理会社が生まれたってこと。
新築から管理会社がついていて依存体質になっていて、不必要な金が管理会社に渡っている。

今でも、自主管理を続けているマンションが全体の５％以上あるってことは
管理会社なんてなくてもマンション管理にはなんら問題がないことの裏返しでもあるよ。

管理会社の社員が困るから自分達を正当化しているだけ。

>>258 マンコミュファンさん
またとんでもないキチガイが登場( ´艸｀)。

>>259 匿名さん
必要あるからほとんど全てが管理会社委託なのだ。あほ

>>261 名無しさん

抱き合わせでマンション売り付けてるから存在しているだけで、本当に必要なら、自主管理続けないだろw　金払う価値がないからだよ。そもそも管理会社でしか出来ない業務なんて存在しないしw 中抜き、ピンハネしてるだけで、住民の無知に漬け込んで無用な工事で搾取しているだけ。管理会社なんて存在自体悪。

>>262 匿名さん
別スレで自主管理最善説を完全露論破されたから、ここで蒸し返しているのね。
別スレも、復活させようと、いろいろ企んでいるけど、駄目のものは駄目なんだよ。

>>263 匿名さん

本当に論破したと言い張るなら、その内容書けばいいのに、過去ログ読めと言って逃げるだけだもんねw

>>263 匿名さん
管理会社は自分の会社は自主管理しているみたいだけど、自主管理がだめなら、まず、管理会社を第三者管理にすればいい。
まず、お手本を示そう。
人事権とか利益配分や給料体系とか、自社でやるのではなく、第三者（株主）にやらせよう。
株主配当とかは赤字決算覚悟で株主に大判振る舞いすればいい。

管理費や修繕積立金が高いといっているけど、
戸建てだったらそれ以上の維持費がいるんじゃないかな。

自主管理に変えてまで管理費を削減したいならどうぞ。
>お宅みたいな人材の一級建築士なら完全
>自主管理ができたかもしれません。
裏を返せばきちんとした一級建築士がいないとできない。マンションには一級建築士が何人もいる訳ないから、その人がずっと理事であり続けると…。集合住宅なのに不公平、不平等を受け入れる住人達ならいいね。

声のデカい人をわざわざ作るシステムで欠陥だと気づかないマンションならそもそも管理会社から脱却できないし、そうでないなら一部に依存するような事はしない。

↓管理会社が自主管理とか関係ない話持ち出して荒らしているけど、本題に戻って
管理費を安くしたいならこれしかないよ

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>268 匿名さん
結論に異議はないが持ち出しがないとはどういう意味？会社に仕事させて無報酬はないでしょ。

>>269 匿名さん

削減できた差額が報酬となるという意味かと。
戸あたり３万円の管理費が２万になればその差額の一万の一年分過疎の半年分が
報酬で、２年目以降から削減された管理費になるというイメージ。何もしなければ
当然、永久に３万円のまま。

管理費等の削減ということは、修繕積立金も削減するんだよね。
そうなければ工事の全てができないことになる。
そんなマンションはいずれ限界マンションになるよ。

>>271 匿名さん
管理費だけにしとけって何人かから意見出てるよ。
ちなみに修繕積立金を下げたと言って工事ができなくなる訳では無い。ある範囲でやれる。
戸建ては全部そうやっている。

>>272 匿名さん
修繕積立金の方が知恵のある奴なら大きく削減できる。
素人が手が出せない領域だからね。

>>273さん
修繕積立金を値下げするマンションは全国どこを探しても
ないですよ。
どこも足りないとこばかりですから。

>>273さん
修繕積立金の削減方法を教えてください。
実際お宅のマンションではやられたんですか。
捕らぬ狸の皮算用ではだめですよ。

＞＞２７３さん
修繕積立金の方が知恵のある奴なら大きく削減できるんでしょう。
どうやったら修繕積立金の値下げができるのかを知りたいですね。

いうばかりの人なんですよ。
行動力の伴わない、口先だけの人間だね。

>>277 匿名さん

いや、ここ掲示板だしw

何故急にスレ主はここからいなくなったのか。
何か自分の愚かさ無知加減に嫌気がさしたからなのか。

管理費と修繕積立金で30,000円が高いかどうかは、その
マンションの管理状況によって違ってきます。
特に管理費でいえば、管理人のいるなし、清掃費に関しては
人員や日にち、時間によって変わってきます。
管理委託費が高い場合は交渉がしやすいとは思いますが。

