ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

自主管理できるものは自主管理しよう

世の中には頭の良い者がいるね。
修繕積立金や管理費を減らす工夫をしているんだね。
そういうマンションの住民になりたい。

たったの５％ww
しかも委託管理が破綻して委託予算が確保できなくなっただけの「見なし」も含むw

そりゃ実務のノウハウなんて語れないわなあ。

>>5946 匿名さん
自主管理やってる組合があるからといって、管理できている訳じゃないけど理解できる？（笑）

自主管理のやり方知らんけど、やってる所があるからってだけで、ボッタクリ管理会社の被害に合わないために他所の組合に自主管理を進めるバカ（笑）

自主管理をしていても、ボッタクリ業者にあうことはある。

自主管理のマンションは住民はそんなもんだと思っている。
管理人のいないマンションにしても、そんなもんだと思っている。

兎に角自主管理はだめだね。
資産価値が落ちるし、住民が不便になる。

自主管理のマンションでの財務管理はどうするのかな。
だれかが収支をしなければならないのだが。
一人の人間はマンションのお金を管理するのはいい傾向ではない。

>>5954 匿名さん

自主管理は全体の僅か５％
しかもまともにやれてるとも限らない
とてもじゃないが勧められない

つまり委託管理一択ってことだよねw

>>5959 名無しさん
前半はそのとおり。

自主管理の大変さ、問題点を理解した上で老後の生き甲斐として選択するのはありだよ。ボケないうちは。

>>5960 口コミ知りたいさん

ボケかけの老人の手慰みでとか大迷惑
勘弁してww

若い稼ぎ盛りの購入者にとっては益々委託管理一択よ。

>>5961 名無しさん
＞若い稼ぎ盛りの購入者にとっては益々委託管理一択よ。

それやっちゃうと、大切な資産があっという間に消えてしまいますえ。

マンションの住民は所得にしてもいろいろだからね。
管理費や修繕積立金がどんどん値上がりすれば反発
するしね。

>>5962 匿名さん

大切な資産を守るための支出なら普通にお支払いしますよ。
そのために働いているので大丈夫です☆

>>5964 名無しさん
殊勝な心掛けだね。
そういう気持ちを持つことが大切だよ。

>>5964 名無しさん
ところで、修繕積立金が不足しているので、１戸当たり月２万円の
値上ということになったら、必要なお金であれば快く承諾しますね。

>>5966 匿名さん

それだけ値上げされたら、中古価格で敬遠されてかなり資産価値下がるよ。
資産価値を上げるつもりで修繕費あげて資産価値下がったらバカでしょ。

>>5967 匿名さん
必要なお金であればと但し書きしているでしょう。
それだけ修繕積立金が少ないということに対して対応しなければならない
とした場合ですよ。
積立金が足りないマンションだったら資産価値はさがるでしょう。

５９６７さん
必要なお金であれば支払われるんでしょう。

平均的なマンションなら2万も値上げって、その時点でおかしいし、特殊なマンションなら2万も値上げが必要な価格で最初から設定しないはず。

必要なんじゃなくて計画自体がおかしいか、管理会社や施工会社の養分になってるだけ。それを必要な修繕費と言うのはおかしいね

>>5970 評判気になるさん
分譲時から修繕積立金の値上げをしなければそういうこともあるよ。
修繕積立金の額が１戸当たり月５，０００円ぐらいしかなければ、
大規模修繕工事や大型設備の更新工事を行うころには、２万円程度
値上しなければ工事ができないこともある。
別におかしいことでもない。

>>5964 名無しさん
必要なお金なら支払うのではなかったのですか。
いざとなれば支払いたくないんだね。

>>5971 匿名さん
管理会社がそれまでに修繕積立金をいくらボッタクルかで値段も違ってくる。
合人社みたいに修繕積立金をボッタクレば、当然２万円ほど必要になるかもしれない。

