【静岡・富士】納得住宅工房６

納得はもう眼中にない
今はエ○○ィールドという工務店に感動中

知っていますよ。静岡では有名ですね、エペトィールドって

納得に入社すると禿を晒されるんでしょうか？

何がしたい？？？ブログをそんなに見てもらいたいの？？？ブログ愛好会？？？
納得の自作自演から大したものだが、そうで無さそうなのが救えない。
「煽って伸ばす」と警告してダボハゼみたいに釣られたり「眼中にない」のに書き込んだりユニークすぎ

↑自己紹介ですね！

以前にも禿げを晒されてた人がいたよね？
同じ人かな？

以前あんなに否定していた太陽光・分譲・企画住宅まで手を広げ…
ついには飲食業？？

やっぱりアフターの対応に不満や不安を持っている施主がいたんですね…

太陽光認めちゃったらもうオール電化にしないとでしょう。

お客様のためにといっても結局は客の予算に合わせて規格BOXと納得住宅の併用って。。
ポリシー無いのかしら。

｢今の間違った〇〇を変えたい」を免罪符に、それまで否定していたことを自ら行うことをいくらでも正当化してしまうのでしょう。

目の前の客の顔ばっかり見ていないで、今までの客や今までの言動や志しに感銘を受けた人達にも目を向けよう！

そう言えばここのスレが上位にあってすごいみたいなレスがあったけど、ここ以外ではほとんど目にしないね。
社長はここを２ちゃんねると勘違いしてるみたいだけど、本物の２ちゃんねるで見たことない気がする。

ここでスレが上がっているのは、オイラみたいなのや関係者が何人かいるからでしょ？

>>937
>>以前あんなに否定していた太陽光・分譲・企画住宅まで手を広げ… ついには飲食業？？

そういうことを書いてはいけませんよ。わかっていてもスルーするのがマナー。
住宅業界は所詮そんな世界。社長自ら汚い業界体質を書いていたでしょう。
朝令暮改を繰り返さなくては儲けが少なくなるし、社長だって外車に乗れなくなるじゃないですか！
早く納得で太陽光＆オール電化住宅を建ててください。
もちろんオシャレな玄関前には貯水タンクのアクセントを忘れずに♪真っ白なタンクが心まで白くしてくれそうです。

そう、過去にとらわれず、どんどん新しいことにちゃれんじすべきだよ

そうだね、今否定したり批判したり断言していることも半信半疑で捉えておかないとね！
いつちゃれんじする方向に乗り換えるか、免罪符を使うか分からないからね。
お客様第一主義も、借り入れしない主義も、ちゃれんじのために変わるかもね！

まさか、オール電化には、ならないでしょ？

ラジエントヒーターで、オール電化っていうんじゃない？
でも電気代は、高いけどね．．．

今時、補助金受けられない住宅で最先端は、ないんじゃないかな。

因みに、エコフィールド、だよ！評判良いのは．．．
あと、アリアンスと澤田建築じゃないかな！？

＞９４１
久しぶりに見たけど２チャンネルの常連と宣言するとはすごいね。見たことないけどね。
それに煽られて、いいこと言ってやったという関係者（営業マン）がいるのが滑稽で面白いね。

↑どう文面を捉えれば常連と言う判断になるんだ？
こいつの言ってることが一番滑稽だな…

エコフィールドと同時検討してるんだけどコンシュルジュって誰でも一緒なのかな。
話聞くだけにしても社長ブログ「愚痴」の「分からない社員」にだけはあたりたくないんだが…。
マシなコンシュルジュいたら教えてほしい。