>>280 匿名さん

また出た、委託費くんw管理費の話しているのに、必ず「委託費」に言い換えてくるな。

他の管理合理化関連のスレに全レスつけてるのバレバレだよ。
運営からも削除されているし、そろそろ垢BANクラウンじゃないか？
しかし管理会社は暇なんだな。まあ、自動的に毎日ぼったくれるからな。

>>280 匿名さん
この方は管理費は委託費と思っている。
こんな人の誤解を避けるために管理費会計
ではなく一般会計に変えましょう。
管理費会計とすると収入の部に管理費、
支出の部に管理委託費と表記されるので
おつむの悪い方は管理費＝管理委託費と
勘違いします。説明もしずらく困るよ。
私もおつむがおかしくなったわ( ´艸｀)
あまりこんな御仁とは関係しない方がいいよ。おわり。

>>282 匿名さん

違うよ。単純に、削減余地を小さく見せたいだけ。管理委託費はあくまで支出の項目の一つに過ぎないのに、それが全てのようにいう。本当は値段交渉ができない光熱費以外は全て値下げ対象なのにそこを誤魔化そうとしたいんだよ。

>>282さん　　>>281さん
管理費には管理委託費、翰林ン人件費、清掃費、光熱費、各種点検費、
口座引き落とし費、植栽管理費、消耗品費、理事報酬、小修繕費、
複写機リース、ＡＥＤリース、遠隔管理費、自動ドア保守費等があります。
管理費の話しをするときに、管理委託費も当然はいってきますよ。

>>284 匿名さん

だから何？何の話をしてるの？　何についてのコメントなの？
ここは値下げの話なんだが。内訳は何？ってスレを立てて自分でレスをすれば？

>>284 匿名さん
あなたが相手している人は何もできないで管理会社の不満をぶちまけるだけの人です。相手にするだけ無駄です。

下げやすいのは管理費の中の委託費だって書いているのに、委託費って単語だけを切り取って発狂しています。
項目毎に値下げの仕方が代わるので細かく分けるのは必要なことと思います。

>>286 eマンションさん

自己レスはいいから、「委託費の内訳の項目を知りたい」って自分でスレ立ててそこでやれよ

ここは「管理費」の値下げを語る場所。管理費を安くするために、わざわざ業者に内訳を一つづつ交渉するとかないからw 交渉するのではなく、安いところと契約するだけ。

管理費下げるのに項目見ないとかマトモな思考じゃないですね。

極論言えば電力会社aとbがありaは安いが中小企業、bは高いが大企業。安い所と契約するだけなら無条件でaとなるが、ライフラインがそれでいいのでしょうか？
複合機やAEDは本当に必要なのか？と、項目を知れば検討の余地が生まれます。内訳と項目をごちゃ混ぜにして問題を逸らす…意図はなんでしょうね。単に分からないだけかな

管理費下げるのに項目見るとか、まともな思考じゃないですね。

店に行って商品の部品一個ずつみて単価調べて値段下げてとか言うやついないでしょ。
普通は複数の店の値段調べて、価格を提示して安くしてくれる店で買うと言うだけ。

ってか、「同じ条件」で比べるよ。普通はw

>>289 匿名さん
バカ発見ｗｗｗ
管理費の点検費等の項目を部品と捉えるのかー
販売元が違うのだから普通は商品一つ一つって捉えるけどなー

ズレてるのはカツラだけにしてくれ

削減コンサル命が一人混ざってきて、このスレも終わりだな。
南無阿弥陀仏。

>>285さん
284だけど、管理費を値下げするには、284の項目を値下げするんだろう。
値下げ交渉するんなら、そういった項目を値下げするだろう。
ただやみくもに、いくら値下げしてくれと交渉する者がいるかい。

