蓄熱暖房機はもう古い？？

そこそこ暖かい地域なら我慢すれば可能だけど

蓄暖だけで暖房なんか無理

蓄暖だけで家中快適温度にすると　電気代トンデモナイことになるよ

最近知り合いが新築しました。

山形県です。　-１０度くらいなります。

Ⅱ地域仕様。　４ＬＤＫ　吹き抜けなしで　蓄暖２個設置。

電気代きいたら　オール電化で　すべて込みで　１ヶ月４５０００円。

びっくりしてました。
　
どうすれば　安くできるのか　いろいろ試してみるとのこと。


別の知り合いは　２世代住宅のオール電化で　１ヶ月　８００００円。

さすがに　快適と言ってましたが　電気代すごいですね。

蓄熱式暖房器でよかったです。
輻射熱で家全体が暖かいですし、なによりも空気がきれい。
今まで使っていた対流式のファンスヒーターはゴミやほこりを舞い上げてしまい、部屋の中（家具やテーブル等）がホコリっぽくなっていましたが、蓄暖にしてからはホコリの付着が少ないようです。
うちは比較的築面積が大きい方ですが、思ったほど電気代はそんなにかかりませんね。月３万円ほどです。
石油やガスで暖房してるお宅は、ガス以外に電気代もかかりますから経済的にも助かります。
ピークシフトで節電対策にもなっているのがいいですね。

>>1402
それは家の断熱不足だから何使っても駄目さ。

高性能なわが家は蓄熱暖房機フルに使っても月1万5千円だよ。

石油ストーブとか使ってる人にはわからないと思うけど、
暖房器具にお金をかける前に家自体に金をかけてきちんと建てないと、
いつまでたってもエネルギーのムダはなくならないよ。

1402です。
>>1404
45000円のほうの家は　ＦＰの家　とかで
Ｑ値２.０以下、Ｃ値１．０以下だったかも．．．
数字は当てになんないのかな？

でも２４時間換気で　結構　風を感じると言ってたから　そのせいかな？　

換気システムも１種と３種では全然違うものですから、そこらへんも関係してるかもね。
あとは使い方ですよ。この時期はかえって中途半端な蓄熱量にしとくとかえって電気食います。
温度設定やファン使用の有無も当然関係します。

意外と多いのが、暖房機器の容量不足と台数不足です。
大手ハウスメーカーの営業でさえ、ろくな計算もせずに「蓄暖１台で充分ですよ」などと言うところもあります。これでは軽自動車で高速道路を全開走行させてるのと一緒です。
電力会社や蓄暖メーカーに問い合わせれば、最適な台数と容量をアドバイスしてもらえます。

ＦＰの家もクレームが多いみたいですね。
暖房が利かない時点でアウトですな。

光熱費が高いっていう情報が出た途端どうせ家の性能が低いからだと貶しておいて、Q/C値が十分に高いと分かると今度は人の家を欠陥住宅呼ばわりですか。

FPは、スペック上と実測のQ値C値が違うから参考にならん

>1411
Q値実測ってどうやるんですか？

Ｑ値の測定なんて出来るの？
断熱材の種類・厚み、建物各部の材料により求められ、計算により数値が算出されるものじゃないですか。
完成後確認する方法としては、電力量、灯油消費量などのデータをとって判断することぐらいしか出来ないんじゃないかな･･･

1411はスペック上と実測が違うって言ってるんだから実測できるんでしょ？

あんまりやらないから、どうやるのか聞いてみたいです。

FPはフランチャイズだから、
頼む工務店によってピンキリだよ。

壁面はいいけど、床面の断熱と気密の処理が難しいと思うよ。

>1415
その通り。
FPの家は標準でQ値1.9以下、C値0.5以下を基準にしているだけ
何も保障しているわけではないでしょ。
だから、工務店によって差がでるって話。

