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太陽光購入検討中さん
[更新日時] 2013-06-19 10:48:40
e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは?」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」+「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
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【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは?
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3821
匿名さん
>>3820
>A社、B社は40%超えてますね。
>ソースは、根拠はって、ガミガミ言ってた方はこれでいいですか?
確かにシャープかどうか解らないね。
さて、元の話は、
>>3790
>有名な話だが
>シャープ太陽光発電の不具合
>5年で約40%
>このトラブルたいていはパワコンね。
これだと思うがA社、B社とかはパネルの話だねぇ。
パワコンA社なら25%らしいが。
そしてこれは記事が2010年という事は8年前のシステムの状況と言うことだ。
今に当てはまるかどうか。
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3822
匿名さん
3820です。
パワコンだと一番高いのはア社で31%ですね。一般ユーザのデータですけど。
パネルでもパワコンでも国内メーカだから、どこでも同じってことではないことはわかると思います。
古いデータなので、それぞれの社がそれ以降どう取り組んでいるか。メーカの体質的なものならあまり変わらない
でしょうね。それとも、これからは太陽光だ!と言って品質改善に取り組んでいるのか。
一応の参考になるとは思います。
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3823
購入検討中さん
教えて下さい。
スカイベースで購入を考えています。
南面で、傾斜角20.1度へ設置です。
モジュール250w×41枚(新製品)
20年 保証
パワコン 2台(5.5kw×2)
10年 保証
工事費を含め、総額 320万円
(31.2万円/kw)
の見積りを貰っています。
メーカーが、海外(中国)であること、
保証期間が長いので、履行されるか?
設置業者の定期的な点検もなく、不安
です。価格も含め、設置した方が良い
でしょうか? 誰か、教えて下さい。
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3824
匿名さん
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3825
匿名さん
>3823
保証など内容ですが、モジュールの保証も、20年経っても予定した出力の8割は発電しますよ、といった出力保証ではないかと思われます。
最近は25年の出力保証をするメーカーもありますから、特別な長期保証でも無いですし、他の機器の10年保証もどこのメーカーでも見られる年数です。
出来れば強風や火災といった災害にたいしても保証があるのか?ソコは確認されると良いと思います。
また値段ですが、ネットの見積り比較サイトを使いとにかく安く・・・といった事なら30万以下も見つかるかもしれません。しかし、価格を抑えすぎた業者もアフターが口先だけで終わらないかと気になります。
そうして視点で見ると、1kwあたりの換算で31万2千円なら妥当な値段でしょう。
後はその中国メーカーが生き残れるか・・・ですかねぇ。太陽光発電のメーカーをみると、Qセルズやサンテックなど世界一の生産量となった会社でも、数年で破綻しています。
仮にそのメーカーの経営が悪化し、日本から撤退してしまうと、といった事も無いとは言えません。
パネルが故障した場合、保証はあっても製品が日本に無いとなれば仕入れる都合の費用は施主負担になる・・・といった話しも聞いた事があります。
安値で売っている中国メーカーのパネルを選ぶのであれば、保証書を出す設置業者に万が一そうなったときは・・・といった事も聞いておくと良いと思いますよ。
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3826
購入検討中さん
ご教授、有難うございました。
やはり、日本のメーカーに
変えるつもりでいます。
まだ、見積りは貰っていませんが、
東芝製、250w×41枚 10.25kw
で、360万円ぐらいで、話しを
聞いていますが、妥当な価格で
しょうか?
教えて下さい。
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3827
匿名さん
>>3826
だいたい1kw/36万円以下という価格でメーカーも東芝と聞くと、妥当な価格で保証も国内メーカーだから大丈夫といった様に見えますが、実は東芝も単に輸入パネルに他社製のパーツを使う、販売店のような形をとっています。
東芝が使うパネルはサンパワーというアメリカのメーカー製であり、パワーコンディショナーなど周辺機器は日本のオムロン製で、東芝の自社製品ではありません。
製品については、発電量の高いパネルに多くのメーカーが採用するオムロン製のパワーコンディショナーの組み合わせですから、大きな問題は無さそうです。
輸入販売の形式だとしても東芝なら大手だし・・・という話しも耳にします。
ですが、仮にサンパワーがどうかなってしまうと東芝にはどうする事も出来ないのではないか、といった懸念する話しもみられます。
東芝を選ぶ事は、製品の内容を知ったうえで自分の判断をどうするのか・・・それを求められるメーカーのように見えます。
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3828
匿名さん
>3827
なら国産メーカーなら良いのかい?