>>292 匿名さん

管理会社が混ざってる方がよっぽどヤバいだろw

管理費の値下げをするのに、管理会社との委託費の値下げを
するのが分からない者がいるからね。
しっかり勉強しなさいよ。
まさか管理会社に勤務しているんじゃないだろうね。

いろんなところで書き込みをしているけど、暇つぶしには
丁度いいよ。
書き込んだところで質問があれば答えますよ。

削減コンサル
　　A県B管理組合　管理費100万→70万　（30％削減）
投資
　A様　投資額100万　1か月後配当7万　12カ月後配当84万
ネットで、こう書いてあったら、信用する奴もいるという事だ。

１００万円の投資で、１年後は８４万円の儲けだね。
是非投資したい。

>>297 匿名さん

見積もりすら取らずに、値下げの可能性を無視して管理会社を信用して高い管理費払い続ける方がいいんですか？

>>299 マンコミュファンさん
別に管理会社を信用している訳ではないよ。
ネットで見た削減コンサルを頭から信用するのは、ネットの投資話を信用するのと似ていると、言っているだけ。

自分達で汗をかかずに、人任せにする位なら何もしない方が安全。
先ず、修繕工事を自分達で直接発注する事から始めて、設備点検、雑排水管洗浄、植栽管理の直接発注と進めて、最終的には管理会社には、事務管理と管理員業務だけを委託する。
修繕工事から始めることが重要。

修繕委員会を立ち上げる事も出来ないなら、区分所有者が無能か無関心なのだから、何もしない方が良い。
猫がトラの真似をしてもケガをするだけ。

>>299 マンコミュファンさん
この話は、ピンハネなんたらというスレで、さんざんたたかれて、誰も相手にしなくなった話だから、蒸し返しても誰も相手にしないと思うよ。

>>300 匿名さん

削減コンサルは面倒な見積もりをとるだけで、見積金額を出したり、契約するのは既存の管理会社だよ?

何が信用できないの？　管理会社が出してきた見積もりがインチキだっていうの？

心配の意味が分からない。。

しかし、元本保証もない投資と、契約で金額が決まる管理費と同一視するって完全に頭おかしいね。たしかにそんな区別がつかないバカはマンション管理以前の問題だよ。

>>302さん
相見積をコンサルが取って、それを管理会社が決める？
きめるのは理事会だよ。
管理会社には何の権限もない。

>>302さん
管理会社が信用できないとかいうのではなく、
理事会とか修繕委員が判断するということですよ。

修繕積立金と管理費が高額と困っておられるようですが、
どの部分がよそと比べて高いのですか。

前回も書き込みましたが、修繕積立金は高いか安いかの判断は
できません。
ただ、管理費については予算書をみれば金額が分ると思いますので
項目ごとの金額を言えば、皆さんアドバイスが頂けると思いますよ。

だいたい何故スレ主は突然いなくなったんだろう。
相談していたんではないの。
みなさんいろいろと知恵をだしあっているんたげど、
スレ主は知らん顔。

>>308 匿名さん
あほらしくなって投げ出したんだと思うよ。

要するに、管理費を本当に節約したいなら、自主管理以外に道は残されていない。

>>310 匿名さん
何が要するになんだか…

>>310 匿名さん
それは危険であるぞ。逆でもある。

全国のマンションのほとんどが管理会社に管理を委託している
意味がわかっていないね。
管理費の削減には自主管理もいいけど、住民はたまったものではないよ。

うちも自主管理は嫌だよ。

↓管理会社が自主管理とか関係ない話持ち出して荒らしているけど、本題に戻って
管理費を安くしたいならこれしかないよ

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

マンションを売る場合、管理費や修繕積立金まで考えて
購入することはあまりないんじゃないかな。
管理費削減の会社に連絡して見積をとってもらう方法もあるけど
それを管理会社と交渉する力が理事会にないと無駄になる。

