☆★マンションと戸建て、本当はどちらが欲しかったですか？☆★

>482

意味不明・・・。私は戸建てだけど、そんなにマンションを邪魔だと
思うならなぜもう少し頑張って環境がよくて駅近の第一種低層地域を
買わなかったの？とお尋ねしたいですね。貧乏臭いって意味じゃあ、
そっちのが貧乏臭そう・・・自然とそういう感情が芽生えるのはしょ
うがない・・・っていうけど、マンションが建ってもいい地域なんだ
ったら仕方ないでしょう。ましてそこに住む人を恨むなんて筋違いも
甚だしい・・・もう少し割り切るしかないのでは？大人げなさすぎま
せんか？

＞その地域の平均的な所得層の戸建てと同等の家を買うのが無難

無難って・・・・（苦笑）　なんでマンションなのに戸建てと同じ値段
出さなくちゃいけないのよってマンションの方は思うでしょう。メリット
ないじゃないですか〜。私に言わせれば、あなたこそ第一種低層地域に
引っ越されるのが無難でしょう。

あのー隣がマンションじゃないし、50/100の一低ですよ。

近所にマンションがあるだけで、ある種の感覚（ちょっと差別的かもゴメン）を抱いてしまうっていう話。
人間なのでね。もちろん普段口には絶対出さないけどね。

＞なんでマンションなのに戸建てと同じ値段出さなくちゃいけないのよ

違うよ。住宅街のマンション買うと、そういう風な目で見られてるよって事を言いたかっただけ。
マンションは商業地へどうぞ。3階建ての低層マンションはミニ戸よりも景観悪化。最悪。

＞住宅街のマンション買うと、そういう風な目で見られてるよって事を言いたかっただけ。
＞マンションは商業地へどうぞ。3階建ての低層マンションはミニ戸よりも景観悪化。最悪。

階段がさびてるようなボロアパートとかならともかく、３階建ての低層マンションくらい
別にどうってことないじゃん？心狭すぎじゃないですか？私は戸建てだけど少なくとも
そういう風な目でマンション見てないです〜

ボロアパートは嫌なんだったら、程度の違いこそあれ、多少は差別的な心があるってことだな。
しょうがないよ。誰しもそういう気持ちは口に出さなくても持ってしまうものだから。

正直、集合住宅禁止にして欲しい。
そうすると土地の価格が上る。
そうすると親や祖父母と同居せざるをえなくなる。
そうすると地域社会が今よりも大切になる。

色々問題解決。
マンションなんかが普及しだしたのはここ30年だものな。
それによって色々な問題が起きていることも事実だ。

>>478
絶対にマンションが建たない土地なんてない。
どんな土地よそれ。

少子化がすすんでいるが世帯数は減ってないからまだマンションの需要はあるみたいだが
何十年も先はやっぱり世帯数も減ってくるから、また一戸建て回帰の動きが出るんでは・・
一等地のマンション以外は賃貸マンションになっちゃうとか？

>482
高級マンションの住人は、近隣のごみごみした戸建を見て"貧乏臭い"って思ってるかもしれないね。
お互い様だよね。

>>491
確かに城東地域や城北地域ではそういった感覚（マンションより戸建のほうが「貧乏臭い」）
はあるかも。実際、マンション住民のほうが所得高そうだし。

>>488
周囲全部が一低ならそう簡単には建たないと思うが・・・。

住みたい土地の価格が高く、あきらめて違う場所に土地を買った（配偶者が絶対戸建派のため）
その後住みたい土地に手の届く範囲で買える広くて満足できる建売とマンションができることを知った。
今は後悔でいっぱい。
土地を売却しようにも売却税をがっぽり取られるし買い替えは無理。どうすることもできない。
あきらめて腹をくくり、なんとか自分を納得させようと思っている
一戸建てかマンション、私にとってはどちらに住みたいかではなく、好きな場所なら何でもいいんだと思った

494さんにとって、そこは格別思い入れのある場所だったんですね。
生まれ育った場所とかですか？

私は東京のいろいろな街が好きだったので
家を買う場所を決める方が大変でしたよ。
絞り込んでも５箇所くらいありましたもん。

結局まったく地縁のないところに
一目ぼれして買いました。
自分のなかに新しい地図が増えたようで嬉しいです。

494さんも、住めば都で、いつか今住んでいる土地が
好きになれるといいですね。

マンションのような団地よりは戸建がいいですね。所詮団地は団地（集合住宅）。自分の家の感じがしないでしょう。みんな本心は戸建だと思うしね

だから30坪の戸建住宅地なんて集合住宅だってば・・^^;

>>497
何坪ならOK?

