【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

おちらも選ばずに
国産でｋWあたり30万で購入して実発電量75%を使う。

最安値！とかネットの宣伝でみかけるけど、そんな安売りばかり強調するトコへ頼むのもどうかと考えちゃうよ。
メーカーの認定はとっているんだろうけれど、毎回の工事にメーカーの人が立ち会う訳でもないだろし、屋根の上の工事なんてこちらもそうそう立ち会えないからね。

安きゃ安いほど良いと思うけどね。補助金もらうには決まった工事やらなきゃなんないんだし(全部写真で撮る)差なんてないと思うけど。
激安で数をこなしてきた施工会社の方が腕が良いってのも考えられる。
大手で買っても結局末端の施工業者は安い所と同じって事もあり得る話、

>3832

>大手で買っても結局末端の施工業者は安い所と同じって事もあり得る話

家電量販店なんかだと、社員で施工はしていないだろうから在り得そうだね。でも激安店については「安かろう悪かろう」という事も無いとは言えないと思う。
受注数優先といった仕事は、内容が値段なりになってくるんじゃないかな。

それと、>3823 番みたいな定期点検無し、といった条件のトコもあるようだし、メンテの面でも不安がある。
契約前に自分で質疑応答が出来て、施工方法やメンテまで納得して選べる人なら良いけれど、ネットで激安店を比べて最安値だから頼もう、みたいな買い方は感心しないな。

ガレージを立て直すんですが、せっかくならと太陽光考えています。

家に配線等引き込まず、ガレージだけで完結出来るのでしょうか？

モニター、パワコンなど必ず家に設置しなければならないモノってあるんでしょうか？

太陽光パネルの工事の際の挨拶は施主も
業者の方と一緒に行った方がいいでしょうか？
それとも業者に任せてしまえばいいでしょうか？
くだらない質問ですみませんがアドバイスお願いします。

ガレージだけで電灯契約して、それに太陽光つければいいんじゃないかな。
モニタは家で見たいだろうから無線で飛ばす。パワコンはガレージ内におく。（設置基準は要確認）

補助金目当てなら国産パネルで、独立電源でエコ＆採算も欲しいなら
スマートプラス株式会社みたいな、本気で低価格供給を目指してるところ導入すればいい。

先輩方、御教示下さい。

東芝250wを7.5kw…280万
SF165wを5.77kw…180万

南向き5寸勾配に一面載せれるのですが
年間発電量の差は大きいでしょうか？
100万円の差をどう見るべきしょうか。

皆様ならどうなさいますか？

その差1.73kwに100万掛けるかどうかはあなたの懐次第。

>3838
東芝250wを7.5kw…280万 37万/kw
SF165wを5.77kw…180万 31万/kw

自分ならSFだけど補助金込で考えないと分からないし7.5kwはパワコン1台で可能なのかな?

>>3839

懐はカツカツです

>>3840

パワコンは3.0+4.0を一台ずつのようです。

CISの『実発電量』というのが未知数なため、惑わされています。
発電ランキングサイトなどを見ても、軒並みCISが上位ですし。
取らぬ狸のなんですが、予想年間発電量を比較すると

東芝　8,500kw　くらい？
CIS 7,500kw くらいいきゃしないかと妄想しているのですが・・・

>3841
パワコンが2台必要な時点で却下ですよ。15年後に15万 x 2台の費用が必要になるかもです。

妄想を打ち砕いて申し訳ないが

ズバリいかない。

CISの実発電量
環境にもよるが、約１割増
東芝サンパワーパネルも普通の単・多結晶パネルの約１割増
CISは条件によってはもっと出ることもあるが、そこまで劇的ってことはまずありえない。

よって残念ながらだけど、普通なら実発電量でそんな容量差は埋まるわけがない(爆笑)

純粋に懐具合と単価と容量を天秤にかけて判断すべし。

>3843
俺んとこは、1kWあたり年間1300kWhとか発電してるんだけど。(東西設置5寸勾配)
南1面の5寸勾配でそれだけ積めば問題ないでしょ。変な条件無ければね。

