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入居済み住民さん [更新日時] 2013-03-08 16:58:56

北陸に新築しました。メーカーの勧めどおり蓄熱暖房機を入れましたが、効き方がイメージと違います。
知人には、いまどき蓄暖いれたの?と失笑されました。
寒くてどうしようもない状態にはなりませんが、暖かいところまではいきません。エアコン併用でしのいでいます。
わたしは、失敗してしまったのでしょうか。
ご意見をお願い致します。

[スレ作成日時]2010-02-27 18:01:25

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蓄熱暖房機はもう古い??

  1. 2385 匿名さん

    >2384
    計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです。
    数式を変えましょう。Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。
    75坪x3.3m2xQ値2.0x室内外温度差10℃x24h/1000=約120Kw=蓄熱5Kwx3台x8h
    今年の練馬の1月の平均気温は3.4℃、最高平均気温8.1℃、最低平均気温-0.3℃です。
    平均の話ですからもっと寒い日も有ります、ご希望に合わせて10℃差で計算しました。
    都会は暖かいと言われますが、さぞ寒いでしょうね(笑)

  2. 2386 入居済み住民さん

    脳内はあくまで脳内ですね。

    実際に設置すれば間違っていることにすぐに気づくのにねw

  3. 2387 匿名さん

    >2384
    参考までに今年1月の関東近辺の平均気温です、群馬(前橋)2.4℃、栃木1.5℃(宇都宮)、茨城1.8℃(水戸)です。
    室温22℃とすれば内外温度差約20℃です。

  4. 2388 匿名さん

    >2385

    > 計算が分り易いように単純な数字を使用しただけです

    苦しい言い訳。

    > Q値1.0は関東では少ないでしょうからQ値2.0にします。

    都合のいい前提。

  5. 2389 匿名さん

    >2387
    関東近辺のサンプルがわざわざ山沿いの北のほうですか。
    随時と都合がいいですね。

  6. 2390 匿名さん

    Q値2.0延べ床面積75坪として総熱損失量=495w/k=575.685kcal/h
    天井高さを2.4m床面積75坪の家を1℃暖めるには、空気の比熱0.24kcal/kg℃ 空気の密度1.2kg/m3だから171.072kcal/m3℃ (但し当初の壁、天井他の部屋を覆う材料の吸収熱量は考慮していない)
    蓄熱の総発熱量5Kwx3台x8h=120000w=139560kcal (100%発熱として)
    139560kcal/24-575.685kcal=5239.315kcal Q値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
    5239.315kcal/171.072kcal=30.63℃ 内外温度差で30.63℃まで上げられる。



  7. 2391 匿名さん

    お見事!

  8. 2392 匿名さん

    >2385
    南面窓からの暖かい日差しはQ値には含まれていない。
    そういったパッシブエネルギーも考慮しないといけないが、まったく無視されている。
    計算お宅も全体が把握できないと頓珍漢な回答にミスリードされる。

  9. 2393 匿名さん

    >2390
    相当に頭の良い方ですね、悪知恵も働きますね。
    わざわざWから必要も無いのにKcalに換算してますね。
    計算順序で誤魔化してはいけませんよ。
    >139560kcal/24-575.685kcal=5239.315kcal Q値による熱損失も含めた1時間平均蓄熱の発熱量
    > 5239.315kcal/171.072kcal=30.63℃ 内外温度差で30.63℃まで上げられる。

    上記は139560kcal/24-575.685kcalx内外温度差10.1℃=0kcalですよ(笑)

    蓄熱暖房機の電気料金は高いで決まりですね、ごくろうさまでした。

  10. 2394 匿名さん

    >2392
    >2372の偽りを明らかにするための計算例です。
    日射の他に内部発熱も有るのも承知してます、皆さんに分るような数値的根拠を出すように求めただけです。
    商売として皆さんに理解していただくには日射熱も計算に含めて回答すれば良いのではないでしょうか?

  11. 2395 匿名さん

    75坪x3.3m2xQ値1.0x室内外温度差20℃x24h/1000=約120Kw=蓄熱5Kwx3台x8h

    この式、蓄熱暖房機の定格容量5kwで計算しているが、蓄暖の電気容量で計算していいのか?

    例えば下記URL「暖吉くん」の仕様に記載されている定格熱量(定格蓄熱量)で計算しないといけないのでは。
    http://dankichi-kun.com/commodity/index1.html
    これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8h加熱で130.5MJ 蓄熱効率92%だから120.06MJ。3台だと360.18MJ。
    75坪x3.3m2xQ値1.0x室内外温度差20℃x24h/1000の式の室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

