【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

フランス電力公社 再生可能エネルギー部門がソーラーフロンティアの太陽光システムを受注…

というニュースが流れました。


日本の住宅用太陽光システムメーカーにとってもこれは大きなニュースですね。

おそらく費用対効果で採用されたのでしょうが、それだけで公社では採用されるわけはなく、これは、システムに対してもある程度以上の信頼性が認められたことの証明になりますからね。

正直、プリウスのような限定的かつ特殊な環境にさらされる自動車に使う太陽電池のニュースは住宅用に対しては大したことではなかったんですが、公社が使う発電システムは住宅同様固定設置であり、共通点が遥かに多く、それに対する今回のこのニュースは日本メーカーにとってもいい刺激になるはずです。

天気は晴れた日ばかりじゃない・・・
そう考えると、曇りでも効率の良いソーラーフロンティアも悪くないなぁ、とは思うんですけどモジュールが重いんですよね。
他と同じ発電容量の枚数を乗せると、1.5倍くらい負担がかかるらしく、屋根によっては載せられないみたいです。
せめて150wクラスのパネルが15kg位になるといいんでしょうけれどねぇ。

そうですね

できるだけ新しくて広い住宅じゃないと設置できない。
費用対効果では最強でも、載せられる家がなかなか少ない

まだ結晶系と比べて低い面積あたりの発電効率を含めて、このあたりが化合物系太陽光システムの課題ですね

狭い家が多い日本の住宅では特にこれらに対する更なる改良がいると思います。

サニックス7.89ｋｗで消費税込みで約330万円でした。補助金は約55万円と県から10万円ですので実質265万ですので、取り付け日は2011年4月後半でした。
太陽光サニックス7.89ｋｗ（売電金額）：6月￥37632/7月￥27072/8月￥31536/9月￥35568/10月￥31728/11月￥24816/12月￥19440/1月￥22128.（6月の売電は5月分が少し含まれています）
この調子なら8年くらいで償却が出来るのではないでしょうか？

サンヨーHIT 4.14kw 約186万円　1kw45万円

東芝 4.56kw約205万円　1kw45万円

で見積りを提示されました。いかがでしょうか？そしてオススメはどちらでしょうか？

サンヨー、東芝両方ともまずまずな価格 では?

ここのスレを辿っていけば理由はわかると思いますが、同じ単価ならサンヨーの方が東芝より実際の価格に対する発電量は多くなる…実質的な価格対性能が上になる可能性が高く、この両者では若干お勧めです。

ありがとうございます。参考にします。ちなみに書き忘れましたがサンヨー18枚、東芝19枚です。

839君へ
的を得た←誤
正→的を射た

で、本題
どれくらいの容量が最適かは、それぞれの生活形態や将来のビジョンで変わってくる。
なので それは自分で考えて判断するしかない。としか言えない。

一般的に
金銭に余裕があるならば、載せられるだけ載せて断熱効果も最大にするのがいい

普通なら
現在、何人家族でどれくらいの電気消費をするか?
将来どれくらいの家族になり、どういった生活をするか?

予算(貯蓄）などの状況と合わせて最善を検討する。


一部違う方もいたが、大半の意見はパナの批判ではなく、君への心配だと思いますよ。

そんな容量が本当に必要なの?
そんなに初期投資が大きくて大丈夫なの?(容量を必要程度に、更に他のメーカーにして、更に同じメーカーだったとしてももう少し安くならないか…など）

だいたいの方はそういう心配した意見を書き込みしただけですよ。


寸前にあった田仲さんのケースみてごらん。

君と同じくらいの負担で10キロ近く載って、国からの補助金だけだとしても、おそらく売電だけで約7年、自家消費分もあわせると６年くらいで償却してしまうよ。

839です。
958の方へ
ありがとうございます。

現在、ガス併用。
昨年一年間の光熱費
電気＋ガス＝約12万円。
震災の影響もあり、ほとんど自宅に居なかった期間も含みます。
例年だと、約15万円

現在は、４人(お腹にもう一人)
将来的に７人になる予定。
私と妻 26歳
現在の収入は、私のみ。

年収 500万円
毎年20万円は、毎年上がってる。

妻は、三人目が４歳になったら、仕事を始める。
家は46坪。土地120坪。
両親と同居時増築し、50坪になる予定。

お金に余裕があるか聞かれたら、ありません!!