パワコンの値段は10年もたてば間違いなく下がってると思うけどなー。

実体験を踏まえた個人的な意見だけど、ＳＦ5kw＝東芝6.5kw＝シャープ多結晶7kw＝パナ6kwて感じだね。

江藤産業のホムペでも見てみたら。。

kw単価の差でSFだしょ。

確かに。
懐カツカツなら、5kw超ものるんだし悩むまでもなくSFでいいんでね？

皆様ありがとうございます。
CISの見えざる爆発力に期待しときます。

シャープ　フラックソーラーNQ-198ACが4.15kwで191万て高い？

デラ高い。

また出たありえんデラ高見積り
今どきどこよ。
そんなボッタｸﾘｸﾘは？

訪問？

訪問です。
シャープのこの商品ならいくらならだとうですか？

kw35万ってところじゃないのか？

どうですか？
なんて書く前にある程度スレを辿って読めよｗ

>3763
>3764
2012/6/1から2013/5/13の丸1年です。
総発電量：７６３２ｋW
パネル１ｋWあたり、１３３９．８ｋW/年の実発電量でした。

繰り返しますが、青い多結晶パネル（補助金前３１.５万円/kWです）
先月５月は、余剰電力の売電が２５３２６円となりました（４２円/kWでの売電です）

人それぞれですが、スレタイの投資回収を第一に考えた場合は、ｋW単価での勝負しかないのではないでしょうか？
自己責任での保険を含めると、今だと２５万/kWが妥当、それ以上高い部分は各メーカー（パネルや家）の付加された保証部分と考えてはいかがですか？

>3853

>自己責任での保険を含めると、今だと２５万/kWが妥当、それ以上高い部分は各メーカー（パネルや家）の付加された保証部分と考えてはいかがですか？

家や屋根の都合で施工方法が高くなる分も含まれてしまう・・・といった事は別としても良いのだろうけれど、メーカーが提示する機器の保証も出力保証も付加部分と考えるとか？

台風も来れば1年の間に寒暖のある国だよ。強風による故障や寒暖による製品の予定外の劣化などが無いとは言えないし、そうした事に求められる安心の為に、災害保証などがある訳じゃない？
それ等が含まれると単価が高い、といった事であれば、容認は難しいと思うけど。

それと、25万/kwという額だけど、たとえパネル+標準施工のみとしても、妥当というより激安店の売り文句、としか見えないけどなぁ。
ネットで調べるとこういう額はみつかるけれど、宣伝に通りに指定された内容に限り、といった内容しか見あたらないよ。
家の向きや屋根の形状にはそれぞれ違いがある事を考えると、安値になる指定の組み合わせだけでは対応できないでしょう。
自宅に合うように選択出来る、といった事まで踏まえると、国産のパネル使用で35万/kw～、それ以外で32万/kw～、といった額になると思うんだよね。

シャープの太陽光5キロつけたのですが、パワコンが4キロで施工されてます。これって施工ミスですか？詳しい方教えてください。

パネルの5キロは最大値であって一瞬でる数値。平均値が3キロなら、4キロのパワコンで充分っ事。

>3853
設置前には、カナディアンの多結晶　5.4kW＠170万とSFのCIS　4.8kW＠190万で悩みましたが、カナディアン（パワコンは5.0kWです）にした結果です。

CISパネル1kWにしていたら、1590kW/年の実発電量があれば、パネル的には同等ですね。
でも、初期投資が20万高いので（補助金も少なくなってたし）、1700kW/年は欲しいところでしたね。

HITとかCIS乗っけてる方（薦めてる方）、1kWあたりの年間の実発電量ってどのくらいなんですかー？
（みんな、メーカー発表値ではなく、実際の値が欲しいんですよね）

CIS、条件良ければ1400,東西だったら1300。
信じるかどうかはあなた次第。

>3857
実際の発電能力であれば、使っている人のブログが参考になりますよ。
ソーラーフロンティアとか、HITなど、太陽光発電の方式も添えて検索すると見つかります。

参考にそうやって見つけたサイトを貼っておきますね。
個人のサイトですが、誰でも検索すればみつけられる所で隠されたサイトという事でも無さそうです。リンクを貼っても問題ないでしょう。


