一括受電の検討

>>396

＞ばかりとは限りません。

大半がそうだと思ってますが。
0じゃないことを証明しろとか言い出す方も居るかもしれませんね、
その場合は疲れるので相手にしません。


＞エネファームや水素蓄電池もあります。
＞太陽光だけというのは誤り。

エネファームって空気から電気をつくるんですか？それはすごい！
水素蓄電池？
普通の蓄電池は余った電気を蓄えておくもので発電能力は無いんですけど、
水素はどっかから持って来るんですかボンベとかで。

電気とガスが止まったら、太陽光位だと思いますけどねえ。


＞一週間は使えるというマンションもあります。
＞井戸水完備のマンションもあり。

まああるでしょうねえ、エネルギーや一括受電とは関係ありませんけど。
ちなみに
「水槽を屋上に持たずに、ポンプで圧を掛けて給水した方が省エネ！」
「うちのマンションはこんなとこまで省エネ！！」
みたいなやってたら電気が切れたらアウトですよ。


＞ZEHマンションも登場してます。

電気もガスも無くて、永続的に全ての電気をまかなえるマンションを紹介して下さい。
予定のものでも結構です。

>>398

直接は関係無いけどひつの方法？不思議な表現ですね。

その直接ではない方法の問題点を指摘しましたが、
それに対し反論が無いならいくらひとつの方法でも得策ではないですね。
他の方法を模索すべきでしょう。

あと、急に口汚くなりましたね？
まあいいですけど、そういう筋の方でしょうから。

>>399

私は地盤の話なんかしてませんけどねえ。
いったいどこを読んだのでしょう？

地盤の話なんて、新電力も、一括受電も、地方も田舎も、昔も今も、
いつだってどこにだってある話ですからねえ。

危ないと言ったのは、
人生を左右するような大金、借金で、
定性的なキャッチコピーに惑わされた買物をすることを危ないと言っているのですが。

>>402 匿名さん
>得策ではないですね。

経産省、大企業、自治体が得策ではない一括樹電話採用したというのであれば、どのあたりが得策でないかを教えてください。

私は単純に事業紹介をしているだけです。
メリット・デメリット論は主張者に説明を委ねます。

>>403 匿名さん
地盤など

と含みを持って書かせて頂きました。
人それぞれ危うさを感じる点は異なりますから。
価格が高いか安いか、それも人それぞれに感じ方は異なります。
高規格マンションの場合、補助金が大量ですので価格に反映されていれば割安と感じる人もいると思われますね。
個人的には高規格マンションよりシンプルマンションが好みです。

>>404

＞経産省、大企業、自治体が得策ではない一括樹電話採用したというのであれば、
＞どのあたりが得策でないかを教えてください。

ご説明しましょう、これ以上間違ったことを消費者に吹聴したり、
ご自身が恥をかかれたりしないように。

経産省、大企業、自治体、こういったところと、マンションの決定的な違いは、
受電設備を持っているということですよ。

マンションのように共用部用と各戸用なんてありません。
ましてや低圧用は電力会社所有、なんてあろうはずがありません。
通常、この種のビルは、ビル全体の給電用に、受電設備をビル毎にひとつ設備しています。

ですから

こういったビルの一括受電　＝　安いところから電気を買って来る　＝　マンションで言っている新電力

ということです。

これで間違った情報を吹聴したり恥をかくことは避けられそうですね、
私も人助け出来てうれしいです。

>>405

そうですか、あの話の中で得策でないと言っているのに、

それを引用して「地盤」でしたから、
何をおっしゃっているのかさっぱり分かりませんでした。

>>406 匿名さん
勘違いしてますね。
経産省、大企業、自治体が一体となってVPP事業に参画しています。
その中のマンションに一括受電を採用しているのですよ。
一括受電採用事業を見てない証拠ですね。

一括受電を活用した新技術が続々登場（※マンション一括受電に関するもの）


【1】「集合住宅の『地産地消型の一括受電』による新たなサービスの創造」（福岡市実証実験フルサポート事業採択）

マンションの一括受電内をマイクログリットと見立てて、太陽電池や大量の小型バッテリーシステムなどのエネルギーリソースの無理のない統合化を実現します（ローカルＶＰＰ）。統合化の基盤技術となるのはブロックチェーンの活用です。ブロックチェーンの技術により発電・電力の移動記録や、高速群制御の実証を行います。
https://www.smartenergy.co.jp/news/news2017/pg2682.html


【2】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション（コージェネ大賞2017優秀賞受賞）

静岡ガス株式会社（本社：静岡市駿河区、代表取締役社長：戸野谷宏／以下、静岡ガス）がパナソニック株式会社との共同で特許を取得（特許第５８４２０６９号）。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/


【3】野村不動産パートナーズ（株）が提供する、エネコック

電力をマンションでまとめて購入（一括受電）し、太陽光発電などの自然エネルギーとインターネット（ICT）を組み合わせて、マンション全体のエネルギーをマネジメント。
エネルギーと通信が融合した、エコ＆エコノミーなサービスです。
https://www.proud-web.jp/proud/will/enecoq/


【4】全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html


【5】日本初　全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手（経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択）

本事業は、パナホームが兵庫県企業庁の整備した土地を購入し、「生きるエネルギーがつながる街」をコンセプトに、エナリス、興銀リース、兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。住宅地での自営線 ※2敷設により、住戸間で電力融通が可能となり、街区全体電力の80％以上 ※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初 ※4のマイクログリッドシステムを構築します。本事業は、今後、建物間での電力融通や海外の電力系統が脆弱な地帯での無停電ニーズへの対応など、海外展開のショーケースとしての役割も担っていきます。
https://www.eneres.co.jp/news/release/20170921.html


【6】選手村地区エネルギー整備計画

2020年東京オリンピックの選手村（オリンピック後は住宅として使用）は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせ。（「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）13ページ参照）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html


【7】スマートマンションサービス「D’sエネルギープラン」提供開始

大和ハウス工業株式会社（本社：大阪府大阪市、社長：大野直竹、以下「大和ハウス工業」）と、東京電力グループの株式会社ファミリーネット・ジャパン（本社：東京都品川区、代表取締役：松村芳昭、以下「FNJ」）は、高圧一括受電サービスと電力使用量の見える化、インターネット環境の整備　（※1）を組み合わせたスマートマンションサービス「D’sエネルギープラン」（※2）を共同開発しました。
　当サービスは、大和ハウス工業が千葉県船橋市において建設を進める分譲マンション「プレミスト西船橋」をはじめ、三大都市圏を中心に、大和ハウス工業が販売する分譲マンションへ順次展開していきます。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000729.000002296.html


【8】三菱地所レジデンス 太陽光発電と高圧一括受電システム「soleco（ソレッコ）」

マンション屋上にソーラーパネルを設置し、太陽光発電による電力を使用することによって、共用部の電気代を削減。さらにマンションごとに高圧電力を一括受電して各住戸へ分配することで、住戸ごとの電気代（従量料金）から、約10％割引きされます。なお、太陽光発電パネルと受変電設備はお客様が所有しないため、導入費用やメンテナンス費用をお客様が負担する必要がありません。
http://www.mecsumai.com/quality/5eyes/eco/

【9】「東松島市スマート防災エコタウン」電力マネジメントシステム稼働開始（「第27回地球環境大賞」を受賞）

災害公営住宅エリアおよび四つの病院、一つの公共施設は、電力会社から一括受電、自営線により電力を供給

系統電力が遮断した場合にも、同タウン系統内のバイオディーゼル非常用発電機（500kVA）と太陽光発電および大型蓄電池（480kWh）を組み合わせ、最低3日間は通常の電力供給が可能です。また、大震災のように停電が長期にわたる場合にも、太陽光発電と蓄電池を組み合わせることで不安定な太陽光発電を安定化させることで病院や地域の避難所となる集会所などへ最低限の電力供給の継続が可能です。病院などの災害活動拠点施設へ電力供給を維持し、地域の災害対応力と防災力向上に寄与します。
https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/netzero/objective1_14/index...


【10】宮古島における島嶼型スマートコミュニティの取り組み

島全体でVPP構築、マンション・団地等はローカルVPPで一括受電制御
（PDF) http://smaeco.co.jp/wp-content/uploads/2018/02/miyakojima-rc-88.pdf

島のエネルギーを丸ごと管理、宮古島がEMS実証を日本で初めて事業化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/01/news056.html

島嶼型スマートコミュニティ実証事業
http://www.city.miyakojima.lg.jp/gyosei/ecoisland/modeltoshi/tousyo/


【11】低圧一括受電でＺＥＨ基準を満たす賃貸集合住宅 （日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2413835001122017000000/

木造ツーバイフォー（2×4）工法を採用した1棟6世帯の集合住宅で、21.8kWの太陽光発電設備を備える。屋根形状を招き屋根とすることで、太陽光パネルの設置容量を増やした。太陽光パネルおよびパワーコンディショナー（PCS）はともに京セラ製。

　戸建てZEH基準と「低圧一括受電システム」を組み合わせた。同システムは、低圧での電力の受電と余剰電力の売電、各戸への太陽光発電電力の分配などを電力会社との間で一括して行う。全住戸の電気を取りまとめることでPCSなどの設備投資を削減できるため、賃貸住宅オーナーにとって事業性の向上が期待できる。

　この他にも、小屋裏および床下の断熱性能を向上し、省エネ性能の高いアルミ樹脂複合サッシを採用した。断熱性能を高めることで冬は暖かく、夏は涼しい快適な住空間を提供するほか、資産価値も向上するという。

　既に全室入居契約済みで、12月1日から入居開始する。両社は、低圧一括受電システムを組み合わせたZEH基準を満たす賃貸集合住宅を積極的に展開していく。


【12】浜松版スマートタウンガイドライン（浜松市公式サイト）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/20171225.html

浜松版スマートタウンガイドライン（PDF：824KB）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/documents/guideline-1.pdf

6ページに「一括受電による電力の調達」という文言あり。

◆浜松版スマートタウンの定義

● 誰もが安全安心で、快適に生活できるまち
● そのまちを中心として、近隣地域においても生活環境向上などの恩恵が受け
られるまち
● 個々の建物において、太陽光発電や太陽熱利用など地域特有の再生可能エネ
ルギーの導入や HEMS 設備の導入などのスマート機能を有するまち
● 街区全体で、共同での再生可能エネルギーや都市ガスを活用した熱電供給な
どの分散型電源の確保や一括受電による電力の調達、ICT 等を活用し建物同
士のネットワークによるエネルギー需給の総合的な制御や、日常的なエネル
ギーの効率化と非常時の電源確保等、防災面にも優れたエネルギーに対する
不安のない強靭なまち
● その環境を活かし、防犯や高齢者の見守り、交通システムなど他の生活支援
サービス等が提供できるまち


【13】[PDF]芝浦二丁目 スマートコミュニティ計画 - 東京都
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/doc/04nasuhara.pdf

【複合市街地】 芝浦二丁目スマートコミュニティ計画

 道路を挟む３街区での事務所２棟、集合住宅１棟の計画。

 複数建物での電力一括受電とコージェネレーションを活用した電力・熱供給の面的な電力・熱融通を行うともに、CEMSによる発電・熱利用制御、空調・照明の省エネルギー制御等を行う。

 非常時には、電力を街区間で融通し、街区全体のエネルギー自立性を向上させるほか、港区との防災協定に基づいた帰宅困難者対策支援を行うなど、地域防災に貢献する。



その他、参考資料集（PDF）

オアーゼ芝浦　3棟同時開発のメリットを活かした “都市のオアシス”
http://abee.or.jp/designaward/past/14/docs/19.pdf

オアーゼ芝浦 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/343/10-039.pdf


【14】Tsunashimaサスティナブル・スマートタウン（Tsunashima SST）

パナソニック、横浜市、野村不動産、東京ガス、米Apple社など10団体が参画して開発。

http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/nfmnews/15/032900928/

Tsunashima SSTの街区の北半分を占める敷地1万8300m2にユニーが入る商業施設を、南側の1万2500m2に米アップルが技術開発施設を、3600m2に野村不動産とMID都市開発が戸数94の分譲マンションをそれぞれ建設する。東京ガスのコージェネレーションシステムや一括受電によって電気や温冷水を供給するほか、用途が異なる複数の施設間で廃熱利用などのエネルギー融通を実現する。