いざ値下げ交渉をする場合、理事会でそれが無理なら
他の業者に依頼することになるが、何も分からない理事が
他の業者に依頼すればその報酬の適正価格も分からない。

管理費の値下げ交渉は事前の準備が必要です。
管理会社と交渉する時、なんの下調べもなく交渉しても
らちがあかない。

修繕積立金の値下げはやらない方がいいでしよう。
下げる交渉は管理費だけですよ。

修繕積立金が高いといっても、戸建てと比較すると
かなり安いと思うけどね。

マンションの建物設備の維持保全は計画的に行われるが
戸建ての場合は、計画性はなく、本当に劣化した部分だけしか
工事はしないからね。

マンションの場合は修繕積立金だから別に直接個人で
支払う訳ではないので抵抗はないが、戸建ての場合は
直接支払わなければならないからね。
修繕積立金も同じ住民が支払うのには違わないのだが。

このスレもいよいよ終わりかな。
スレ主不在になったからね。
ただスレを立てて、自分の愚かさに気づき退散しただけかな。

スレ主に知友国しておきましよう。
管理費と修繕積立金は全くの別物だということを
管理費は理事会で検討して使用することはできるけど、
修繕積立金の取り崩しは総会の普通決議が必要ということを。

修繕積立金は多い方がというより、余裕をもって積んで
置いた方がいいですよね。
修繕積立金は余るということはまずないでしょうから。

貴重な知友国ですね
肝に銘じておきます

>>325 匿名さん

修繕費は積んだら積んだだけ、管理会社が売上に上げられるからね。
管理会社としては不安を煽ってでも修繕費は多めに確保したいからね。
まあ、管理でボッタくるか、修繕でボッタくるかの違いでしかないからね。

修繕費が高いマンションを見ると、「よく管理されてるな」ではなく、
「管理会社の養分になっている」買っちゃいけないマンションってことだからね。
管理費も修禅費も高いマンンションなんて買ったら最後、リセールで買い手探すの大変だからね。

逆に資産価値が落ちるってこと

>>327さん
修繕積立金が管理会社にもっていかれるというのが理解できないですね。
修繕や点検業務については、理事会が見積もりを取り業者を選定するの
ではないんですか。
私どもの管理組合では、管理会社に候補業者選定をある程度は任せて
いますが、でてきた相見積もりを検討する際は、管理会社は全くノータッチ
ですからね。理事会で最終業者を選定します。決まったら管理会社に手配
してもらいますので。

>>328 匿名さん

良かったね。
ここは貴方の組合の話をする場ではありませんよ。
第一、そんなこと言われても証拠も何もないし、どうせ全部嘘でしょ。

修繕費を管理会社が自社の売上のために狙うのは営利企業として当たり前だけどねw

プロの積算を素人理事が見抜くことはありませんので安心です

>>329さん
余程管理会社の信頼がないんですね。
管理会社は管理委託費や管理員人件費、清掃費、各種点検費で
リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。

>>329 匿名さん
お前がスレ主か？ちゃんと責任持った対応しろよ。
不誠実やぞ。

>>331 匿名さん

>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。
>リベートはとりますが、それは当たり前のことでしょう。

当たり前かどうかなんて聞いてねえよ。リベートをできるだけ取りたい管理会社の言いようにさせたらマンションはおしまいだと言うこと。ここは管理会社の掲示板ではなく、区分所有者の情報交換のための掲示板なんだからどっか行けよ。

で、管理費を下げるのは、サービスをカットするのではなく、管理会社のリベートを下げること。そのためには、さっさとコンサルにでも頼んで競争原理を生かした方がいいです。

コンサルは信じられないと言っても、管理会社はもっと信用できません。

>区分所有者の情報交換のための掲示板なんだからどっか行けよ。

スレ趣旨すら理解できない人がいる。

>管理費と修繕積立金あわせて30000円で厳しいです
>値下げする方法を教えてください。

と書いてある

>管理費を下げるのは、サービスをカットするのではなく、管理会社のリベートを下げること。

これも勝手な思い込み。

早くサボってないでリベート取りに行けよw

>>335さん
管理費を下げるのはサービスをかっとすることだよ。
管理会社のリベートを下げるとか能天気なことをいっているが
リベートをいくら取ってるかが分る訳ないだろう。

