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私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。
[スレ作成日時]2001-07-14 03:40:00
私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。
[スレ作成日時]2001-07-14 03:40:00
年寄りに成って借りられないから買おう〜っていう発想は、理論上可能でも実際理屈
的に無理が有るのでは?
借りる人生を歩んで来た人間に、借りれないから、さ〜貴方買いなさいって、迫っても
ね〜
字が読めない人に行き成り、じゃ〜読める様努力しなさいって、迫っている様なもの
では?と思います。
だから読めなくても良い様に取り計らって〜って、公に泣き付くパターンを是とするか
非とするか?だと・・・
借り難い年齢に成ってから買える人は、ほぼ現金一括購入可能な人か元々借りられ
なく成る事体に陥らないという事を意味していると思います。
老人に成ってから賃貸→分譲に成る事例って公務員系の発想で、国民の1割未満で
しょうから大半は、結局賃貸→賃貸でしか有り得ないという“主観”。
年寄りになったから借りられないって時代はもう終わるよ
バリアフリーだとか福祉関連のオプションがもてはやされているのが
なぜだかわかんないのかねぇ。今後、年寄りのマーケットが重要視
されているからだろ。いいかげん気付けよ
これから住宅の居住性はどんどん住みやすい方向に変わっていくだろう
から、設備の整った方へ移転できる賃貸の方が年寄りになったときは
便利なんじゃないのか?不動産を売るってのは大変だぞ。
年寄りに成って今自分が住んでいる住まいよりも、もっと立派な設備の整った建物に
楽々引っ越せるという信念があるなら、頑張ってという以外無いですね。
オプションがもてはやされているのは、今の金を持っていると言われる年寄りの話し。
移転出来る賃貸に住み替えられる年寄りは、一つぐらい持ってて当たり前の現代の
世代を生きた人の事でしょう〜
結局、年寄りはお古を借りないと収支が吊り合わない様、上手くなっていますよ〜
そんなに住まいにお金を掛けられませんって・・・一般の年寄りは。
ケチに成りますからね〜
借りられるのは特段必要の無い現収入が有る若者に偏るのでは?
>オプションがもてはやされているのは、今の金を持っていると言われる年寄りの話し。
>移転出来る賃貸に住み替えられる年寄りは、一つぐらい持ってて当たり前の現代の
>世代を生きた人の事でしょう〜
意味がよくわからない・・・。
>結局、年寄りはお古を借りないと収支が吊り合わない様、上手くなっていますよ〜
意見が主観的すぎて同意できない。
なにか少しでもそういうだけの根拠がほしい。
あのさ、わからないとか同意できないから納得させろとか言ってれば
議論に負けることは無いんだけどそれって卑怯なんだよ
そういうこというなら同時に自分からきちんとしたものを提示しろや
>>406
404だが何か?
反論するならわかりやすく書いてくれって意味なんだけど。
理解しようと読んでみたものの、意味が分からなかったから尋ねただけ。
自分の文章表現力が乏しいところを突っ込まれて逆ギレしないでくれ。
403だが何か?
の間違いだったよ・・・
だったらどこがどう分からないのかを書くべき
また分かる範囲でこういう意味かと質問すべし
それをせず
分からない分からないというのは子供の喧嘩と同じ
>年寄りのマーケットが重要視されている
金持ってる年寄りだけが客だとなぜ気がつかないのかねえ。
特に一人暮らしの年寄りの場合は、そこで死なれてしまう問題がある
すぐに発見されないと凄い臭いになって隣近所が引っ越したり
次の入居者が見つからなかったりするので嫌がられるね
実は俺の所はワンルームのアパートを賃貸してるのだが
年寄り入ってるよ
生活保護を受けてるような老人
家賃はちゃんと支給されるからそこは安心
しかし老人になって最後がこれではちょっと寂しいかな
貸す側からすれば年寄りでも何でも
家賃さえきちんと入れてくれるならOK
ただそれなりの物件になっちゃうけどね
良い物件のオーナーは貸さないと思うな
>>409
どう書くも何も、言いたいことが全くわからん。
あんたは理解できるのか?
だったら訳して欲しい。
>>410
金持ちと貧乏の2種類しかあり得ないような言い方だな。
重要視されているマーケットの対象になるのは年寄りの大多数だろ。
一部の金持ちのためだけに市場が広がるわけない。
>>411->>413
年寄りは寂しい存在だとしか認識していないの?