その他、参考記事

横浜に新たなスマートシティが2018年に誕生、街全体で電力を融通
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/29/news052_2.html
エリア全体に「電気＋ガス」でエネルギーを一括供給

>>406: 匿名さん　

ていうか普通に自家用電気工作物で高圧契約してるって事ですね。

>>408

一括受電と言っておいて、急に話を変えたんですね。
取り繕ったってことでしょうか(苦笑

まあプライドを大切ににするなら、
もっと消費者に正しい判断をしてもらえるような偏りのない情報を発信すべきでしょうね。
立場上無理とは思いますが(爆笑

>>411 匿名さん

急に話を変えてないですよ。
ずっとマンション一括受電の話をしています。

築41年の中古マンションの資産価値が上がり続ける秘密

http://matuda-kta.hateblo.jp/entry/2018/01/28/081109

とても参考になります。是非一読を。
一括受電だけではないですが、様々な取り組みによって築40年越えのマンションの資産価値が上がり続けているそうです。

ふーん一括受電以外の様々な取り組みでも資産価値の目減りが防げるんだ。
参考になったわ。

>>414 匿名さん
読んだけど一括受電もやってたよ

>280万円の電気代を節約

>高圧一括受電により10％節約し、屋上防水工事では断熱材を施設し、全戸の窓ガラスを真空ガラスに交換、2013年には太陽光発電を設置し年間80万円の売電収益で10年で費用は回収できるそうです。

>2014年には国土交通省の助成で190戸全ての外壁に外断熱工事を実施し、個人の部屋の電気代も4割も下がったそうです。

>これらの工事を全て管理組合が計画に行うことで各戸から徴収はなく、すべて管理費でまかなっているそうです。

>>378 匿名さんの「築41年の中古マンションの資産価値が上がり続ける秘密 」読んだら
>>413 匿名さんの意味が分かった

国土交通省の助成が出るのって昭和５６年の耐震基準を満たした場合だけでしょ。
老朽マンションだと無理っぽいな。
個別の成功例を上げたって全てが当てはまる訳でも無いなあ。

>>417 匿名さん
先手先手の計画は必要でしょうね。
目指せ！ニアリーZEH化で資産価値アップ！

目指せ！ニアリーZEH化で資産価値アップ！
専門知識は要りません！導入に関しては管理会社が責任を持って業者を紹介し、サポートいたします、お任せ下さい！
てな流れになりそう。

管理会社任せはイケません

VPPなんて実験段階で実験中で補助金がジャブジャブ出てる段階ですね。
かつてのMEMSの時と同じです。

まだまだ不確定要素が多く、そもそも新規物件が大半。
様子見で十分。
新規物件も立地が悪い物件に下手に手を出すと大やけどする。


かつてのうちのマンションへの一括受電売り込みでは、
MEMSは一括受電が必須ではなかったのに、
管理会社はやれMEMSでマンション価値が向上、とかはやし立て、
それにくっつけて一括受電の導入を迫って来ました。

「MEMS補助金は期限が来なくても総額が予定額に達したら出ません、
そしたら条件が不利になりますよ」、みたいに。

っで、総会決議で
「1戸あたり月70円のところ頑張って80円」もちろん各戸には入らず共用部からの値引きです。
詳細な質問をしようとしても
「時間が有りません、反対の方挙手を」で決議してしまいました。

っで、いつまでもハンコつかなかったのになかなか廃案になりませんでした。
とっくにMEMS補助金の期限は切れ条件が悪化したはずなのに。

それどころか、そこへ管理会社が、
一括受電を入れてくれたらちょうど更新時期のインターホンを何百万円値引きする、
みたいに言って来たらしい。
なんだよ、補助金が切れて不利になるんじゃなかったのか？

もちろん管理会社が言う何百万円値引きのベースが実勢価格かどうかなんて
あてにならない、調べなきゃ分からない。
実勢よりはるかに高いベースを示して、そこから何百万円、とかやるでしょ、あの人たちなら平気で。
もちろんハンコなんてつく訳ない。
そしたら最後、マンション管理会社仲介かどうかは分からないけど、
値引きと似た額でインターホンの更新ができたらしい。
どんな手でも使って来るね、連中。

補助金の大半は業者が自分のポッケに入れて
還元した条件なんか提示してなかったってことじゃないのか、そうとも思った。

マンション管理会社の口八丁、そんな人を騙すような売り込み、
有料でマンション管理契約を請け負ってるのに恥ずかしくないのか？

不動産業者の煽りに乗ると、人生で取り返しのつかないダメージを負うね、全く油断ならない。

>>412

VPPは一括受電と直接は関係ありません。
開発業者はうまみを求めて一括受電のセット物件を開発して売り込んでますけどね。

しかも、既築とは何の関係も無いですね。

荻原博子？

「生き返るマンション、死ぬマンション」？

日常の節約ネタの人なのにねえ、推して知るべしでしょ。

https://www.amazon.co.jp/%E7%94%9F%E3%81%8D%E8%BF%94%E3%82%8B%E3%83%9E...

ここにある評価を見れば大体想像はつきます。

それに、2016年12月発刊なら、
当然自由化プランとの比較も無いとおかしいですね。もしそれをやっていたら？という。

どうせ電力料金削減も断熱工事込みでしょ。
元々低断熱の物件なら効果は大きいが、
電力料金削減が、断熱向上分がどれだけで一括受電の分がどれだけだったか数値分析すべきだけど、
どうせやってないでしょ、荻原さんじゃ(やってたらごめんなさい)。

それに恐らく、他の大半の対策と成果は一括受電とは無関係でしょう。

まったく、管理会社の”資産価値が上がるご提案”って碌なもんじゃねえな。。。。

マンションでVPPという話になれば、

第三者保有モデルあるいは第三者所有モデル(設備を業者が持つ)であれば消費者の負担は少ないですね。
しかしこの場合、縛りがきつく還元も少ないことは覚悟しなければなりません。
ある種一括受電と似ています。
一括受電とセット販売して来る可能性も高いです。
それにスペースが限られるので好立地の物件では、せいぜい屋上の太陽光程度でしょう。
業者も少ないです。

では設備をマンション保有となったらどうか？
たぶん新築しかできないでしょうが、当然物件価格は高くなります。
そしてメンテも定期的に設備更新が必要ですが全部マンション持ちになります。
まあその分還元は多くして来るでしょうけど、
結局は圧倒的に有利だったり不利だったりすることは無いでしょう。
生かさず殺さずですね。但し、それは電気料金についてだけは、ですけど。
通常この種のマンションは立地の悪いところで大規模開発することが多いです。
最後振り返ったら、立地の悪いマンションを好立地並みの価格で買っただけ、
ということに終わる可能性があります。
っで、さらにこれも、一括受電とセット販売して来る可能性は高いですね。
これは最悪です。一括受電していながら設備はマンション持ち。
事実上建て替えまで足抜け不能でしょう。
更新があるかどうかも分かりませんけど、更新時の条件交渉も囲い込まれているので物凄く不利です。

これらが最終的に消費者に利益をもたらすかどうかは条件次第ですが、
一括受電だって、低圧電力が自由化されたら条件は良くなりました。
先走ってこういう物件に手を出すと痛い目を見る可能性が高いですね。
たいていの消費者向け新築物件は立地が悪いですから。

実験フェーズが終わり(どうせ補助金は消費者には還元されません)、
競争が発生してから検討しても遅くはありません。

>>425 匿名さん
>競争が発生してから検討しても遅くはありません。

その気持ちわかります。

太陽光パネルは大分安くなりましたね。
その代わり売電単価は下がりましたが、ZEH化を掲げる政府ですから、カリフォルニア州のように太陽光が義務化される可能性もあります。
補助金が出るうちに導入した方が良いか、それとも義務化されてからで良いか、悩みますよね。

少し前にどんな研究がなされてたかご存知でしょうか。
エネファームの本体価格をいくらに設定したら10年で回収できるかという研究です。

製造コストに利益を乗せるのではなく、10年で回収するにはいくらに設定したら良いかという、逆向きから価格を決定する研究です。

この研究でエネファームのイニシャルコストは60万円という結果が出ました。

その結果を踏まえ、国は本体価格が安くなるほど補助金を高く設定しました。
面白いですよね。

これにより現在、国と自治体などの補助金を合わせて60万で導入出来る水準に近付きつつあります。
ただし、新機種は本体性能が向上した分高額ですので補助金含めてもまだまだ高額です。
今年度からマンションには追加補助金も設定され、メンテナンス頻度についても法律で緩和されましたね。

いつ導入するのが1番良いか、それを見極めるのは非常に難しいです。

一括受電も同じです。
10数年前の初期に導入したマンションは電力自由化前に利益を享受できたと思います。
補助金もありましたし。
その点については反対スレの方はお認めにならないと思いますが、はっきり申して負けです。
（詐欺のような勧誘もあったようですので、そのような場合は除く）

このように、導入時期の見極めが非常に重要となります。

さて、それを見極めるには何が必要だと思いますか？
それは最新事情を頭に入れることです。
政府の動向、新技術、新事業、補助金…そしてそれらを分析し、利益を享受できるかを見極める。

太陽光もそうでしたが初めは利益が見込めましたが、現在は利益は見込めずエコや災害対策の方にシフトしていますね。
そして2030年のZEH化となるわけですね。

皆さんご指摘の通り、VPPだの電力融通だのはまだ初期の実験段階でしょう。
補助金が大量投入され、手が届かないほど物件価格が割高というわけでもなく、中には知らずに物件を購入された方もいるかもしれません。

その程度の価格設定で、実際にメリットやデメリットが明るみになるのはもう少し先かもしれませんね。

けれども、知識として持っておくことは悪くないはずです。

だから言ってるでしょ、

補助金は業者のポッケに入って消費者に還元されたりしません。
補助金が出るような事業ですから、と、
やれ価値が高いだ、省電力だ(設備代がかかってるんだから当たり前)、で


クズ立地の物件を物凄く割高に買わせようとするでしょう。


今はそういうもので多くの消費者がひかっかるフェーズです。
まあ自発的に調べようともせず営業の口車に乗るような消費者がモルモットになってくれます。
それを見て他山の石にすればいいでしょう。

まあ万に一つも怪しいですけどね、何十年後の価値は。
エネルギインフラや制度がどういう風に変化しているかは分かりませんが、平均に埋没しているでしょう。
目立つのは立地の悪さだけ。

>>427 匿名さん
それはわかりませんよ。
一括受電も初期導入物件は正解でしたしね。

>>427 匿名さん
>補助金は業者のポッケに入って消費者に還元されたりしません。

物件価格に還元されていると思われます。
でなければベラボーに高くなるはずですね。

>>409

順番に見てってるんですが、この物件。

【2】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション（コージェネ大賞2017優秀賞受賞）

静岡ガス株式会社（本社：静岡市駿河区、代表取締役社長：戸野谷宏／以下、静岡ガス）がパナソニック株式会社との共同で特許を取得（特許第５８４２０６９号）。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/

静岡ガスの紹介では一括受電ってありますけど他には見つかりませんでした。
隠している訳でもないんでしょうけど、物件を探す時には注意しないとなかなか分からないと言うことですね。
そんなにいいことなら、大々的に宣伝すればいいと思うのですが。

ちなみに、athomeにはこんな風に広告してありました。

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114589/

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円


近隣に比較して異様な高単価、しかも高圧線がある。もっと安くてもいいんじゃないかと思います。
(個人的には高圧線は気にしませんが、物件特性に応じた値でないと、処分したり賃貸したりする時損をします。)

っで、次にgoogle streetviewで見てみると、なんと

https://www.google.co.jp/maps/@35.1389806,138.9002754,3a,75y,144.72h,96.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1smoqugRp240wwZeCGvAcTKQ!2e0!7i13312!8i6656

2017年12月時点の画像で

3LDK 2900万円台～

となってました。

まあ募集はもっと以前で、中には飛びついてしまった方もいらっしゃるかもしれませんね。


この表示の経緯は知りませんけど、
物件を大して知りもしないのに機械的にコピペ煽りするのは慎むべきじゃないんですか？

google streetviewがうまくリンクしないので再送します。

google streetviewのアドレスは、ブラウザのアドレス欄にまず「h」を手入力し、
以降はコピペして下さい。


>>409

順番に見てってるんですが、この物件。

【2】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション（コージェネ大賞2017優秀賞受賞）

静岡ガス株式会社（本社：静岡市駿河区、代表取締役社長：戸野谷宏／以下、静岡ガス）がパナソニック株式会社との共同で特許を取得（特許第５８４２０６９号）。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/