>>5972 匿名さん

当人差し置いて盛り上がらないでよw
私は払いますよ。
月額２万円という金額だけでは適否を判定しようがないので、想定としての２万アップには根拠が必要ですけどね。
元の金額がいくらで、竣工後いつの時点でどういう理屈で２万なのか。説明できますか？w

それはあなたのマンションのことだから、自分で
調べた方がいいんでは。

>>5974 名無しさん
いざ値上げとなれば、黙っておられないんでしょう。
何かと難癖をつけたがるタイプ。

かっこつけていたって結局お金が絡めば反発してくる。
人間の性だね。

>>5975 匿名さん

私のマンションでのこと？
修積金の値上げは竣工当時から予定されていますってw
他の皆さんも承知の上で購入していますし、万が一
貴方の様に目的も根拠も示さず予定外の値上げを提唱する者が
いたところで、総会に掛けられることすら無いでしょうねw

ありもしないことを口にしておいて、根拠を求められたら
「自分で調べろ」とはこれ如何にw

修繕積立金は均等法式ではなく、段階的に値上げしていく
ステップ方式が一般化している。
分譲するときに売りやすくするために、修繕積立金は少なく
設定しているんだよね。
最初から足りないのが分っているんだから、その値上げをしなければ
大幅な値上げをすることになるよ。

修繕積立金の算出方法は、やらなければならない工事の
全てを網羅した長期修繕計画書を作成し、３０年間の
総工事費から、１戸当たり月の必要修繕積立金の額を
算出します。

>>5980 匿名さん

何を今さら？

何をいまさらといっているが、建築士と一緒に作成した
長期修繕計画書をもっているマンションは少ないよ。
パソコンで管理会社のフロントがソフトで作成したのが
殆どだから、工事金額の総額は信ぴょう性がないからね。

>>5982 匿名さん

「何を今さら修繕積立金の算定方法なんぞをドヤ顔で語るのか」という意味ですよ。そんなことも知らない無知な組合員が相手なら、支出を減らすために委託管理をやめようよと提案すればホイホイ乗って来るんでしょうな。

それと、長期修繕計画の作成もそれに必要な工事費の積算も、本来建築士に依頼すべき業務ではないので頓珍漢なことを言われませぬよう。

>>5983 マンション検討中さん
あのね、長期修繕計画書を作成するには、設計図面を基に
まず修繕個所ごとの数量調書を作成し、それを基に修繕個所
ごとの工事費を算出するんだよ。
数量調書や設計概算書を作成するには、建築士でないと
素人では作れないよ。

>>5984 匿名さん
>あのね、長期修繕計画書を作成するには、設計図面を基に
>まず修繕個所ごとの数量調書を作成し、それを基に修繕個所
>ごとの工事費を算出するんだよ。

マンション管理センターでは「長期修繕計画作成・修繕積立金算出サービス」を実施していますが、利用価値がないものを有料で提供しているということですか？

標準管理規約と同じようなもので、作成する際のひな型だと思えばいい。
そのまま使えるかと言うと使えない。

マンション管理センターが作成する長期修繕計画書も
ソフトをつかって凡その計画ですよ。

>>5984 匿名さん

いちど「建築士の業務」で検索してご覧なさいな。
建築士でなければ出来ないことは法に定められた２つの独占業務のみ。貴方が言ってる作業には相応の専門性は求められるけれど、それが建築士でないとダメだなんてことはないですよ。

貴方個人が「素人ではない者」のイメージとして建築士ぐらいしか思いつかないだけでしょう。それとも、知り合いの建築士に特命で仕事を斡旋したい事情でもあるのですか？

>>5988 マンション検討中さん
建築士でなくてもいいけど、設計図面を見て
工事個所毎に数量調書を作成していく資料を作成することは
素人ではできないよ。
たとえばね、外壁の躯体補修でいえば、東面が縦○ｃｍ×横○ｃｍ、
南面、西面、北面、棟屋部分と計算して出していくんだよ。
それに、材料、仕様を書きこんで金額を出していく。
こんなことは素人ではできないでしょう。

