【徹底討論】結局の所、太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？

わかった。

240パネルを選んでるからだね。
表向き受注生産扱いのプレミアパネルだから(実は230パネル時代からあった当たりパネルの選抜品)高いのは仕方ない

そんな割高品選ぶなら、東芝サンパワーパネルのシステムにした方がいいよ。
233じゃ１０kw越せないから嫌なんでしょ。
１０以上にしたいから240パネルって選択なら、東芝サンパワーパネルならば変換効率は同等以上だし、年間発電量もHITと遜色ないし。

>3674

50万円/1kw以下なので国の補助金は出ますが、それでも割合が良くなる41万円/1kw以下にはしたいですね。


>3681

東芝の太陽光ってどうなのでしょう？
パネルは提携した海外製でパワコンもオムロン製と、太陽光については全て他人任せですよね。
自社がリスクを負わない販売としては良い方法にみえますが、パネルとパワコンの組み合わせだけの販売先としてみると、東芝という大きな会社を選ぶ事で高くついているようにみえます。
地元で工事が可能な販売施工実績のある業者に、長州産業のCモジュールなどで見積りをとった方が安くなるように思います。

太陽光発電システム構成に詳しい方へ質問します。

3674さんが記載されている240w×42枚＝10.08kw　パワコン5.5kw×2台の場合で固定買取期間を20年を採用るる為には
パワコン1台あたり21枚のシステム構成になると思いますが、（42枚割り振りで23枚+19枚or22枚＋20枚or21枚＋21枚の割り振り以外だとだと、10kw以上のシステムとしては認可されなくなり、20年間の買取期間採用されないと思います。）パナソニックHIT240Wパネルの場合接続箱1回路あたり接続可能パネルは6枚までですので、4回路の接続箱になるのは調べたのですが、21枚を4回路分ける場合5枚接続×3回路+6枚接続×1回路となるのでしょうか？
この場合、6枚接続の回路と5枚接続の回路で電圧が異なりますが、昇圧機能なしの接続箱で問題ないのでしょうか？
もしくは、6枚接続×3回路＋3枚接続×1回路（昇圧あり）とするのが標準的なシステム構成となるのでしょうか？


現在、三菱の太陽光で検討しておりますが、207w（or212w）×20枚＝4.14（4.24）kw　パワコン4.0kw1台　接続箱3回路（三菱HPのシステム構成例でも同様の構成となっております）となっておりますが、7枚接続×2回路＋6枚接続1回路でシステムを構成する予定ですが、私の認識としては、各回路に電圧差が生じる場合は昇圧が必要と認識しており、業者にも問い合わせてみましたが、問題ないとの回答がありましたが、どうも納得できておりません。
モジュール枚数20枚4回路（昇圧回路なし）の接続箱ならば、各回路5枚接続×4回路で、均等な電圧でシステム構成が可能なだと思うのですが、あえて3回路（昇圧回路なし）というのが理解できません。
太陽光（特に昇圧機能の要否）について詳しい方おられましたら、アドバイスいただきますようお願いします。

>>3683
うちも三菱で検討中ですが「パネル１枚分の差までは昇圧回路はいらないので・・・」と説明を受けました。
他のメーカーでも、昇圧無しに対応できる電力差があるのだろうと思います。

現在、パナソニックのパワコンは自動昇圧機能付きになってるよ。

東芝についてだが、サンパワーパネルとオムロンパワコンの組み合わせならば信頼性に問題ない。

サニックスとは天地の差がある。
その代わり、正直東芝は他へ譲渡して撤退って可能性は結構高いと思う。
まあ、それでもサニックスと違ってそうなった場合、どこかしらが引き受けるでしょうよ。

>3682
補助金は出ない。対象外だ。
しったかはヤメなさい。

補助金対象外の発電出力。
他メーカーなら１０ｋＷ超えは難しい。
それでいて１０年程で償却可能。

そら強気で見積りするわな。

>3674
同じ商品扱ってる違う会社と勝負させたらおもろいよ。

>3687

>3674 が住宅用としての設置なら申請によって補助金は出るよ。
10kwまで、という話しを持ち出す人がいるけれど、JPECの補助金の概要を良く読んでみ。

概要より抜粋

太陽電池モジュールの公称最大出力1kWあたり20,000円※、または15,000円※
※１kW当たりの補助対象経費により、補助金の単価が２段階の設定となります。
１kW当たりの補助対象経費(税別)は、

補助金額は太陽電池モジュールの公称最大出力の合計値で算出し、上限を９．９９ｋＷとします。
例えば、
太陽電池の公称最大出力が4.6kW、パワーコンディショナの定格が5.00kWのシステムの場合、
　20,000円／kW×4.6kW＝92,000円、または15,000円／kW×4.6kW＝69,000円となります。
また、
太陽電池の公称最大出力が10.12kW、パワーコンディショナの定格が8.00kWのシステムの場合、
　20,000円／kW×9.99kW＝199,800円、または15,000円／kW×9.99kW＝149,850円となります。