495さん、どうもありがとうございます
きっと住めば都・・になるといいな
住みたかった土地は結婚後住んだところで、生まれ育った街よりも住みたい！と思ったくらい良いところでした
良い人間関係もできていたし、子育てするには最高の環境。
これから家を建てるので、あと一年くらい住みますので嫌でもいろんな不動産情報が入ってくるので切ない・・
もっと色々勉強したり調べたりしてから購入に踏み切ればよかったです。反省。
でも前向きに良い家建てます

>>498
何坪だろうね。
うちの実家は100坪弱だけど、その程度じゃマンションを集合住宅って見下す発想は生まれなかったなあ。
ビバリーヒルズにでも住んだらそういう気持ちになるのかな？？
>>496は、さぞかしすごい豪邸にお住まいなんでしょう。

>>500
で、その実家はどこ？
田舎ならマンションなんてそもそもないもんね。

田舎の人から見たら３０坪なんて論外なんでしょうね
先日購入した分譲地を見に行ったら他の区画の購入者のご両親が田舎から見に来ていて、
「３０坪でこんなに高いなんてびっくりしちゃうわ・・ほんとにこの狭い土地で大丈夫なのかしら・・」と
非常に不安をお持ちでした。あまりにも心配していたので、
「大丈夫ですよ、おたくのお子さんの土地は一番良い区画で、日当たりも良いし、家が建てばきっと
広く見えますよ、この辺じゃ３０坪でも立派な家に見えますよ」と励ましてあげました

ちなみに我が家の土地は全く陽があたらないシキエンの土地・・その叔母様もフォローのしようがなかったようです（笑）

>>501
首都圏内だよ。父は今も現役で山手線の内側に通ってるからその辺が通勤圏内の住宅地だと思ってくれ。
もちろん高級住宅地に住んでらっしゃる501から見たら、平凡な田舎だろうけどね。

・・・で、実家の場所とあなたの大好きな集合住宅論と、どういう関係があるの？

>503さんてたしか田園調布に住んでする方ですよね。田園調布は税金等が高いと思いますが、土地１００坪でどのくらいでしょうか？よろしくお願いします。

夫婦で働いているので家事負担のすくないタワーマンションを選びました。
某機関駅から徒歩６分の立地ですので戸建は無理です。
夫婦で住宅地の戸建を見ながら散歩しているのですが。
へーベルハウスまるだし、汚い、貧乏くさい戸建が殆どで、
住みたいと思える戸建ってわずかしかありません。

せめて
一流デベ建築、
拘りのあるデザイン戸建、
歴史を感じさせる重厚な戸建
くらいでないと最新タワマンと勝負になりませんよ。

>>505

タワマン好きなんですねー。
私はどんな高級なマンションでも、かっこいいとは思えない人なので、あなたの意見は全く理解できません。

戸建て所有ですが、当然近所を歩いていても好みの戸建てを見かけることは少ないです。
が、自分の家はこだわって建てたので、大好きです。趣味は人それぞれだから当たり前ですよね。

自分の好みで、「貧乏臭い、ヘーベルハウス丸だし」にならないよう注文すればいいだけなのに、
なんでそんな訳のわからない理由で、戸建て全体を貶すような発言をするのか全く理解できません。

戸建てはデザインも質感も、施主の知識、熱意によって決まると思います。もちろん予算にもよりますが。
一流メーカーの注文でも、なんちゃってレンガの外壁とか、ちょっと理解に苦しむ趣味のものもありますからね。

でもそれも施主の好みなんでしょう。まさか他人の好みにまで口を出して貶すつもりじゃないでしょうね。

>504
大幅に勘違いしてるよ。それとも話しをごまかそうとしている>>496の策略かな？

「一流デベ建築」も意味不明だが「へーベルハウス丸出し」って一体・・・。
旭化成で高い金出して建てた人が怒るなあ。

へーベル？うらやましい・・耐震性もバッチリだそうだし、タワマンに住むより命の危険少ないかも
タワマンも素敵だけど、たまにパークハイアットとかセルリアンタワーとかに泊まりに行けばいいかな、と思います

