【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

訪問です。
シャープのこの商品ならいくらならだとうですか？

kw35万ってところじゃないのか？

どうですか？
なんて書く前にある程度スレを辿って読めよｗ

>3763
>3764
2012/6/1から2013/5/13の丸1年です。
総発電量：７６３２ｋW
パネル１ｋWあたり、１３３９．８ｋW/年の実発電量でした。

繰り返しますが、青い多結晶パネル（補助金前３１.５万円/kWです）
先月５月は、余剰電力の売電が２５３２６円となりました（４２円/kWでの売電です）

人それぞれですが、スレタイの投資回収を第一に考えた場合は、ｋW単価での勝負しかないのではないでしょうか？
自己責任での保険を含めると、今だと２５万/kWが妥当、それ以上高い部分は各メーカー（パネルや家）の付加された保証部分と考えてはいかがですか？

>3853

>自己責任での保険を含めると、今だと２５万/kWが妥当、それ以上高い部分は各メーカー（パネルや家）の付加された保証部分と考えてはいかがですか？

家や屋根の都合で施工方法が高くなる分も含まれてしまう・・・といった事は別としても良いのだろうけれど、メーカーが提示する機器の保証も出力保証も付加部分と考えるとか？

台風も来れば1年の間に寒暖のある国だよ。強風による故障や寒暖による製品の予定外の劣化などが無いとは言えないし、そうした事に求められる安心の為に、災害保証などがある訳じゃない？
それ等が含まれると単価が高い、といった事であれば、容認は難しいと思うけど。

それと、25万/kwという額だけど、たとえパネル+標準施工のみとしても、妥当というより激安店の売り文句、としか見えないけどなぁ。
ネットで調べるとこういう額はみつかるけれど、宣伝に通りに指定された内容に限り、といった内容しか見あたらないよ。
家の向きや屋根の形状にはそれぞれ違いがある事を考えると、安値になる指定の組み合わせだけでは対応できないでしょう。
自宅に合うように選択出来る、といった事まで踏まえると、国産のパネル使用で35万/kw～、それ以外で32万/kw～、といった額になると思うんだよね。

シャープの太陽光5キロつけたのですが、パワコンが4キロで施工されてます。これって施工ミスですか？詳しい方教えてください。

パネルの5キロは最大値であって一瞬でる数値。平均値が3キロなら、4キロのパワコンで充分っ事。

>3853
設置前には、カナディアンの多結晶　5.4kW＠170万とSFのCIS　4.8kW＠190万で悩みましたが、カナディアン（パワコンは5.0kWです）にした結果です。

CISパネル1kWにしていたら、1590kW/年の実発電量があれば、パネル的には同等ですね。
でも、初期投資が20万高いので（補助金も少なくなってたし）、1700kW/年は欲しいところでしたね。

HITとかCIS乗っけてる方（薦めてる方）、1kWあたりの年間の実発電量ってどのくらいなんですかー？
（みんな、メーカー発表値ではなく、実際の値が欲しいんですよね）

CIS、条件良ければ1400,東西だったら1300。
信じるかどうかはあなた次第。

>3857
実際の発電能力であれば、使っている人のブログが参考になりますよ。
ソーラーフロンティアとか、HITなど、太陽光発電の方式も添えて検索すると見つかります。

参考にそうやって見つけたサイトを貼っておきますね。
個人のサイトですが、誰でも検索すればみつけられる所で隠されたサイトという事でも無さそうです。リンクを貼っても問題ないでしょう。


ここはソーラーフロンティアの利用者として有名ですよね。読んでいると、ソーラーフロンティアに憧れを抱けるサイトで、参考にさせてもらっている所です。

http://blog.livedoor.jp/tyatyai9871/

HITの利用者で、乗せられている容量も実用的であり（？）更新も多いのでとても役立つ所です。

http://hit230wx24.blog.fc2.com/

こうした方は自身の記録としてサイトに上げているのだと思うのですが、これから付けたいと考えている人や、他の方はどうなのだろう・・・と考えている方には、とても役立つサイトで思います。
これからも更新を続けて欲しいです。

ソーラーフロンティアって、パネルの公称出力が毎年５ｗづつ上がっているですね。

3857です、たびたびすみません。

CISやHIT、薦めてる方には申し訳ありませんが、実発電量が良いってのは、メーカーの発表値だけで、実際には我が家の青い多結晶のほうがよさそうですけど。。。（まだ１年ですが）

ついでに、付け加えると、家のすぐ真西に３階建のビルがあって、今の季節でも夕方５時くらいから、ガクンと発電量が落ちるんですよね、このビルが無けりゃもっと発電するんですけど、残念です。

