管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

管理会社が自治会費を一緒にするのは問題だと言うこと、それをあえて管理組合に提案し理事会決議で認証とする管理会社はどこでしょうか？

管理会社が自治会費を一緒にするのは問題だと言うこと、それをあえて管理組合に提案し理事会決議で認証とする管理会社はどこでしょうか？

一緒に
請求する
がぬけてました

私のマンションも町会費を毎月２５０円ほど管理費と一緒に引き落とされてます。
でも町内会ができていないので、毎年修繕積立金に入れています。
これを総会でおかしいという人がいたのですが、管理会社の人が答えたように重要事項説明にも支払うことが書かれているし、たかだか月々２５０円程度のことで問題ないと思っています。

釣りじゃないと思います。
大規模マンションなら、マンション内自治会の設立を念頭に、重要事項説明で自治会費を書くこともありえます。
自治会費は徴収してるけどまだ自治会が立ち上がっていないこともあるでしょう。

５５８、全国の自治会の敵だな
自治会を冒涜している。
どこだよ、それ
総務省と国土交通省から指導があるべき事例だよ

＞重要事項説明では自治会入会にならないよ。

加入にはならないけど、加入が前提にはできますよ
自治体が強制しているわけではないし、マンション自体を売ることを強制しているわけではないので、違法ですらない

＞重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。

そのとおりです
自治会加入が前提という説明を聞いたうえで、確認の書名をしているので、つまり加入に賛同したということになります
あとは加入の手続き上のことを別途すればいいだけでしょ

> ＞自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。
重要事項説明と管理規約は、関係ないよ
管理規約は無効でも、重要事項説明は無効ではない

管理組合で、一括して自治会費を払ってくれるメリットも手間削減以外もありますよ

私の自治会は、自治会費は300円で年一括か、半年払いを選べます
支払い方法としては、手で持っていくか振込みがありますが、やはり一般的には振込みになります（時間が合わないので…）

その場合、振込み手数料は、払う人払いになりますが、マンション一括で払ってもらえると振り込み手数料が人数割りになりかなり格安になります

私のマンションは、自治会加入は強制されていませんが（入居時に希望者の確認がされました）、加入者は管理費口座で引き落としされます
ただ私の知っている限りは、ほとんど全員が加入していると思います

私のマンションも管理費等と一緒に口座引き落としになっています。月３００円です。
強制ではありませんが、350戸の住民が全員入会してるというか会費を支払っています。
結構活動はしているみたいです。参加したことはありませんが。
月300円の会費で余計な口出しすることでもありませんしね。
せっかく地域の活動が行われて活性化されてるのに、法律上はとか建前論ばかりをいう訳にはいかないでしょう。
自治会活動に参加したことも自治会の役員もしたことがないんですから。

自治会なのに、振込みとはなぜ？
手間暇惜しくて自治会は成り立たない
人と人とが、接する時間や手間が繋がりを生み育てる。
間に管理会社が入ることは自治会の存在意味の否定です

隣に住む人が誰なのかわからない状態を望む自治会なんて、自治会ではない
隣人と友人になるのが自治会

>>563
戸建でも隣りに住む者が誰か分からないのは同じこと。
戸建は勿論アパートも誰が住んでいるか近隣住民は知らない。
集金することが自治会の目的ではないでしょう。
ムダを省くことの方が大事。
こんな問題でこのスレが成り立つのが不思議だな、暇人と変人の集まりかな？

集金、納金は人と人との繋がりです
管理会社にさせる時点でエセ自治会を表明している
自治会隣家の住民を知りたくないなら自治会活動は成り立たない

> 集金、納金は人と人との繋がりです
> 管理会社にさせる時点でエセ自治会を表明している

結構むちゃくちゃなこと言ってますね
別に集金は振込みでもいいと思いますよ
人との交流は、きちんと別途用意されていますし、集金の場合、1対1なので人と人との交流も効率が悪いと思います。集金は効率よく行って別途時間を作って交流したほうがいいと思います