と言っても7社くらいの中からしか選べなくなるし、価格まで比較すると肩を並べられるのは1社かなぁ、といった様にしかみえない。
保証にしても、確かに生産メーカー側の保証は在った方が良いけれど、設置業者が独自のサービスとして点検や長期保証を付けている所もある。
見積りを競わせて安く導入を勧めるサイトでも、そうした会社が結構ある事が判るよ。
海外製品に対して、性能や保証に不安があるといった意見は判る。
けれど、既にパネルの生産技術はどこも変わらないんじゃないかな。それは薄型テレビと同じ事に見える。更に導入価格も安いとなれば、海外製品が選択枠に入ってくるのは当然の事だろう。
安価でも提案されたシステムが海外製だから色々と気になる、という人は、点検や保証に加えてメーカーが撤退や倒産した場合はどうなるか?そこまで事前に聞くのが良いんじゃないかな。
そうして、業者の話と価格に納得が出来た人は安く設置出来て良かったと思うだろうし、それでも不安が残るという人は国産品で検討すれば良いだけの事でしょう。
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3829
ビギナーさん
国産でkwあたり35万以上で購入して実発電量が70%
外国製でkwあたり28万で購入して実発電量が70%
おちらを選択しますか?
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3830
匿名
おちらも選ばずに
国産でkWあたり30万で購入して実発電量75%を使う。
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3831
匿名さん
最安値!とかネットの宣伝でみかけるけど、そんな安売りばかり強調するトコへ頼むのもどうかと考えちゃうよ。
メーカーの認定はとっているんだろうけれど、毎回の工事にメーカーの人が立ち会う訳でもないだろし、屋根の上の工事なんてこちらもそうそう立ち会えないからね。
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3832
設置済み
安きゃ安いほど良いと思うけどね。補助金もらうには決まった工事やらなきゃなんないんだし(全部写真で撮る)差なんてないと思うけど。
激安で数をこなしてきた施工会社の方が腕が良いってのも考えられる。
大手で買っても結局末端の施工業者は安い所と同じって事もあり得る話、
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3833
匿名さん
>3832
>大手で買っても結局末端の施工業者は安い所と同じって事もあり得る話
家電量販店なんかだと、社員で施工はしていないだろうから在り得そうだね。でも激安店については「安かろう悪かろう」という事も無いとは言えないと思う。
受注数優先といった仕事は、内容が値段なりになってくるんじゃないかな。
それと、>3823 番みたいな定期点検無し、といった条件のトコもあるようだし、メンテの面でも不安がある。
契約前に自分で質疑応答が出来て、施工方法やメンテまで納得して選べる人なら良いけれど、ネットで激安店を比べて最安値だから頼もう、みたいな買い方は感心しないな。
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3834
購入検討中さん
ガレージを立て直すんですが、せっかくならと太陽光考えています。
家に配線等引き込まず、ガレージだけで完結出来るのでしょうか?
モニター、パワコンなど必ず家に設置しなければならないモノってあるんでしょうか?
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3835
匿名さん
太陽光パネルの工事の際の挨拶は施主も
業者の方と一緒に行った方がいいでしょうか?
それとも業者に任せてしまえばいいでしょうか?
くだらない質問ですみませんがアドバイスお願いします。
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3836
匿名
ガレージだけで電灯契約して、それに太陽光つければいいんじゃないかな。
モニタは家で見たいだろうから無線で飛ばす。パワコンはガレージ内におく。(設置基準は要確認)
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3837
匿名さん
補助金目当てなら国産パネルで、独立電源でエコ&採算も欲しいなら
スマートプラス株式会社みたいな、本気で低価格供給を目指してるところ導入すればいい。
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3838
匿名さん
先輩方、御教示下さい。
東芝250wを7.5kw…280万
SF165wを5.77kw…180万
南向き5寸勾配に一面載せれるのですが
年間発電量の差は大きいでしょうか?
100万円の差をどう見るべきしょうか。
皆様ならどうなさいますか?
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3839
匿名さん
その差1.73kwに100万掛けるかどうかはあなたの懐次第。
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3840
匿名さん
>3838
東芝250wを7.5kw…280万 37万/kw
SF165wを5.77kw…180万 31万/kw
自分ならSFだけど補助金込で考えないと分からないし7.5kwはパワコン1台で可能なのかな?
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3841
匿名さん
>>3839
懐はカツカツです
>>3840
パワコンは3.0+4.0を一台ずつのようです。
CISの『実発電量』というのが未知数なため、惑わされています。
発電ランキングサイトなどを見ても、軒並みCISが上位ですし。
取らぬ狸のなんですが、予想年間発電量を比較すると
東芝 8,500kw くらい?