>>337 匿名さん

お前だけカットしとけよ。普通はやれる業者を探すだけ。この世に自分の管理会社以外存在しないと信じとけば？

相見積もりも知らないヤツと話にならないから。

>>337 匿名さん
サービスカットだけとは限らず、収入を増やしたり支出を減らせば下げられる。リサイクルや携帯基地局設置による増収やタイマー導入による節電で支出削減など。

リベート云々は変な人が勝手に言ってるだけで俺は知らん

>>339 匿名さん

A　複数の管理会社からあいみつ取って、競争原理で値下げ
B　サービスカットによる管理費の値下げ

常識のある人はAを選ぶよね。サービスカットなら別にお願いするまでもないしw
米を安く仕入れてと言われて、量を減らしたら安くなりましたって言ってる奴いたらバカでしょ？普通は同等の商品を安く売っている店で買うよ

>>340さん
管理会社から合い見積もりを取るということは、リブレイスが
前提というこかな。
よその管理会社に管理委託費や点検費、管理人人件費、清掃費等の
相見積を取るとかいってるけど、本当にそんなことができると思ってるの。
見積り依頼の管理会社としては、単に見積金額だけなら出さないよ。

管理会社から費目ごとに相見積もりを取るとか夢みたいなこといってるが
どうやってよその管理会社に交渉するの。
簡単には見積金額はださないよ。会社の秘密だからね。

>>342 匿名さん

日目ごとに見積もり取るってどこに書いてるの？
見積もり出さないでどうやって管理会社は仕事とってくるの？

相変わらず買いてること意味不明だなw

>>343さん
見積りを取るということは、その管理会社に変更するかもしれないと
その管理会社にいってるの。

>>344 匿名さん

費目ごとに見積もりを取れって言うのはどこにも書いてないってことでいいんだね？

なんで、誰も書いてないことをでっち上げたの？
なんで嘘ついたんですか？

自分でついた嘘に自分で突っ込んでどうするの？w

決めつけ良くないよ

いや、費目ごとに見積もりを取れって言うのはどこにも書いてないよ。
書いてあるんだったら、レス番出せば？

決めつけじゃなくてどこにも書いてないのは完全な事実じゃん。つまり管理会社の擁護を繰り返しているあんたはただの嘘つきってこと。

何書いても明らかな嘘つきの言うこと信じる人いないよ

管理会社は息吸うように平気で嘘つくからな。罪悪感も何もないんだろう。

>>347さん
管理費を下げる交渉をするんなら、費目ごとに交渉しないと
できないんじゃないの。
ただ、漠然といくら下げてほしいというような子供じみた
話しはできないよ。

管理費を値下げしたいんなら、ちゃんとした根拠を掲げて
交渉すべきだよ。

>>349 匿名さん

あんたのように嘘つきの言うことは誰も聞かないでしょう

>>351さん
聞く聞かないは別にして、何をさげたいのか明確にしないの。
ただ、管理費を下げたいだけなのか。

>>352 匿名さん

嘘つきは黙ってろよ。嘘つきが何言っても信じてもらえないよ。自分の発言だけではなく、他人が言ってもない事を嘘までついて言いふらしてたら終わりだよ。

>>353さん
管理費等が高額で困っているとスレ主がいっているんだよ。
それに対してのアドバイスとして、管理費しかさげられないので
その中のどの項目を下げるのかを検討すべきではないの。
それぐらいはあなたでもわかるでしょう。

管理費を下げたいんなら、その項目をいくら下げたいかを
管理会社と交渉しなければならない。

>>355 匿名さん

契約事の値段交渉をするときは、同業他社の値段を参考に交渉しますが、項目をいちいち調べて交渉するなんて無意味なこと、常識的にあり得ないです。

清掃費を清掃会社と値段交渉するときに、使ってる洗剤がどうだとか、言わないでしょ？他社がこれくらいでやってくれるからいくらでやってくれないと契約しないと言いますし、市場価格はそうやって決まっていくものです。

まあ、嘘つきに何言っても仕方ないけどね。

>>356 匿名さん
項目というのは消防設備典型とか定期清掃とかエレベーター保守料金とか収支報告書の1行のことだ。
洗剤の銘柄を言っているのではない。わからんのか？あほ