この理論で行くと、管理費も手で集めろってことでしょ
マンション内の住民交流も管理組合の仕事ですよ

> 自治会なのに、振込みとはなぜ？

これは集金経験のある人はすごくわかると思います
なかなか時間が合わず、何十回も訪問することもあります。集金する人の拘束時間は、結構すごい時間になります

自治会の活動目的は、そこではないので振込みで十分だと思います
後は、各々時間があう時に活動に参加してもらえれば、問題なく交流もできます

嘘ばっかり、まいどよく知ったご近所さんで、自治会費の集金に何十回なんてありえない
自治会とは、隣人との関係ですよ
お互いの家族構成、仕事など知っているから自治会なんです！
交互に集金当番をして、相手を思いやれば、お互いに都合のよい時間帯なんてわかります
それができなくて、自治会なんてないの！！！

>>569
自治会費を集金でやるにしても一体何軒の集金をするの？
隣りだけでいいの？
交互に集金当番するんだから、隣近所の者を知らないこともあるんではないの？
同じ者がいつも集金する訳ではないんでしょう。
ついでに管理費等も一緒に集金したらどうなの、コミュニケが深まるよ。

>ついでに管理費等も一緒に集金したらどうなの、コミュニケが深まるよ。
その部屋に住んでいるのが管理組合の組合員とは限りませんよ。

> 嘘ばっかり、まいどよく知ったご近所さんで、自治会費の集金に何十回なんてありえない

集金したことありますか？
近所でも全員なんて交流ありませんよ。自治会費は払っているけど、活動に全く参加しない人も多いのでほとんど話したことない人もたくさんいますよ

> お互いの家族構成、仕事など知っているから自治会なんです！

どれだけ田舎なんですか
かるく100軒以上は、集めますよ。仕事内容なんか知っているのはほんの一部ですよ

> 相手を思いやれば
集金者のことを思いやった結果、振込みになったのです

570さんは自治会活動されたことがないようですね
自治会はいくつもの斑で構成されます。
ないので斑ないで、知らない関係で協力がないというのでは、自治会活動はできないんですよ

571さんは、管理組合と自治会の違いが分からないようですね

管理組合はマンション所有者に対する法律で決められた組織です

自治会は希望者の寄り合いです

572さん、自治会活動していないことがよくわかります
お困りご近所でもみて勉強なさいな

自治会は、ご近所で助けあいより良い生活をするために人が集まった会
防犯防災、交通安全、衛生、などだけでも
ご近所の家族構成や環境を情報交換し助け合う

これを言うと黙り込むけど、震災時、隣に家具に潰され閉じ込められた人間がいるかどうかを分かる？
日頃のご近所付き合いが自治会を作るんだよ

ご近所付き合いはいらない、管理会社が全てしているというなら
それは、自治会ではない！

>>575
かなり凝り固まった考えの持ち主ですね。
全員が自治会に興味を持ち、参加するとは限らないでしょう。
みんな忙しいのですよ。
この方は自治会費を修繕にすれば自治会活動が旨くいっていると思っているんですね。
祭りひとつにしても全員参加しますか？

＞これを言うと黙り込むけど

スレ違いというかピント外れだからじゃねいの。

＞それは、自治会ではない！

どれが自治会なのかはその自治会が決めることで、少なくともあんたじゃないことは確実。

572＝576
いい加減にしとけ、恥ずかしすぎるぞ
１００軒で回覧まわすんかｗ
自治会活動どころか、社会人としての活動もないだろう

助けて貰って当たり前と思っていたら大間違いだ

>>578
あまりかっかすると血管切れるよ。
それにここのスレでWは恥ずかしいよ。

自治会に強制加入させる、管理会社の程度とはそんなもんだな
管理会社の利益のための費用であって
自治会活動の妨げでしかない
管理会社が集る金を自治会費と称されるのは迷惑なんだよ

重要事項説明で自治会加入や支払いについて記載されているならどんな風に書いてあるのか教えてほしいな。

> １００軒で回覧まわすんかｗ

集金と回覧は違いますよ
たぶん自治会の運営方法が違うだけでしょう

自治会に入ってはいるけど、全く参加されない方も大勢います

本当に近所の方全員知っているんですか？
イベントには必ず参加していますが、マンション内ですら知らない人大勢いますけど

582、レベル低すぎ小学校の社会科からやりなおし
ご近所を１００軒とは呆れる

＞自治会に入ってはいるけど、全く参加されない方も大勢います

意味不明。

参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識。
入っていないのに自治会費だけ集めるのはぼったくりと考えるのも常識。
常識が通用しないことも知らないのが非常識。