>1410
わかったか？
FPのサイト見てみろよ

>>1416
何が分かったか？だよ。C値Q値を保証している工務店の方が少ないだろ。特にQ値なんかどうやって保証するんだ？どこまでいっても机上の計算値だろ。それでも定量化した数字を謳えない工務店よりずっとましだろ。
>Q値1.9以下、C値0.5以下を基準にしているだけ
多少の前後はあっても、これで普通は十分だろ。大幅に数字が変動するんだったら何かおかしいって事じゃねえか。もっと言うと、FPの家で普通に建てたら、普通に十分な性能だろ、構造的には。それとも、あの構造は致命的な欠陥があるのか？もしくは手抜き工事だったと言いたいのか？人様の家を欠陥呼ばわりするのかってんだよ。

ここのやつらって、蓄暖擁護の為なら何でもありなのか。

>FPは、スペック上と実測のQ値C値が違うから参考にならん
って言ってる時点でアウトだろ。

Q値の実測なんて出来ないってみんなに指摘されて、慌ててググって。それで保障がどうのって、漢字も知らないのもバレちゃった。

>1415
床面の断熱、気密処理の処理が難しいと思うのは具体的にどの点ですか？

なんで他人の家のことでむきになっているのかな？

>Q値の実測なんて出来ないってみんなに指摘されて、慌ててググって。それで保障がどうのって、漢字も知らないのもバレちゃった。

馬鹿だね、Q値は実測できるってのｗ
知識が浅すぎのくせにできない等と決め付けんな
ど素人の癖に

>1417
>多少の前後はあっても、これで普通は十分だろ。大幅に数字が変動するんだったら何かおかしいって事じゃねえか。もっと言うと、FPの家で普通に建てたら、普通に十分な性能だろ、構造的には。それとも、あの構造は致命的な欠陥があるのか？もしくは手抜き工事だったと言いたいのか？人様の家を欠陥呼ばわりするのかってんだよ。

ちゃんとサイト見てるのか？
C値は実質1.0だよ
それでも引き渡されているという現実
これでも良いとみなすかどうか。
まぁ、お前らみたいな＊＊＊貧乏人は満足するだろうけど

>1412
Q値の実測は可能です。
http://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/fb12edff3fb52a563245053cde371636

>1418
わかったか？自分の知識の浅さを恥じよ

>>1424 >>1421
ほんとに浅はかなんだね。Techinicalにはそりゃ可能だろうし、研究室レベルでやってる事くらい知ってるよ。FPはQ値の測定や保証してくれないってどっかの馬鹿が言い出して、工務店が測定して保証してくれるかどうかって議論じゃなかったのか？　それとも大学の研究室に実測して貰って保証してくれる工務店があるのか？

>1426
本当ですね FPの家はC値0.5を謳っていて実は1.0で引き渡している事例があるとか 必死でぐぐってQ値は研究室レベルでは実測可能とか言ってる人たちは何が言いたいのですかね?蓄暖の是非に関係ないし 却って駄目だと言ってるよう聞こえますね 論理的思考が苦手な残念な人たちだんでしょうね 人たちって言っても一人が連投してるみたいで、本当のユーザーはここまでレベルが低くないんでしょうね

自分の中ではQ値は実測不可能だと思い込んで、そこに付け込んで必死で反撃する浅はかな人たちです。
蓄熱擁護派のほうが大人の対応ですね。
アンチの方々は言葉尻だけを突く様な真似はやめたほうがいいですよ
書けば書くほど幼稚で馬鹿さ丸出しがバレますから。

>1425
>ほんとに浅はかなんだね。Techinicalにはそりゃ可能だろうし、研究室レベルでやってる事くらい知ってるよ。FPはQ値の測定や保証してくれないってどっかの馬鹿が言い出して、工務店が測定して保証してくれるかどうかって議論じゃなかったのか？　それとも大学の研究室に実測して貰って保証してくれる工務店があるのか？

>1412>1413のQ値は実測できるのか？その方法は？に対する一例ですが。工務店でもQ値を実測してくれるところはありますが。technicalな問題ではなく、現実にできるってこと、それくらいお調べになって物事言って頂きたい。レベルが低すぎる。

まぁ蓄暖で暖まりながら落ち着こうよ。

家に蓄暖ある人限定だけどな。

>1424
蓄暖使ってるみんなが視野狭窄の蒙昧無知と思われるから消えてくれ

>1425
あのさーFPの性能が云々とかどうでもいいわけね
すぐアンチの奴らはQ値は実測できないだろとか言葉尻つかんで無駄に突っ込むじゃん
そんなこと知ってる前提で話してるわけだから、もうチョイ勉強してから書き込んでくれよな