>>357 評判気になるさん

ん？項目がどうって、自分で持ってきた話だろ。自分で突っ込んでどうするの？

他社でこれくらいの値段でやっているから、これくらいでやってもらわないと他所に行くよという話。収支報告書の中身なんて全く関係ないよ。

その値段でやるかやらないかの問題。管理組合がすることはそれだけ。


清掃費は収支報告書にあると思うが？清掃のないマンションに住んですの？

まあ、管理会社は値下げの申し出があると、自分達の利益は削りたくないから、何をカットするかという話にしたいもんね。

一番嫌なのが、他社がこれくらいの値段でやっているという情報。

まあ、嘘つきが何書いても説得力ないよ。あんたの言ってること全部嘘だもん。

>>357さん
管理会社と管理費の値下げ交渉をするときは
収支報告書の項目でやるもんだよ。

>>358 匿名さん
　　　　　↑独立系エレベーター保守会社は
エレベーターのセンサーの意味が全くわからないまま保守している。

消防設備点検とか排水管清掃は平日にやれば実施率が3割くらいまでさがる。

管理人は最低賃金でハローワークに求人しても応募はあるだろう。

LED照明はパナソニックである必要はなく、アイリスオーヤマて十分

インタフォンの更新も、パナソニックではなくてアイホンのやつが安いよね。

植栽管理は例のスレ主の言うとおり、シルバー人材センターに頼めばよい

そんなこといちいち交渉するのは理事長かい？自分が理事長になって交渉するならいいが、やったことあるのか？できるのか？とかの話すると、自主管理推進のアホは、論点をずらしていると言われると思うそうだ。
だから人任せでは永遠に実現しないし、実現したら一身に不具合の責任を負うことになる。あほ

点検や植栽とかの業者探しはネットでやれば意外と
簡単に探せるが、今度はその業者に電話しなければならない。
そんな面倒なことは管理会社に任せた方がいい。

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが議論を妨害して荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>368さん
あなたは荒らしですか。
管理会社と経費削減の話しをする場合、収支報告書の
どの項目を削減するかを検討するのは当たり前のことですよ。
そんな常識的なことはいくらあなたでも分るでしょう。

>>369 匿名さん

値下げの話であって、経費削減じゃないよ。経費削減したいだけなら、別に今の管理会社に言えばいいだけ。

値下げは管理会社の利益削るってことだから、やや難しくなるから、スレ主が相談しているんだ。荒らしはどっか行きましょう。

>>370さん
あなたは値下げをしたいといっているけど、何を値下げするんですか。
管理費の何を、どの部分を値下げするんですか。
経費削減をしたいだけなら今の管理会社にいえばいいだけといっているが
それでも解決するんじゃないの。
なにをいっているのか全然理解できないよ。

>>5835 マンコミュファンさん

>管理費の何を、どの部分を値下げするんですか。

管理会社の中抜き部分ですね

>なにをいっているのか全然理解できないよ。

理解できないのではなく、荒らしたいだけでしょ。

値下げ要求は時代遅れである。
現代では値上げ要求に応じないと管理会社から解約される。
しらんのか？

>>372 匿名さん
興味深い言葉が出たので深掘りしたいです。
中抜きとは具体的にはどの部分でしょうか？
そこを明確に出来れば値下げの切り口になるかもしれないです。

>>374 匿名さん

中抜きが理解できないならググってきたら？

>>373 マンション掲示板さん

そんなに高い管理費払いたければ、料金交渉は時代遅れなのでやってはいけない、他社に見積もりはしてはいけない。管理会社の言い値に逆らってはいけないと主張すれば良いのでは？

中抜きという表現が悪いですね。
仕事に対する報酬ですよ。適正利益であれば何の問題もないですよ。
商売をしていく以上当然の商いです。

>>375 匿名さん
管理費削減したいならググれ、中抜きはどこかと聞かれればググれ、ChatGPTより劣る回答ありがとうございます。

>>378 匿名さん

いや、中抜きの言葉の意味が分からないんだろ？

一体何がわからないの？

・管理費削減の原資→管理会社の中抜き分
・中抜きの言葉の意味→ググれ
・管理費の削減→他社への見積もり

あんたが項目ひとつづつ、検討したければ勝手にすれば？w

>>379 匿名さん
>中抜きとは具体的にはどの部分でしょうか？
に対して言葉の意味と捉える人はいないと思います。
利益を中抜きと言っていただけということですね。