一級建築士が長期修繕計画を作成したとしても、３０年間の計画では目安の数字しかだせない。

>>5989 匿名さん
＞こんなことは素人ではできないでしょう

そうですね。
で？
だからどうしたいのですか？

私はその作業を素人が自力でやれなどとは一言も言ってませんよ（笑）
修積金の算定方法を急にドヤ顔で語り始めた人がいたので「今さら何を急に？」と言っただけです。そしたら貴方がこれまた、建築士がどうのと素っ頓狂なことを言ったのですよ。

専門家の手を借りる必要があるとお思いならそうすれば良いと思いますよ。信用できる専門家に相応のお金を払って仕事を任せればいいでしょう。

小規模マンションで、区分所有者の意識が高く、（高齢者ばかりでなく）
時間がある人が多ければ、自主管理は可能だと思う。
管理のデジタル化に対応できる人が多いことも重要な要素だと思う。
マンション管理士を顧問に雇ったほうがいいし、
出来れば法人化したほうがいろいろいいと思うけどね。

現役世代でマンション管理に時間を割く者はいないよ。
現役世代は仕事をしなさい。

ボッタクリって言ってた奴は逃げたか

>>5994 匿名さん

未だにウロチョロしてるだろw

管理組合を法人化しても殆ど意味がない。
法人化すれば住民の意識があがることもないしね。

管理組合を法人化してメリットがあるのは、敷地の購入や
売却のときは便利です。

ピンハネといっているが、何がピンハネされるの。

>>5998 匿名さん
知能

>>5997 匿名さん

敷地の購入と売却？
区分所有マンションの管理者が？
それどういう状況？
法人化による毎年の経費や税負担を受け入れてでも
そうした方が良いという程の頻度で起こることなん？

>>6000 評判気になるさん
いつもの妄想か。

>>6000 評判気になるさん
≪法人化のメリット≫
背任罪や横領の刑罰が重くなる。
監査のチェックが厳しくなる。
財政破綻したときや建て替えのときに信用度が増し、金融機関にカネが借りやすくなる。
管理組合名義の法人口座がもてる。
ボッタクリ企業に対して、法人として訴訟が起こしやすくなる。
（つまり、ボッタクリの予防にもなる。）
世の中いい人ばっかりならいいんだけど、そうじゃないからね～
内部監視もやらなくちゃ。

>>6002 匿名さん

いやいやw
ちゃんと訊いたことに答えてよ。
法人化のメリットなんてのは言われなくても解ってるし、逆にデメリットだってある訳だよ。そこを比較してメリットが勝つなら法人化でも何でもすればいい。

「敷地の購入と売却」ってどういう状況かと訊いてる。
その際に便利だよと言うからには、将来の可能性レベルの事象に備えてという意味ではなく、現実に起こることに備えるという意味なんだろ？

区分所有マンションの管理組合が購入、あるいは売却する「敷地」ってなんのこっちゃ？？
そんなこと出来るの？

>>6003 評判気になるさん
住み込み管理人の部屋を専有部にして売却するなど。

＞住み込み管理人の部屋を専有部にして売却するなど

はい？
それを「敷地の売却」と称してたんかいｗ
それはそれでなかなか大変なことだな。
共用部分の一部を専有部分に変換。区分所有者全員の同意が必要になるね。
何でなのか、たぶん理由も解ってないだろ？ｗ
それが法人化によって楽になるとも思えないが、法人化の利点として挙げるなら
諸々発生する手続きのどの部分が有利になるのかを教えてよ。
たった一度きりのことのためにする意義も含め。