私はマンションも好きだけど、諸事情あって家を建てることになってしまったので、
思いきりこだわって素敵な家を作ろうと思います。
可能なら３回くらい家を建ててみたい。それくらい一から家を作るのって面白いですよ

505は単にヘーベルハウスのデザインが苦手なだけでしょ。
でもヘーベルハウスを建てる予算があれば、きっと505が満足する戸建ては他でいくらでも建てられる。
「一流デベ建築」とか意味不明だし、あんまり知識の無い人なんでしょうな。
ちなみに「歴史を感じさせる重厚な戸建て」も古民家移築っていう方法で可能。
都心の最新タワマンを買う財政力があれば、505の希望を叶えた戸建ては十分実現可能。

戸建て派も憧れる都心の高級マンションって↓こんな感じの高額物件のことだよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&...

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&...

下の恵比寿のマンションなんかたった87平米でも1億1000万だよ。
目黒区の好立地に30坪のヘーベルハウスが建っちゃうね。

>505は単にヘーベルハウスのデザインが苦手なだけでしょ
505の発言からすると「へーベルハウス＝貧乏くさい」と言っているよ。
まあ知識不足による勘違いだからこれ以上505を責めてもしかたないんだけど
要するに505程度の知識で戸建を否定する人が多すぎるのが問題。

同程度の知識でマンションを否定する人が多すぎるのも問題。

戦いたい人は別のスレでやりませんか？

ここってコロセウムだから戦いたい人が集まるってことでいいんでないでしょうか。

で、へーベルハウスだけど、私も好きなタイプじゃないです。ただし、なんだか
無機質な外観という点ではマンションも同じく好みじゃない。構造的にはへーベル
とマンションは同じくらい優れていると思っていますが。

私は普通の構造で、普通の戸建てですが、好みのものを自分で建てたので満足で〜す。

実家が都心のマンション（通勤徒歩１０分）だったので
地に足の着いた感のある戸建に憧れがあったな〜。
で、自分の家は郊外（通勤５０分）の戸建にした。

いままでに比べると通勤の大変さはあるけど
（通勤はもっと大変な人もいると思うけど）
自由な間取り設計や好きな設備を入れての家作り
庭作り、ゆとりある居住スペース、静けさ、
都心よりはきれいな空気etc.　に満足。

長年住んでいたので、マンションのメリットや
デメリットもわかっているつもり。
おそらく３０年後は土地を売って
夫婦用のコンパクトマンションに移ると思う。

逆に、実家が戸建（東京近県で通勤１時間半）だった人は
利便性の良い都心のマンションを買っている人が多いので
やっぱ人間、隣の芝生は青いというか、ないものねだりに
なるんじゃないかな。

517の極個人的な視野の狭い思い込みはまあどうでも良いのだが
地に足のついた戸建と言うのはなんでしょう？
公園のブルーシート住宅の事かな？

１階という意味ならばマンションにだって１階はあるわけだし
今時の戸建ては２階建て以上だからなんだかなあですな
地下室なんかだと地に足どころか身体中が埋まってるわけだｗ
結局、思い込みと陳腐な憧れにまみれて人生爆走中ということでよろしいのか？

個人的な感想を述べたのに、そう意地悪く噛み付かれても。
では518の見解を聞かせてください。

>518
そこまで、噛み付くほどのモンでもないだろw

おまいが大好きなマンションをけなしてるんじゃないぞ。

双方にメリット、デメリットがあるんで、どっちが好きかは、
育った環境によるかもねー、て言ってるだけ。

戸建憎しも程々にな。
病気になるぞ。

うーん、視野の狭い人に何を言っても無駄な気もするけど

>地に足の着いた感のある戸建
こういうベタなホームドラマのような憧れを持ってたり
ただ単に主観による感じ方でしかないことを
マンションと戸建、都心と郊外の一般論にまで拡大してるとか

>長年住んでいたので、マンションのメリットや
>デメリットもわかっているつもり。
などと実家に長く住んだというだけでマンションのことが全て分かったつもりになってしまうとか