静岡ガスの紹介では一括受電ってありますけど他には見つかりませんでした。
隠している訳でもないんでしょうけど、物件を探す時には注意しないとなかなか分からないと言うことですね。
そんなにいいことなら、大々的に宣伝すればいいと思うのですが。

ちなみに、athomeにはこんな風に広告してありました。

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114589/

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円


近隣に比較して異様な高単価、しかも高圧線がある。もっと安くてもいいんじゃないかと思います。
(個人的には高圧線は気にしませんが、物件特性に応じた値でないと、処分したり賃貸したりする時損をします。)

っで、次にgoogle streetviewで見てみると、なんと

ttps://www.google.co.jp/maps/@35.1389806,138.9002754,3a,75y,144.72h,96.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1smoqugRp240wwZeCGvAcTKQ!2e0!7i13312!8i6656

2017年12月時点の画像で

3LDK 2900万円台～

となってました。

まあ募集はもっと以前で、中には飛びついてしまった方もいらっしゃるかもしれませんね。


この表示の経緯は知りませんけど、
物件を大して知りもしないのに機械的にコピペ煽りするのは慎むべきじゃないんですか？

>>431 匿名さん
>静岡ガスの紹介では一括受電ってありますけど他には見つかりませんでした。

一括受電ですよ。
他の参考資料もお時間があれば目をお通しください。

電力を融通するマンション、エネファームで実現
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/10/news117.html


マンション内で電力融通−東レ建設、エネファームで外部電力６割減
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00414275


燃料電池設置型一括受電集合住宅において電力融通を行う際の経済性の評価＜PDF＞
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2015-pp-10.pdf


プロジェクトの名称：一括受電マンションにおける複数のコージェネレーションの導入＜PDF＞
https://japancredit.go.jp/pdf/jcrd/00146_1.pdf


Ｊ－クレジット制度とは温室効果ガスの排出削減量や吸収量をクレジットとして国が認証する制度です。
https://japancredit.go.jp/


>物件を大して知りもしないのに
少なくとも知る努力はしていますね。
あなた様のようにしっかり見てくださる方がいて内心喜んでおります。

>>432

マスコミの取材ばっかりじゃないですか、それは知ってますよ。


問題にしているのは、販売業者による、この物件の消費者に対する広告です。
不動産屋さんのとか。
売ろうとする側が、まるで隠すかのような扱い。

それどころか、
「日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型」
すらほとんど見ませんでした。

>>409


次にこの物件。


【5】日本初　全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手（経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択）

本事業は、パナホームが兵庫県企業庁の整備した土地を購入し、「生きるエネルギーがつながる街」をコンセプトに、エナリス、興銀リース、兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。住宅地での自営線 ※2敷設により、住戸間で電力融通が可能となり、街区全体電力の80％以上 ※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初 ※4のマイクログリッドシステムを構築します。本事業は、今後、建物間での電力融通や海外の電力系統が脆弱な地帯での無停電ニーズへの対応など、海外展開のショーケースとしての役割も担っていきます。
https://www.eneres.co.jp/news/release/20170921.html


いかにもいいようなことが書いてあります。
価格的にも不動産情報で見たら5000万円台のようです。


しかし疑問だらけです。
エネルギー的にはなにやらセールスポイントにしている部分もあるようですが
(本当に購入者に利益があるかどうかは情報が少なく判断できない)、


地理的にはこんなところですね(先頭にhを補いブラウザのアドレス欄にコピペして下さい)。

ttps://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92659-0036+%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82%E6%B6%BC%E9%A2%A8%E7%94%BA/@34.7079629,135.3076155,14.25z/data=!4m5!3m4!1s0x6000f2a052f05d7b:0x54db15a3bbe61135!8m2!3d34.7066431!4d135.3148447


さて、

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/09/jn170921-4/jn170921-4...

＞パナホームは、兵庫県と芦屋市が「人と人がつながる街づくり」をコンセプトに、
＞1998年より南芦屋浜地域に開発をすすめる潮芦屋地区において、
＞2012年より約400戸の戸建住宅と3棟・全83戸のマンションからなる
＞スマートシティ潮芦屋「そらしま」の開発を進めています。

開発が始まったのは阪神淡路大震災のわずか3年後です。


しかし一方、こういう報告がありました。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/tokuchou_02.html

＞芦屋浜の埋立地区を中心に広い範囲で地盤の液状化が発生した。

まあ埋立地ですからね、当たり前と言えば当たり前です。


冒頭でもこんなことがあったのに、

＞兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。

節操なく役所もパナソニックの開発を後押ししているように見えます。
後で何かあったら行政訴訟(市や県が推奨した、大丈夫だと言ったetc.)の種になるんじゃないか？
と他人事ながら心配になります。


しかし私が疑問に思うのはそこではありません。

東南海、南海地震です。言うまでも無く津波です。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/nannkaitorafuhigaisoutei.html

あの後押ししている？芦屋市がこう言ってるんです、もう役所の節操の無さと来たら．．．

はっきり言って二束三文でも私なら買いません。


立地の悪い(つまり土地取得価格が安い)ところで何かを目玉にして大規模開発し、
非常に割高に売る典型例です。
この場合の目玉とは言うまでも無く、

全117住戸間でのマイクログリッドシステム

です。
そもそも本当に購入者の利に資するかどうかも怪しいものですし。

酷いなあ。実験設備みたいなもんで津波が来たら更地の可能性もあるのか。
複雑なシステムほど復旧が厄介ってのもあるし。
問題が出てくる前に更地とか業者にとっちゃ美味しいかも。
自然災害なら不可抗力だから責任免除だもんな。

十分な説明の上、見合った価値で売るなら良くも悪くもないけど、

エネルギー関係の補助金は、
購入者に利益があるだか無いだかよく分からない要素をくっつけて、
先進とか、未来のとか、価値が高い、とかのイメージを醸して割高に売る業者の道具と化していますね。

エネルギー関係の補助金は、
要件を満たせば交付され、立地が要件として入ることはまずありません。
そこに目を付け、クズ立地の低単価な土地に補助金が得られる開発計画をかぶせて、
補助金を得た上、非常に割高に売って儲けようということです。

つまり、まず補助金をポッケに入れて(購入者への還元は無し)、
次に、
「公の補助金も出る、行政も認めた確かなエネルギーシステムです。」
と売り込む訳です。

おまけに本当にエネルギーが安く使えるならいいですけど
それもはっきりしません。
どういう結果が出ても社会「実験」ですから。
カモやモルモットになりたくない人は慎重になるべきでしょう。


こんなものを掴んで当てが外れれば、人生に大きなダメージです。

>>433 匿名さん
>マスコミの取材ばっかりじゃないですか

マスコミの取材ばかりではありません。特にPDF。

>それどころか、
>「日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型」
>すらほとんど見ませんでした。

マンション販売公式サイトに
“日本初次世代型スマートマンションプロジェクト“
“国土交通省「住宅・建築物省CO2先導事業」採択プロジェクト”
“発電した電力を住戸間で融通する「T-グリッドシステム」”
という文言が掲げられています。
http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

>売ろうとする側が、まるで隠すかのような扱い。

報道のみならず、公式サイトで堂々と宣伝していることからも、隠しているとは感じません。
実際現地で詳細な説明を聞くことも可能だと思われます。

ふーん、その恩恵を受ける為には新築のマンション購入しなきゃいかんわけだ。
そういうマンションに住んで数年経ってからの住人の意見を聞いてからでも遅くは無いわな。
デベの宣伝と実際はどうだったかの意見も聞きたいから。

>そういうマンションに住んで数年経ってからの住人の意見を聞いてからでも遅くは無いわな。
どうでしょうね。
2番煎じが成功することもよくありますしね。
先行投資型が成功することもありましょう。

>>437

＞マンション販売公式サイトに
＞“日本初次世代型スマートマンションプロジェクト“
＞“国土交通省「住宅・建築物省CO2先導事業」採択プロジェクト”
＞“発電した電力を住戸間で融通する「T-グリッドシステム」”
＞という文言が掲げられています。
＞http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

それ、東レの販売サイトでしょ。
東レ建設や東レハウジング販売の。

開発側の業者ですよ。
見て分からないかなあ(苦笑
開発側なら静岡ガスとかも一応一括受電の文言を説明していましたけどね。


しかし、
第三者的に仲介する業者はみんな伏せているとしか思えないほど情報がありません。


＞報道のみならず、公式サイトで堂々と宣伝していることからも、隠しているとは感じません。
＞実際現地で詳細な説明を聞くことも可能だと思われます。

そりゃ隠すのは不可能でしょう。
でも一般業者が売り込みに積極的に言わないってことは、
一般業者は販売上、それが不利な特性と思ってるってことでしょ。

割高につかんだら人生のダメージは避けられませんね。

マンション価値は立地が9割。
いくら設備がどうのとわめいても、それを大幅に超える価格で買うのは賢明ではないですね。
買値が高ければ固定資産税だって高くなるし。

シャリエ長泉グランマークス

だって、売り出し価格は、

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円

みたいだけど、
googleストリートビューで工事現場見ると2900万円代よりってなってるし、
ようするにまともに売れなかったんでしょ？
市場で判断されている価値からは物凄く乖離している可能性があり、
2900万円代より、となっていてもまだ高いかもしれません。
たぶん3000万円台で売ろうとしてるんでしょうけど、周囲のマンションはみんな2000万円台です。

エネファームが付いて来ると言ってますけど、
一括受電業者による勝手な運用を認める内容のようですから、
故障したら自費で修理、寿命到来で更新も義務、機種まで指定される可能性がありそうですね。
静岡ガスの指定の機種とか。

もしそうだとして、
それでどれだけ電気代が浮いて、何もなしで自由化プランを選択した場合と比較し、
どれだけプラスになるのか？
全く見えません。

よほど自信が無けりゃ手なんか出せない物件ですよ。

>>441 匿名さん
その価格、今残ってる部屋の価格ｗ

>>440 匿名さん
>第三者的に仲介する業者はみんな伏せているとしか思えないほど情報がありません。

新築に仲介？

>>441 匿名さん

仰る通り、立地って大切ですね。　駅から１０分とかで随分中古マンションの値段も違ってきたりしますし。

シャリエ長泉グランマークスのある長泉町は
静岡県内で唯一年収1000万以上世帯が10％以上の町です。
全国的に見ても年収1000万以上世帯が10％以上の町はかなり少ないです。

参考：世帯の年間収入マップ
http://shimz.me/datavis/mimanCity/

実験に選ばれる町としては相応しいのかもしれませんね。

>>442


売り出し時は

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円

でしょ？


なぜか工事現場の塀に2900万円代より？って、値引き販売？

>>444

そう、立地を無視した値段で売るための手段になってますね、
エネルギー何某が。

物凄く価格が上乗せされています。
その分が取り返せるという計算が成り立つか？と言えば、
私は怪しいと思います。

>>445

そういう人たちが多くないと掃けないでしょうねえ、こんな物件。

価値を定量的に評価し、きちんと損得勘定しないで物を買う余裕のある人たちが多くないと、
とても売れる物件じゃないと思います。

でも値引きしているようで。
先に言い値で買っちゃった人も、余裕があって文句も言わないんでしょうけどね。

お金をかけてハイテクを駆使して省エネ、削減額多少低くても投資無し、トータルでどっちがコスパ高いか興味あるところです。

>>443

>>430で紹介したでしょ、よく読んで下さい。

＞ちなみに、athomeにはこんな風に広告してありました。
＞
＞https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114589/