で、引き続き訊き続けるよ。管理組合がやる「敷地の購入や売却」って何のこと？

>>6007 匿名さん

敷地売却なんて意味不明な事を言うのはいつもの荒らし君でしょう。いつもの自作自演だよ。いつも自分でバカな事言って引っ込みつかなくなって自作自演で誤魔化すんだよw

こいつは管理費の値下げを個別の契約ごとに相場を
提示して交渉とか言ってるけど、肝心の相場を
答えられないとかw それでどうやって相場で交渉するんだろうねw

>>6006 匿名さん

他人のフリして誤魔化すんだ？
そりゃそうだろう。
出来もしないことにメリットありと言ってみたところで説明出来ないことはキミ程度でも気付くことだろうw

管理組合の法人化にはちゃんとメリットがあるよ。
ただしそれは法人化する動機があってこそのもの。
管理会社と手を切るためだけの手段として法人化をとアホなことを考えてるから、こうしてツッコミ食らっても誤魔化すことしかできない。

>>5997 匿名さん

で？
これで話が終わったことにしないで答えろよ。
「敷地の購入や売却」って一体どんな状況？
管理組合が資金捻出のためにマンションの敷地を売却するとか、建物の敷地として利用するために土地を取得するとか？ 文脈的にはそういう意味だよな。それって一体どうやるの？ 組合が法人化していればスムースにできるとでも言うのか？w
それとも、マンション管理士が顧問になってりゃ可能なことなんかい？

すげーな。バカ過ぎる。

>>6014 マンション検討中さん

それって基幹業務の内訳も知らなかったアンチのこと？

>>6015 匿名さん

そう言っても、いつも説明できないだろ？
内訳を知らなかったって何のことか自分で説明できるの？

嘘ばっかじゃんw

ブーメランブーメラン

>>6020 匿名さん

管理会社を使っていないから連休中も雑務で手一杯なんじゃないかな……

スレ主は早く人間になれるといいね

通常の管理組合は権利能力社団であるからして敷地（駐車場用地等）を購入をするには組合員の誰かの名義にしないと登記が出来ない。
例えば理事長個人名義にしたときは死去等の時は相続で大変なことになるので法人化して法人名で登記すれば問題はない。

>>6024 口コミ知りたいさん

区分所有法でも建築基準法でも、敷地とは「建築物の敷地」のことであって、社会通念上も『上に建物が乗っている土地』のことを指すのだよ。駐車場用地等を敷地と称するのはド素人の誤用に過ぎず、そのド素人が唱える「法人化のメリット」なんぞは、先にある目的（つまり管理会社と手を切り、組合が自ら主体的に運営していくこと）を尤もらしく響かせるための後付け理屈に過ぎない。

ただでさえ自動車の保有率がダダ下がり、行政が附置義務の見直しをも議論せざるを得ない現代の状況において、管理組合が駐車場用地を購入するという発想自体が、もはやレアケース中のレアケース。荒唐無稽と言っても過言ではない事態なんだが、それに備えての法人化なら止めておいた方が無難だな。デメリットの方がでかい。て言うか総会を通せないだろｗｗ

で、「敷地の売却」の方は？　既存の敷地を一部分筆して売却すんのかいｗ
駐車場用地を取得して「敷地」にするという話の方もそうだけど、区分所有の大原則を無視するんじゃないよ（呆）

>>6005 評判気になるさん
共用部分を専有部分に変更するのは特別決議でできますよ。あほ

処分行為は規約で特別決議事項にできる。そうしないと管理費、水道代、駐車場料金滞納などで債権放棄すらできなくなる。あほ

管理人の部屋を専有部にして売却する場合、
規約共用部分である管理人の部屋を規約から外して専有部分にし、管理組合法人の名前で保存登記する。
そのあと、管理組合法人から買主に所有権移転登記する。
区分所有者全員の同意など必要ないよ。あほ