>おそらく３０年後は土地を売って
>夫婦用のコンパクトマンションに移ると思う。
本人だって生きてるかわからん３０年後の人生計画をこんなに具体的に大胆予測してしまうとかｗ

>やっぱ人間、隣の芝生は青いというか、ないものねだりに
>なるんじゃないかな。
この結論も限りなく陳腐だが、まあ見逃すとして

その根拠が
>逆に、実家が戸建（東京近県で通勤１時間半）だった人は
>利便性の良い都心のマンションを買っている人が多いので
とどう見ても１人か２人程度のサンプルでものを言ってるようにしか見えないことを「多い」と言っちゃうとか

【見解】思い込みと陳腐な憧れにまみれて人生爆走中
以上、謹んで認定しましたｗ

>521
暗い情熱フルパワーだな。

暗黒面に落ちるなよ。

幸せになれよ。

＊＊マンション厨凄いな。

戸建ての「地に足がつく感じ」って1階だからとかそういうことだけじゃないと思うんだけど。
もちろん主観に過ぎないのは分かっているが、多くの戸建て住人が感じていることだと思うけどね。
マンションの1階や最上階角では味わえない感覚があるような気がする。
単なる主観だからこんなことにまで必死に噛み付くなよな。

あのさ
単なる主観を断定的に発言して何の疑問も持たない君らの脳内カオスを指摘してるのだが
まだ分からないのかな？
【主観に過ぎないのは分かっている】のに、どうして【多くの戸建て住人が感じていることだと思う】と決め付ける？
もしかしてお花畑でチョウチョを追いかけてるの？

>524
ヒント：主観＝「〜と思う」≠決め付け

>>524
理屈っぽいだけで社会性のかけらもない子供の発言だな。
脳内での思考に終始しているのが明白に分かるよ。現実を見なさい。
討論の能力にも欠けているし。

以降スルーさせていただく。

525はちょっと恥ずかしいのでヒント
主観の意味を辞書で引いてくれ
【自分ひとりだけの考え】という言葉の意味が見つかるはずだ

>527
自分ひとりだけの考えに、決め付けも何もあるまい。
その考えが絶対だといってるわけでもなかろう。

主観を聞かされるのが嫌なら、掲示板なんか見ないことだな。

なんだか日本語を習いたての人がいるようなので困ってしまうのだが
主観と言いながら多くの人がそう感じていると書いていることを言ってるのだがね
５２６とか５２８は頭悪いね
まあこういう人がいてくれないと楽が出来ないのだがｗ

>多くの戸建て住人が感じていることだと思うけどね。

この文章で省略されている主語は何でしょう。
「私は」ですね、「私は〜と思うけどね」という文章です。
ですので、主観ですし全く問題ないです。

「けどね」というのもいささか口語的ではありますが、
「だと思うが、一般的にはどうなんだろうね？」という「isn't it?」の意味あいも含まれています。

ので「私は〜だと思うが、一般的にはどうなんだろうね？」
というたったこれだけの主観の文章に噛み付いているのが529ってことになります。ヴァカですね。

>529
お待たせ。

>もちろん主観に過ぎないのは分かっているが、多くの戸建て住人が感じていることだと思うけどね。

「〜と思うけどね。」ここ主観部分な。

主観的な意見に対する普通の反応は、
「へー、お前の主観ではそうなんだ。俺とは違うね。」

異常な反応は、
「お前の主観は俺の主観と違うぞ、お前はスカタンか。
なんてったって、マンション＊＊＊＊だろがコラ。」


…ただ落ち着けって言ってんの。

518には、私の投稿への見解ではなく
（そんなの誰も読みたくないでしょ）
518の主観の入らないマンションや戸建への見解が
もしあるなら書いてください、という意味だったんだけど。
まあ、いいです。

不動産業者や住宅アナリストじゃあるまいし
一般人が１００も２００もサンプル持っているわけないよな。
家に対する想い、考え、価値観はひとそれぞれで
周りの人から見聞きしたことや、実体験が作っている部分が
大きいんじゃないかなあ。
それこそ主観なわけだけど、それを書いちゃダメというなら
自分はあまり書くことないです。

とりあえず仕切り直しましたので、新スレ↓へどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5939/