CIS 7,500kw くらいいきゃしないかと妄想しているのですが・・・
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3842
匿名さん
>3841
パワコンが2台必要な時点で却下ですよ。15年後に15万 x 2台の費用が必要になるかもです。
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3843
購入検討中さん
妄想を打ち砕いて申し訳ないが
ズバリいかない。
CISの実発電量
環境にもよるが、約1割増
東芝サンパワーパネルも普通の単・多結晶パネルの約1割増
CISは条件によってはもっと出ることもあるが、そこまで劇的ってことはまずありえない。
よって残念ながらだけど、普通なら実発電量でそんな容量差は埋まるわけがない(爆笑)
純粋に懐具合と単価と容量を天秤にかけて判断すべし。
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3844
匿名さん
>3843
俺んとこは、1kWあたり年間1300kWhとか発電してるんだけど。(東西設置5寸勾配)
南1面の5寸勾配でそれだけ積めば問題ないでしょ。変な条件無ければね。
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3845
設置済み
パワコンの値段は10年もたてば間違いなく下がってると思うけどなー。
実体験を踏まえた個人的な意見だけど、SF5kw=東芝6.5kw=シャープ多結晶7kw=パナ6kwて感じだね。
江藤産業のホムペでも見てみたら。。
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3846
匿名さん
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3847
購入検討中さん
確かに。
懐カツカツなら、5kw超ものるんだし悩むまでもなくSFでいいんでね?
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3848
匿名さん
皆様ありがとうございます。
CISの見えざる爆発力に期待しときます。
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3849
匿名
シャープ フラックソーラーNQ-198ACが4.15kwで191万て高い?
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3850
購入検討中さん
デラ高い。
また出たありえんデラ高見積り
今どきどこよ。
そんなボッタクリクリは?
訪問?
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3851
匿名
訪問です。
シャープのこの商品ならいくらならだとうですか?
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3852
匿名
kw35万ってところじゃないのか?
どうですか?
なんて書く前にある程度スレを辿って読めよw
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3853
匿名
>3763
>3764
2012/6/1から2013/5/13の丸1年です。
総発電量:7632kW
パネル1kWあたり、1339.8kW/年の実発電量でした。
繰り返しますが、青い多結晶パネル(補助金前31.5万円/kWです)
先月5月は、余剰電力の売電が25326円となりました(42円/kWでの売電です)
人それぞれですが、スレタイの投資回収を第一に考えた場合は、kW単価での勝負しかないのではないでしょうか?
自己責任での保険を含めると、今だと25万/kWが妥当、それ以上高い部分は各メーカー(パネルや家)の付加された保証部分と考えてはいかがですか?
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3854
匿名さん
>3853
>自己責任での保険を含めると、今だと25万/kWが妥当、それ以上高い部分は各メーカー(パネルや家)の付加された保証部分と考えてはいかがですか?
家や屋根の都合で施工方法が高くなる分も含まれてしまう・・・といった事は別としても良いのだろうけれど、メーカーが提示する機器の保証も出力保証も付加部分と考えるとか?
台風も来れば1年の間に寒暖のある国だよ。強風による故障や寒暖による製品の予定外の劣化などが無いとは言えないし、そうした事に求められる安心の為に、災害保証などがある訳じゃない?
それ等が含まれると単価が高い、といった事であれば、容認は難しいと思うけど。
それと、25万/kwという額だけど、たとえパネル+標準施工のみとしても、妥当というより激安店の売り文句、としか見えないけどなぁ。
ネットで調べるとこういう額はみつかるけれど、宣伝に通りに指定された内容に限り、といった内容しか見あたらないよ。
家の向きや屋根の形状にはそれぞれ違いがある事を考えると、安値になる指定の組み合わせだけでは対応できないでしょう。
自宅に合うように選択出来る、といった事まで踏まえると、国産のパネル使用で35万/kw~、それ以外で32万/kw~、といった額になると思うんだよね。
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3855
ま
シャープの太陽光5キロつけたのですが、パワコンが4キロで施工されてます。これって施工ミスですか?詳しい方教えてください。
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3856
購入経験者さん
パネルの5キロは最大値であって一瞬でる数値。平均値が3キロなら、4キロのパワコンで充分っ事。
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3857
匿名
>3853
設置前には、カナディアンの多結晶 5.4kW@170万とSFのCIS 4.8kW@190万で悩みましたが、カナディアン(パワコンは5.0kWです)にした結果です。
CISパネル1kWにしていたら、1590kW/年の実発電量があれば、パネル的には同等ですね。
でも、初期投資が20万高いので(補助金も少なくなってたし)、1700kW/年は欲しいところでしたね。
HITとかCIS乗っけてる方(薦めてる方)、1kWあたりの年間の実発電量ってどのくらいなんですかー?