>948
殆どのコンシェルジュは素人同然。
しかし中にはデキる人も居るとか・・・
静岡店の◯◯◯さん。
納得で建てた方に聞いてみてください。

なんなんでしょ。
社員全員、久保イズムが浸透しているから皆お客様為に一生懸命です！と言ってみたり
わからない人がいる　と言ってみたり。

ま、言動や行動がブレる…おっといけない。
柔軟性のある会社ですからね～

客の為にクビにするか、担当につけなけれはいいけど、それじゃパワハラかな？

話の方向がズレてきているのか、
正常にもどったのか。

どっちともわからんが、久保社長については結論でたし・・・。
（人としては最低と言う結論）

彼のどこが人として最低なのでしょうか？
これは完全な名誉毀損です。訴えられたらたら敗訴確定☆

>>954
訴えらても不思議でない事を平気でやって公言するヒトだからw

ウォーターガーデンを３件中２件は採用していることは信憑性があると思います。好みにもよると思いますが、私も採用したいです。

ただ、家具が全現場採用で、イタリアのドア『レーベル』も『ヴィバーチェ』も全現場採用というのはどうなんでしょう？そろいも揃って全棟採用というのは、標準装備というより強制装備なのでは？
「家具は自分で揃えますから結構です。ドアもトステムでお願いしたいです。」な～んて言った日には、それこそ納得するまで軟禁されるのではないかと勘繰ってしまいます。それとも家具もドアも納得で揃えないと契約してもらえないのかな？
本当に全員が心底納得して採用しているとしたら、社長は工務店より宗教法人の方が向いていると思います。

ほかで建てればいいじゃん↑

確かに標準品は安くできてる気もするんだけど、標準外を使う場合も余所より割安なのかな？

構造や漆喰、床材などはいいと思うから採用したとして、社長のデザインや納得物件でみんなが使っているような物は採用しないで自分の好みの物にする。
それでも社長の主張からすると余所で建てるよりお得なはずだよね？
後は職人さんや何より監督、営業がイレギュラーに対応できる能力があるか…

>>958

前に聞いた事あるけど、標準外の物　（例えばキッチンとか）
今は標準が確かＹＡＭＡＨＡと納得オリジナルの2種で、でも好みで
パナソニックなんか付けたい場合とかは、割高（差額）になる様です。
標準品がかなり仕切値低いらしいので、標準外になるとその分が割高となるって言ってました。
そして、納得は施主支給は・・・確かＮＯでした（NOだった気がする・・）
細かい物（インテリア系）についてはＡＳＫだったと思いますが。。。
エコキュート・ＩＨなんかも施主支給ＮＯ　畳なんかももちろんＮＯ
エアコンは穴すら開けてくれない
納得通して買えばＯＫみたいだけど。

納得に入ってる業者以外のところは現場に入れない・入れさせない為だったよ
知らないところが来て変な事になるのが嫌みたい
そこはあんまり融通利かないって思ったけど、責任もって仕事してもらうので許容かも。
でも、今は電気店にもなってるようなので家電なんかはそこらの電気屋行って買うより断然安くなると豪語しておりました。

超企画住宅か。

納得の標準品を目の当たりにして、
他は選べないよ・・・・
強制ではなく、施主が選んでると思うよ。
それくらいインパクトある。
ここを選ぶ人が、オーソドックス仕様を好むとも思えず、
インパクト重視でしょ

＞961　匿名パートくん

久々～に登場したね
元気してた！？

元気でした。
ここ最近、納得以外の見学会にもいろいろ参加しましたが、
納得くらいのインパクトあるところはなかなかないですね・・・
ひとつありましたが、社長のパンチ力ではまだまだです。
しかし、納得の家はかっこいいですね。
さすがです。
ウォーターガーデンいいですね。
納得を選ぶ方は余裕がありますね。

>963
そっかそっか　元気でなによりです
貴殿、東部！？

ウォーターガーデン確かにいいね
単体でみると価格は安いのだけれど・・・
あれを置ける場所を確保出来る余裕があって羨ましいよね。
一歩間違えるとラブホですが　ｗ

納得の家　格好いいかぁ・・・
格好いいかどうか好みの問題あるからね
内部の仕様は素晴らしいと思うけど、外観はお世辞にもいいとは言えんな・・
まぁ、施主の問題でもあるけどね