珍しいことなんですか？それとも売れないから仲介委託したのかな？

現地の看板はそれよりずっと安いみたいですが。

色んな人の物言いを聞いてると、
結局結論として行き着く先は、

>>436

としか思えません。
一括受電の定量的説明抜きのゴリ押しを、
大企業がさらに色んな要素で粉飾して暴利を上乗せして販売するものですね。


どうして、
一括受電で、飾りを捨て、素のままで定量的にメリットを主張できる要素を具備させ、
一括受電を売り込もうとしないのかな？

それができなけりゃ、一括受電はビジネスモデルとして成立していないと認めるようなものなんですけどね。

何かと混ぜて目くらましで売る、そんなもん長続きする訳がないですね。

>>449 匿名さん
どちらに転ぶか私も興味はあります。
電力融通を導入したららぽーとは成功してるようですね。

なんかクールジャパン戦略で、予算だけ付けて、それを成果を上げない企業が群がり、食い潰すっていう構図を思い出しました。
補助金狙いってそんなんばっか。

>>452

http://www.soumu.go.jp/main_content/000309386.pdf

これのP10を見ると、

分散電源設備を持っているのは商業ビルの
ららぽーと
ゲートスクエア
のみ。

分譲マンションの
パークシティ一番街
パークシティ二番街
は、恐らく高圧受電設備(通常の一括受電マンション)のみ。

非常時に、マンションは、
「エレベータ、機械式駐車場、照明50%、共用部設備（集会所・避難施設等）が使える」

とあります。
ここでロボット投稿のようにしつこく何の説明も無しに投げ込まれる物件宣伝？は、
分散電源設備がマンション付帯で大半がマンション持ちですが、
この物件はその点は違います。


だから、分譲部分の一括受電については
「まだまし」
の可能性があります。


但し、以下には注意が必要です。

非常時に、
各戸で電気が使えるとは言ってませんし、
電気が使える共用部設備も（集会所・避難施設等）としかなっておらず、
上水、雨水、雑排水、汚水の各ポンプが動くようにも取れません。

もしそうだと、非常時には
エレベータ、機械式駐車場、共用部の照明(50%)、集会所・避難施設等のある種の設備は使えるが、


各戸では、電気が来ない、水道も出ない、トイレも使えない、
また地下があれば、雨が降れば水びたし、ということになります。


本当にましかどうかは条件によります。
チェックポイントは、

上記メリット(限界は精査しないと痛い目見ますよ)に対し、
・物件価格が立地に対してどの程度割高か？
・たぶん一括受電物件でしょうけど、電気はどの程度割安か？
(計算式を伴わない何%という数字を信じてはならない)
・物件割高分が、一括受電が自由化プランを上回って割引かれる分で回収できるかどうか？
(もし上回らなければ、それも割高分側に算入しなければいけません)

あたりですね。


「非常時に対応」みたいなセールストークに騙されず、条件内容をきちんと精査し、
クールに判断する必要があります。

>>454 匿名さん
東京大学も開発に参加してるんですね。
全国各地で同様のプロジェクトが進められていて、そこに必ず一括受電が絡んでいることが気になります。

スマートシティー構想っていうのは一括受電が役立つのでは?

商業棟、住居棟、公共施設等、シティー全体で一括受電して電気料金を削減したり、シティー全体で電力を融通したり、シティー全体で発電したり…

ちょっと前にイオンが撤退して住民が困ってるというニュースがあったけど、シティー全体で相互に支え合って経済が回ったり、雇用を生んだり、災害に強くなったり、そうやって人々の生活を守るプロジェクトなのかな?と思った

>>455

どこが参加した、とかそういうのは格好の宣伝になります。
だから危ないと思います。公的補助金が出たというのと同じです。

それが妥当の価格かどうか？に対し、
一般にはその種の飾りが付けば付くほど実勢価値を越えて割高になります。

そして売る時、貸す時は、売値も貸値もそんなものはほとんど考慮されません。
立地で大半が決まり、あとは一括受電等の付帯条件で少し変動します。
一括受電は今の条件では不利になるでしょう。


まあ売り手が飾りしか宣伝材料に使えないとしたら極めて危険です。
定量評価でどうかというメリットを示せないほど割高、
あるいは、これをするのにこの程度の負担で済みますと言えないほど割高
なのですから。

>>456

根底にある目的は商業施設用の電力安定システムですよ、
両方三井の物件じゃないかな。

それを、

ちょっとだけマンションに融通することにより、
補助金(この物件で出ているかどうかは知らない)を得たり、物凄く割高に売ったり、実験したり、
副次目的はそんなところだと思います。

駅前にできる新築一括受電マンションすぐ完売した。
築10年の一括受電マンション、新築当初より高く売れたな。
俺のマンションじゃないがマンションは立地が全て。
一括受電の資産価に及ぼす確率は一括インターネット以下。
資産価値が数百万下がる？
戯言だな。
ここは自宅以外の不動産持ちおらんのか？
イメージ操作か？
でも一括受電は反対だ。
資産価値が下がる要因にはならんがな。

何とやらエネルギー対応とかそれで補助金の出たマンションとか、
立地に見合わない額で売られる、
手を出すとやけどする。

特にクズ立地のマンションは要注意。
人生再起不能になる。

>>459: 匿名さん
資産価値が下がる原因にならないのに一括受電に反対してる理由を儂に教えてくださらんかのう？

横からだけど
資産価値は下がるでしょ。
立地に比べれば支配的ではないとは思いますけどね。

少なくとも、専用部の割引なしか極少なく、その分の値引きが管理組合にプールされるタイプだと、
賃貸に出したりする場合は不利に働くと思いますね。
その分賃貸価値は影響を受けるでしょうし、他にも電気点検の停電とか、
支配的ではなくても影響0とは言えないでしょう。

https://www.mem-coltd.com/　専有部一律１５％割引のプランはどこ？

↑
間違えた、反対スレに書く内容だったわ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/res/6653/

これは>>463の隠れステマに対する解説です。
共用部の割引基準を低圧電力・従量電灯として
15%割引しているかのように見せて、実は15%割り増しする、
古典的な誤認を誘う勧誘です。

一括受電にはこういう業者がウジャウジャ居り、一旦引っかかってしまえば簡単には戻れません。

こういう業者のあの手この手の偽装を見抜く眼力も無いのに、
うかつに手を出すのは危険ですね。


もっとも大手の立地詐欺よりダメージは小さいですけどね。
それでも危険は危険です。

>>465 匿名さん
>共用部の割引基準を低圧電力・従量電灯として
>15%割引しているかのように見せて、実は15%割り増しする、
>古典的な誤認を誘う勧誘です。

完全な妄想です。
そのうち業者に訴えられますよ。
真相はこっちのスレにあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592505/res/6656-6662/

http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000

これと一緒でしょ。


共用部を高圧受電すると電気料金は地域電力の低圧電力・従量電灯より30%削減できます。

だから新築で、通常共用部高圧受電する規模のマンションで、
「共用部15%割引(低圧電力・従量電灯から)です」
と一括受電業者が売り込んで来たら、それは古典的な詐欺です。
うちのマンションの売り込みでも計算式を最後まで見せませんでした。
計算式を見せたらばれますから。

でも騙されちゃったマンションも複数あるみたいなんですよね。
っで、あとで露見した一例が冒頭のマン管の話ですね。
もちろんこの場合、共用部は15%割高になります。


つじつまが合いますね。

＞■都内にあるマンション（築６年・約１２０戸）の「高圧一括受電サービス」で、
＞実際には住民の負担が割高になっていたことがわかった。
＞
＞■エレベーターなど共用部の電気料金が通常よりも高くなっていて、
＞各住戸で割安になった分を合わせてもなお＞高い料金を払わされていた。
＞
＞■一括受電業者からは
＞「大手電力会社の料金と比べて各戸の専有部で５％、共用部も少し安くなる」と説明を受けていた。
＞
＞■しかし、管理組合が確認したところ、共用部の料金が東京電力と契約した場合と比べて約１５％高く、
＞専有部での割安分をあわせてもトータルでは割高だった。
＞
＞■１００戸以上のマンションでは、一括受電しなくとも共用部は高圧で契約するのが一般的であるが、
＞このマンションの共用部は低圧に準じた単価が設定されていた。


さら呆れたことにこんなことも言っています。

＞■一括受電業者に記者の取材に対して、「トータルで割高になっていれば問題」と回答。
＞そのうえで、必ず割安になるように読めるウェブサイトを改め、パンフレットの使用もとりやめた。
＞ただし、他のマンションでも同様に課金しているとして従来の仕組み自体は改めないとのこと。

トータル割高になるのは(指摘されたから？)やめるが、今まで契約した分はそのままだってこと。

これが一括受電の正体だね。


ちなみにこのスレでも色んな業者がうろついてますけど、このタイプの業者も居るみたいですね。
説明より先に訴えられるぞとか、脅しが先に来るところなんて、
うちのマンションで面談とか言って来た業者そっくりですね。
もう少しましな姿勢で売り込み出来ないものかな、
もう主張できる利点が何も残ってないと宣伝しているのと一緒ですね。

ちなみにこの業者、

https://www.mem-coltd.com/shikumi.html

とあくまでも


低圧電力・従量電灯から高圧になるから安くなると説明しています。

これは変ですね。
共用部を高圧受電していない小規模マンションでしか通用しない説明です。

はっきり書いておくべきでしょう、
共用部を高圧受電していない種規模マンションでしか通用しない説明です。

「共用部を高圧受電しているマンションは対象外です」
「共用部を高圧受電しているマンションは割引率は低くなります」
etc.


居るかもしれないなあ、結構大量に。

元々共用部高圧受電していて低圧電力・従量電灯より30%安い電気料金で利用しているのに、
一括受電導入して、
「低圧電力・従量電灯より15%安い！」(実際には従前より15%高い)
って騙されてるマンション。
知らぬが仏、言わぬが花かな．．．。

>>468 匿名さん
ホームページでは共用部低圧マンションを基準に、低圧料金から●%割引と説明している業者が多いですね。
しかし、共用部高圧マンションの場合は高圧料金から●%割引と計算する業者もあるようです。
共用部高圧マンションの場合は地域電力の低圧料金からの割引率なのか、高圧料金からの割引率なのかをしっかりと確認する必要があります。
また、再生可能エネルギー発電促進賦課金や太陽光発電促進付加金は割引にならない業者もあるようです。
検討の際は一括受電業者に計算式の提示を求めましょう。


某マンション例

エナリス提出資料（平成26年）
――――――――――――――――
共用部の料金計算について 株式会社エナリス

お問い合せいただいております共用部の料金計算につきまして、ご案内を申し上げます。
貴マンションの共用部の電力料金は、まず東京電力で契約していた場合の電気料金を算出し、その額から50%を割り引く計算を致します。電気料金の算出式や単価は下記のとおりとなります。

■計算式について
①基本料金:料金単価 × 契約電力 × (185 - 力率) / 100
②電力量料金:「ピーク時間」、「夏季昼間時間」、「その他季昼間時間」または「夜間時間」の料金単価 × 使用電力量 ± 燃料費調整額
電気料金:(①基本料金+②電力量料金+③再生可能エネルギー発電促進賦課金+④太陽光発電促進付加金)×50%

■単価について
単価は現在の貴マンションで契約している東京電力の業務用季時別2型で用いている下記の単価を使用致します。
基本料金 月額 1,953.00円/kW
電力量料金 夏季ピーク 17.19円/kW
夏季平日昼間 16.62円/kW
他季平日昼間 15.46円/kW
夜間/休日 12.1円/kW

■再生可能エネルギー発電促進賦課金と太陽光発電促進付加金
③再生可能エネルギー発電促進賦課金:使用電力量(kWh)×0.35 円
④太陽光発電促進付加金:使用電力量(kWh)×0.05 円

■東京電力の高圧電力の今後の変動に対して
今後、東京電力の高圧電力の単価の変動があった場合は、上述のとおり、その単価に応じて料金計算を行います。
なお、長期の契約になるため現在貴マンションでご契約の業務用季時別2型のメニューを東京電力が廃止する可能性もあるかと考えられます。その場合は、貴マンションとエナリスの2者で協議を行い、東京電力の高圧契約の中で、業務用季時別2型に一番近しい契約内容を選択し、その場合の電力料金から50%を割引かせていただきます。

>>469

そもそも例として出して来るところが怪しいね。
自分のマンションがそうだったって言うなら、わざわざ「例」とは言わないよね。
「自分のところはそうだった」って言うのがせいぜいでしょ。

業者が必死にステマしてるんでしょ。
初心者マークだからどうせ身許が特定できない回線使って。

言って来たらしょうがないから相手次第でそうする場合もある、みたいな対応かもしれないし、
そんなことをした例など無いが、とにかく客を捕まえることが先決っていうことかもしれない。
とにもかくにも客が来ないことには始まらない(自由化以降もがき苦しんでるみたいだし)。
不動産屋の見せびらかし物件と同じかも。

そもそも基準があってそうしてるならホームページに洗いざらい書けばいいんだよ。
地域電力会社みたいに。

電気事業法では、地域電力会社は、
予め提供条件を明示することが義務付けられ、
客個別に取引条件を変える(差別的取り扱い)ことが禁止されている。

もちろん一括受電事業はこの対象じゃない。
しかし、違法じゃないから予め条件の詳細説明なんかしない、
なんて業者(ほとんど全ての一括受電会社)は相手にするだけでも危険だな。

今の次元の条件じゃ、
危険を冒してまで話をするだけのメリットは到底見出すことはできないな。
異次元の条件(自由化プランより何倍も得)があれば別だけど無理でしょ。

感情論は置いといて、事実のみを挙げると、

・地域電力の一括受電もホームページに洗いざらい書いてない。

・書いてなくても共用部が高圧引込み物件の計算式が低圧料金基準であるとは限らない。

>>470 匿名さん
新電力は客個別に取引条件を変える(差別的取り扱い)ことが可能。

戸建ても一括受電の時代か？

水素社会実現に向けた中部ガスの取り組み - 愛知県 （PDF）
https://www.pref.aichi.jp/san-kagi/shinene/suisozone/src/suisosyakai/2...