ここはソーラーフロンティアの利用者として有名ですよね。読んでいると、ソーラーフロンティアに憧れを抱けるサイトで、参考にさせてもらっている所です。

http://blog.livedoor.jp/tyatyai9871/

HITの利用者で、乗せられている容量も実用的であり（？）更新も多いのでとても役立つ所です。

http://hit230wx24.blog.fc2.com/

こうした方は自身の記録としてサイトに上げているのだと思うのですが、これから付けたいと考えている人や、他の方はどうなのだろう・・・と考えている方には、とても役立つサイトで思います。
これからも更新を続けて欲しいです。

ソーラーフロンティアって、パネルの公称出力が毎年５ｗづつ上がっているですね。

3857です、たびたびすみません。

CISやHIT、薦めてる方には申し訳ありませんが、実発電量が良いってのは、メーカーの発表値だけで、実際には我が家の青い多結晶のほうがよさそうですけど。。。（まだ１年ですが）

ついでに、付け加えると、家のすぐ真西に３階建のビルがあって、今の季節でも夕方５時くらいから、ガクンと発電量が落ちるんですよね、このビルが無けりゃもっと発電するんですけど、残念です。

基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める　ですね。

>3861

日当たりの良い場所にCISと他メーカーを同じ面積だけ設置した場合、他メーカーの方が発電量は多くなります。
CISは他方式と比べるとパネルの面積辺りの公称発電量がとても少ないのです。

CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。

似たような条件で比べてたら聞く程でも無かった、といった事があっても何も不思議ではありません。
またCISを推す方が居たとしても何もおかしな事では無いです。それには、国産としては他方式と比べるとCIS（ソーラーフロンティア）はkw辺りの金額や安い、といった理由もあります。
パネルの造りには得意不得意な環境があるようで、またそれぞれ性能の向上を目指して研究開発がされています。
単に人が言う話しだけでなく、自分でもきちんとそれぞれの特徴を勉強し理解した上で比較検討する事をすると良いですよ。

>基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める　ですね。

まぁ、基本としては良い心がけだけれど、それじゃ、自分で集めた情報を独りよがりの思い込み判断して　自分で決めて後悔する、にもつながり兼ねない。
メーカーは売りたい気が多いのは確かだけど、薦める人の話しの全てが、○○メーカーのファンだから・・・といった人ばかりでは無い筈。

広く情報を集めているようでいて、実は耳を塞いでたい、なんて事にならないよう、ちゃんと他の話にも耳を傾けるのが良い結果を導き出すと俺は思うけどね。

>CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。


それは条件でなく、もれなく享受できるメリットなのでは？

結局CISいいじゃんって話になってるんだと思う。
デメリットは重量くらいじゃね？

3861さんの設置する多結晶のパネルの実測値が知りたい。ちなみにうちはソーラーフロンティア東西設置で先月の発電量は1kw辺り166kwh。
地域差とかあるので一概に比べられないけど参考までに皆さん、先月の実測値をさらしてみましょう。

五月はSF東西で出力1kwあたり174kwの発電だった。場所は関西。

ねえねえ教えて

SF 南向き 一面　5.95Kw 影無し

なんですけど、結構発電しそうですか？

>3687
うまくいけば年間10000kwhいくかも！？9000は固いね。

地域によるな。
CISでその容量で７０００出るか出ないかってことも実際ある。
あんまり適当なこと言うなよｗ

>3864
>デメリットは重量くらいじゃね？

あとはパネル面積辺りの公称発電力かな。1枚で170wになったとはいえ、他メーカーは200ｗ超えが多くなっているからね。
他メーカーと同じ面積に並べた時、トータルの発電能力が1割以上差が出ると、選ぶメリットは小さくなるでしょう。

数値上はね。

数値で上回るパネルらが、CISのように朝の霞がかった状態
夕暮れのぼんやりした状態間まで発電し続けるかどうでしょ。

その分で数値上の差が縮まってるんじゃないの？

多結晶の方
ズバリ結果が悪くて書き込めないでいるとみた(爆笑)

ちなみに東西HITの我が家の５月は１５６kwh程度
やはり方位低減でCISにかなわないな。
でも、５月は近隣の普通の単や多結晶組には南向き相手でも勝ってるよ。
これが性能の差