貯金は、900万円
年金積立 170万円
年金の積立は、あと２年。
毎月21000円 ボ159000円
学資保険は、それが終わったら始める予定。

貯金は、新築時ほぼ使う。住宅ローンは、約3000万円
毎月約80000円。ボーナス併用無し。

これで、１kw＝45万円なら、どうですか…？

お金に余裕はないので、設置しないほうがいいですか？

設置しなければ、単純に300万円位は、ローン組む必要はないので…

現状では サニックスが一歩リードかな。kw33～37万円 かなり違う。賛否両論だが、それは全メーカーに言えること。海外メーカーと対等に戦って頑張ってもらいたい。特に三菱、京セラはもうちょっと競争意識が欲しいかな

なんで？
三菱、京セラは何が足りない？他の国内メーカーは足りてるの？

太陽光に適した屋根材て何ですかね？

839君へ

確か…
オール電化までは確定なんでしょ

エコキュートの容量とかも確認しないとだけど

ならば
どうしてもパナで言ってたKw45万なら
先のことを考えるともう少し欲しい気がするけれど、オール電化を活かす為にも、これ以上のローン積み増しも厳しいが太陽光システムをつけた方が無駄が少ないのも確かなので(少しでも削りたい）4.6(230×20）か、4.3(215×20）で200万くらい(補助金20万くらい）が現状の最善な感じがします。

いずれ同居ってのが10年越えたくらいだといいのだけれど…
それ以前に住む人数が増えて自家消費分が増えると償却に対しては影響がでる

今の情勢だと、それ以降だと、逆に売電なしで自家消費しきった方が得な状況になるかもしれない。

その頃にはIHクッキングヒーターやエコキュートが寿命を迎えるだろうからそのあたりも考えておかないといけないし。
だからなおさら、最初はエコキュートは夫婦＋子ども分くらいの必要充分程度

そこらあたりを境に大人増加分へチェンジが無駄が少なかろうと考えます。


それでも、一括払い換算自家消費が1500くらいならば10年くらいの償却だと思います。

4.3で
先に出てたシュミレーション値がKw1200/年な地域みたいだったので、ざっくり
発電5200 自家消費1500くらいな感じだから

>962
ガルバリゥム屋根でしょうね。素材が軽いのでパネルを乗せても普通の瓦屋根程度の重さで仕上る事が出来ます。
最近は錆びについて20年の保証があったり、見た目もコロニアルと変わりない仕様の物もあるので、長く使えない、トタンたみいでカッコ悪い、といわれたのは一昔前といったようです。

ガルバ？ 直接は乗せない方が得策。雨漏りします。傾斜がないのも多いので 最適とは言い難い。スレート、コロニアル同様設置工事は瓦屋根に比べてやり易いが。

>961
価格競争の話ですが？

>>966
えっ家三菱1kw42万だったけど普通じゃない？210w30枚

ガルバの棒葺きで、棒の部分に金具固定が最強です。もちろん新築時に。
棒は垂木に固定されているので安心です。
どうせパネルで隠れるんだから、無塗装の銀ぴかでもいいのでは。
瓦屋根の後付とかは、瓦に穴あけてコーキングするし、
穴の位置に垂木があるとは限らないので、強度に劣ったり雨漏りの原因になったりします。