>1431
そのままお返し致します。

＞＞１４２９
結局高高なのに電気代が高いっていう話ですよね。一部の例外的にQ値を実測する所があるとして、さもそれが一般論論に言うほうが変と思いますよ。議論の本質を完璧に見失っていますよ。だから視野狭窄なんて言われちゃんですよ。

>>1432
だから～、FPの家で蓄暖使って光熱費が月45,000円って話で、それを家の性能が悪いとかFPはCQ値を保証してないからとか言いだす阿呆がいるから話がややこしくなるんだろ。言いだしっぺはホントはお前か?w お前じゃなくてFPなんてどうでも良いんなら、言い出した奴に言ってやれよ。Q値の実測やってる工務店があるとして、FPがやってないからって何なんだってな。

1435
いくら2台でもC値1.0でその光熱費だなんて.....。ちょっとショックかな。

ｃ値1.0なんて、高気密な部類ではないわな
てか、FPレベルをだすからいかんのよ

よし、気を取り直して一条の話をしようぜ。

うちは52坪を蓄熱7キロ一台で暖めてるけど、電気代1万位で済んでるよ

>>1439
え？一条？
一条なのか？

1.0って普通に高気密でしょ？田舎の方では違うのかしら？

以前の書き込みに　電気代４５０００だとか８００００だとかあり、ビックリしています。
北海道に住んでいますが電気代は冬2万円台です。
十分に暖かく、ファンは回していません。
東北でその電気代は何かの間違いじゃないですか？

間違いなくアンチの仕業

>>1440
C値1.0以下のHMって事になると一条かスウェーデンハウスくらいだろ。まあでもHMで蓄暖をやってるとこってハイムくらい? あそこは地震で懲りてるの床下に設置か。学習能力有るねw

1439です
一条でもスウェーデンてもありません
地元の工務店で建てました
Q値はわかりませんが、屋根断熱でミラフォーム60mm
壁断熱は50㎜、基礎断熱に50？㎜だったとおもいます
C値は中間検査で0.1、引き渡し時0.3でした
一応次世代省エネで長期優良住宅です
一条やスウェーデンには断熱レベルでは劣っていますが、電気代は8000円〜10000円です。

>C値は中間検査で0.1、引き渡し時0.3でした
>一条やスウェーデンには断熱レベルでは劣っていますが
劣ってねえよ。東京の普通の工務店ではできねえよ。他地域は良く知らねえけど、一般的な例とは思えねえな。

>1439です。
断熱では一条やｽｳｪｰﾃﾞﾝより劣ってると思います
それでも、蓄熱一台で低コストで快適に全館暖房できることに満足しています。

>>Q値はわかりませんが、屋根断熱でミラフォーム60mm 壁断熱は50㎜、基礎断熱に50？㎜だったとおもいます
Ｑ値は断熱材の厚さからするとかなり悪そうだね。　特に屋根が薄いので夏は暑そう　(;^^A

>>C値は中間検査で0.1、引き渡し時0.3でした
Ｃ値０.１なんて施工中に酸欠起こさなかった？　　また完成検査時のほうが気密が悪くなるってよく判らないなあ･･･　中間検査ではクロスなどが未だ張られていないので完成検査の方が気密が良くなるはずだが？

蓄熱効率が100%
Q値1.5
床面積130m2
外気温平均0℃
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA

としたら月に26,000円かかる計算だね

ちなみに
52坪(172m2)
Q値1.5
外気温平均0.5℃(2011年1月仙台の参考値)
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA
で計算すると月に34000円


月に10000円で暖房費を済ませるならQ値0.44位の性能が必要

>>1449さん、
その場合、C値はいくらの仮定になるのでしょうか？

>1448
>1439　です。

>Ｑ値は断熱材の厚さからするとかなり悪そうだね。　特に屋根が薄いので夏は暑そう　(;^^A

施工前にはそのような心配はしていました。ただ、遮熱シート＋屋根通気部分を通常の倍ほど確保したので、暑くないです。クーラー一台(20畳用)で十分涼しいです。

>Ｃ値０.１なんて施工中に酸欠起こさなかった？　　また完成検査時のほうが気密が悪くなるってよく判らないなあ･･･　中間検査ではクロスなどが未だ張られていないので完成検査の方が気密が良くなるはずだが？