補助事業の名称 「スマートコモンシティ高師の杜」における地産地消型再生可能エネルギーマネジメント事業（PDF)
http://www.nepc.or.jp/topics/pdf/170329/170329_41.pdf


>近い将来地域的な水素インフラ社会の構築検討事例
>・2020年東京オリンピック・パラリンピック大会後の選手村におけるまちづくりを検討事例。（事業協力者「晴海エネルギーパートナーチーム」（代表会社：東京ガス株式会社））
>・現時点のイメージでは、水素STから水素パイプラインにて商業棟や住宅の共用部に設置された燃料電池に水素を供給を計画。

↑選手村は水素インフラ＋一括受電　>>409参照

>■太陽光発電や燃料電池を持つZEHを約400棟設置。商業施設には太陽光発電やコージェネレーションを設置し､電力と熱の供給を行う。地域内は一括受電で地中埋設の配線・熱導管とし電力及び熱の融通を、CEMSを用いて最適に供給することで、エネルギー自給率を高める。

↑2030年までに政府は新築100%ZEH化目指してますしね。

>電力会社の停電時に、エリア内を自立させて電力供給を行う為にも自営線は必須である。今回は、景観も考慮し地中埋設型の自営線グリッドを設置する事で 電力の地産地消と防災力の強化を目指す

↑選手村含め、あらゆる自治体で同様のインフラ整備中ですね。　>>409参照

>>471

何が書いてないか言って下さい。
本当に電気の提供条件を明示してないなら電気事業法違反です。

>>472

だから地域電力って言ってるでしょ。

>>473

モルモットになる必要は無いですね。
社会の動静が分かってからでも遅くないですね。

基本、その手のプロジェクトはクズ立地の割に物凄く割高。

おカネに困ってない新し物好きの方にモルモットになってもらいましょう。

>>475 匿名さん
横から失礼します。
地域電力は客個別に取引条件を変える(差別的取り扱い)ことが禁止されてるって言うけど、地域電力会社が提供している一括受電や新電力は禁止されてないし、それで何が言いたいの？
意味不明ですよ。

>>477

読まなかった？

＞もちろん一括受電事業はこの対象じゃない。

書いといたんだけどな。

まあ、
条件の分からないサービス
積極的に開示しようとする姿勢の無いサービス
聞いてくれれば答えるなんて言ってるサービス

こんなものは自分の責任でやるならともかく、
共同所有の物件でやるもんじゃない。

そう考えるのがノーマルだね。

全てのマンションが議事録を公開すれば仕組が変わる可能性はある
業者のサービス内容は明確になるだろうし、管理会社はチョンボしにくくなる

>>479 匿名さん
>条件の分からないサービス
>積極的に開示しようとする姿勢の無いサービス
>聞いてくれれば答えるなんて言ってるサービス

新電力も該当しちゃいますね。

>>480

それは簡単ではないね。
公表しているマンションもあるけど。

だから個人的には、
各地区にあるマンション所有者交流組織内で見せっこしたらいいと思う。

>>481

高圧はね。

低圧はそんなことないでしょ。


まあ共用部の高圧に導入するにしても縛りは短いですから一括受電ほどリスクは高くないけどね。

>>483 匿名さん
>高圧はね。
>まあ共用部の高圧に導入するにしても縛りは短いですから一括受電ほどリスクは高くないけどね。

あれあれ？矛盾してますね。

>条件の分からないサービス
>積極的に開示しようとする姿勢の無いサービス
>聞いてくれれば答えるなんて言ってるサービス
>こんなものは自分の責任でやるならともかく、
>共同所有の物件でやるもんじゃない。

一括受電バッシングのつもりが新電力バッシングにもなっていて草

>>484

どこが矛盾してる？

自由化は
低圧部は条件は公表されてるよ。各戸で違うってっことは無い。
高圧部は元々安いが、それでも新電力から入れたいならどうぞって話だ。←コレだよコレ

一括受電は
低圧をわざわざ高圧にして、共用部もろとも一括受電業者の値付けに従う。
しかも共用部設備はマンションのものなのに無料で使ってね。
中身は怪しい。油断できない。←コレだよコレ

一括受電って
このスレが立ってから相当時間が経ってるけど、

もう、
選ぶメリットは出てこないね。

ステマにしても業者は頭が悪いし、結局それ位の人員しか集まらないんだろうね。

今は新築分譲マンション、新築賃貸マンション、新築一戸建てにシフトしてますね

>>485 匿名さん
無知乙
低圧も個別に条件が変わることもあるんだなこれが
特に取次業者
んま、無知が一括受電反対してることが証明されたってことで、勇気ある無知晒しを讃えよう

>>488

取次しかしない業者だって提供条件を明示しているよ。

もちろん「取次」とは言わず「提供」といってね。
だからそれを見て決めればいいだけじゃないか。
取次であろうとなかろうと、

業者の「提供条件」をHPで見てね。

苦しそうだな、可哀そうに。お盆ならハロワもすいてるだろ、転職先を探し始めた方がいい。

>>487

シフトしてるってことは既築は無理って考えが趨勢ってことですね。

でもそれは新築なら一括受電がいいものだってこととは違うからね。
強引に入れられたらあとは買うか買わないかの選択しかない、ってこと。

ただ、
今までのように「一括受電だからいい」みたいな売り込みは難しくはなって来るでしょうね。
あの、実際には電気代が割高だった、っていう事件も明るみにでちゃってさ。

まあ基本は
経済変動に伴う最適な購入時期
立地と価格の関係の妥当性
責任業者の安定性
あたりで、
一括受電自体はそんなに選定要因としては決定的ということでもない。

しかし、やれ国策だ、やれ公的補助だ、みたいな物件は要注意だ。
多くは立地がクズ立地で、
その割に法外な価格になっていたりする。
こういうのを掴んだら人生の重荷になる可能性がある。

ただ、
いくら新築選びでいくら一括受電か否かのファクターが小さいと言っても、
全然無い訳じゃない。

似たような条件で一括受電か否かだけが違えばそれは避けた方が賢明だと思います。
新築からだと、電気室等の条件次第(小さくて灯動共用変圧器しか置けない)で、
一括受電以外の方法では受電できない可能性もあります。
一括受電を解約できないと言うことです。

これはつまり、契約更新で足許を見られるということですね。

その他、
複雑な設備を伴って、一括受電していてトータルで安い、みたいに言ってる場合も要注意です。
社会情勢や制度が変わり、競争力を失った場合業者が撤退するかもしれません。
そして残ったのが条件の悪い一括受電だけ、しかも一括受電を辞めることができない、
みたいなこともあり得なくはありません。

それ以外にも色々。
油断ならないのが一括受電なんですね、複雑な分、消費者にリスクを隠しやすいってことですね。

事実に基づかない、想像がお好きな方が荒らしていますね
印象操作というのかな
感情論や空想は無視しましょう
事実だけを信じましょう

大きな電気室は無駄
時代遅れ

身許を特定されない回線からの初心者マークの投稿で遠吠えしてる可哀そうな業者。

どこがどうとも指摘できずに

「印象操作」

事実も語れず、
語っても、行政資料、地図上の立地、ストリートビューetc.の客観的証拠を突き付けられボロボロ(苦笑

なんか反対スレでマンション管理新聞の記事引っ張ってきて業者みたいな奴がドヤ顔してるね。
判決文で反対者敗訴だって。

業者にも相手にされない老朽マンションに住んでますが、新築マンション選びの参考にさせていただきます。
業者のカタログだけ見て判断するのがいかに危ういかということがよく理解できました。
有り難う御座いました。

うちのマンション、元々共用部が高圧受電してたんですけど、一括受電するにあたって、専有部のための受電設備を新たに組むのはいいとして、共用部の受電設備はそのまま据え置きなんです。

これって一括受電なんですか？

そうですよ。専有部を高圧契約で一纏めにして生じた差額と分配率を秘匿したまま中抜するスキームです。

「電力の小売営業に関する指針」によると、共用部の受電設備も高圧一括受電事業者が受電実態（受電設備の所有や維持・管理）を有さなければならないと解される。
一括受電導入後も共用部の受電設備を区分所有者が所有（共有）し続け、管理組合が維持・管理（の費用負担）を行い続けるなら違反すると思われるので、電力・ガス取引監視等委員会に確認されたい。

----------
「電力の小売営業に関する指針 平成２８年１月制定 平成３０年９月２８日最終改定 経済産業省」より抜粋。

　マンションやオフィスビル等におけるいわゆる高圧一括受電による電気の提供は、当該マンションやオフィスビル等という一の需要場所における受電実態（設置された受電設備の所有や維持・管理）を有する高圧一括受電事業者が、当該需要場所におけるマンション各戸や各テナント等の最終的な電気の使用者に電気を提供するものである。

このような受電実態を有する高圧一括受電事業者から最終的な電気の使用者への電気の提供は、一の需要場所内での電気のやりとりとして、電気事業法上の規制の対象外である（なお、このような受電実態を有する高圧一括受電事業者は、電気事業法上の需要家と位置づけられる。）。

行政側も一括受電に関して問題があるとして現在、議論がなされているようです。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について　　２０１８年１１月８日　　　資源エネルギー庁

http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

＜意見概要＞
〇　スイッチング選択肢について、一括受電であれば、１０年や１５年の契約が当然だという発想自体を寧ろ受け入れられない。
本当に問題が無いかどうかは、別の審議会で議論すべき。
高圧一括受電のＡ事業者からＢ事業者に変更するのは何の問題もないはずで、長期契約が当たり前ということは無いはず。
仮に高圧一括受電事業者がメーター等を含めて施設を保有しているとすると、LPガスの無償配管と似た構図になっているが、本当に健全な状況といえるのか。
一定の規律が必要なのではないかという議論が、もし素通りになっていたとするならば、寧ろ高圧一括受電の需要家保護を少し考えなければいけない。
〇　一括受電や一括受ガス、または通信など、マンション等においてインフラを一括で契約する制度全体について、何らかルールを定める必要があるのではないか。
事業者としては効率良く営業ができるかもしれないが、一方で個々の消費者にとっては選択権がない、非常に長期の契約を前提としている、といった点については、留意する必要がある。
〇　一括受電の実態として１０年以上の長期契約が締結されている。
その原因が受電設備の減価償却の回収にあると思うが、競争活性化という議論をしていく中で、一括受電や一括受ガスによって、活性化していく部分は確かにあるが、囲い込みのような形になると、スイッチングの阻害や競争の阻害といった面もある。
電気の一括受電の１０年の縛りがどこから生じているのか整理が必要ではないか。
〇　競争と需要家の選択肢確保という点について確認しておきたい。
基本的な考え方は、競争を促進することで、需要家の選択肢を拡大する、確保するということ。もし一括受ガスが、需要家の選択肢を制約することで競争を促進するという考え方になってしまうなら、一括受ガスの解禁は、手段が自己目的化して先ほど述べた基本的な考え方に反するため、この点は十分注意しなければならない。
需要家の選択肢の実質的確保というのは極めて重要だと思うが、事務局から提示があった需要家保護の観点についても、十分に議論を深める必要がある。