年寄りはあんたらが思っているほど老いていると思ってないよ。
介護の供給は増えていくだろうし、死んで悪臭はなつまで気づかれない
ような状況の住戸には年寄りから敬遠されるから安心してくれ。
今、死ぬまで住める介護付きの高齢者向け賃貸住戸が増えてきてる。
死んだら、また他の高齢者が入るってわけだ。
まだ数が少ないし、介護付きって事で、中古マンションが買えるくらいの
金額を積まないと入れないが、これから増えてきて価格も下がって
くると思う。大家は普通に賃貸するより利益が太いんでこれからの
運用形態としては注目だね。
介護付住宅の詳細は知らないが
そうでない物件の方が圧倒的に多いだろ?
それとも全ての老人を収容できるのかい?
現在でも孤独死と言うのはとても多いんだよ
そして数日から数週間気づかれないケースが多い
そんなことになったら後始末がとても大変だぞ
賃料もぐっと下げないととても駄目だ
そういうのが嫌なオーナーのほうが圧倒的だから
良い物件は貸さないよ、これ本音
>>414
>重要視されているマーケットの対象になるのは年寄りの大多数だろ。
>一部の金持ちのためだけに市場が広がるわけない。
と
>中古マンションが買えるくらいの金額を積まないと入れないが
矛盾してませんか?
賃貸生活を満喫してるのは若い世代だけじゃないの?
年を重ねれば周りがどんどんマンション・戸建てを購入していくのに
自分が少数派になっても「断然賃貸派!」って主張できるなら尊敬するね。
定年を目前にして公営住宅入居を検討する話よく見聞きするけど
ここの賃貸派もそうならないように頑張ってね、応援します!
分譲と言うと「モデルルームの豪華な部屋」、
賃貸と言うと「ぼろアパート」を想像する貧困な奴が多すぎ。
分譲マンションは劣化するし、老後の時には築40年。
その産廃を手に入れるために、いくら必要なのか。
借金重ねてマンション買うことで、賃貸に優越感を持てる神経が不思議だ
優越感なんかは持ってないけど
賃貸は賃貸でしかないからねえ
しょうがないっしょ
>>415
とても多いって何を根拠に言っているのかわからない。
何度も言うが「増えている」と言っているんだよ。
おまえが老いる頃には十分普及してるから心配するな。
今の状況が永遠に続くと思っているのか?
>>416
今とこれから先を一緒にするなって。
今はまだ普及していないけど、そういう方向に向かっているのがわからない?
言葉の一部だけを抜き出して矛盾とか言うな。
大画面のプラズマTVだって4〜5年前は一部の金持ちしか買えない物だったけど
今は売れまくってるだろ。そう言うことだよ。もっと頭を使って考えてくれ。
>>417
「今」の価値観なんてすぐに陳腐化するよ。
応援も良いが、おまえもがんばった方がいいな(笑
貸すほうの論理は変わらんよ
死人が出た部屋に喜んで入居する人間ばかりになるなら話は別だけどね
嫌がるよとても
隣に住んでる人がノイローゼになったという話しもある
1軒そういうことがあるとその一帯がごそっと不良物件化してしまうんだよ
誰だって貸したくないだろ?
■デベのセールストークに騙されるな!
「家賃より安い返済額で、豪華な部屋に住める」
→頭金・金利、上昇する管理費・修繕費を含めれば、賃貸より割高
→物件は劣化していくのに、返済額は変わらない
「分譲は資産が残る。賃貸は捨て金」
→賃貸より得になるほど住んだ頃には、築30年以上。
資産価値はゼロに等しい
「今が底値だから、買うべき」
→嘘。少子化・景気高価・地価下落・都心回帰の現状、都心の高級一等地以外、
マンションの価格が上がる要素は無い
それはどうかな
近所で検索したらね
今住んでる分譲の7割程度の物件で利便性も日当たりもぜんぜん悪いところで
家賃が15万以上する
しかも築10数年だよ
賃貸って捨て金だよ
>>424
何度も言ってるけど、普通の賃貸物件と同じに考えないでくれ。
年寄り向けに介護付きの物件だったら死人が出たところで不良物件に
なるわけないじゃん。つーか、死人が出たくらいで不良物件になるんだったら
世の中の物件は不良物件だらけになってしまうよ。
隣のじーちゃんが死んだからってノイローゼになるのか?おまえは。
いずれは4人に一人が高齢者になるんだよ。
そんな状況で高齢者に貸さないなんて言っていたら賃貸業は成り立たないんだよ。
>>426
近所ってどこ?