>965
ガルバなら、棒葺きの凸部にかませる以外にも重ねた先端部を挟むやり方や、新築だと重ね合わせる部分に取付金具を挟み込むといった事で、固定する為の穴を開けずに取り付けられる方法があります。
メーカーが推奨する方法ではないので、設置後保証をしないメーカーもあるそうですが、凸部にかませたり先端を挟むやり方で保証するメーカーも出てきました。
屋根勾配は平らにし過ぎなければ良いだけですし、部材の重さや加工のし易さからもみても、ガルバは太陽光パネルの設置と相性は良いと思いますよ。

漠然としたネタですけど、
完全南向き5寸片流れ　屋根面積約70平米　雨の日が日本一少ない県で将来にわたって日当たり100％
ただし、延べ床面積は20坪程度で夫婦二人暮しのオール電化（電気温水器２００L)

発電所みたいな家を建てますか？
電力消費量相当の発電パネルにしますか？
　　

保証がつくのは三菱、SHARP、京セラだったかな

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

保障の話本当ですか？

新築ガルバ折半挟み込みで今日契約してしまいました＞＜
メーカーの雨漏り保障ですよね？

963の方へ
ありがとうございます。

色々相談にのっていただき大変ありがたいのですが、どうしても、悩んでしまいます。

すみません。

心配していただいているのは、ローンもあるかと思います。
①計算上単純に、住宅ローン減税を10年目にMAX受け取るには、最初に3000万円だと考えてます。10年目には、減税額約20万。市民税97500円、所得税が10万円程になっていると思います。
②パナのパワコンは、３機種に分かれていますが、
7.52kw=４kw×２台
４kw台=5.5kw×１台
と、なるかと思いますが、あくまで定価ですが、パワコン本体の価格は、ほぼ同額です。
③設置量を４kw台なら10年でペイとありましたが、それなら、7.52kwにしたした方が、回収期間はもちろん早いですよね？なら…？
④同居人数が多いと思うので、多い方が…？
⑤電気料金上がるのは、間違いないと思います。なら多い方が…？

>>973
セキノ興産っていう屋根材卸し問屋でキャッチ工法というのを開発して出しているが三菱 シャープは認可が降りて保証対象だよ。 三菱の185wの多結晶だけど表向きもう生産はしてないけどセキノ興産には今も作って入ってくるよメチャ破格で

>974
パワコンの付け方おかしいよ

大手ハウスメーカーが何を採用しているか詳しくはわからないけれど、総合住宅展示場や個々の展示場を通るときに見かけるパネルは圧倒的にシャープな印象がある。
あとはたまに京セラとかサンヨー(パナ?）な感じ。

で、新築現場らしきところで○○工務店とか、○○建設ってなってるところ…たぶん地場の業者が建ててるんじゃないかなとおぼしき家は圧倒的に京セラが多い印象がある。

あくまでも印象だけど

その辺、詳しく知ってる方の情報をききたいですね。

９３９君へ

ほか数人も心配していたことだけど、ソーラー以前の住宅ローンのことについて本当のことわかっていないんだよ
多少スレの趣旨と違ってしまうけれど、９３９君が将来ローンで首が回らなくなって悲しい結末になるのをみす見過ごすのもつらいので、簡単にだけれど、君が住宅ローンについて大きな誤解をしていることを指摘しておきます。

まず住宅ローンの残高の推移に対して
３０００万のローンを３５年で組んで１０年後の残高は２０００万にはなりません。
通常組まされる住宅ローンの残高は均等に３５分の１で毎年減っていくわけではないからです
これについては本当は変動金利だから違うのだけれど仮に金利を固定してみて住宅ローンシュミレーションで途中経過を出してみればわかります。

次は変動金利に対して
不景気だから大きな金利上昇はない・・・？
いいえ、それは大きな間違いです。
金利の上昇には、いい金利の上昇と、悪い金利の上昇があることを知らないようですね。
国が破綻寸前のときなんかに特によく起きるケースなのだけれど、景気が悪かろうが関係なく大きく金利が上昇していくケースがあります。
正直、今の日本は、国・自治体の異常な債務残高から、この悪い金利上昇の目前ではないかといわれています。
これについても説明すると長くなるので『住宅ローン変動金利』とでも検索すれば、このリスク・懸念についてヒットすると思うのでやってみてください。