>>380 匿名さん

中抜きと利益は意味合いが違うよ。
管理会社の利益は単なる中抜き。顧客にとっては値段なりの付加価値がない。
管理組合から受注して下請けに外注した差額。もしくは業者を斡旋してバックマージン分。

中抜きの意味が理解できないならググったらいいし、値下げの原資は中抜き分。

>>377 匿名さん

>仕事に対する報酬ですよ。適正利益であれば何の問題もないですよ。

具体的にどんな仕事してるの？

ただ単に毎月同じ業務の外注を維持しているだけでしょ、契約先からバックマージン取ってるだけで管理会社が入ってることによる付加価値がまるでないから批判されるんでしょ。はっきり言って自主管理できるマンションもあるんだから、本来、必要ないんだよ。それを買った時からいるから、必要だと勘違いされているだけなんだよ。

早くこんな詐欺的な商売にみんな気付けばいいけどね。元から必要ないってことにね。
個人所有の投資用賃貸マンションなんて管理会社なんて使ってないところも多いしね。

>>381 匿名さん
>管理組合から受注して下請けに外注した差額。もしくは業者を斡旋してバックマージン分。

これがあなたのいう中抜きなのですね。
スーパーで売っているのも中抜きだらけなので直売所で買いますか？

>>382 匿名さん
＞個人所有の投資用賃貸マンションなんて管理会社なんて使ってないところも多いしね。
ウソだね。
自分に都合のいいように作文している。
ワンオーナーの賃貸マンションでも、分譲貸しでも、ほとんどが使っているよ。
入居者の管理・家賃の収納・駐輪場の契約解約・各種点検の手配、こんなことを家主がしているのは、江戸時代に建った長屋だけだよ。

管理会社のない部屋を契約するのは危険だよ。
大家が変人だったら大変なことになる。
床下を通っている給水管から漏水して、水道料金が５０００円から２００００円に跳ね上がったのに、直さずに請求だけしてくる大家を、私は実際に知っている。

定額の事務管理費を値切るから、他で利益を出すようしているだけ。
管理費を削減したかったら、自分達で勉強して、自分達で実行しなければ。
削減コンサルに頼んだらOKなんて言ってる奴は馬鹿だね。
管理会社も削減コンサルも、同じ穴のムジナだし、良い会社を見つけるのが難しい事は同じ。

>>384 元フロントさん

管理会社の儲けで飯食ってた人間が何言っても全く説得力ないよw
どうせ全部作文でしょう。

>>384 元フロントさん

しかし、管理会社を擁護するのに、そのHN使うってよほど頭が悪いんだなw
そりゃ、バカか良心のない人間しか務まらない管理会社くらいしか働けないわけだ。
不動産業界最底辺だからなw

>>382 匿名さん

スーパーは毎日仕入れ先や品物考えて陳列して商品管理も毎日自社のスタッフ使ってるよね。しかし管理会社はただ、下請けに外注するだけで毎月やることはほぼ一緒。

それにスーパーでも高いところでわざわざ買わないよね。あんたはカップラーメンの具を減らしてその分値下げしてくれとか言いそうだけど、普通は別のスーパーやネットで買ったりするからねw

お母さんに米10キロを安いとこで買ってきてと言われたら、5キロにしたら半額になったとか言いそうだけどw

>>387 匿名さん
スーパーの話は383の私がしましたが正しくアンカ振れないのですか。

スタッフ使ってたら中抜きしてもいいんですね。

仲卸業者が間に入っていますが、頭回りませんでしたか？

矛盾ばかりですね。

>スタッフ使ってたら中抜きしてもいいんですね。

どう読んだらこういう理解になるの？

スーパーは直接雇用の従業員が直接価値を提供していて従業員がいないと商売が成り立たない。

中抜きとは、=ビジネス領域では取引の間に不必要に仲介者が入って手数料などを取ること

その上で、管理会社はただ外注していて実質、維持しているだけでやるのは自社の営業で利益になる工事の提案。存在しなくてもマンションが管理できることは自主管理マンションの存在でも分かる。