基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める　ですね。

>3861

日当たりの良い場所にCISと他メーカーを同じ面積だけ設置した場合、他メーカーの方が発電量は多くなります。
CISは他方式と比べるとパネルの面積辺りの公称発電量がとても少ないのです。

CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。

似たような条件で比べてたら聞く程でも無かった、といった事があっても何も不思議ではありません。
またCISを推す方が居たとしても何もおかしな事では無いです。それには、国産としては他方式と比べるとCIS（ソーラーフロンティア）はkw辺りの金額や安い、といった理由もあります。
パネルの造りには得意不得意な環境があるようで、またそれぞれ性能の向上を目指して研究開発がされています。
単に人が言う話しだけでなく、自分でもきちんとそれぞれの特徴を勉強し理解した上で比較検討する事をすると良いですよ。

>基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める　ですね。

まぁ、基本としては良い心がけだけれど、それじゃ、自分で集めた情報を独りよがりの思い込み判断して　自分で決めて後悔する、にもつながり兼ねない。
メーカーは売りたい気が多いのは確かだけど、薦める人の話しの全てが、○○メーカーのファンだから・・・といった人ばかりでは無い筈。

広く情報を集めているようでいて、実は耳を塞いでたい、なんて事にならないよう、ちゃんと他の話にも耳を傾けるのが良い結果を導き出すと俺は思うけどね。

>CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。


それは条件でなく、もれなく享受できるメリットなのでは？

結局CISいいじゃんって話になってるんだと思う。
デメリットは重量くらいじゃね？

3861さんの設置する多結晶のパネルの実測値が知りたい。ちなみにうちはソーラーフロンティア東西設置で先月の発電量は1kw辺り166kwh。
地域差とかあるので一概に比べられないけど参考までに皆さん、先月の実測値をさらしてみましょう。

五月はSF東西で出力1kwあたり174kwの発電だった。場所は関西。

ねえねえ教えて

SF 南向き 一面　5.95Kw 影無し

なんですけど、結構発電しそうですか？

>3687
うまくいけば年間10000kwhいくかも！？9000は固いね。

地域によるな。
CISでその容量で７０００出るか出ないかってことも実際ある。
あんまり適当なこと言うなよｗ

>3864
>デメリットは重量くらいじゃね？

あとはパネル面積辺りの公称発電力かな。1枚で170wになったとはいえ、他メーカーは200ｗ超えが多くなっているからね。
他メーカーと同じ面積に並べた時、トータルの発電能力が1割以上差が出ると、選ぶメリットは小さくなるでしょう。

数値上はね。

数値で上回るパネルらが、CISのように朝の霞がかった状態
夕暮れのぼんやりした状態間まで発電し続けるかどうでしょ。

その分で数値上の差が縮まってるんじゃないの？

多結晶の方
ズバリ結果が悪くて書き込めないでいるとみた(爆笑)

ちなみに東西HITの我が家の５月は１５６kwh程度
やはり方位低減でCISにかなわないな。
でも、５月は近隣の普通の単や多結晶組には南向き相手でも勝ってるよ。
これが性能の差

残念ながら、普通の単結晶と多結晶の差はたいしてないが、ｻﾝﾊﾟﾜｰﾊﾟﾈﾙにHITやCISとは確実に差がでる。

それはソーラークリニックのデータでもあきらか。
数字は嘘つかないからね。

何を根拠に言っているか見てみたいね。

>3861です。
>3853でもちょっと書いてますが、先月は、総発電量８２８ｋW（売電は、６０３ｋWで25326円）なので、1kWあたり１５３ｋWになります。
地域は、関東、南東（少し南寄り）1面設置です、やはり夕方のビル陰が辛い。

>3872の方へ
へぇ～、１ｋWあたり、３ｋW（売電価格：126円）も多いのですね。
いやー、ものすごい性能の差ですね、多結晶は完敗ですねー　（超爆笑）
本当、数字はウソつかないですからね、
ウソつくのはその数字を使って人をだまそうとする人の行動ですよね。

初期投資に随分かけられたのでしょうね、頑張ったんですね。
多結晶との投資回収は、あと100年くらい不具合なしで連続稼働すれば埋まるんでしょうか？

大阪です。SFで5.4KWの東西設置。5月は816ｋｗｈでした。1KWあたりは151ｋｗｈ。
SFは面積当たりの発電量は少ないですが、1KWあたりの発電量がずば抜けて高いのは事実です。
ソーラークリニックの上位にはほとんどがCSIと発電所名に入っていますし、EBLソラーポートのメーカー別発電量比較では4ＫＷあたりの発電量がダントツです。
屋根が広いなら、ＫＷ単価が安くてＫＷ実発電量が多いＳＦだと費用回収年が早くなります。昨年7月に補助金は国のみですが補助金引いて150万千円で導入したので、売電金額と買電金額の減少を加味すると6年弱で回収出来そうです。昨年導入時は1枚150Ｗのパネルが今年の夏には170Ｗにまで性能アップするので非常に羨ましいです。今後も更に性能がアップしそうですね。
今のところは小さい屋根だとＨＩＴや東芝などが向いていますね。