君の書き込みを見ていると、さも超低金利固定という錯覚を抱いているかのような、すごく危険な雰囲気を感じます。
年収の６倍なんて住宅ローンは上限ギリギリ近く。それ自体かなりリスキーなことをしているんです。
本来、そういうケースこそ、変動金利を選択すべきではなく、フラット３５等、長期固定金利を選択すべきといわれているんですよ。
変動金利の場合、特に住宅ローン控除のあるうちにガンガン繰り上げ返済するのが、住宅ローンのセオリーです。年末残高で控除額が決まるのを利用して、毎年年始に一気繰り上げ返済して、控除との利ざやをとるのが一部でブームになっていることを知ってもらった方がいいです。（定期預金より利回りがいい）

これらを調べて知ると、住宅ローンなんて怖くて組めなくなるかもしれないのでフォローしておきます。
今は優遇が多いし、超低金利で家を建てる・買うチャンスなのは間違いはないです。
年収約５００万夫婦二人暮らしの僕も３３歳の去年２５年ローンで家を買いました。
住宅ローンの真実を調べる前の君から見たらバカみたいに見えるかもしれないけれど、手元に当座の運転資金の100万を残して、1100万円借り入れ１０年1.6％固定金利（保証金0、事務手数料￥5250、繰り上げ手数料0）です。
現在、前は普通車２台だったけれど軽２台にしてます。
医療保険とかも会社の団体割引を利用したり、自動車保険はネットで探したり、使える優遇を使いできるものできるだけ手を尽くして月の生活コストを切り詰めて月平均１２～１５万、年２００万くらいの支出にして、年１５０～２００万を残すようにして、１０回目の控除が終わるところで住宅ローンを全額返済する予定です。
これだってこまかく繰り上げていくか、まとめて返すか、すごく悩んだ。今でも変動金利でもよかったかもとか、せめて５年固定でいいんじゃないかとか悩み、検討しています。

で、ありがたいことに１年目の去年はきっちり約２００万残ったので、今回現金一括で10年以内に償却できる形でソーラーシステムを導入することにしました。
本当はすべて定積か運用するつもりだったけれど、情勢からして今のうちにソーラーシステムは導入しておいたほうがよさそうだったので調べに調べいろいろ検討して決めました。

ここでも賛否あるけれど、情勢といろいろな情報を総合的に判断するに、太陽光発電は今のうちに導入しておいたほうがいい可能性が非常に高いと思います。
原材料は高くなる一方、人件費はこれ以上ほとんど削れない、太陽光発電設置に対してのこれからの価格低下は技術革新や企業努力だけではあきらかに厳しくなってきています。
他方、社会情勢はより不安定になってきており、電気も例外じゃないです。
だから、839君の場合でも、住宅の保証やコスト面やリスクまですべて考えたとき、厳しいけれど必要な設備の一つとして、今回のうちに設置した方がよいと思います。

確かに、容量は多いほうが償却は早くなります。でも、ある程度以上になると思ったほど大きな差になりません。それがわかりませんか？
売電に対する条文に、『絶対に１０年固定価格で電気を買い取るわけではないですよ』という旨の一文があることを知っていますか？ほかの国でこのようなことでどういうことが起こっているか知っていますか？
君も、僕も誰もがアテにしている売電が特に10年目以降タダ同然の叩き買いになっていってしまうリスクもあることをわかっていますか？

なにもならなければいいけれど、自分がとりまかれた状況を理解せす、どんどんリスクを背負いこもうとする君をみて、大丈夫か？と感じる人が多いことに気づいてくださいね。大切な家族のためにも。