うちの理事会、12月に臨時総会開いて中央電力の一括導入へ焦ってる。
おそらく一年間無料キャンペーンに乗っかりたいんだろうけどね。
1回だけ説明会を開き(しかも三分の一程度の出席者しかいない)、大きな反対意見は無かったのでこれで進めますだと。
自分は当然反対だけど、総会の席まで黙ってて一気に質問意見ぶつけてやるわ。

>>501 名無しさん

私は、説明会の際に反対意見を聞いて、自分で調べてから、反対することにしました。

特別決議が可決されてからひっくり返すよりも、まずは否決で収めた方が労力は少ないです。仮に1/4以上集まらなくても、複数の反対者がいると第三者に対しても説得力が増します。

管理組合への委任票を予め減らすことにもつながります。

ケースバイケースなので一概には言えないのですが、ご参考になれば幸いです。

総会決議を否決しなくとも、阻止はできます。
住民の方の内、一戸でも従来との電力会社との解約手続きをしなければ一括受電を導入する要件が満たされません。
この解約手続きの部分は専有部の案件なので、総会決議が規定されている区分所有法の管轄外になる為、管理組合は強要する事はできません。

まずは、順番的に全員の同意をとってから、特別決議する事をお勧めします。
特別決議を盾に、反対している人に強要して解約を勧めるとコミュニティを壊すのでお勧めしません。

委任状ってのが曲者ですね。
理事会にお任せでなく、導入賛成か反対かで投票させたらいいのに。
うちの場合は委任状では名前は書けますが殆ど理事会に丸投げです。
誰が反対してるかとかは開示されないので委任状=理事会なんですわ。
委任状じゃなく賛否投票させればいいのに。
それに契約書（サービス約款に非ず）を開示せずに決議させたらいかんでしょう。
契約書の内容を理由に反対すらできません。
一方的な業者の宣伝ばかり住人に浴びせかけて採決するやり方は詐欺のようなものだと思います。

501です。
今日が総会だったけど、仕事で出られないので議決権行使書を反対で出していた。
帰宅したら理事会から書面が配られていて、承認されたので来週中に申込書を提出しろとの事。
総会結果通知を出す前に申込書出せとか、やり方が非常に気に入らない。
何でそんなに焦ってるのか。

なし崩し的に契約を取らないと、よくわからない人で契約してしまう人が途中で気づいてしまうからでしょう。。

理事会で決議された内容に関して、専有部の電力契約の変更に伴うことを本当に決議したかを確認するのが、反対への第一歩です。

決議もされてないことを誤認させるのが、このサービスが問題となる事項ですので。

利用規約等々は添付されず、中央電力宛の利用申込書が配布された。
詳細も知らせず申込しろとは、ずいぶん乱暴なやり方をする会社だな。

あと、期日までに提出しない場合、中央電力の担当が個別訪問しますとの一文があるので、理事会の連中は面倒なことには関知しないとのスタイルらしいな。

参考にしてください


マンション一括受電一括受電導入案廃止について




★ マンション一括受電とは



通常住宅の電力会社との契約は低圧電力契約であるが、工場や法人などは高圧電力契約を行うことにより電気代を概ね30％から40%ほど割安に契約できます。ただしその場合、工場や法人などは自社で変圧器を所有して点検をする必要があります。
尚、当マンションの共用部の電力は高圧契約をしており、当マンションで変圧器を所有点検をしており、通常の電気料金より30％ほど割安で購入しています。

マンション一括受電サービスとは、2005年ほどから割安な高圧電力を発電事業者からまとめて調達し、低圧電力に変換して各戸に供給して高圧契約と低電力契約料金差を利用して、利益を得る事業のことです。
マンションの専有部に対して5%ほど割安になりますというのを謳い文句に普及しました。
中央電力は業界首位に当たる約2,000棟16万世帯のマンションの契約をしており、シェア30％で業界No1のシェアであります。

新電力が登場するまで、唯一電気代を安くできるサービスとして全国のマンション戸数の7%ほどまで普及しました。





★ 新電力とは



2016年4月1日以降、電力の自由化に伴い、関係省庁への届出・登録により一般家庭等への売電が可能になりました。
電力事業には、発電、送電、売電の事業がありますが、売電事業の完全自由化により、現在600社ほどが参入しています。
そして既存の電力会社料金のマイナス6%からマイナス15%で提供しています。事業が始まって2年目で、電力の10%のシェアを獲得し右肩上がり成長しています。特に東京、首都圏はシェアが高く15%ほどになっています。地方、高齢者ほど普及率は低いという結果出ています。


・安くできるしくみ

１．販売方法の合理化( 実店舗をもたない、ネットのみの申し込み、クレジットカードのみの受付、紙による書類の廃止、などなど）
２．発電会社の選択。割安の発電会社と契約することにより電力コストを抑える。実は発電所はすべてが電力会社の所有ではない。


・爆発的に普及しない理由 ( まだ10%ほどの理由 )

１． 販売方法の合理化により、高齢者にはハードルが高くなっている
２．どこの会社がいいのか、なぜ安いのかわからない、電力会社より小さな会社で大丈夫なのか？などの不安要素が理由で躊躇する
３．新たに契約するのが面倒くさい

などの理由があがっています。


★ 現在の電力業界事情




電力自由化に伴い、マンション一括受電サービースのメリットが失われ、将来性のない事業としてマンション一括受電サービース会社の相次ぐ撤退が進んでいます。撤退に伴い電力会社が買収するケースが多い、

2017年、オリックスから一括受電事業を関西電力が買収
2018年、長谷工コーポレーションのマンション電力事業を関西電力買収
業界No1の中央電力も、マンション一括事業以外の業種に注力している。関西電力がマンション一括受電サービス事業に関してと提携し、株も取得している。

なぜ、将来性のないマンション一括受電サービースを関西電力が支えるのか。
マンション一括受電サービース会社が撤退した後、今の時代、5%電気料金上がるにかかわらず関西電力と再契約する顧客はほとんどおらず、かなりの数が新電力に流れると考えられます。
それを防ぐためマンション一括受電サービースを継続する必要があるため関西電力が引き継いでいるのです。









★ 結論


一括受電に関して、なんのメリットは認められない。
逆に大きなデメリットと考えられるのは、新電力の更なる普及に伴い、このマンションに住むと他のマンションより10%高い電気を強制的に契約させられるという事になり、マンションの価値が低下する。
10年にわたり世間の状勢と隔離され高い電気代を支払わされるこのサービスは、マンション住人に多大な損害を与えると考えられる。

以上の理由でマンション一括受電の導入を廃案といたしました。

一括受電申込の締めが昨日だったが、今日早速中央電力の営業がやって来た。
総会で決まったので提出してくださいと言ってたが、催促は理事会にやらせなさいと追い返してやった。

>>510 名無しさん
未だに同じ手口で契約させようとしてるのですね。早目に理事会にクレームを入れて潰した方がいいと思います。

残りの戸数が少なくなればなるほど強行な態度に出てきますので。

一括受電反対者に対して賠償金を請求する裁判が増えているようですね。
今のところ反対者が全敗のようです。
このスレを参考にしても裁判では負けるのですね。

https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3566...

https://www.facebook.com/164828820732454/photos/a.185146292034040/3575...

↑反対スレでも同じ事書いてやがる（笑）　国会でも導入スキームが問題視されて余程焦ってるんだな。　

20年頃に予定されてる発送電分離が実施されたら、一括と新電力各々どうなるんだろうか。

自営線、VPP、マイクログリッド、電力融通、再生可能エネルギー、地産地消、蓄電池

この辺りがキーワードでしょう
あちこちで実証実験が行われていますよ

電力を融通し合うグループが結成されていくのではないかと
それを一括受電と呼ぶのか、はたまた新電力と呼ぶのかはわかりませんがねぇ
様々な実証実験を見る限りは一括受電が使われているようですが…

個人的には地域でまとまったグループを結成するのが効果的だとは思いますね
その先はグローバルで展開していくようです

まあ、一通り実験が終わって確実に得するなら考えてもいいのではなないかな？

発送電分離ってあと3か月だよね
うちの近所の工場跡地開発も自営線やら電力融通やらの最新エネルギー技術満載
実験段階というより実験成功して実現段階って感じ

ふーん、じゃあ実現して法整備されて問題が全部出尽くしたところで考えたらいいんだね。
まだ何年も先かもな。

もうすぐだよ

いつだよ？人によってもうすぐの基準が違うし。

発送電分離直前! 次世代の電力システムはどうあるべきか
https://sgforum.impress.co.jp/type/221

>「第5次エネルギー基本計画」が発表されて以降、再生エネルギー（再エネ）の主力電源化の動きとVPP（Virtual Power Plant、仮想発電所）への期待が急速に高まっている。

>VPP構築実証事業も現在3年目を迎えているが、実証フェーズからビジネスフェーズへの展開が活発化してきた。

やはり実証段階から実現段階へきてますね

電力関連なんてまずは法人というか、大規模工場とかからだよ。
一般消費者相手の業務なんて未払いだなんだで面倒なだけで儲からない。だから撤退してる。

撤退じゃないよ
食われそうになったから売ったんだよ
これからの時代、発電能力持ってないと厳しいからね
関電が買ったのはVPP見越してだよ

どうでもいいけどVPPだかVIPだか知らないが専用スレ立ててやってくれ。

>>524 匿名さん
VPPと一括受電は関係がある

VPPと一括受電は関係がある
だけど、ここで議論されている一括受電サービス会社の話とは関係ないよね

>>525 匿名さん
記事をコピペして貼っただけで分かったような口をきくな。あんたのマンションはそれやってんのかよ。

再生可能エネルギーの固定買取価格制度（FIT）」の買い取り価格の引き下げが1月9日昨日決定したよな
毎年引き下げられているが、一括受電はそれに対してどのように対応していくのですか？

>>528
再生可能エネルギーに力を入れている企業で
一括受電・新電力、両方のサービスを提供しているところもありますね

うちに来たところ、(既築大手だそうだ)には再エネと燃料調整費は試算に入れてないと小さく書いてあったな。

不勉強なので教えて欲しいのですが、一括受電以外に共用部の電気代下げる方法はあるのですか？
うちのマンションも導入に向けてとアンケートが回って来たので、出来れば反対したいと思ってます。

共用部の電気料金削減は、マンション個別の条件によって違うから一概には言えない。↓が詳しく説明していると思う。

2015年版　電力自由化とマンションの電気料金について
http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/cms/wp-content/uploads/2015/12/1d...

それとは別に、マンション高圧一括受電は、経産省で見直しの議論がされているので、今しばらくは様子見が良いと思う。

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について（PDF形式：2,656KB）
http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...