最高値を9.99kwとしているだけ。10kwを超えてもその内の9.99kwは補助金の対象になると書いてある。



>しったかはヤメなさい。

まった同感だ。>3687 みたいに中途半端に知ってるヤツは迷惑になる。

3674さんは固定買取期間20年を選択するために、10kw以上の容量を確保されようとしている訳ですので、補助金対象外となる事は仕方がないのでは？と思います。

3688さんが申されているとおり、補助金の対象とすることも可能だとは思いますが、補助金を受ける場合には設備認定は10kw未満となり、余剰10年間しか選択できませんし、仮に平成25年度の補助金受け取ったとして、償却期間が半年程度短縮できたとしても、買取期間終了後については、買取り単価が不透明、且つ絶対に買取りしてもらえる保障も無い状態ですので、補助金貰うよりも20年の買取り期間を得る方が得策という考え方もあるわけですので…

何を伝えたいのか分からなくなってしまいましたが、3674さんが納得されていればいいんじゃないの？って感じです。

個人的には、検討されている容量にしては、いくら割高と言われているパナとはいえ高いかなぁ。という気もしますが…

>>3686

サニックスと比べたら東芝の方が安心感はある。
しかし採算が合わなくなった時、撤退となってもあっさりと辞められる、そういった事業展開に見えても仕方ない。
また仮にそうなったとき、保証期間中に不良が起きたらどうなる？修理・交換は保証されていても、同等のパネルが無ければパネルは単品で仕入れなければならくなる。
中・韓の品を扱う業者には、仕入れや配送料などは施主持ちとする業者もあると聞く。
東芝は確かに性能の良い品を扱ってはいるが、万が一の時の保証や対応どうなるのか？
きちんと質疑をして、回答に納得が行けば選ぶ。太陽光発電については、そういうメーカーなのだろう。

>3688

んじゃ、さらに概要より抜粋

対象システム

2.太陽電池の公称最大出力、またはパワーコンディショナの定格出力のいずれか小さい方の値が10kW未満で、かつシステムの補助対象経費が50万円(税抜)／kW以下であること

突っ込むなら隅々まで読んで理解してからにしろ

パネルを1枚減らして稼動させて、補助金もらったら増設→余剰20年に切り替えればいい。

そういう裏技が25年にも通用するかどうかははなはだ疑問

ダメな理由もないけどね

ネット業者の有名どころ４～５社に相見積流したら、
同じ立面図渡してんのに、東芝250wの提案で『7.5kw～10.5kw』まで
ばらつきがあるでやんの…

一体どれを信じていいのやら。。。

みんな同じで大体10年程度ではないでしょうか？

最終的にサニックスに決めたよ。

>>3692
一応電力会社さんにこんな事可能か問い合わせで聞いてみたら
電力会社（九電の場合）それは出来ないとの回答でした。
他の電力会社は知らんけど？

20年固定買取にしたところで本当に20年買い取ってくれるか怪しいし。
今もらえる補助金をもらっておく方が確かだと思う。

>3698
経産省のホームページを見たの？九電の担当なんざ放っておけばいい。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#3-11

補助金とは関係ないんだから、なんもいわんでいい。

>>3700
電力会社のほうにも増設申請認可とらんとならんし
電力会社が認可しないとなれば無理な話。

塩害、台風に見舞われる地域なのでシャープにしました。

>3701
認可しない理由ってあるの？
増設認められてるのに？

>>3703
2012年7月より以前設置分10ｋｗ未満の分を増設して10kw以上に増設で電力会社が20年買い取ることは出来ないとのことでした。（九電の場合）各電力会社に問い合わせして聞くのが真実性があります。

>>3702
シャープはやめておいた方がいいです。
エアコンも塩害対策となっていながら半年で錆びてきます。

増設で１０ｋｗ以上にする場合のケースは
２０１２年度７月前にすでに設置している既存の太陽光発電に増設するか
２０１２年度７月過ぎて設置した太陽光発電に増設するかで
電力会社の１０年売電買い取りか２０年売電買い取りが違ってきます。

10kW未満の太陽光発電設備を設置して売電していますが、増設して10kW以上になりました。買取価格や買取期間はどうなりますか？
Ａ．当初の発電設備設置時点の買取価格・買取期間における10kW以上の買取価格・買取期間が適用されます。なお、本ケースのように、既存設備の増設の場合は、新たに売電用の専用線を引き込むことができないため、余剰での売電となります。
（例１：太陽光の余剰制度時代に設置した方が増設するケース）平成21年度に7kWの太陽光を設置し48円／kWhで売電中の設備が、平成24年10月に4kW増設し合計11kWになったケース
→平成21年度における10kW以上の買取価格24円／kWhが適用され、買取期間は当初の7kWの設備の供給開始時点から起算し10年間となります（今回の増設による延長はございません）。
（例２：2012年7月以降の新制度下で設置した方が増設するケース）平成24年10月に7kWの太陽光を設置し42円／kWhで売電中の設備が、平成25年10月に4kW増設し合計11kWになったケース
→平成24年度における10kW以上の買取価格42円／kWhが適用され、買取期間は当初の7kWの設備の供給開始時点から起算し20年間となります。
※（例１）及び（例２）とも、変更認定の手続が必要です。

>3704=3701?=3698?