自治会に強制加入させられれば金をとられるだけ
自治会の意味がない
一部の人間が自治会費を私的流用、横領するためのもの

> ご近所を１００軒とは呆れる
何？
1000軒が正しいの？
意味がわからないのですけど

> 参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識。

意味不明です
自治会活動には、いろいろありますから、全てに参加されていない方は大勢います（全てに時間の都合がつく方のほうが少ないでしょう）

例えば、子供のおられない方は、子供会の活動にはあまり参加されていません
また、子ども会の活動しか参加していない方もおられます

したがって、自治体の活動はしていても、普通に知らない人っていっぱいいますよ
また自治会の活動には参加しないが、自治会の活動自体に共感され支援の意味で、自治会費を払われて方いますよ

５８６さん５８７さん、もう少し真面目にレスされてはいかがでしょうか？
読解力や知識や常識の問題ではなく、あなたの人間性が書かせているのではないですか？

問題は全ての自治会活動しなけばならないではなく

自治会活動を否定しお金だけを徴収することなのですよ

＞全てに参加されていない方は大勢います

あのさー。
すり替えしないでくれるかな。

あんたは、
＞全く参加されない方も大勢います
と確かに言ったの。
だから、全く参加しないのならば、自治会加入していないと考えるのが当然。

それが、なぜ
＞全てに参加されていない方は大勢います
に変わってしまうのか？

「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」とは違うでしょ。後者はいく分でも参加が前提になってるけど、前者はそうではない。あんたは前者のことを言ったの。
自分の言ったことに責任持てよ。

＞自治会の活動には参加しないが、自治会の活動自体に共感され支援の意味で、自治会費を払われて方いますよ

誤魔化したうえでの事実提示は全く説得力無い。
出直してきな！

> 誤魔化したうえでの事実提示は全く説得力無い。

意味不明！！
なぜ誤魔化しだと言い切れるの？

> 589さん

そもそも532と587は同じ人なの？

587は
> 参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識
に対して答えただけで、532の発言の応答ではないよ

＞５８９さん

「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」
結局どっちも大勢いるってことでしょ

それでいいんじゃないの？

＞「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」
＞結局どっちも大勢いるってことでしょ

ちがうんじゃないかな？
どっちも大勢いるのではなくて、

自治会に「全く参加されない方」と自治会の「全てに参加されない方」の違いを問題にしてるのではないか？

『参加しない、口出ししない、金だけ出せ』
問題はこれ
自治会は希望者参加なのに、金出せは違法

> 自治会に「全く参加されない方」と自治会の「全てに参加されない方」の違いを問題にしてるのではないか？

前からの議論を読む限り、これって重要ですか？
結局、どっちにしても必ずしも自治会員が全員のことしっているとは限らないってことでしょう

私は、自治会活動していますが、マンションが多い地域の場合、人の出入りがそこそこあるので知らない人って結構いますよ
ましてや家族構成や仕事内容まで知っている人ってかなり限られますけどね
10年以上住めば、そこそこ知っているのかもしれませんが、私は今の地域に住んでまだ3年なので。。私のことをあまり知らない人も結構いると思いますよ（笑）

> 『参加しない、口出ししない、金だけ出せ』

”金出せ”とは言わないでしょう
私もそうですが、参加はしたいのですが、なかなか時間が合わなくて参加できないケースはよくありますよ
でも参加できる場合は、参加したいので自治会費は払っていますし、自治会活動は行ってほしいので、全く参加できなくてもお金は払いますよ

というか、自治会費なんてもともと寄付金みたいなものでしょう
別に自治会員が、私的に使えるわけでもなく、さらにボランティア活動までしてるんだから、お金払ってボランティア活動してるようなものだよ
活動はしないけど、寄付だけはするっていう人がいてもいいと思うけど

自治会強制加入なのが問題なんですよ。

597さん、論点変えてもらっちゃ困るね。

スレ最初から読んではいかがかな？

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

> 自治会強制加入なのが問題なんですよ。

これは、すでに判例ででていますので、すでに解決していて、問題は、自治会加入は強制していないが、管理組合で自治会費を加入者から徴収して、一括して払うのは問題があるかです