子供が成長して金が掛かるようになるのも忘れずにね。獲らぬ狸のなんちゃらにならぬように車を二台買い替えるなんて余裕出てこないよ。給料だっていつまで上がるかなんてわからないし下げられる事もある

なぜサニックスが一歩リード？
それ、ほんとうにそうかな？
意見はそれぞれあるだろうけれど、ちょっと前にでていたケースなどみればわかりますけれど、価格対性能までみると明らかに負けている部分もありますよ。

しかも、サニックスはこれまでに白アリ駆除関係で虚偽説明勧誘していたこと、不実告知などで特定商取法違反で６店舗が経産省から３ヶ月、さらに建築業法違反で３日の営業停止をくらった過去があります。
こういう件はひとつふたつくらいでは業務停止にならない。つまり、天井裏などをみて、シロアリがいる、このままだと家が崩れるとか、嘘で脅してトラブルが常態化していて問題になり、処分をうけたってこと。

正直な感想や正直な意見がほしいのに
京セラの方もそうだったけれど、ここでの書き込みをみていると、ガス屋もそうだし、太陽光関係業者でも、客のデータをつかった身内の持ち上げ書き込みがある気がならないのですが。。。

ＨＩＴやフロンティアの件だと、メリットだけでなく、デメリットまで語っていたのに、京セラやサニックスの書き込みには一切デメリットを語っていない点が非常にきなクサイ感じが・・・します。

何処の付けても同じ。真南切妻角度２０～４０度。これ以外ならやめましょう。

940の書き込みは明らかに嘘。

根拠を並べて書いてください

ま、並べる根拠はないから、こういう書き込みになるのだけれど。

こういうなげやりな適当意見を書く方は書き込みしないでいただきたいものです。

アンカーぐらいつけろ

批判が多いなぁ 確かにサニックスは爆安 が 発電量、実績では劣る。シャープは実績では勝るが発電量では劣るし 価格もそれなり｡ 東芝は実績ないが 発電量はずば抜けてるぶん 価格も。等々 それぞれあるのは わかってますよ。 結局、きな臭いだの 身内だの やなくて 今、一番売れてる(補助金申請件数トップ)は どこかで、わかるやん。そこが一番ニーズにあってるってことよ

別にサニックスの味方する訳でもありませんが、価格も発電効率も良いのではないでしょうか？
下記の数字は我が家のデーターですが、うそではないので興味がある方は参考にしてください。
確かに他の方が言われているように、サニックスはシロアリなどで評判を落としていたので、心配でしたが
価格の違いで悩みましたが、営業のお兄さんはシロアリ部門から来たのかな？の感じでしたが、工事の人は大変親切で、手直しなども親切に積極的にしてくれて今のところサニックスで我が家は正解でした。
現在の状況は知りませんが、2011年4月時点ではシャープの多結晶パネルよりサニックスの単結晶パネルが発電効率は良かったと思います。

サニックス7.89ｋｗで消費税込みで約330万円でした。補助金は約55万円と県から10万円ですので実質265万ですので、取り付け日は2011年4月後半でした。
太陽光サニックス7.89ｋｗ（売電金額）：6月￥37632/7月￥27072/8月￥31536/9月￥35568/10月￥31728/11月￥24816/12月￥19440/1月￥22128.（6月の売電は5月分が少し含まれています）
この調子なら8年くらいで償却が出来るのではないでしょうか？

>>985
サニックスって以外と高いんだなぁ。
KW/35万くらいだと思ってた。
その値段なら他のメーカー買うと思う。

サニックスって、3キロ台ならパワコン1個ですむけど
4キロ以上載せるなら2個必要になるよ。
その辺注意したほうが良い

あら？ 4.07kw でパワコン一台でしたよ。ちなみに値段は1365815円 これを÷割るんでしょ？ で33万円だと。 決めようかってしてたのに 違うの？ 騙されてる？