既設（2012/7の改定前)ならダメって言うに決まってる。そもそも増設是非についての始まりは新規設置者に宛てたものだから前提条件が違う。
→結論は3705が書いてくれてるので省略。（3705乙です。）

例２でダメって言われたら国の決め事に従わないことになる。電力会社がそんなことをするわけがない。

スマン
結論は3706が書いてくれた。

東西設置で1kwシステム辺り7kwhを上回るとかソーラーフロンティアは抜けてそうですね。
東西でも十分発電するなら南一面に拘らず東西で大容量ってのも考えても良いと思う。

>3709
何年かけてのことだろうか・・・・

>3709
１日あたりのこと？

単結晶パネル１ｋｗあたりの１日発電量は３－４ｋｗｈがやっとだから、ソーラーフロンティアのCIS７ｋｗｈなら鉄板ですね。

ただ・・１ｋWあたりの面積が・・・ねぇ～(^^;

年間通したらそこまでは変わらないよ。

そうそう
普通の単結晶比１割増し程度

HITなら大差ないし

１割増しって、１ヶ月分の発電量以上ですよ
この違いは大きいと思うのですが…。

そして、3713に続く。

一長一短あるのだよ。

だね。
満足いく容量が載るならば…
って条件がつく話

家はソーラーフロンティアで5k載ったので、満足しています。
今日も天気良かったので、37kw発電してました

>3720
やっぱ南向きですか？
1KWで7.4kwh発電とは凄いですね！
HITでもその数字は叩き出せないような。
設置済みの方、意見お聞かせください。

>3721
うちは南東向きの片流れ１面設置ですよ。
ほんとうに良く発電してくれています。

時期的に南向きと東西でも発電量に大差なくなってきているんだよ。
東西で傾斜角約３０度の場合、６月だと理論上真南とほぼ同じ発電量になる。

あと、実際のところ、一番発電量が多くなるのは真南じゃないんだよ。
１０度くらい東のが多くなる。

なぜだかわかるかな？
わかんねぇだろな～？(笑)

ヒントは太陽の軌道と温度低減

>3723

知識のご披露ごくろうさん。でも毎月の日射量ならNEDOで調べればおおよそ判るじゃん。

トンチンカンな(笑)

日射量じゃなく、そのパネルに対しての日射量とパネルの温度が重要なのだよw

だから、冬時期はともかく、夏至近くなってきてるいまだと真南が最良というわけじゃない。

なぜならば、真南でもまともに日射をすべて受けきれないからだ。

一番肝心なのはそのパネルに対しての傾
斜照射量(錯乱光含む)
次がパネル温度(熱低減)

だから、一年間通しても真南が本当の最良条件じゃないのだよ。

わかるかな、わかんねぇだろな～(笑)

こまかいことは気にしないでいんじゃね。
気にする程は変わらないって。

>>3725

NEDOで調べてないだろｗ　
さっきから並べている御託な、そんな事はとっくに判りやす表になっているんだよ。
知ったかで御託並べられるより便利なんだぜ。

知ってるかなぁ、知らないだろうな、自分本位の頭でっかちはｗ

バカだな。
あれと実際は若干ズレるのさ

なぜならお役所仕事だから
気温とパネル温度の詳細までは出せない。

頭でっかちはテメーなんだよw

わかるかなわかんねぇだろな

>3728

>なぜならお役所仕事だから

役所仕事でも、全国のデータが簡単に手に入る、素人さんにも扱えて便利だって事だろ。
比べて、あんたのは単に、にわか専門家きどり、にしか見えん。
自慢げにあんたの頭の知識だけコメントされても、何の意味も無いんだよ。
って言われてる事に気づけよ
って、わかんねーだろうな、わかってりゃ連呼してねーもんなｗ

何か香ばしいのが湧いてるのか。
10度の違いなんて有って無いような差にしかならないよ。
気温の低い昼前に正面に来るようにとか考えてるんだろうけど、その分早くパネルに日が当らなくなるんだし。
そんなに明らかに差が有るとメーカーでも言わないような事を主張するなら、データなり証拠を見せないと誰も信用してくれないよ。