家賃15万が高いかどうかは場所と広さで違うからね。
それと、築10数年と30年以上を比較しちゃいけないよ。
ローンの支払いが15万より少なくても、ちゃんと頭金とか税金とか
ボーナス払いとか、そういうのも全部併せて計算してね。
比較できるような数字を出してくれたらわかりやすいんだけどねぇ
18年間で300万しか値落ちしてない物件に住んでる知人がいる
18年で300万だと一ヶ月いくらだろ?
13889円か
借りたら今でも17万はするよ
隣に死人が出てノイローゼになった人を知っているから書いたまで
なるよ、神経の細い人ならね
普通いやだと思うけどなあ
死んだ人が使ってたベッドとかもらって寝れる様な人じゃないと無理だよ
賃貸には更新料やら敷金やら礼金やらかかるよ
>429
事実なら、都心の希少物件だろうね。
供給過剰で、最近の物件では、購入即二割引が当たり前。
家賃15万円でも、20年で4000万円弱。
(物件4000万 + 利子1500万 + 管理・修繕費 2000万円) = 7500万円との差は明らか
いや検索した家賃15万の物件はそこまで価値ないな
購入すると新築でも2000万円台中〜後半だと思う
同一エリアの場合ね
まあ仕様にもよるが仕様は分譲の方がだいぶ良い
まして15万の家賃の所は20年近い築10数年
比較にならないと思うよ
それと賃貸物件でも管理費は別に取られる
>事実なら、都心の希少物件だろうね。
いや、やたらにあるとは言わないがそこまでレアでもない
上手に買えば賃貸よりもはるかに快適で驚くほど安い
>>429
知人ね・・・。脳内知人で無いことを祈るよ。
で、その計算式ってどう考えても変だろ。その知人とやらは一括で買ったのか?
ローン組んだら金利がつくだろ。
それに、その家賃だと現在の売却額が2千万くらいだろうから購入時が
2300万?場所どこだよ。広さは?
普通に築浅・新築物件で家賃17万つったら購入すれば4000万コースでね?
>>430
そう言う人もいるんだね。でもまぁ、それを標準にしちゃいけないよ。
そういう過敏な人は分譲マンションは怖くて買えないね。
ちなみに、隣でじーさんが死ぬのと、そのベッドで寝るのは異質だと思わないか?
>>431
敷金は大家に預けた金で、基本的には返ってくる物。
返さない大家もいるらしいけど、20年住むなんてのが前提なら微額だよ。
>>433
家賃15万の物件は中古で購入した場合約1800万前後になる。
つまり新築時に2000万円台中〜後半で売却時(築20年)1800万
という事になると、よほどの掘り出し物って事になるね。
逆に新築で家賃15万だと考えると、>>433の言うとおりのクラスになるけど、
それは20年間引っ越しながら新築に住み続けることが出きる事になるよ。
ちなみに>>429の知人(笑)の物件は希少物件どころか、常識では
考えられない物件だよ。レアで無いのなら事例を見せてくれ。
ちなみにマンションの相場情報は国の機関で不動産流通機構ってのがあるから
調べてみるよいいよ。新築と築20年だと平均価格が半分以下になってるから。
うーん、ここまでくるとちょっと意固地というかこれ以上お話しする気がうせるんだけどさ
知人の話は事実なんだよ
物件は78平米の3LDK購入価格は3000万ちょっとくらいだったかな
18年たった今、賃貸に出てるところがあるので価格を見たら17万だった
これは事実なのでしょうがないんだよ
それから部屋で人が死んで数日以上放置されたところに行ったことあるかな?
俺はあるのだが。。なんとも嫌なにおいがしてね、少々の悪臭には耐えられる自信があった俺だが
思わず吐きそうになった。その日は飯が食えなかったよ
その部屋の換気口からのにおいで前を歩けないという人もいた
人間ってそういうものだよ
想像だけならへっちゃらかもしれないけどね
敷金がきれいに戻ると信じてる人のほうがおめでたいと思うがね
公営住宅でも半分がいいところ
20年住むって?