確かにそうですが、中間検査時点では換気口や電気配線などもまだの状態でしたので、その分差が出たものと思います。0.3でも個人的には満足しています。

>1499
机上の空論。実際10000円程度で済んでいる人が居るんだから

＞1449

Q値1.5
床面積130m2
外気温平均0℃
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA

随分と過酷な条件ですな
平均が０℃ならそりゃそれくらいの光熱費掛かるだろ

あたかも蓄熱が電気代掛かるように見せかけるのやめてくれる？

＞1499
＞ちなみに
52坪(172m2)
Q値1.5
外気温平均0.5℃(2011年1月仙台の参考値)
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA
で計算すると月に34000円

この条件でエアコンした場合の電気代は？？？？
もっとかかるはずだけど。

1452
10000円で済ますには局所間欠空調若しくは太陽光発電等ですね

1454
必要な熱量は3393kw

蓄熱なら深夜料金8.5円
3993×8.5=33940円

エアコンだと従量電灯24円/KVAくらいかな？
cop5で
3993／5×24=191664円
cop4で
3993／4×24=23958円
cop3で
3993／3×24=31944円

ヒートポンプの性能が上がってきているからエアコンは電気代安いですね

↑必要な熱量は3993kwです

172×1.5×(22−0.5)×24時間×30日／1000=3993kw

↑1455
191664円→19166円でした
度々すみませんです

我が家も新築予定で蓄暖を検討しています。

滋賀県北部で４０坪弱を建築予定。日当たりがよさそうなので、
LDKを二階にしようかと思ってます。
蓄暖を二階に７ＫＷ１台設置するというのは機能的にいかがなものでしょうか？


馬鹿げた質問でしょうが教えてください。

間取りにもよりますが、本来、7kwなら蓄暖は一階において、二階はエアコンの微調整で十分。二階に置くのは勿体ない。
蓄暖を二階だけに置くなら4kw位で十分ではないかと思います。ただ、その場合一階の暖房はどうするのでしょう？

2階に7kwの蓄熱暖房器具ですか？
400kg近い物体が2階にあることは怖くないですか？

有り難うございます。
間取りなんですが、２階ＬＤＫ２０畳ほどで１階に寝室、子供部屋を予定していて、
一階の暖房が気になっていたんです。

二階に７ｋｗを設置しても一階は温まらないか？と思い…
やはり一階にも設置するのがよい方法なのか。

不快なエアコン暖房とくらべないでほしい。
効率だけ見て蓄熱暖房機選んでいるわけではないのだよ。

1462
単純に料金比較しただけでそんなに目くじらたてんなよ

>>1455～1457
通電制御型夜間蓄熱式機器割引（名称は電力会社で変わるかも）が抜けてます。
これが年間通してあるはずなので、それを見込んで計算しないと平等な電気代の
比較が出来ません。
それから、細かい点ですが熱量の単位はkWではなくkWhです。

なお、電気料金は電力会社でけっこう差がありますが、特にほくでん
エリアは日中でも深夜なみの料金を暖房利用可能なので、比較が大きく
異なってきます。

ヒートポンプ利用者より

間取りによりますが、一階に置くにしても内壁の反対側は暖まりにくいので、大きいのを一台ではなく複数台置く必要があるかもしれません。
二階への暖気の上昇を期待するなら、階段に繋がる一階の廊下に一台設置するか、二階に繋がる一階の部屋のドアを日中は開放しておく等の工夫も必要ですよ。
設備屋にその点を説明しておかないと熱量の過不足が生じて残念な結果になるので注意が必要です。

結局、蓄熱暖房器具使って電気代が安いのは局所だけ暖めてるからですね。
52坪
温度差20℃
Q値1.5
だと1時間に必要な熱量は5.16kw
建物全部を暖めたら7kwの蓄熱暖房器具は10時間しかもたない
朝７時にスタートしたら17時には暖房が切れる計算
夜までもたせるには建物の半分位しか暖められないです