    あまりにも大きいのでOlsbergの製品の5kwの仕様で比較してみる。
    定格容量5kwの定格熱量は40.08kwh。単位から1時間経過後の蓄熱量を示している。3台で120.24kwh 8時間通電加熱した場合の蓄熱量は120.24kwhx8=961.92kw。
    述べ床75坪Q値2でのm2当たりの内外1℃差での1時間の熱損失量は495w
    内外温度差を30℃とし24時間あったとすれば495wx30℃x24h/1000=356.4kw熱損失。
    961.92kw>356.4kw
    これでも計算上は30℃は軽くクリアーする。
    実際は玄関ドアの開閉やら調理で換気扇も回すだろうし第1種24時間換気で強制的に空気の入れ替えもあるので、もっと熱損失は大きいと思うが単なる数値だけの計算だとこうなる。

  12. 2396 匿名さん

    >2395
    恥ずかしくないですか?
    効率100%で計算してるのに92%ですか更に電気代が高くなりますね。
    961Kwも蓄熱しようとしたらヒータは途中で溶けますので出来ません、蓄熱煉瓦はヒ-タが先に断線して助かるのでしょうね。
    120Kwの電線の太さはどのくらいですかね見てみたいです(笑)

  13. 2397 匿名さん

    >2396
    外野だが2395さんの言ってる内容は正しい。
    >これを見ると定格容量5kwの有効蓄熱量は8h加熱で130.5MJ 蓄熱効率92%だから120.06MJ。3台だと360.18MJ。
    効率92%で計算されています。
    計算には誤りは認められない。
    どこが誤っているか具体的に指摘するべきだと思うが、如何でしょうか?
    感情的な言葉で相手をはぐらかすのはフェアではない。
    理工系なんでしょう?

  14. 2398 匿名さん

    >2397
    Q値の単位はwですので合わせてください。
    油を売ってないで、頭は優れているようですから、早く扱い商品の転換に使った方がよいですよ。
    つまらない事に使ってるのを子供さんが知ったら悲しみますよ。

  15. 2399 匿名さん

    >2395
    >75坪x3.3m2xQ値1.0x室内外温度差20℃x24h/1000の式の
    >室内外温度差20℃を30℃にしても蓄熱量の方が大分大きい。

    結論を間違えてますよね?
    蓄熱量の方が小さいです。

    この家の熱損失量を計算すると、次のとおりです。
    20℃差:118.8kWh
    30℃差:178.2kWh

    一方、あなたのリンクの5kWの蓄暖の有効蓄熱量は、次のとおりです。
    130.5MJ = 36.25kWh

    だから、必要な5kW蓄暖の台数は、計算するほどのこともありませんが、
    20℃差:3.27台
    30℃差:4.92台

  16. 2400 匿名さん

    2395です。
    2399さん ご指摘の通りですね。kwとMJを単純に比較してしまった。単位はkwhになる。

    2396には「恥ずかしくないですか」と笑われてしまったが、961Kwhは3台の8時間蓄熱した際の合計。同様に120kwhは通電8時間の3台の消費電力量。120kwの送電を意味してない。(2396は勘違いしてる)120kwの送電線なら1000Vで120Aの線の規格太さ。
    レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。ご指摘の320kwh(1台分)以上ではヒーターは持たないということなら40.08kwhがOlsberg製品5kwのMAX蓄熱量と解釈できる。その場合75坪Q値1の家で外が0℃、部屋の温度20℃の状況が24時間続いた場合、ギリギリ保つって感じだ。

  17. 2401 匿名さん

    >2400
    話はそれて来てるのでどうでもよいが。
    >レンガは溶鉱炉でも使われているから耐熱性は問題ない。
    40Kw用煉瓦に120Kwを蓄熱すればおおよそは3倍の温度になる、平均で600~700℃程度だから2000℃を越すので煉瓦も溶ける。

  18. 2402 匿名さん

    2401さん どうもです。

    レンガの耐熱温度1350℃、URLの5Kwのレンガ重量215kg。レンガの比重1830kg/m3、比熱0.21kcal/kg℃、密度1400kg/m3の条件で検証してみたら、ご指摘の通り215kgでは蓄熱54kwhで1350℃に達してしまう。蓄熱120kwh対応の重量は最低でもレンガ476kgが必要という結果になった。蓄暖7kwで約300kgだから476kgの蓄暖は存在しない。
    蓄暖のレンガ耐熱性はオレの間違い。

    一応計算根拠を掲載しておく。本題からズレのご指摘。計算式はお終いです。

    1400kg/m3x0.21kcal/kg℃x215kg/1830kg/m3=34.5kcal/℃
    34.5kcal/℃x1350℃=46575kcal=194965.3KJ=194.96MJ=54.16kwh

    120kwh=432MJ=103199.9kcal。103199.9kcal/1350℃=76.44Kcal/℃
    76.44Kcal/℃/(1400kg/m3x0.21kcal/kg℃)x1830kg/m3=475.8kg

  19. 2403 入居済み住民さん

    数字ばかり羅列して専門家ぶっているけれど何を言いたいのかよく解らん。
    で、結論はどうなの。

  20. 2404 匿名さん

    結論、蓄熱暖房器は電気代が高く微妙な調節が出来ない。
    エコじゃない金持ちの玩具暖房器具です。

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