>3871
ソーラーフロンティアといったメーカーも、その点の優位性を宣伝していますよね。

そこで屋根に並べたと仮定して比較してましょう。だいたい横10m×縦4m（12坪大くらいね）の広さがある家とします。
ソーラーフロンティアの170wのパネルを並べると、横に7枚、縦に4枚の28枚乗るので、パネル分の発電量は4.76kwとなります。
同じ広さにパナソニックのHIT233wを乗せると、横に6枚、縦に4枚の24枚乗るので、パネル分の発電量は5.59kwとなります。
ソーラーフロンティアの優位性を10％として上乗せしても5.24kwなので、パナソニックのHITパネルには追いつかないといった様です。

屋根の広さは一軒ごとに違いますから、あくまで一例としています。また実際には曇りの日の日数など条件も加わると思います。
それに実際の工事となると施工額はパネルの総kwに比例しますので、この場合はパナソニックのHITの方が高くなります。
更には、何年くらいで回収できるか？といった事も検討する事ですよね。

ですが単純にパネルの発電能力の話しを耳にする時、天候など諸々の事を加味してよく耳にする「ソーラーフロンティアは1割り増しで考える」といった事で比べても、このような結果となる場合もあると思います。

ものすごく素人なんですが、パナソニックは三洋と考えていいのでしょうか？
ソーラーフロンティアとパナソニックの大きな差はどんなところでしょうか？
広ければどちらが有利とかあるのでしょうか？

素人で申し訳ありませんが、よろしくお願いします

だ　か　ら　さ　ぁ

CISの実発電量割り増しが１割程度で済んでないんだっての。

×1.3は当たり前。
×1.5なんてとこもあるから羨ましいねって話なの。

初期投資安くてこんな調子なんだから、
ある程度広い屋根があるなら、SF載せときゃ間違いないでしょ。

家もSFですが、5.07kwで５月の発電量が924.30kwhです。
名古屋で南東向き一面設置です。
メーカーの試算(見積書の値)が650kwh?位なので大幅に発電能力が上がっています。
冬になるとどうなるか判りませんが、回収期間は6年弱位になりそうです。
あくまで参考までに

ＨＩＴは元々はＳＡＮＹＯの技術で開発し販売されていたが、パナソニックがＳＡＮＹＯを吸収したので、ＳＡＮＹＯの良い技術は取り込んで販売しています。充電池やＰＮＤのゴリラなどはＳＡＮＹＯ時代から定評があり、現在、パナソニックになっても存続しているのと同じです。
ちなみに長州産業のＨＩＴはパナソニックのＯＥＭです。

今のところ5月はパネル1kWあたり、
SFは、166kWから182kW　（32万円/kWくらいから）
HITは、156kW　　（35万円/kWくらいから）
多結晶は、153kW　　（28万円/kWくらいから）
あとは、設置地域や向きで多少の差は出るけど、1kWあたりの費用と設置できる面積を考えて、投資回収が早くできるといいですね。

ただ、パナソニックは同じHITパネルなのだが、出荷時の上乗せはかなり減ったのだな。

管轄がパナソニックになった一番のデメリット


CISの上乗せは地域や環境で変わる
少ないところだと5%～になる
だから吹いているやつの話はあくまでも参考程度にすべし。

あと多結晶のバカ

地域や設置環境に違いがあろうに

ソーラークリニックの指数をみればHITやCISの優位性はあきらかにわかるよ。

数字は嘘つかなからなW

失礼：
SFは、166kWから182kW　（32万円/kWくらいから）
ではなく
SFは、151kWから182kW　（32万円/kWくらいから） 　　3875さんごめんなさい数字が抜けてました。



>3882
>あと多結晶のバカ

HITの崇拝者ですね、何も言えなくなったんで、こう来ましたか。
きちんと、地域や設置状況も書いてますので、他人の書いてる内容を少しは読んでみたらいかがでしょうか？