↑ウソ

>>1455～1457
ついでに、電化プランの時間割合の平均では20円/kWhくらいだったか、もう少し安かったかと
記憶しています。
というのと、厳密にはヒートポンプも外気温度の下がる深夜時間帯の方が、電力を多く消費し、
昼間はあまり消費しない、といった要素もありますので、契約プランによりけっこう変わる
部分があるでしょう（電化プランだと安めになる）。

ヒートポンプ利用者より

↑ウソ

1468
結局ヒートポンプで蓄熱するのが賢者ですなー

だから、蓄熱の蓄熱する時間は決まっているので最大使っても上限値は決まるのでは？
キロワットで２０００円くらいが上限かな？

蓄熱１㌔あたり1500円がおおまかな目安

スティーベル等のシュミレーションでも分かるように
次世代省エネレベル以上であればエアコンよりも蓄熱の方が電気代はお得です。
それに加えエアコンのような不快な風も無いので快適で、現状最強の暖房機といえます

＞現状最強の暖房機

それぞれ長短所あるのに、こう自分に言い聞かせないといられないとは・・・
業者でもなければ、お気の毒な人なんでしょうか

同じ熱量を作るのに蓄熱の方がエアコンより安いわけがない
1473はウソ
寒冷地でもcop4ならエアコン有利

風が不快ならエコキュート2台で1台は全館床暖房専用にしてみれば？
全館床暖房にしても蓄熱で全館温めるよりは安価
初期費用は高いけどwww

蓄熱が安いのは容量不足で全館は暖められない又は夕刻には冷め切っているから
7kwの蓄熱暖房器具1台で172m2全体をを暖められる根拠が出せないのが証拠
物理的に出せるわけがない

これからcopはどんどん上がっていくからヒートポンプ有利
cop1の蓄熱暖房器具は時代遅れも甚だしい

リビングに５ｋｗの蓄熱暖房機が設置してあります。
蓄熱だけの電気料金は６千円/月ぐらい。

蓄熱のファンを常時停止させて、深夜電力の時間帯にエアコンで暖房すれば
蓄熱量の減少が抑えられるから２千円ぐらいは電気料金下がるかな？
2月に試してみます。


蓄熱を使っている家は、エアコンの使用量が増えるほど消費電力が減るので
エコロジーに貢献する為にがんばってエアコンを使いましょう。

蓄熱暖房が無い家ではエアコンの使用量が増えるほど消費電力が増えるんですね。
エコロジーに貢献する為にがんばってエアコンを切りましょう。

>1475
>全館床暖房にしても蓄熱で全館温めるよりは安価
>初期費用は高いけど
そう、結局そこなんだよ。うちら貧乏人は、地震で危険でも、電気代が思った程安く無くても、温度調整が難しくても、安い初期投資で全館暖房が得られる事を思えば何もにも変え難いんだよねー。だからほっといてくれよー。

>1477
地震リスクも低そうだし、電気料金も消費電力に比べれば案外安い。
何より快適。
(効率が悪いことは問題ありだとは思うけど)

うちは電気20000円強。
蓄暖＋エコキュート。エアコンなし。こたつあり。
こんなもんかな。安くはないね。

1477
だからね
蓄暖で全館暖房は無理なんだよ
能力不足
もう買っちゃったなら仕方ないけど
これから買ならヒートポンプにしとけ

ほっとかれたいならこんなところに書き込んでんじゃねーよ

>1479
ほっといてあげなよ
組み合わせたり補助的に使うっていうのも悪くなさそうだし

深夜電力を活用してヒートポンプを使う暖房器具がベスト

52坪(172m2)
Q値1.5
外気温平均0.5℃(2011年1月仙台の参考値)
室温平均22℃
深夜電力8.5円/KVA

蓄熱暖房器具で全館24h暖房すると月に34000円
エコキュート利用暖房器具で全館24h暖房するとcop4で月に8400円

↑8400円じゃなく8500円だね
24時間全館暖房でこれは安すぎて笑える

＞1476

元の使用量が全然違うんですけど。

＞1481

24時間深夜電力使う方法教えて。

>>1481
ベストは分かりますが、そのＱ値と広さだと
勘ですが、お湯が1000～2000Lくらいは必要じゃないですかね。
エコキュート何台あれば足りるかぜひ計算してみてください。