普通のマンションの駐車場用地は敷地の一部である。いちいち分筆してあるとすれば、駐車場用地を別途個別に分譲した場合だろう。誤用ではなくそもそも事例が違うのだ。あほ

機械式駐車場等をお持ちの組合は老朽化に伴い色々と将来に遺恨を残すのでその予防のために廃止に伴う用地確保の準備をされることをご提案申し上げ奉ります。

>>6030 口コミ知りたいさん
用地なんか必要ないよ。あほ

機械式駐車場の老朽化と部品の製造中止等で建て替えか廃止に追い込まれる。うちは用地を確保して機械式を廃止した。

2段式横行様式機械式に駐車している台数は400台を超える。
メンテ費用だけでも年間600万円を超える。
用地の確保と整地や機械式の撤去等のやり
を他の組合からの指導方を求められている。
まず、法人化をしておいてくださいと提案し
ている。

あほあほマンは一体何がしたいんだ？　主張の要旨はなに？
そんなに組合を法人化したいのかよｗ　何のために？　組合員の啓蒙のためかｗ
目的不明瞭にも程がある。

建物の規模はそのまんまで専有面積の合計が増えたら組合員全員の土地の共有持分が変わっちまうだろ。個々の区分所有者の承諾なく、個々の権利の登記はどうするつもりだ？　
何度でも言うが、そんなアイデアは総会を通らん。やる目的も不明なんだしな。

「敷地の売却」の詳細についてもさっさと説明してくれ。そもそも組合を法人化する有効性について話をしたいんじゃなかったのか？　区分所有建物の敷地をどうやって売却するのか、売却した後の状態って一体どうなってるのか。こちらは普通の感覚しか持ち合わせていないので、何を言っちゃってるのかサッパリわからんｗ

老朽化した機械式駐車場の廃止を検討されている組合は鉄骨の売却先に価格を見積もらせてみてください。
今は資源インフレで相当の価格が付くと思います。
勿論複数業者に相見積もりをさせてみてください。
管理会社やコンサルを使うとチョンボされますので内密に行動してください。

>>6034 評判気になるさん

法人化の目的は無駄な支出がないか。監査機能の向上のためだよ。
早い話、管理会社のボッタくり提案を防ぐため。
何度同じこと聞くの?

先週金曜日に日本株をすべて処分した。
連休明けは暴落を予想しての手じまいである。いまはなんでも売りで買ってはいけない。
大規模修繕等での大金の支出はしてはならない。現金は確保してください。
信用収縮が始まった。
プーチンもこの機を狙って仕掛けてくる。
怖い。被害妄想でありたい。

>>6034 評判気になるさん
法人化すれば法人名義での投機。
権利能力のない組合の場合は組合員個人の名義にする。
特に多いのは理事長個人の名義になる公算が多い。

>>6034 評判気になるさん
　　　　　↑敷地が所有権に限らないことを知らないあほ

>>6036 匿名さん
＞早い話、管理会社のボッタくり提案を防ぐため

ほれ見ろｗ　結局それだけだろ？
実際は起こり得ない事象を「メリット」と主張する様な嘘をつかなければ
提案すらできないアイデアじゃないか。
こちらも何度でも言うが、それが正しいと思うならやりゃいい。
総会マターだからそこで弾かれて終了だよｗ　出席した組合員はポカーン、だろう。
理事会が正常運転してりゃ総会議案にすらならん。

>>6039 マンコミュファンさん
＞↑敷地が所有権に限らないことを知らないあほ

へえ、例えば地上権の場合なら組合員全員の承諾なく専有面積割合を変えることができるってか？　詳しい説明を何もせず「皆さんの権利はそのままに専有部分を捻出し、それを売却すれば組合の収入となって修積金が潤います」とか魔法みたいなことを言って総会決議をするんかい。それなら可決はされるかもな。で、後で大問題になるとｗ


>>6038 口コミ知りたいさん

法人名義での登記？　そりゃそういう前提だろうよ。
所有権移転登記は組合法人と新規取得者の売買を登記原因とするのかな？ｗ
で、他の皆さん全員の権利はどうなっちゃうの？
キミが言うように土地が「共有」ではなかったのだとしても、登記された権利の比率は従前の数字とは変わるんじゃないのかね。大丈夫なのかそれでｗ