家族の変化で住み替えるのがメリットなんでしょ
20年も住み続けるなら分譲で良いじゃん
家賃15万の賃貸と立地や間取りで同じ程度のものが新築でそのくらいの値段で販売されていると言ってるのよ
こんなのに15万も払うのいやだなって普通思うよ
だから賃貸なんかバカらしいわけ
私の知人の話は悪いけど本当なんだ
何が何でも嘘にしたいみたいだけど
ちょっと調べれば結構あるよ
全てがそうだとは言ってないでしょ
でも探せば結構ある
あんまり意固地になるなよ
一つぐらい家を買う事が容易に出来る今の世の中で、拘って買わずに一生賃貸宣言
した人間が、将来どうなるか?って事は、数十年先に成って初めて分かる事ですから
ね〜
でもきっとそんな時、失敗したと思う賃貸派に、反省を求めても仕方の無い事ですし
ザンゲして貰ったって一銭の得にも成らないし、多分『私は一生賃貸宣言をし失敗しま
した』等と言わない事でしょうから、闇の中です。
将来って誰にも分からないけど、もしかしたら介護ロボットが世話をしてくれるかも知れ
ない時代かも。改造出来ない賃貸物件はやはり住めず施設送りと考えると改造済み
高級賃貸物件は、審査不合格で、やっぱり自立心の無い哀れな年寄りの悲しい末路
を想像してしまう・・・。その施設は当然、ロボットも入れて貰えない不自由な施設・・・
という事で。賃貸の人は分譲の人よりも数倍財力が無いと、第三者が助け難い〜。
過去、賃貸に終わる年寄りは財力に乏しく・・・という事が無い様に〜
未来の賃貸年寄り様へ(保証人もしっかりと確保しておいて下さい)
>>436
そんなに意固地にうまくいった例を高らかに言われてもねぇ
ホントかどうか知らないが、オレはそんな例は見たこと無い。
探せば結構ある?そもそもどうやって探すのさ。あったら見せてくれ
実物みたら信じるからさ。
それに人が死んで何日も放置されたって、どうしても賃貸暮らしの老人を
孤独死と結びつけたいんだね。何度も言ってるが介護付きの物件が
今後増えてくるって言ってるの届いていなかったのかな?
20年の話だって誰も20年住むなんて言ってないだろ。
20年住んだ場合の価格比較してたから、その流れで行けば敷金なんて
微額だって言ってるんだよね。話の流れを読んで欲しい。
いちいち説明しないとわからない上に、説明すると意固地だの何だのって・・・。
ちなみに分譲がバカらしいなんてオレは思ってないよ。
それなりにライフスタイルに合えば良いと思うし、計画次第では経済的にも
良い場合だってあるからね。逆に分譲派の多くって「賃貸はバカ」みたいに
煽るから見苦しいんだよ。理詰めでくるなら特殊な例とか自分の成功談とか
じゃなくて一般的な話をして欲しいもんだ。
>>437
新しい設備の整った物件に引っ越せないのは、その個人の問題で
賃貸が悪いわけじゃない。基本的にお金があれば引っ越せるし、
介護ロボットがあるような物件で介護を必要とする人が入れないのは
ナンセンス。
保証人の問題は保証協会とかあるので問題ない。
人間損得だけじゃ生きられない。
リスクは高く、不自由で、損しても、つかの間の新築気分が味わいたいなら、
借金してマンション買うのもいいんじゃない。
モデルルームに幻惑されて、家賃より安くて豪華な部屋に住める、と思って、
年収の何倍も借金する愚か者は、論外ですが。
どうも議論のための議論
意固地と言われたら意固地と言い返すあたりもう子供のけんか状態ですね
冷静に客観的に話が出来ないなら無駄なのであんたの相手は降りるよ
とりあえず明らかに変なところだけ訂正しておく
あのさ、20年間住み続ければ確かに敷金はたいしたことないけど
5年で住み替えたら?賃貸は住み替えられるのがメリットなんでしょ
4回敷金払うことになるよね
20年分ならわずかでも5年分なら結構大きいでしょ
20年で4回敷金払って仮に戻ってこなくてもたいした額じゃないという意見なら
金銭感覚の違いというだけでそんなに間違った話でもない
そうでないならあなたの話はとっても矛盾している
なにかとミスリードが目立つが
>賃貸暮らしの老人を孤独死と結びつけたい
のではないよ
孤独死はいろんなケースで起こるだろう
だから大家は貸したくないのだよ
貸す側の気持ちはそういうものね
それと介護賃貸物件というのを少し検索して見たが
恐ろしく狭かったり、まあまあの所はかなり高いね
誰でも借りれるのか疑問がある
ハイこれまで。 今までの論議での結果
賃貸派(どっちかというと行き当たりばったりの人生を歩んでる人)VS分譲派(目的意識のある人間)
ということです。どっちが収入が多いかは言うまでもないでしょう。
大抵の分譲住宅購入者は賃貸生活を経験している。
しかし賃貸派の殆どは分譲住宅の経験が無い(実家は別として)。
この違いは大きいな。
賃貸派は憶測でしか物を言えないが、分譲派は経験で物が言える。
どちらに信憑性があるかは言うまでもないね。
>>444
分譲購入者は後戻りできなくなったので必死に肯定するしかない
逆に賃貸派は冷静に比較する余裕がある
買いたければ普通のサラリーマンだったら買えるわけだしさ
どっちが信憑性あるかねぇ
>>445
>分譲購入者は後戻りできなくなったので必死に肯定するしかない
↑憶測
>逆に賃貸派は冷静に比較する余裕がある
定年退職後に比較しても遅いですよ
>買いたければ普通のサラリーマンだったら買えるわけだしさ
「買える」のと「維持ができる」事の区別ができないみたいだねぇ
>>441
なんだかんだ言いながら返事かいてくれるんだね。
もう応えてくれないのかな?言い逃げはずるいな〜
逃げるなら黙って逃げなよ
敷金の性質を考えて欲しい。
敷金というのは支払う物ではなくて預けるものなんだよ
つまり大家は退出時に返却しなければならない
契約時に敷引を決めるケースが多いが通常は半分くらいは返ってくる
極端に言えば契約書に敷引の事が書かれていても無効になるって知ってた?