残念ながら、普通の単結晶と多結晶の差はたいしてないが、ｻﾝﾊﾟﾜｰﾊﾟﾈﾙにHITやCISとは確実に差がでる。

それはソーラークリニックのデータでもあきらか。
数字は嘘つかないからね。

何を根拠に言っているか見てみたいね。

>3861です。
>3853でもちょっと書いてますが、先月は、総発電量８２８ｋW（売電は、６０３ｋWで25326円）なので、1kWあたり１５３ｋWになります。
地域は、関東、南東（少し南寄り）1面設置です、やはり夕方のビル陰が辛い。

>3872の方へ
へぇ～、１ｋWあたり、３ｋW（売電価格：126円）も多いのですね。
いやー、ものすごい性能の差ですね、多結晶は完敗ですねー　（超爆笑）
本当、数字はウソつかないですからね、
ウソつくのはその数字を使って人をだまそうとする人の行動ですよね。

初期投資に随分かけられたのでしょうね、頑張ったんですね。
多結晶との投資回収は、あと100年くらい不具合なしで連続稼働すれば埋まるんでしょうか？

大阪です。SFで5.4KWの東西設置。5月は816ｋｗｈでした。1KWあたりは151ｋｗｈ。
SFは面積当たりの発電量は少ないですが、1KWあたりの発電量がずば抜けて高いのは事実です。
ソーラークリニックの上位にはほとんどがCSIと発電所名に入っていますし、EBLソラーポートのメーカー別発電量比較では4ＫＷあたりの発電量がダントツです。
屋根が広いなら、ＫＷ単価が安くてＫＷ実発電量が多いＳＦだと費用回収年が早くなります。昨年7月に補助金は国のみですが補助金引いて150万千円で導入したので、売電金額と買電金額の減少を加味すると6年弱で回収出来そうです。昨年導入時は1枚150Ｗのパネルが今年の夏には170Ｗにまで性能アップするので非常に羨ましいです。今後も更に性能がアップしそうですね。
今のところは小さい屋根だとＨＩＴや東芝などが向いていますね。

>3871
ソーラーフロンティアといったメーカーも、その点の優位性を宣伝していますよね。

そこで屋根に並べたと仮定して比較してましょう。だいたい横10m×縦4m（12坪大くらいね）の広さがある家とします。
ソーラーフロンティアの170wのパネルを並べると、横に7枚、縦に4枚の28枚乗るので、パネル分の発電量は4.76kwとなります。
同じ広さにパナソニックのHIT233wを乗せると、横に6枚、縦に4枚の24枚乗るので、パネル分の発電量は5.59kwとなります。
ソーラーフロンティアの優位性を10％として上乗せしても5.24kwなので、パナソニックのHITパネルには追いつかないといった様です。

屋根の広さは一軒ごとに違いますから、あくまで一例としています。また実際には曇りの日の日数など条件も加わると思います。
それに実際の工事となると施工額はパネルの総kwに比例しますので、この場合はパナソニックのHITの方が高くなります。
更には、何年くらいで回収できるか？といった事も検討する事ですよね。

ですが単純にパネルの発電能力の話しを耳にする時、天候など諸々の事を加味してよく耳にする「ソーラーフロンティアは1割り増しで考える」といった事で比べても、このような結果となる場合もあると思います。

ものすごく素人なんですが、パナソニックは三洋と考えていいのでしょうか？
ソーラーフロンティアとパナソニックの大きな差はどんなところでしょうか？
広ければどちらが有利とかあるのでしょうか？

素人で申し訳ありませんが、よろしくお願いします

だ　か　ら　さ　ぁ

CISの実発電量割り増しが１割程度で済んでないんだっての。

×1.3は当たり前。
×1.5なんてとこもあるから羨ましいねって話なの。

初期投資安くてこんな調子なんだから、
ある程度広い屋根があるなら、SF載せときゃ間違いないでしょ。

家もSFですが、5.07kwで５月の発電量が924.30kwhです。
名古屋で南東向き一面設置です。
メーカーの試算(見積書の値)が650kwh?位なので大幅に発電能力が上がっています。
冬になるとどうなるか判りませんが、回収期間は6年弱位になりそうです。
あくまで参考までに