裁判沙汰だな。発起人はどこのどいつだ？みたいなｗ
管理会社を敵対視するばかりに他の組合員から訴えられてりゃ世話ない。

法人化した場合、なぜ監査機能が向上するのか？
区分所有者が株主代表訴訟みたいに現在、又は過去の理事、理事長を直接訴えることが可能になる。
一般の管理組合にも監事はいるが、輪番で形式的な役割で機能してないとか理事の追及に消極的とか実際には役に立たない。
法人化すれば、不満を持つ区分所有者が単独で、理事、理事会の責任追及のため訴えることが可能だ。
公益法人法は会社法の責任追及の訴えを準用しているからだ。

>>6041 評判気になるさん
　　　　　↑区分所有者の専有面積割合とは所有権の割合のことで、売却する元管理人の部屋の敷地が地役権ならなんの関係もあるまい。わからんのか？あほ

しかしまー、実際には管理組合を法人化すれば会社法の株主代表訴訟が可能なると認識している人は少ないだろう。

「敷地の購入」の方は、１万歩譲って可能性はあると認めてやるよ。
隣接地を購入し、既存敷地に編入して区分建物を増築するとか別棟を建てて利用するとかかな。
前者は依然として荒唐無稽だが、後者なら既存の登記をいじらずにやる方法はあるだろうから
組合としての合意形成ができればアイデアとしては成り立つ。
その「合意形成」が限りなくムリに近いだろうけどね。
そのために組合を法人化する、という発想に至っては本末転倒。合意形成を有利にはこぶための
法人設立なんて、それ自体が反対者から全否定されるに決まってるだろｗ

一方の「敷地の売却」は、まあ只のアホしか口にしない戯れ言だな。
土地を切り売りしなけりゃ首が回らない貧乏組合とて、共有者（共同利用者、でもいいよ）の
権利を踏みにじってやれることなどない。区分所有の大原則を学び直せよ。
「他人のことなどどうでもいい」が基本姿勢なアンチの言いそうなことだわ。


>>6042
キミもういいからｗ
組合の機能が法人化によって強化されたところで、メンバーの構成が変わらなければ意味がないだろｗ　法人化ってのは、先ず最初に組合員の意識が向上して活動のレベルが上がって初めて検討されることなんだよ。管理会社アンチが屁理屈を正当化するための口実にするようなことではないっての。

>>6037 口コミ知りたいさん
日本経済沈没が始まっているよね！
今、コロナ禍がようやく下火になって景気が回復しつつあるように見えるけど、
この後ドドーンと来るよね。
だけど、プーチンが仕掛けてくるのはもうちょっと先。
ウクライナでのロシアの敗戦が決定的になって、
ヨーロッパが完全要塞化したあと、
極東の南よりも、守りの薄い北のほうが危ない。

>>6045 評判気になるさん
　　　　　↑区分所有者単独で責任追及の訴えができる意義が理解できないあほ。
区分所有者単独でやるのだなら仲間を増やすとか民主的で迂遠な手続きは不要となる。だれか一人がやればできるのだ。あほ

>>6045 評判気になるさん
組合員の意識向上は本当に大きな課題だよなあ。
まあ、うちのマンションは、パワハラ理事長の責任も大きいけどね。

株主代表訴訟により東京電力の元経営陣に10兆円以上の損害賠償を命じる判決が出ている。
こういう責任追及は監査役には無理。
しかし法人化すると理事長には巨額の損害賠償リスクが生じて誰も引き受けないかもw

東電旧経営陣「無罪」判決によって、株主代表訴訟「13兆円」判決の意義が一層高まる
https://webronza.asahi.com/national/articles/2023012500007.html?page=1

>>6048 匿名さん
　　　　　↑炎上させれば意識など簡単にあがることを知らないあほ