住んでみての感想ですが、確かに最新鋭のエアコンと蓄熱だと理論上エアコンのほうが省エネな「計算」になるけど実際は蓄熱の方が電気代掛からない事がわかりました。
それに、同じ室温でも蓄熱の方が暖かく感じからだの芯まで温まるような感じです。
皆さんも、このような机上の空論だけにとらわれず、このような事実を知っていただきたいです。

＞1485

たぶん2000Lいるでしょうね。

同じことを狙ったメガ2000という製品がありますから。
でもこれも電熱線なのでCOP1ですけど。

>>1486
>住んでみての感想ですが、確かに最新鋭のエアコンと蓄熱だと理論上エアコンのほうが省エネな「計算」になるけど実際は蓄熱の方が電気代掛からない事がわかりました。

省エネと電気代を混同してるよ。
実際にエアコンの方が省エネだし。
でも電気代は基本的に深夜料金しか適用されない蓄熱の方が安い。

そう言うことでしょ。

1481だけど

確かに80℃のお湯2000リットル必要だったわwww
結局お湯切れしたらヒートポンプで直接床暖房だな

＞1483
＞元の使用量が全然違うんですけど。

冷暖房を使わない秋の電気代と1月の電気代の差が6000円なんだけど
なんか間違えてる？

>>1478
>(効率が悪いことは問題ありだとは思うけど)
そうですね。あなたは非常にまっとうな神経の持ち主と思いますね。深夜の余剰電力を使えた時代なら兎も角、東京に火力発電所を新設しようかって時代にね。こんな事を言うと、火力でも需要より多めに発電しておかなければ停電するとか阿呆な事を言う奴が湧いてくるですけどね。

蓄暖（自然放熱のみ）の入ってるリビングで、今朝の室温１２度。外気温－１０度。
いつもはここでファンを回すのだが、今日はあえて補助的にエアコン暖房をつけてみた。
エアコンは確かに暖かい風が出てくるのだが、ぬるい感じ。しかも、温度自動設定（２０度）だと風量が大きくぬるい風が寒い風に感じる。室内に置いてある温度計は少しづつ上がるのだが、それでもエアコン風による体感的な寒さのせいで部屋が暖まってる実感はない。

>>1493
長時間暖房が基本であるにも関わらず、他の暖房器具同様、即暖器具として使おうとしている。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-8976.html

だね
室温12℃まで下げちゃダメだよ～
朝、寒すぎて死んじゃうよ
就寝時や外出中はせめて18～19℃

壁や床が12℃まで下がっているから室温が上がっても体感温度が上がらない

安い深夜電力使ってるんだから夜中エアコンかけっぱなしにしな
朝起きた時寒いと辛いだろ

>>1494
家の性能向上と共に、ヒートポンプシステムの改善により、エアコンも連続運転が基本となってきましたね。ここの人たちは、やれエアコンが寒いとか言いますが、最新の高性能なエアコンを使った事が無く、しかも断続運転しているのでしょうね。

最新のエアコンと、7キロ蓄熱使ってますが、エアコンのほうが寒く感じるのは事実です
電気代も安い蓄熱の方が、ぽかぽか陽だまりのように暖かく快適です。

そりゃそうだ
寒い家の中でコタツが快適なのと一緒だね

壁や床の温度が低すぎてエアコンじゃあ快適な体感温度を得られないんだよ

＞1490

我が家(エアコン)も6000円位の差だけど、1Kw当たりの電気代は約3倍だからね。
消費電力は1/3ってこと。

＞＞１４９７
だから使い方を間違ってるんだよ。それと、陽だまりのようにポカポカするって、褒めてるみたいだけど、本当の全館空調なら、床も壁も天井も同じような温度になるから、そんな感じ方はしないけどね。まあ、所詮局所空調って事だな。12℃とか信じられん。