つまり、不必要な管理会社の中抜き利益が管理費値下げの原資になりうる。

>>389 匿名さん
自主管理している所があれば不要と考える短絡的な思考をお持ちなのですね。自給自足している人がいるのでそれ以外は不要な中抜き業者ですか？

もう一度尋ねますが、中抜きとは具体的にどの部分ですか？

>>389さん
管理会社が工事業者や点検業者に工事や点検を依頼するときは
仲介マージンは発生しますよ。
それが嫌なら自分たちで業者を探し、その補償や交渉を全て自分たち
でやればいいんです。
何か問題があれば管理会社を通して対応してもらいますからね。

>>391 匿名さん

>それが嫌なら分たちで業者を探し、その補償や交渉を全て自分たちでやる
場合であっても、
>何か問題があれば管理会社を通して対応してもらう
ということですか？

>>392さん
そうですよ。
何か問題があれば、管理会社に連絡すれば全て業者と
交渉してくれますよ。立会い等も含めて。

>>393さん
それに、管理会社を通さずに自分たちで業者と交渉しても
金額的には、管理会社に手数料を支払うのとそんなに変わらない
と思いますよ。

>>393さん
管理会社は数多くのマンションを抱えていますので、業者に
依頼する時も無理がきくので早い対応ができます。

>>393さん
総合管理と部分管理というのをご存知ですか。
例えば、雑排水管の高圧洗浄とかエントランスの定期点検は
管理組合が直接業者に発注するとかです。
その場合は、理事会が業者と打ち合わせをして、各戸の点検日とか
ひにち、時間等を決めるやり方です。もちろん見積金額も。

>>393 匿名さん　>>394 匿名さん　>>395 匿名さん

管理会社には、そこまでのことをする義務はないと思いますが？

>>391 匿名さん

発生するかどうかではなく、無駄な費用としてそこが削減対象になりうるという話。

>金額的には、管理会社に手数料を支払うのとそんなに変わらない
と思いますよ。

あんたの感想なんて聞いてないよ。各々の管理組合が競争原理によって出てきた見積もりを見て決めることなんで。

>例えば、雑排水管の高圧洗浄とかエントランスの定期点検は
管理組合が直接業者に発注するとかです。
その場合は、理事会が業者と打ち合わせをして、各戸の点検日とか
ひにち、時間等を決めるやり方です。もちろん見積金額も。

まあ、一度だけやれば、その後はその契約のままやってくれるからね。
一度の手間でずっと安くなるなら、普通はそちらを選ぶけどね。

あんたは理事長や理事のわずかな手間のために、全組合員が損しても構わないということなんだね。

↓ここに答え出てるのに、なんでしつこく、項目を直接管理組合が聞かないといけない、なんていうんだろう。安いところと契約するってだけだろ。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減のコンサル会社に問い合わせ、希望する管理の条件で見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これだけ。

いちいち、収支報告書の項目先を一つ一つ当たるなんて馬鹿かことは普通はしません。
わざわざ面倒なこと言って、荒らしが管理費の値下げを諦めさせたいだけです。
普通、値段交渉で内訳をいちいち調べるなんてことしませんよね？他社がこの値段でやってくれるから、そちらはどうする？ってだけですよね。

清掃会社決めるのに、洗剤の種類がどうだからとか、スタッフの数がどうとかで値下げしてなんて言わないですよね？この範囲の清掃をこれだけの時間内に他社ならいくらでやってくれるから、とかそういう決め方ですよね？

あと、値下げとサービスのカットは全然違う話です。エレベーターの保守費で毎月からふた月に１回の点検で値下げとは言わないですよね？毎月の保守費で安くならないと値下げと言わないですよね。

一番無駄なのは、コンサルが怪しいとか言って、最も怪しい管理会社の言い分信じて高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>399 匿名さん
スレ主が何を求めているかよく読め