ところで＞963　納得倶楽部の秘密基地公開するみたいだけど
行ってみる？？

自分が住む家にインパクトなんかいらねーし…

セルローズの断熱の場合、断熱材を吹き込む前にエアコンのスリーブを
空けておくのがベストな方法。
納得の仕事は常にベストを求めてると思ってたので残念。

>>959さんありがとうございます。
標準品以外が割高になるのは仕方ないですよね。
メーカーとの取り決めで標準品は格安なのでしょうから。
他業者を入れたくないと言うのも当然の話だと思います。
但し、納得の下請けにに入って同じ条件でやってもらうならＯＫってことなら融通はきくのでしょうね？

私の希望は漆喰、構造、床材（本物を見ていないから分からないけど）はいいと思うので、格安の金額で使用したい。
それには納得の価格は魅力的。
しかしデザインや外壁などは自分の好みに合わない。
自由設計を高々とうたっているのだから、社長のデザインに賛同できなくても、パート君みたいにインパクトを求めなくても良いわけですよね？

キッチンや造り付け家具なんかは家具屋さんの手作りが希望です。
そのための設計ができるのか？
現場が確実に納まるように施工図を描けるスタッフがいるのか？
標準以外の知識が豊富か？
等々・・・

ウォーターガーデンには全く興味はないけど、水のある庭っていいですよね。
ところであれは滝みたいなものなのですか？
水は循環させていると思うのですが、ランニングコストやメンテ面ではどうなんでしょう？
せっかくお金掛けて設置したのに半年もすれば使わなくなるとか、客が来てインパクトさをアピールする時だけ可動させるとかだったら、まんまと余計なオプション付けさせられちゃったなって印象ですよね。

>>967=958さん

959です
あんまり詳しくはないんで、選択可否はご自身の好みに任せますね
納得以外にも目を向けましょう
他、いくらでもいいとこありますから

キッチン・造り付け家具は家具屋さん・・・
あっ　あった　　貴方の希望満たせそうな会社
シャルドネホームなんかいいんじゃないですか！？
確かスレも存在してたし
自然素材的な家は納得同様であり、家具は一級品
スペック的にはいいと思いますよ

ただ、ちゃんとした大工がやってくれさえすればね・・・。

社長や皆さんが言うようにコストパフォーマンスはいいと思うんですよ。
使いたい素材、良い素材が安く使用できる。
この会社のこの部分のウリは評価できると思うんです。

企画住宅、ハウスメーカーって位置付けならそんなワガママ言わずに諦めますが、ブログを読んでいるとそうとは受け取れない。
私のフルオーダーのイメージとは、大工さんだけでなく建具屋さんや家具屋さんが腕を振るうような家で、既製品や標準品を多様するイメージではなかったものですから…
大工さんも監督さんも決まった物を使うのがうまくても、イレギュラーな物は慣れてないとできない場合もありますからね…

>>967さん
自分が施主支給について問い合わせたときはOKって返事でしたよ。
多分、施主支給自体はOKだけどその取付や施工をどこがやるかって問題なんじゃないかな。

構造については、何年を基準に考えるかで「安心」と言えるかどうかは変わってくるけど、
少なくとも基礎関連の数値出してるところは信用できると思う（大きな手抜きしなさそう）。
素材を考えると価格は大きな魅力と激しく同意。
デザインが好みに合わないなら先にイメージ固めてコンシュルジュに詰め寄ろうｗ
社長をひっぱり出さなければそれでうまくいきそうな気がする。

施主支給もそうだけど、現場に入る業者にうるさそうだから、
家具屋さんは納得を通して探してもらうほうがよさげだね。

ウォーターガーデン…個人の好みじゃないでしょうか。
土地が広くても自分はなんかヤダ。
コケの掃除とか夏場は鳩やカラスの水飲み場になりそうｗ



さて自分事だけど、子が小さくて室内ドア（開き戸）のちょうつがい側での指詰めが気になる。
自分が子供の頃に、年の近い兄弟と走り回ってて指切断寸前までいったから軽視できない。
大手ＨＭだと色々ドア出てるけど納得で建てるとするとその辺りどうすればいいんだろう。
新築で指詰め防止のジャバラつけるのはダサイし、そのために大手ＨＭで建てるのも…。
漆喰壁に合いそうな機能的なドアご存知な方いたら教えてください┌○