逆に返ってこないのは礼金、契約金、更新料、仲介手数料
地域によっては仲介手数料以外は無い所もある。
この額が高いかどうかって訳じゃなくて20年住む事を前提とした
費用比較があったから言ってるわけで、5年ごとに引っ越す場合も
引っ越したい気持ちとそれにかかる費用を比べて、より大きい方を
とればいいんじゃないの?賃貸にはそういう選択があるってのが
メリットなんでね
孤独死は介護付き物件を選択すればって言ってる時点でありえないだろ
孤独死が発生しそうな物件のオーナーは年寄りを入れなきゃいい
介護付きの高齢者向け賃貸住宅が増えてくるって言ってるの
何度も話を戻さないでくれ
それに、あんた、いろんなケース起こるとか調べれば結構あるとか
具体的な話がまったくないね。説得力を感じないよ
反論できないなら黙って消えてくれ
はいはい、いくら反論しても限られた文字のコミュニケーションだから
公開できる部分とそうでない部分がある
そこまでほじくって難癖をつけてまで強弁したいというならどうぞお好きに
ただここまでの話の流れを見てあなたの主張が曖昧で矛盾だらけだということは
ROMの多くの人の知る所になったんじゃないかな
本気で賃貸の良さを信じているなら一連の書き込みのようなヒステリックな話にはならないと思うね
ほんとは賃貸が嫌いなんじゃないの?
老人の話だけどね
あんたは老人の一人暮らしを身近に見た事があるのかな
どうも想像だけで話してる気がしてならない
老人が一人で暮らし、一人で住む所を探す有様を見た事があるのだろうか?
>>447
横レスすいません。
賃貸派の方って数年ごとに引越しされるのが普通なんですか?
住みたい場所に好きなタイミングで引越しし、飽きたら次の場所へ・・・って。
夫婦二人暮らしなら理解できるけど、子供がいて転校する必要のある場所への
引越しも容易にしてしまうのでしょうか?
私個人の考えとしては、引越しが出来るのは子供が学校に上がるまで
最悪でも小学校低学年まででしょうか。
それ以降に突発的に引越しするなんて考えにくいです(今はそんな時代なのか?)。
賃貸にしろ分譲にしろ人生の中で十数年前後は一ヶ所に定住するのが一般的じゃないのかな?
>>450
人に依るんじゃない
オレは2〜3年おきに引っ越してるけど、子供いないし問題ないからね
仕事が変わったり、結婚したりで引っ越してる
子供がいると確かに引っ越しにくいけど、それも高校出るまででしょ
結局は「引っ越したい」ってどれくらい思うかってことであって、
飽きたから引っ越すわけじゃないよ
ずーっと同じ場所に住むのであれば分譲買ってもいいんでない
別に分譲マンションを否定してるわけじゃないからね
ってか、マンションにこだわる必要もないか
一番良いって思う形にすればいい。ただ、自分が分譲買って成功したからって
それは賃貸よりも分譲が優位である訳じゃないんだよ
それを誇示して年寄りの賃貸はどーのこーの言う奴がいるから
話がこじれているだけ
>>448
笑わせるね
語調が強いと強弁?ヒステリック?
結局内容ではかないませんでしたって言ってるみたいに聞こえるが
ROMってる人まで引っ張ってきてどうしたいのか理解できない
誰かに助けて欲しいのか?
話の流れから気づいて欲しいが、オレは賃貸派だが分譲否定はしないし
嫌いってわけでもない。>>448みたいな奴が稚拙な理論で賃貸派スレで
毒吐いて攻撃してるからつついているだけだよ
理詰めでかなわないと思ったら黙って消えてくれ
別に誰もオマエに興味なんて持っていないから安心しろ