>531
うちは共用部のLED化と、電子ブレーカー使用による電気契約の変更を実施しました。
電子ブレーカーと一括受電は併用できないのでご注意を。

>>8146 通りがかりさんのマンションの事例だと、10年契約と仮定すると、

共用部　年間削減額　68万×9年＋147万（1年間0円）÷10年＝75.9万
共用部　1戸当たり　年間削減額　75.9万÷150戸＝5,060円・・・(1)

専有部は月平均12000円とすると、
専有部　年間削減額　12000×10％×12ヶ月＝14,400・・・(2)

共用部(1)と専有部(2)を合計すると、
年間削減額　1戸当たり　5,060円＋14,400円＝19,460円

新電力をキャッシュバック目的で毎年乗り換えれば可能かもしれませんが、乗り換える手間を考えるとどうですかね？
乗り換えなければ2年目以降はキャッシュバックがなくなるし・・・

削減額だけで議論してしまうと、一括受電の方が優秀ですよ。
>>85163さんの”2015年版　電力自由化とマンションの電気料金について”にも一括受電の削減額が一番だと書いてありますし。

543
スレ間違いました

共同住宅等に対する電気の一括供給の在り方について
２０１８年１１月８日
資源エネルギー庁　http://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/pdf/0...
この中に↓のような問題点の指摘があります、導入の可否はくれぐれも慎重に。

一括供給に関する苦情
□本当に割安なのかを検証するのが難しい。
□契約内容について管理組合や一括受電事業者に問い合わせても答えてもらえない。
□一括受電事業者への切り替えを行ったが、請求金額が誤っていた。
□マンション管理組合が一括受電事業者と長期契約を結んでいるため、当面の間、一括受電サービスの解約が困難。
□一括受電へ切替後、専有部は割安となったが、共用部が割高となり、トータルの電気料金が割高となってしまった。

どんなサービスでも苦情やトラブルはある

国民生活センターが注意換気［2018年12月20日:公表］

電話勧誘での電気の契約切り替えについてトラブルが急増しています－切り替える意思が無ければ、検針票に記載された情報は伝えないようにしましょう－

新電力トラブル事例
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20181220_4.html

◆契約している小売電気事業者とは別の会社から電話があった後、契約したつもりはないのに電力会社が切り替わっていた

◆「電気料金が安くなる」と言われ資料を請求したつもりが、いつの間にか契約が切り替わっており、解約料を請求された

◆契約締結時の説明よりも高い料金を請求され、知らない間に付随契約を締結させられていた

◆契約の切り替えを勧誘する事業者から、スマートメーターの設置名目で契約情報を聞き出された

なぜこっちのスレが伸びないんだ。

反対スレはぐんぐん伸びてるのに。

検討より反対してる方が圧倒的に多いということか？

>>539>>540
反対スレは、そこを住人に読まれて知恵をつけられたら困る管理会社が必死になっているからな。
住人に知恵をつけられて一括受電が導入できなかったらキックバックが貰えないからね。
説明会では管理会社の人は、欲の皮が突っ張った人間はこういう顔になるのかという表情だったな。

https://ameblo.jp/mankanshien/entry-12438199443.html

10数年前になるかと思いますが一括受電方式の売り込みがありました。契約できれば管理会社にキックバックがあったりして、乗り気になって委託先のマンションに働きかけるフロントマンもいました。

一括受電の検討のスレでないみたい！540の匿名さんの言う通りで、反対者の書込みが圧倒している気がします。
そもそも、電気供給は、一敷地一供給が原則であり、共同住宅と雑居ビルは、50kWを超えても専有部であれば、低圧にて引込みができる。引込後の幹線は共有し、供給電気会社の持ち物でない。
基本原則が変わると、逆に、一括受電(高圧引込)が常識となる。また、自家用設備となり、電気的に遮断機も、原則、高圧電圧計・電流計も常備されていて国から見ると、電気的安全サイドとなる。なぜ、トータルの検討がされないのか不思議である。考え方しだいで、いいようにも悪いようにもできる。

>電気供給は、一敷地一供給が原則であり、
であるならば、管理組合（総会）でどの業者に供給をお願いするかを決め、区分所有者はそれに従うのが原則となりますね。

共同住宅と雑居ビルは、電気供給規定で特例扱いとなっている現状があるから、一括受電がいいとか悪いとかの論争となっている。電気的安全サイドから見ると明らかに一括受電の方が電気主任技術者を配置し、管理されていると思われるし、近隣で電気的事故発生した時も、より安全サイドで遮断される設備となっている。国がこのことを真剣に検討されると一括受電の議論があほらしくなるかもしれない。防災を高めるのであればあるほど、一括受電の論争より、電気供給をいかに考えるかの議論の方が大切だと思われる。例えば、商用電源(電力会社供給)でなく、独立分散電源供給とか、もっと大枠で考えた方が望ましいと思われる。

>独立分散電源供給とか、もっと大枠で考えた方が望ましいと思われる。
最近流行りのVPPは自営線と電力会社の二本立てですね。
一括受電が採用されてます。

>明らかに一括受電の方が電気主任技術者を配置し、管理されていると思われるし、近隣で電気的事故発生した時も、より安全サイドで遮断される設備となっている。

そんな優位性は聞いた事がないけど、何が明らかなんですか？

ここのスレはどうして伸びないんだろう。
反対のためのスレはすごい勢いなんだがな。
まだ一括受電で揉めいいるマンションが多いということだね。
電力やガスの自由化もされてかなり経っているのだが。

検討したところで反対派が出張ってくるだけだから。以上。

一括受電
一括インターネット
AI
IoT
が融合したサービスが発表されました。

各社追随するでしょう。
今後は新築一括受電が増えそうですね。

●大和ハウスとJCOM、AI・IoTサービス導入マンション
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41748330W9A220C1000000?s=0
>今後、大和ハウス工業が販売する全国の分譲マンションへ順次導入していく。

jcom ネット 評判　で検索したら評判悪いってのが多くヒットします。
その手の物件は宣伝文句を鵜呑みにせず、徹底的に調査しないと。

>>550 匿名さん

関西電力も同じようなサービスを住宅EXPOで展示していました。

https://www.mlab.ne.jp/sp/columns/columns_20190128/

関電はP2P電力融通サービスも組み合わせてくる予感。

●「関西電力の電力P2P取引に対する取り組み」（PDF)　4ページ～5ページ

http://www.pvtec.or.jp/pvnews/pdf/80.pdf

できるところから P2P 展開していくという。

具体的には、① 一括受電マンションやエリア一括受電（マイクログリッド）

>>547 匿名さん

なかなか、一括受電を色んな角度で比較されていない。反対者の強引な論調ばかり。電気的な安全サイドの議論も必要です。

そう思うなら、先ず君が発言したらいい。
勝手に仕切っても誰も同調してくれませんよ。

自分であれこれ探すのが苦手とか面倒に思う人には勝手に安くしてくれる一括受電はいいシステム

面倒に思わないなら一括受電に同意書提出拒否できます。
管理組合に理由を説明する義務もありません。

既築の話が盛んですね。
既築で電気的安全性とか言ってるけど、
よくあるスタイル、
・共用部はマンション負担でそれまで通り維持管理
・専用部は電力会社から一括受電業者へ変更
っていうのは、停電点検をしない限り決して安全性は高まりませんね。
（でも各戸の協力の無い停電点検は効果に疑問、以下で説明）
一括受電をしなければ専用部受電設備を維持管理するのは地域電力会社(将来的には送電会社)、一括受電すると維持管理するのは一括受電業者になります。
どっちが信用できますか？

停電による点検でも、停電自体の不便さを別にしても、
各戸が分電盤のブレーカを落としているとは限らない。
だから大きな電流が流れている時配電盤側(戸外)のブレーカを開閉させると
開閉サージで高電圧が発生する可能性がある。
これで各戸の機器にダメージがあったり故障の原因となったりする。
絶縁抵抗だって機器がつながってる区間は低い値が出ることがある。
だから低い値が出ても、たぶん機器がつながってるせいだろう、で済ますしかない。
しかし一番絶縁抵抗で問題を起こすのは各戸内。
でもそういう理由でそもそも戸外から各戸(複数同時かも)の
絶縁抵抗を測定するかどうかもはっきりしない。低くても何もできない。
一方、各戸に入る直前までの区間の電路で絶縁問題を起こす可能性は非常に低い。

別に一括受電の導入を検討するならそれはそれでいいけど、
おかしな安全性誘導には気を付けるべきですね。

下記をご参照ください。ご感想をお願い致します。
全員同意されて導入されたマンションの方が多数だと思いますが、
良かった事と、悪かった事を教えてください。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf

>>560さん
http://www.kanrikyo.or.jp/news/20190313gyoumu.html

【情報提供】マンション電力契約変更に関する最高裁判例について


　マンション全体で格安な電力供給方式に変更する、いわゆる「高圧一括受電」方式の導入に関し、管理組合総会で「特別決議（組合員、議決権数各々の４分の３以上の賛成）で可決し、導入に向けて、現在、各組合員が契約している電力会社との解約を、各組合員から手続きを進めていた中で、内２名の組合員が、その解約に応じず、全組合員からの同意を得ることが出来なかったことから、「高圧一括受電」方式の導入が頓挫した事件（平成３０年（受）第２３４号　損害賠償等請求事件）がありました。
　一、二審判決は、２名の組合員に賠償を命じましたが、平成３１年３月５日、最高裁において、「管理組合の決議の効力は専有部分には及ばない。現在、契約している電力会社との契約を解約する義務はない」として、管理組合からの請求を退ける逆転判決を言い渡しました。

平成３０年（受）第２３４号　損害賠償等請求事件　判決主文http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf

わかりやすい解説ですね。

「管理組合の決議の効力は専有部分には及ばない。

国会答弁に加えて、これを根拠にお断りできるんですね。

https://www.westlawjapan.com/pdf/column_law/20190408.pdf

うちのマンションは、高圧一括受電を廃案にしたけれど、これで既築マンションの高圧一括受電はほぼほぼ不可能になったのではなかろうか。

新築マンションなら、揉めないんだろうけれど。

弁護士自体が法関係を整理できていませんね。

地方都市の３００戸超の高圧一括受電マンションを昨年購入予定でしたが、
受電システムには疑問を感じておりましたので購入をあきらめました。

新築の一括受電マンションは電気室がひとつでその分容積率が節約でき分譲戸を増やせます。また共用部の受電設備を専用で設置する必要が無く、しかも一括受電を強制でき、途中で逃げられる心配はほぼありません。将来一括受電をやめようと思っても別途電気室を用意しなければならない上、共用部受電設備をマンションが用意しなければならないからです。だから売る側からすると実入りが増え、コストが下がり、電力販売のタネになります。しかし買う側からすると電力自由化環境で相対的に割高な一括受電しかできないという制限がかかる上、年１回の専用部停電もあります。賃貸価値は結構ダメージを受けますね。それでも売る側がメリットの一部を還元し価格を安くすればいいのですが、ほとんどの場合、「一括受電だから価値が高い」などと割高に売ろうとします。これに引っかかって買う人が多いんですよね。しかも勝手に、電気料金が安く価値が高いと思い込んでる。知らぬが仏、言わぬが花状態です。尚、何かの点検時、新築一括受電のマンションにもかかわらず電気料金が電力会社より高いことが露呈し、マンション販社に苦情を言ったら返金？させることができた事例があります。新築一括受電マンションの管理組合は一度チェックをした方がいいですね。

現在、自分のマンションでは中央電力の一括受電が検討されています。
うちのマンションは数年前に電子ブレーカーを導入しました。
一括受電導入すれば電子ブレーカーの節電効力が無くなるという内容をネットで見つけました。そのことを中央電力主催の説明会でぶつけたところ、以下のように「電子ブレーカーの撤去はお勧めできない」との説明がありました。この説明は正しいのでしょうか？
わたしは、中央電力の説明にごまかしがあるように思うのですが、どのように反論したらよいかわかりません。
★中央電力の説明
電子ブレーカーを撤去することで基本使用料が上がるため、お勧めできませは。電子ブレーカーは動力契約（エレベーターやポンプ等）の契約内容を変更し、基本料金が削減される設備です。「マンション一括受電」は電子ブレーカーの導入にて削減された金額からさらに２５％削減されることになります。よって、電子ブレーカーの効果は計zくされることになります。

以上が、管理組合を通じで配布された中央電力からの回答です。電離ブレーカーは低圧電力契約で有効なので、高圧電力契約のマンション一括受電では無効と認識しているのですが、その認識は、上記の中央電力の説明に対しても言えることなのでしょうか？
ちなみに私のマンションは全体で120戸のマンションです。

>566
仰る通り、一括受電は、受電設備を自前で調達して高圧受電した電力を低圧電力に加工し、マンションの占有者に再分配するシステムです。低圧電力を再分配するのは受電業者であり、その基本料金を設定するのは受電業者です。

よって、電子ブレーカーは無意味になります。
電子ブレーカーは、地域電力会社と直接契約している時のみ有効です。

契約しようとしている受電業者からの説明ではなく、締結しようとする契約書を確認してください。大抵の場合、地域電力会社の従量電灯○から25％引きとなっています。

受電業者とあなたのマンション管理組合が契約してしまうと、地域電力会社との契約関係は切れてしまいますから、電子ブレーカーによる基本料金の値下げは関係ありません。

業者の言い分は、電子ブレーカーで基本料金があがるとの事ですが、地域電力に料金を支払うのは受電業者となります。つまり、電気料金が騰がって困るのは受電業者です。受電業者が、今月の地域電力への支払いがいくらでしたと、マンション管理組合に報告する事はありません。