(みんな、メーカー発表値ではなく、実際の値が欲しいんですよね)
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3858
匿名さん
CIS、条件良ければ1400,東西だったら1300。
信じるかどうかはあなた次第。
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3859
匿名さん
>3857
実際の発電能力であれば、使っている人のブログが参考になりますよ。
ソーラーフロンティアとか、HITなど、太陽光発電の方式も添えて検索すると見つかります。
参考にそうやって見つけたサイトを貼っておきますね。
個人のサイトですが、誰でも検索すればみつけられる所で隠されたサイトという事でも無さそうです。リンクを貼っても問題ないでしょう。
ここはソーラーフロンティアの利用者として有名ですよね。読んでいると、ソーラーフロンティアに憧れを抱けるサイトで、参考にさせてもらっている所です。
http://blog.livedoor.jp/tyatyai9871/
HITの利用者で、乗せられている容量も実用的であり(?)更新も多いのでとても役立つ所です。
http://hit230wx24.blog.fc2.com/
こうした方は自身の記録としてサイトに上げているのだと思うのですが、これから付けたいと考えている人や、他の方はどうなのだろう・・・と考えている方には、とても役立つサイトで思います。
これからも更新を続けて欲しいです。
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3860
匿名さん
ソーラーフロンティアって、パネルの公称出力が毎年5wづつ上がっているですね。
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3861
匿名
3857です、たびたびすみません。
CISやHIT、薦めてる方には申し訳ありませんが、実発電量が良いってのは、メーカーの発表値だけで、実際には我が家の青い多結晶のほうがよさそうですけど。。。(まだ1年ですが)
ついでに、付け加えると、家のすぐ真西に3階建のビルがあって、今の季節でも夕方5時くらいから、ガクンと発電量が落ちるんですよね、このビルが無けりゃもっと発電するんですけど、残念です。
基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める ですね。
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3862
匿名さん
>3861
日当たりの良い場所にCISと他メーカーを同じ面積だけ設置した場合、他メーカーの方が発電量は多くなります。
CISは他方式と比べるとパネルの面積辺りの公称発電量がとても少ないのです。
CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。
似たような条件で比べてたら聞く程でも無かった、といった事があっても何も不思議ではありません。
またCISを推す方が居たとしても何もおかしな事では無いです。それには、国産としては他方式と比べるとCIS(ソーラーフロンティア)はkw辺りの金額や安い、といった理由もあります。
パネルの造りには得意不得意な環境があるようで、またそれぞれ性能の向上を目指して研究開発がされています。
単に人が言う話しだけでなく、自分でもきちんとそれぞれの特徴を勉強し理解した上で比較検討する事をすると良いですよ。
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3863
匿名さん
>基本は、メーカーの宣伝や他人のウソに踊らされないで、自分で情報集めして、自分で決める ですね。
まぁ、基本としては良い心がけだけれど、それじゃ、自分で集めた情報を独りよがりの思い込み判断して 自分で決めて後悔する、にもつながり兼ねない。
メーカーは売りたい気が多いのは確かだけど、薦める人の話しの全てが、○○メーカーのファンだから・・・といった人ばかりでは無い筈。
広く情報を集めているようでいて、実は耳を塞いでたい、なんて事にならないよう、ちゃんと他の話にも耳を傾けるのが良い結果を導き出すと俺は思うけどね。
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3864
匿名さん
>CISの実発電量が良い、という事には条件が含まれます。
日当たりが弱い、パネルに影が落ちる時間帯が多い、といった条件下で発電量の低下が顕著に現れない、といった点を強みとしているで、年間を通しての日の弱い朝夕や曇りといった条件での優位性まで含むと・・・といった事なのです。
それは条件でなく、もれなく享受できるメリットなのでは?
結局CISいいじゃんって話になってるんだと思う。
デメリットは重量くらいじゃね?
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3865
設置済み
3861さんの設置する多結晶のパネルの実測値が知りたい。ちなみにうちはソーラーフロンティア東西設置で先月の発電量は1kw辺り166kwh。
地域差とかあるので一概に比べられないけど参考までに皆さん、先月の実測値をさらしてみましょう。
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3866
匿名さん
五月はSF東西で出力1kwあたり174kwの発電だった。場所は関西。
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3867
匿名さん
ねえねえ教えて
SF 南向き 一面 5.95Kw 影無し
なんですけど、結構発電しそうですか?
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3868
設置済み
>3687
うまくいけば年間10000kwhいくかも!?9000は固いね。
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3869
匿名
地域によるな。
CISでその容量で7000出るか出ないかってことも実際ある。
あんまり適当なこと言うなよw
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3870
匿名さん
>3864
>デメリットは重量くらいじゃね?
あとはパネル面積辺りの公称発電力かな。1枚で170wになったとはいえ、他メーカーは200w超えが多くなっているからね。
他メーカーと同じ面積に並べた時、トータルの発電能力が1割以上差が出ると、選ぶメリットは小さくなるでしょう。
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