別にサニックスで決めて問題ないよ。
上海製だけど、安いしメンテナンスも無料だし。

売電額だけでは明確な参考にはならないです。

肝心なのは、発電量ですから。

確かにシャープ多結晶と比べたら、サニックス単結晶のが発電量が多いだろうことは至極当然なことだと思いますよ。

シャープはパワコンの設置が屋外な時点で、選択対象外

985です。発電量を追加してお知らせ致します。
太陽光サニックス7.89ｋｗ（売電金額+発電量）：6月￥37632+833.2KW/7月￥27072+944.9KW/8月￥31536+1051.5KW/9月￥35568+801.4kw/10月￥31728+775.3kw/11月￥24816+603.6kw/12月￥19440+636.3kw/1月￥22128+406.7kw[1月22日時点です）.（6月の売電は5月分が少し含まれています）
サニックスは今はもっと安いのでしょね？　パネルは韓国のLGの子会社LS電産製でパワコンはオムロン製で何の問題もありません。オムロンは定評ありますし、10年以上たってから壊れても非常に安いので安心してますし、室内にありますので壊れにくいのではないでしょうか？

>>991
検討中のハウスメーカー（ハイム）がシャープを採用してます。
パワコンが屋外だと何か問題になるのでしょうか？

パワコン室外が直接の原因かはわかりませんが、平均15年程度もつだろうと言われているオムロン製と比べ、シャープのパワコンは圧倒的に早めに壊れるらしい評判です。

もしかしたら価格を安くする為などで設計段階から他社より耐久性が低くされているのかもしれませんが…

985さん

非常に言いにくいことだけど…

なんとなくそんな感じしていたのですが
決して悪くはないけれど発電指数で考えたらイマイチな数字です。。。

発電量や効率を追ってHITやフロンティアのデータばかりみているせいもありますが

地域も違うだろうし、一概にはいえませんが、京セラ最高って言っていた方よりかなり悪い数字が出ています

一応フォローしておきますが、決して悪い数字ではないです。 ただ、やはりというか、発電量を稼ぐタイプのシステムよりかなり悪い数字が出ているようです。

別にいいんじゃないの？
サニックスは安さが売りなんだから
広い面積載せられる人はいい選択だと思うけど

みんなアンカーぐらい付けよーぜ!!読みにくいわ

新築（スレート屋根）でパナの太陽光つける予定ですが、野地ぴた工法やアンカー工法、スリムマウント工法があってどれにしようかまよってます。どれがおすすめか教えてください。
ちなみに野地ぴたは固定資産税あがりますか？？

985さんの件は996さんの仰る通りかもしれませんね。

去年の４月前後当時だと
フロンティアだと同等の価格でできたかもだけれど、同等な容量は載らない。
HITだと、効率がいいのでもっと載るけれど、発電量を考慮してその分許される＋5万程度(45～6万）で載せるのは厳しかったと思われる。

国からの補助金も７万のときに滑り込んでいるし、いい時期に、それなりにいい選択をしたんじゃないですか。
ご自身が仰っていた通り、シャープよりも、発電量でもパワコンの耐久性でもサニックスのがよい可能性が高いですしね

あとは白アリのプロ(核爆）の、サニックスさんのアフターがどうかだけですね。
『ウチは白アリのプロですから』
なんて、定期点検で笑いながら言われたら、おいっ!!ってツッコミいれたくなりますが、良くも悪くもサニックスさんは本当に元々は白アリのプロなんで(汗）
ある意味、得意を活かした事業展開をしているのかもしれませんね。サニックス

No.992 です。忘れていましたが、パネル総数の40％くらいが西面に装着されていますので、発電効率は西面は15％くらい落ちるので、発電効率は落ちていると思います。室内のパワコンは温度が安定するのと問題が発生した時に操作しやすそうと素人考えで、良さそうに思っているだけです。関西地方ですが、同じ時期に友人がサニックスを付けましたが、私の家よりも効率がいいデーターがありましたので、我が家は日当たり条件が少し悪いかもしれません？（西面がある分だけ）