一般的に受電業者は、共用部の電力は大幅に値下げしているので電力を使ってほしくない。他方で、専有部は、スズメの涙しか値下げしていないので大量に電力を使用して欲しい。そうすると、受電業者の利ザヤが最大になります。

しかし、なぜ今更オワコンである一括受電を検討しているのですか？
マンションの評価が下がってしまい、資産価値が下がってしまう事を心配されたほうが良いと老婆心ながらアドバイスします。

あくまでも、一意見として、参考になると幸いです。

関係ないけど、電子ブレーカーで下げたところから下がるのだからいいのでは？

新築の一括受電は、補助金があったときは良かったですけど、今となっては不要ですよね。

電子ブレーカーで下げた料金って不明確ですね。
東京電力からの契約が無くなった状態では、そこの母数はいくらでも都合の良い様に操作できます。
そもそも高圧電力を一括購入しているわけだから、その受電業者が東京電力等へ支払う基本料金は、もっと低廉な価格になっています。

電子ブレーカーをいれたいってのは業者側の一方的な都合で、電子ブレーカーの運用費は無駄ですよ。

いや、、、そのまま電子ブレーカー有で、一括受電無しが一番お得ですが、もし一括受電を採用するならばどちらか一方に絞るのが賢明かと思います。

https://www.zentaku.or.jp/wp-content/themes/zentaku/pdf/useful/product...
宅地建物取引行法で、マンションを売ったり賃貸にするときは、高圧一括受電ならば、
このマンションは、高圧一括受電であり、電気小売事業者の変更はできないと説明しなければなりません。そして、電気小売事業者の社名と住所連絡先を知らせる必要があります。

□有→小売電気事業者:○○株式会社 住所:東京都○○区1―1―1
電話:(03)△△△△―△△△△ 　　　小売電気事業者の変更 　不可

電気について、当該建物は高圧一括受電契約となっており、上記小売電気事業者は変更すること ができません。電気のご契約については、上記小売電気事業者にお問い合わせください。

高圧一括受電を導入して、こんな制限がついた不動産の価値が上がるとは、とても、思えません。
このマンションは都市ガスからプロパンガスに変更します。●●ガス（株）以外からは、ガスを購入できません。

ということと同じだと思います。

あと、電気小売事業者に登録した業者であろうと、高圧一括受電は電気事業法の法律では、消費者は法律では保護されなくなります。
あくまでも電気小売事業者との契約になります。
それがどれほど、価値が毀損されるか、安全はなくならないとわからないものですよ。

国会答弁から、高圧一括受電導入がマンション管理組合の総会で議決されたとしても、専有部の契約を解除する義務はありません。
最高裁の判決でも、高圧一括受電反対者が賛成者にうったらられましたが、敗訴しています。
唯一賛成者が勝訴した裁判は、もともと反対者が他の件で問題があって、共有部の工事を妨害していたから裁判にまけただけで、高圧一括受電反対のみで、負けたわけではありません。

業者に都合が悪いことが書いてあるのか、一時資料がネットにないのも、問題だとは思いますね。

最高裁の判例は、上にあります。

>>566

中央電力と契約してしまったことを前提にすると、中央電力の説明はたぶん正しいと思います。

電子ブレーカーでなぜ料金が下がるか？

それは中央電力の電力調達価格が下がるからです。
デマンド契約という契約がありますが、
これは３０分毎の使用電力量が制限値を超えないようにした場合、
価格がとても安くなる契約です。
一方制限値を超えると非常に大きなペナルティ価格が科されます。
電子ブレーカーはこの制限値を超えないようにするための
高精度ブレーカーなのです。

ですから、中央電力が電子ブレーカーをつけた場合はこの契約で電力を調達し、
それをマンションに再販しますが、
安くなった分をマンションに還元するはずです。

もちろん電子ブレーカーを外しても外さなくても
中央電力への支払いが変わらないなら外した方がいいと思いますが、
安くなるならそれはケースバイケースですね。
ブレーカーなのですから、ある条件で電気が切れて、
エレベーターすら止まってしまうのですから。

まあ、正直、
一括受電業者と契約してしまったのですから、
それはもう取り返しがつかないものとあきらめるしかないでしょう。
その状況下でどうするか、最善策を模索すべきですね。

それは、ご相談になった方が地域電力会社との契約を解除したあとでしょうか？
総会で特別議決してもたった一人でも、地域電力会社との契約を解約しなければ、
高圧一括受電は、契約できませんよ。

共用部のみの高圧受電はありえますが、
専有部は、所有者や居住者が地域契約会社との契約を解除しない限り、
いくら総会の議決を持ってしても、高圧一括受電は導入できません。

そして、安くなったぶんを賠償しろという裁判は、最近、最高裁で、賛成派が敗訴したはずです。

>>574 匿名さん

管理組合と中央電力の契約がデマンドになってなくて、固定では？

一括受電は専有部も含めてデマンド契約にさせて、管理組合からは定額基本料でもらって、節電されるごとに利益が伸びる事業です。

電子ブレーカーを取ったら、中央電力との料金が上がるだけだし、どの容量にするかも誰が判断するのか、その意味の無い工事にいくら誰が払うのか考えたら、そのまま放っておけばいい
ということになります。

もう少し確認した方がいいと思いますね。

何故折角電子ブレーカーを取り付けて共用部分の電気料金が
安くなっているのに取り外す必要性があるの？

>>576

電子ブレーカーの有無で料金に違いが無いなら外した方がいいですね。
しかし違いがあるならその額とブレーカがトリップする確率、影響の大きさ、等を考慮して決めるべきということですね。

>>577

安くなってもリスクとの兼ね合いはいつも意識している必要があります。
例えばエレベータで閉じ込めが起きるかもしれません。
エレベータのスペックにもよりますけどね（新式なら電池で最寄り階で開放とか）。
もし古いエレベータで管理人が休みの日に閉じ込めが起きたら対処できないとか、
色々検討する必要がありますよね。
そういうのと安くなる額です。

もはや、業者がけしかける意味は無くなったようですね。
例の判決により、
ひとり反対したら導入できないことが司法判断によって示されて以来。

一括受電に本当に価値があるのなら、
その導入意義が語られるはずのスレッドなんですけど、
そういうのが途絶えたということは、所詮業者の工作だったということなんでしょうね。

うちのマンションは、一旦は特別議案で可決したが、翌年廃案を上程し特別議案でまた可決し白紙にした。業者の抵抗もあったようだ。。。。だが、よかったと思う。

うちのマンション、高圧一括受電を無理やり導入しようとした、管理会社が首になることになった。

>>582
そうですか。
それができるマンションなら、管理会社の言いなりにならないという意味で、
素晴らしいマンションですね。
うちのマンションでは一括受電は阻止しましたが、
管理会社の手先みたいな区分所有者が大量に巣食っています。
断定まではできませんが、状況的には仕事で付き合いのありそうな連中です。

うちのマンションにも、高圧一括受電賛成派の管理会社の桜がいました。

でも、反対者が一人でもいると、導入できない上に、
懸案だった、敷地内の変圧設備が、管理組合が修理負担すべきものではなくて、
現状、東電のもので、東電が無料で交換した（数時間停電はしました。）

実際電気小売自由化したら、au電気やソフトバンク電気のほうが
高圧一括受電よりもはるかにお得だったので、

特別議決しなおして、高圧一括受電は廃案になりました。
その上、ごり押しした管理会社は、他にもいろいろあって、他の管理組合に契約変更になります。

高圧一括受電を提案した管理会社は、電気小売自由化しても、そんなに電気代は安くなりませんと言ってしましたが、いざ電気小売自由化されたら、
東京ガスと東京電力の契約をまとめるだけで、管理会社が謳い文句にしていた、電気代くらい安くなりました。
さらに、auやソフトバンク利用者は、高圧一括受電の４倍くらい安くなったので、
高圧一括受電反対派が、金銭面で非難されることはなくなりました。

というか、推進派の桜になった人は、だまわれて桜にされた情弱ということになりましたね。

>>585
桜の中には確かにだまされて桜になった人も居ると思います。
でも、確信犯の場合も相当多いと思います。そこが悪質な所です。
そういう人は、高くても管理会社がいいという人も居るとシャアシャアと主張します。
確かに高くてもいいという人はいますが、聞いてみると決まって、多少割高なだけとしか思っていません。実際には法外な条件なのにです（主として工事）。
一括受電もまた然り。
うちのマンションの場合、自由化後、管理会社の出してきた条件と比較して試算したら、管理会社と一括受電会社に毎年１００万円（差し引き残る利益）が転がり込む結果でした。一方マンション側の節約はかなり小さい。
そして理事会がそういう確信犯的な桜（うちの場合長期居座り修繕委員）に誘導され次々と工事をはじめ管理会社の言って来る条件を飲み決議されて行くのです。一括受電だけは例外的に一戸の反対で阻止できましたが。

一括充電余り良くないです。入居者全員が裕福でもなく、遅れで払う方もいらっしゃると思いますが､､､仮に止められたら､､､例えば中央電力。復旧費用22.000円払わさられたり入居者全員に色々な事情があるにも関わらず復旧費用取る電力会社は、避けた方がいいですよね。大金ですよねカツカツで今の時期コロナで収入源下がった方もいらっしゃるのに､､､なんの為の復旧費用なのか？？

まだ、導入にあたって、一般組合員に管理組合と業者間の契約書を開示しないとか無茶なやり方で推進しようとしてるんですかね？

>>588
契約書なんか無いでしょ。管理会社が決議させてから作るんですよ。日本のマンション管理業界は常識が通用しない。

>>589 匿名さん
いまだにやっているんですね。新築マンションは、最初に売る時から、高圧一括受電で販売しますから業者のやりたい放題ですが、すでに建築されているマンションを高圧一括受電に変更することは無理だと思います。たった１戸の反対で、導入できませんし、現状携帯電話会社から買ったほうが安くなりますので、金額的にも太刀打ちできません。

私は、たった一人で最後まで、国会答弁と、不動産価格が下がるという理由で
東京電力との契約を解除しなかったので、高圧一括受電は導入できませんでした。

マンション一括受電方式でマンション全体に再エネ100%の電力を供給するマンションが出てきてますね。マンションの価値を高めるためのマンション一括受電ならではのやり方かと思うので、新築タワーマンションではマンション一括受電が導入が進みそうですね。

それがマンション価値が高いマンションと思ったなら買えばいいと思います。それ自体は買う人の勝手です。実際に価値が高いかどうかは分かりませんが。

しかし、新会社が経営を放棄していますね。
将来はどうなることやら。

一括受電はもう増えない。

ロシアのウクライナ侵攻で世界のエネルギ事情が変わった。
マンションの管理組合もこの事情が私たちの生活に与える
影響を勉強するべし。私は投資家として憂慮している。
地政学上地球温暖化はロシアには影響は少ない。
タイミングよく西側に挑戦してきたのである。

一括受電のマンションの共用部分と専有部分の電気代も高くなりました。
契約電力会社の経営不振や倒産に見舞われたときにそのままのシステム
で契約してくれる電力会社はいるのでしょうか。

一括受電で建設されたマンションは受電方式を変更するのは
どんなもんでしょうか。簡単にできますか。
新電力の株が暴落していますがどんなもんでしょう。
私のマンションも太陽光発電設置を先送りしました。

これからの分譲は設計が大幅に変わる。
自家発電装置、電気及び水素等の給電装置、核シェルター、
地下水、共同農地及び牧場等々。が併設されて共同住宅になるか。
解らんが？

ロシアへの経済制裁が失敗すると大変だよね。
制裁が成功すると核を使用してくる危険を感じるが。
小田原評定の民主主義が試されている。危険この上ない。
マンションも停電対策をシュミレーションしないとね。
特に古いオール電化の大型マンションは危険です。

福岡の株)MEMは最悪です。
電話対応は遅いし、担当者と話をしても話が通じません。
嘘もつかれますし、「死んだ方が良いですね」の問いに、「はい♪」と返されました。？？？

社長は居留守使って、対応拒否。
今後導入検討のマンション等はご検討ください。

まぁ、デメリットは言わないでしょうけど。