ちょっと、貴殿のコメントは低レベルすぎて、皆さん引いちゃってますよー！！
（つまり、はっきり言うと、あなたはもう出てこないほうが良いってことです）

サニックスの信者がいなくなったらHITの信者か、次から次へとホントウゼェ

>3883 に同意　>3881で数字と地域性・設置状況もきちんと書いてる

>3882 は人として最低
数字は嘘つかないなら　>3881　まずは肯定してからコメしてみろ

下品な奴がきてるな。
みんな気分悪くなるからもう少し言い回しを考えようぜ。

バカとか言ってる人の事ね。

あんまり　>3882　さんを責めないでも、良いのでは？
確かに、下品で低レベルな発言だけど、きっと相当劣悪な設置環境と日照時間が短い地域にお住まいなんでしょう。
そこなら、多結晶パネルは100kWくらいしか発電しないんじゃないでしょうか？　156kWもですか、さすがHITですね！！（って言って貰いたいのではないでしょうか）

SFは経年劣化がないくさい。

ここは設置済みの方を批判等するサイトではない。
以上

ソーラークリニックの発電比較の表示が変わったな。

それとあわせて結晶パネル、HIT、CISの発電量比較のコラムが新しくでてる。

やはり、性能差はある
一番着目すべきはCISの発電量増加だね。
以前はHIT同等がせいぜいだったのに平均値では完全に上回ってきてる。
反面、下限値ではやや下ってことは、環境によって上乗せがかなり違うって裏返しなのだろう。

あと、結晶パネル
パワコン性能が良い三菱に、HIT並に発電する東芝サンパワーがかなり多くなったのが、全体を底上げしてるくさいな。

マメにクリニックの各発電所のチェックしてる人ならば気付いてる人もいるかもだが、発電量が劣るシステムのお宅は記録の更新が滞りがちになりやすいってのは忘れてはいけないよ。

そこそこ以上のところはマメに更新するが、京セラやシャープのお互いには昔から途中からパッタリ更新しなくなるってところが結構多い。

>

>京セラやシャープのお互いには昔から途中からパッタリ更新しなくなるってところが結構多い。

単にメンドクサイからじゃないの。
この2社を使っている中には、施工から長い年月が経った人もいると思うんだよね。付けた当初はテンション高いけど、何年も続ける間に飽きやマンネリ感が出てきてもおかしくないでしょう。

それに最近は、京セラを付けた・・・なんて話しはあまり聞かなくなったでしょ？
その分、ソーラーフロンティアや東芝といったメーカーを選ぶ人が多くなっているように見える。
そうして新規で付けた人の中にはブログを始める人もいるだろうし、毎月の更新もマメに行うんで、それが目に付いてるといった状況にも見えるんだよね。

うん、上位争いするようなお宅はマメに更新するが、下位争いしてるようなお宅とトラブってるようなお宅は更新しなくなるって明らかな傾向があるな

同じような枚数を載せていても、年月が経った家だと新しいシステムに比べて発電量で見劣りしてくる。そうなればブログを更新していてもつまらなくなる人が居ても不思議じゃない。

結局のところ、あまり見栄えしない発電量のところはモチベーションが下がって更新頻度が低下する。
それにまさしく該当しやすいのが京セラやシャープのお宅に多いってことだろうな。
みてまわるとわかるがHITやCISのお宅と比べて明らかに発電量が少ない。
このことはクリニックの以前のコラムにも触れられていたが。

質問があります
東芝のパネルで
10.05kwの設置を検討してます。(6×7)の42枚

支持瓦工法で新築を建築中に施工してもらう予定です。
片面を一面で取り付ける予定で、屋根勾配は5寸です。
余剰買取での契約を考えてます。

この場合の値段の相場が分からないので教えてください。
安いといえる値段と普通の値段が知りたいです。

3896です

少々間違えました。　240ｗを42枚で　10.08kwでした。

>HITやCISのお宅と比べて明らかに発電量が少ない。

ブログってのはやってる人の性格や、始めた時のモチベーションの維持とかもあるからね。
システムの差でブログの更新頻度に差が著しく表れるとは信じがたい。それに、HITやCISだのも数年前と今とじゃ発電の性能は良くなっているんでしょう？
ソーラーフロンティア付けた人にも、発電量が見栄えしなくなったとか、モチベーションが下がってブログ更新してない・・・なんて人が出たっておかしくないと無いと思うよ。

なんか、勘違い暴走書き込みしてらっしゃる方がいるが、
個人のブログのことじゃないよ。

ソーラークリニックの毎月のデータ更新の話

クリニックの新しいコラムにも書かれているがCISは組織的に宣伝的データ更新されてるかもしれない節があるにはある。

ソーラークリニックは信じるに値しないよ。設置条件や地域差がある事を考慮せず、単に発電量だけが目に付く感じする。