引き戸が良いのでは？
ご自慢のれーべる？だかは重量感があって心配ですね…
れーべるで引き戸を作ってくれるかな？

ようやく、検討中の方に参考になる話が出てきましたね。

引き戸は正解かも知れません。多分、追加料金発生するでしょうけど。
メーカーはWOODONEですが、シリーズ中でも下位グレードのようです。
ただ、閉める時の音は気になる人もいるかも。

鏡面仕上げのドアは？ですね。
汚れや指紋が気になって仕方ないでしょｗ

建具のオーダーは高くつくでしょうね。
納得得意のトイレカウンター、あれで追加15万位ですから。
標準以外の作り付け収納も高くつきます。
まぁ、どこの工務店でも高いですけど。

出来るだけ標準内で納めるのが賢い建て方でしょう。
その為には、社長の意見や提案は無視する事！ｗ

>>971、>>972

さっそくありがとう。
どこで建てるにしても引き戸多用の方向で考えます。
ただ、寝室とかトイレに引き戸はなんかヤダなぁ…。
もうちょっと建具メーカー探してみます。

あんなトイレカウンターに１５万出すならトイレ用のユニット収納買いますｗ
洗面台もそうだけど、オリジナルのって配管むき出しが目立つよね。
なんでも収納で隠されてるシステム（キッチン、バス、トイレ、洗面台）の中で育ったせいか
ものすごく気になる。
でもそこに収納を…なんて言った日にゃいくら積むことになるんだかｗ

No.973さんは、納得は不向きかもしれませんね。
どちらかと言えば、ユニット収納が嫌だから納得仕様で作る、のではないでしょうか。

人それぞれの価値観で建てるから家は面白いですよね。

ちなみに、納得の外観は私の周囲では不評ですｗ
社長とではなく、営業と設計士で外観を決めるのも良いかもしれませんね。
内観や、装備関係も社長抜きで。

え？そこまでして納得で建てること無いだろ、って？
仰る通りでｗ

寝室、トイレの引き戸は嫌ですか？
防音の問題ですかね？
トイレは引き戸が多いから大丈夫だと思うけどどうでしょうかね…
使い勝手で考えれば自分は全部引き戸にしたいくらいだけどな～

ここも一条のi-cubeも拘りが一致する人には良いし、一致しない人にはダメなんだろうね。天然素材と性能の違いはあるんどろうけど。価格も手頃なので、好みとあえばどっちも良いと思う。
大手ＨＭはどんなものでも対応できるけどオプションが高いよね。

ここを見た後にＨＰを見て興味を持った人は完成見学会で判断するんだろうけど、結構気に入る人も多いと思うよ。
工務店の場合は、どこでも拘りがあうかどうかだよ。

いいものを安く、これは十分候補の材料ではないでしょうか？
お客様第一で完全自由設計。
技術力や職人の腕も最高ならあらゆる要望に対応できるはず！
もちろん目の前のお客様を見ろの精神で！

どんなものにも対応できるのはＨＭだと思うよ。比較的高いけどね。
工務店は拘りの一品勝負が多いから好き嫌いは、はっきりするので、嫌いな場合は検討の余地はないのでは？
実際は、ローコスト、天然素材、高高（ＦＰ）とか　どこに拘るかじゃない？
ま、引き戸に拘る人もいるから人それぞれだけど。

ここのコンセプトは、ＨＭのマージン分で建材のグレードを上げ、標準の質が高いことかな。
工務店の中でも同タイプはたくさんあるし、その分価格を削減するのがローコストなので好みだね。
工務店の場合は得意分野が限られる傾向にあるので、完成見学会で自分の目で見るしか無いよ。
ＨＭの場合は、施主好みの工務店を手配できるので得意分野は幅広いがその分割高かな。
予算にかなり余裕のある人はＨＭ、限られているけど拘りたい人は質を重視する工務店、できるだけ安くしたい人はローコストの中で選べばいいのでは？

このスレ見る前は、ＨＭが直営で建てていると勘違いしていて、ＨＭが工務店に依頼していることも知らなかったので為になったね。
展示場行ってもわかんないよね。
書き込みの内容は何とも言えないけど。

建築家(設計事務所)の話題がないね…